Geen referendum is motie van wantrouwen tegen bevolking

“Dat het kabinet geen referendum wil over de gewijzigde Europese grondwet is een motie van wantrouwen tegenover de eigen bevolking,” stelt Europa-woordvoerder Harry van Bommel van de SP. “Het beoordelingsvermogen van de burger wordt niet vertrouwd, daarom werd al lange tijd aangestuurd op het ontduiken van een nieuwe volksraadpleging.” Van Bommel neemt het initiatief om alsnog via de Tweede Kamer een referendum te organiseren. “Als de PvdA in de Tweede Kamer woord houdt en niet gaat draaien, is daar een meerderheid voor.”

De SP is niet verbaasd over de beslissing van de regering. Van Bommel: “Al snel werd duidelijk dat de Raad van State werd gebruikt om zich achter te verschuilen. Als de Eurogrondwet in Nederland niet voor de voordeur naar binnen kan, dan maar via de achterdeur: dat was ook de reactie van veel andere landen op de uitkomst van het referendum. En daar buigt deze regering voor. Daarmee schoffeert het niet alleen de mensen die ‘nee’ zeiden, het geeft ook het signaal dat echte betrokkenheid van de bevolking bij het Europese project als onwenselijk wordt beschouwd. Slikken en ja-knikken, verder moet de bemoeienis blijkbaar niet gaan.”

Volgens de Britse denktank Open Europe is 96% van het verworpen Grondwettelijk Verdrag overeind gebleven. Van Bommel: “Ook het Handvest van Grondrechten keert in de nieuwe versie terug. Het wordt weliswaar niet integraal in dit verdrag opgenomen, maar wel juridisch bindend verklaard. Voor de Raad van State waren die grondrechten ‘een wezenlijk element van een Grondwet in een democratische rechtsstaat’ en kon aanvaarding van het Grondwettelijk Verdrag vergeleken worden met een wijziging van onze eigen Grondwet. Die analyse is nog altijd van toepassingen.”

De SP vindt dat de veranderingen niet zwaarder wegen dan het deel dat overeind blijft. Veto’s worden ingeleverd en nieuwe bevoegdheden overgedragen. Er komt onder meer een soort Europese minister van Buitenlandse Zaken en een vaste voorzitter van de Europese Raad, die vrijwel overal behalve in Nederland ‘president’ wordt genoemd. Daarmee wordt de EU steeds meer een federale staat in plaats van een samenwerkingsverband. Nationale parlementen kunnen nog steeds niet zelfstandig slechte EU-wetgeving tegenhouden, onze volkshuisvesting en gezondheidszorg moeten nog steeds beducht zijn voor Europese concurrentieregels en met de criteria voor uitbreiding moet enkel ‘rekening’ gehouden worden. Van Bommel: “Er is maar één manier om te achterhalen of de regering recht heeft gedaan aan het Nederlandse nee. Door het nieuwe verdrag, na een nieuwe open discussie, in een nieuw referendum voor te leggen aan alle Nederlanders.”

(Persbericht SP)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 22 september 2007 :: 18.42 uur

139 Comments

139 reacties

  1. Als we balkenende stoppen, stoppen we ook dit soort messen in de rug!

    aan de voorkant beloofd hij zoet, aan de achterkant krijg je zuur.,

    dat geldt ook voor balkies eu-spel!

    Reactie door Gerrit — zaterdag 22 september 2007 @ 18.50 uur

  2. Als de “eerste grondwet” dmv een referendum is verworpen ,kan er niet zomaar een” tweede” klakkeloos worden aangenomen.
    Men dient, of zich te houden aan de uitslag van het referendum over de grondwet,of men houdt een nieuw referendum .

    Het zou wat zijn als dat soort praktijken doorgaan.Verkiezingen in 2010,Partij X haalt 60% van de stemmen, en de andere partij zegt dat zij toch maar hebben gewonnen.

    Reactie door tom — zaterdag 22 september 2007 @ 18.59 uur

  3. Hm, als het waar is dat er alsnog een flink stuk soevereiniteit wordt overgedragen aan wat in feite nu (bijna?) nog een buitenlandse mogendheid is zou je dat landverraad moeten noemen. Een van de allerergste vergrijpen in nationaal verband. Misschien moeten we ons eens beraden op een juridisch proces? Maar ze zullen zich wel op “onschendbaarheid” beroepen.

    Je kunt het ook zien als een stille verovering van ons land. Tja, ons leger zit intussen in Afghanistan, vechtend tegen een mythische vijand (heeft de Taliban u ooit één strobreed in de weg gelegd?). We kunnen ons dus ook niet meer verdedigen. Helaas.

    Reactie door Hermie Kreeft — zaterdag 22 september 2007 @ 19.22 uur

  4. “Er is maar één manier om te achterhalen of de regering recht heeft gedaan aan het Nederlandse nee. Door het nieuwe verdrag, na een nieuwe open discussie, in een nieuw referendum voor te leggen aan alle Nederlanders.”

    Zo is dat!

    Reactie door koen — zaterdag 22 september 2007 @ 19.52 uur

  5. Als het zetten van een handtekening een volksraadpleging kan forceren, dan zet ik deze nu.

    Reactie door Paul — zaterdag 22 september 2007 @ 20.11 uur

  6. Je zal maar PvdA of CDA gestemd hebben…

    Als je je dan nog niet genaaid voelt, dan is er nog maar een oplossing een keer samen douchen met geer en goor en dat jij dan het zeepje mag oprapen… hopelijk activeerd dit wel jullie hersenen!

    Reactie door Rik — zaterdag 22 september 2007 @ 20.13 uur

  7. Wat stond er toch ook al weer op landverraad?

    Ik meende in vredestijd levenslang en in oorlogstijd de doodstraf.

    Ik begrijp dan ook niet dat deze term nog nooit is gebruikt in de kamer.

    Het is niet meer en niet minder dan landverraad die onze president nu pleegt.

    Ik verzoek in naam van de koningin om dan ook in te grijpen.

    Reactie door tukkersterror — zaterdag 22 september 2007 @ 20.14 uur

  8. Beste mensen,

    Hoe zag Europa na de tweede wereldoorlog eruit, met een woord, triest. Men zat wel vol met opbouwende gedachten. Zelfs de PvdA werd in 1946 opgericht om een beter Nederland van de grond te krijgen. Ook over Europa werd nagedacht. Ik ben gaan neuzen in de Baanbreker een onafhankelijk socialistisch weekblad voor politiek en cultuur en jahoor in het blad van 12 Jan 1946 trof ik het volgende artikel aan.
    Lees het met aandacht en je zult het een en ander herkennen.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Eur-tot.rtf

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 22 september 2007 @ 20.19 uur

  9. Voor zover mij bekend, is de Nederlandse Grondwet alleen maar te wijzigen bij een overtuigende tweederde meerderheid. Dus zeg maar dat meer dan één persoon meer dan 100 van de 150 kamerleden c.q. volksvertegenwoordigers er hoofdelijk mee akkoord dien(t)en te gaan.

    Reactie door Lezer — zaterdag 22 september 2007 @ 20.23 uur

  10. In 2005 heeft de bevolking gesproken.Je kunt nu niet deze uitspraak gaan negeren.Daarvoor dient een nieuw referendum uitgeschreven te worden.Als er zoveel aan de E.U.grondwet veranderd is,behoeft de regering toch niet bang te zijn,dat deze wet weer verworpen wordt?het feit dat het referendum niet mag doorgaan van het CDA/PvdA geeft aan dat de bevolking belogen is.Het is niet de eerste keer dat het CDA/PvdA de bevolking met minachting behandeld.Hopelijk organiseerd de SP samen met de PVV en Groen Links een referendum over de E.U.grondwet.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zaterdag 22 september 2007 @ 20.25 uur

  11. De houding van,,zo nu niet meer zeuren” staat mij persoolijk niet aan.
    Het Nee verander je niet door een paar regels aan te passen.
    En op basis van aannames te concluderen dat de bevolking er mee instemt.
    Een bekeuring voorkomen regel je toch ook niet door een paar stickers op je auto te plakken met de tekst,,goed dat er politie is”

    Reactie door che — zaterdag 22 september 2007 @ 20.48 uur

  12. Hier kan je ook tekenen:

    http://www.wijwillenreferendum.eu/

    De SP moet eruit stappen als het voorgenomen een veto over een iniatief wet door B4 wordt doorgevoerd!

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 21.13 uur

  13. hier ad een werk overeenkomst,,even tekenen,,
    eeeu eerst lezen,,1 een lied?eeuu een vlag?eeeuubla bla denk grenzen open?alle macht aan jou/baas/
    eeuu daar ga ik niet in mee baas,dat teken ik niet,
    oke wacht een twee jaar,en eeeuu hier het nieuwe wat is er veranderd nou kijk,geen vlag en geen songfestival lied,en nog watbla bla bla,,even tekenen,,
    eeuu ik wil het even lezen baas?
    das niet nodig we zijn totaal aan je voorwaarde te gemoet gekomen,huhum.
    oooooo alle macht bij de EU dus een nieuw derde reig,maar dan erger.

    Reactie door ad — zaterdag 22 september 2007 @ 21.26 uur

  14. @7 tukkersterror

    hij is maar minister-president hoor, geen president.,

    hij denkt wel president van europa te kunnen worden, daar zal hij ons allemaal voor laten bloeden.,

    weet je nu al dat je een knettergekke president krijgt.

    Reactie door Gerrit — zaterdag 22 september 2007 @ 21.43 uur

  15. En Frank_ Rijk ook,hahaha!!!!
    et la decadence c’est la bonne ambiance
    chaos is voorspeld,lang leve chaos

    Reactie door gaf — zaterdag 22 september 2007 @ 22.28 uur

  16. Nee=nee en anders de straat op. Het moet niet gekker worden.

    Reactie door Haq — zaterdag 22 september 2007 @ 22.33 uur

  17. Jan Marinissen
    Geen motie van wantrouwen tegen de bevolking maar motie van wantrouwen tegen B4!

    Hoekrijg je het voor elkaar? Get real!
    Koploper JPB heeft ook meteen de wens van de meeste Britten om een referendum om zeep geholpen. Brown weer blij!
    Blair dankte de god op zijn blote knieen omdat hij op het nippertje vanwege het Franse en Nederlandese nee,van een referendum af was.
    Niet nog een keer wel raar uit de interruptie micrfoon van van de SP.
    Realiteit hierover in Den Haag! JPB is een corrupte handlanger van de EU en brengt niet alleen SP stemmers tot schaamte.
    De integriteit van het volk wordt geminacht.
    Balkenende heeft het volk voorgelogen over het nieuwe verdrag, 96% gelijke aan de oude grondwet.
    Get real!

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 22.55 uur

  18. Pardon Jan, De aanhef moet zijn
    Jan Marijnissen

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 22.56 uur

  19. en dan wel een referendum met POTLOOD graag!

    Reactie door iew — zaterdag 22 september 2007 @ 22.56 uur

  20. Get real dus.Het wantrouwen moet naar JPB en B4 toe!
    Andersom gesteld is het precies de omgekeerde solidariteit, waar je het zo vaak tegen JPB over hebt!

    Reactie door Maria — zaterdag 22 september 2007 @ 23.00 uur

  21. ik begrijp het even niet…hoe zit het nu met Frankrijk en Engeland?

    Ik begrijp een aantal dingen nog even niet; of ik begrijp de domheid van balkenende.
    Men vreest dat de PVV zijn aanhang zal groeien. Welnu, met deze zeer domme beslissing zal dat zeker gebeuren in versnelt tempo. Men wil dat de burger weer zich verbonden en betrokken voelt met de politiek. Men is verdomme voor de schone schijn dus ook maandenlang het land ingegaan. Ja hoor….ze hebben goed geluisterd. Mensen laat je toch geen rad voor de ogen draaien.

    Wat zijn de mogelijkheden dan NU nog om een referendum te forceren en als de kamer akkoord gaat (en dat zullen ze doen, ondanks een paar PvdA afvalligen) want dat voel ik aan mijn water….

    We zouden toch eigenlijk het hele land lam moeten gaan leggen dat we dit niet pikken; evenals dat er straks verlenging van de missie in Verreweggistan gaat komen?

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zaterdag 22 september 2007 @ 23.18 uur

  22. wordt nog gekker,
    wij inleveren of weer op 0 lijn maar de “Bestuurders” van Nederland 10% erbij??
    referendum, dan maar via acherdeur.
    zorgverzekeing wordt ook duurder.

    genaaid worden zonder dat we ons hoeven te bukken.

    wat heeft JPB ook al weer gezegd, “na het zuur komt het zoet” nou bij mi is het GAL geworden..

    Reactie door Rick — zaterdag 22 september 2007 @ 23.40 uur

  23. Gewoon in voor iedereen verstaanbare taal:
    Niet het terrorisme maar Balkenende en zijn ploeg zijn het grootste gevaar voor ons land en onze democratie. Hier en daar een aanslag ( nog niet meegemaakt in Nederland) richt op zichzelf slechts beperkte schade aan.
    Wat Balkenende doet is een heel volk schade toebrengen en niet alleen dit volk maar ook de generaties hierna. Deze man moet gestopt worden in zijn geperverteerde geldingsdrang.
    Wanneer een premier het maar steeds heeft over normen en waarden, dan mag je op zijn minst van hem toch wel verlangen dat hijzelf deze mooie woorden gestalte geeft en in praktijk brengt.
    ‘Normen en waarden’ ‘respect hebben voor de ander’ Ja, ja, alleen wanneer het hem uitkomt.
    Respect is niet iets automatisch, is niet afdwingbaar, respect verdien je door je handelen.
    Niet het handelen in de meest letterlijke zin van het woord. Niet het handelen in de zin van zaken doen, maar het handelen in de zin van het verrichten van daden. Het handelen van Balkenende en zijn kompanen getuigt nu niet bepaald van respect voor de mensen waarvoor hij zegt te staan. Hij is inderdaad een landverrader.
    Mensen met een andere menig, met gezond verstand worden door hem bijkans weggezet als gevaarlijk.
    Dit gezegd hebbende doet dit me gelijk denken aan de Ballade van de Waarheid ooit eerder door d’olle Henk hier gepost:

    Ballade van de Waarheid
    Wanneer de Waarheid niet meer wordt gezeid, gelijkt de ziel een landschap zonder regen: de grond versmacht, de bloei is vóór den tijd verdord, verschrompeld en de lucht staat tegen Als een rivier, die alles rijk bevloeit en voortstroomt langs de zelf gebaande wegen, zóó is de Waarheid, vrij en onbesnoeid — maar leugen staat den Nederlander tegen.
    Toen Jezus in het rechthuis werd gebracht, gegeeseld als een boef, bespot, bespogen, bleef hij gewapend met die éene kracht de Waarheid als een vuursteen in Zijn oogen. Zijn landvoogd en Zijn rechter zag hem aan: „Waar is de waarheid?, klonk het laf verlegen. Wij allen zien de Waarheid vóór ons staan — en leugen staat den Nederlander tegen.
    Oranje bond den strijd met Philips aan en liet gelaten een rebel zich heeten, voor Waarheid is een volk toen opgestaan, voor Waarheid en de vrijheid van geweten. Zoo menig held van ‘t lieve, lage land heeft voor zijn heeren ongelijk gekregen: hij nam zijn lot, hij bleef zijn zaak verpand — want leugen staat den Nederlander tegen.
    Nog nimmer is de Waarheid zóó ontkend, zoozeer verminkt en listiglijk bemanteld met veil gepraat, waaraan ‘t gemeen zich went, als in dit uur, waarin een tijdperk kantelt De leugen zit ten troon en heeft de straat, zij grijnst ons aan langs de vertrouwde wegen, de leugen ranselt Waarheid in t’ gelaat — maar leugen staat den Nederlander tegen.
    Prins Jezus, Die ons aller harten kent, de nieren proeft en de tirannen ment, wij hebben van dat gif genoeg gekregen. Versla den vijand, die de Waarheid schendt! — de leugen staat dn Nederlander tegen.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 23 september 2007 @ 0.28 uur

  24. @ 22 Rick

    Inderdaad we hoeven niet te bukken, het wordt gewoon door je strot geduwd.

    @ 7 Tukkersterror

    Wat denk jij te verwachten van die Bilderbergmiep die sneaky “Harry Potter en het verdrag van Europese Uitbuiters” aan de macht heeft geholpen??? ik niets dus en nu al helemaal niet, trouwens ze heeft politiek gezien zich nog nooit met het volk bemoeit.
    Lekker makkelijk geld verdienen, ik denk dat de eerste de beste idioot die taak met succes kan overnemen.

    @ 19 iew

    We letten goed op de houding van JPB als hij te mild blijft en besluit dat er toch een referendum moet komen dan kun je er donder opzeggen dat er geen potloodjes zullen zijn om mee te stemmen, nee het blijven die malafide frauduleuze manupileerbare kl#te stemcomputers, die al voor geprogrammeerd en volledig gemanipuleerd zijn.

    Reactie door Pool — zondag 23 september 2007 @ 0.29 uur

  25. massaal bij een verkiezing de stem computers omsodemieteren,hier zijn het toch maar cda/cu/vvd NOP boeren/eeuu illegale werkers in dienst,, en die staan alleen maar te gillen als een keukenmeid.en rondjes te rennen als kippen zonder kop,met de handjes in de lucht,iiiiiii wat een terroristen,iiiiiiiii,
    zo das eruit en morgen weer naar de es joe fees kijken voor de grevo kerk als hun de zegens weer krijgen om te gaan graaien,morgen lopen ze om hun karretjes heen iiiiiiiiii ik heb een grief achter me ruiten wisser,,iiiiiii en oooooo het is antrax,iiiiiiiiii

    Reactie door ad — zondag 23 september 2007 @ 1.30 uur

  26. dat nieuwe toetsen bord g%^%$& grief is brief, met inhoud,wwwhhhhahaha.

    Reactie door ad — zondag 23 september 2007 @ 1.32 uur

  27. Als voorstel om actie te voeren tegen de EU grondwet, (even een ander onderwerp) zou ik willen voorstellen om het woord “NEE”, om te zttten in de getalswaarde en dit bedrag niet af te staan aan belasting.
    N=14 en E=5 Dan kom je aan het bedrag van 145,50 euro wat we met de hele SP afspreken om niet af te dragen op welke manier dan ook, aan de fiscus. 145,50 is !! -ONS NEE-!!!!!!!

    Reactie door r vd zon — zondag 23 september 2007 @ 2.23 uur

  28. Ik kan eigenljk de straat niet meer op.
    Maar ik beloof hierbij, als de SP de straat opgaat voor een referendum, ben ik erbij.

    Reactie door G. — zondag 23 september 2007 @ 3.19 uur

  29. @3 Hermie Kreeft

    Leger pleite? No problem!
    Genoeg vrijwilligers die soldaat staan voor onze souvereiniteit.
    No way! We geven dit land niet uit handen aan de vroomliederlijke heersers van de onderwereld.
    Hup Holland hup! Laat de leeuw niet in z’n hempie staan!!
    Hand in hand Nederlanders, Medelanders:
    We zullen die landverraders MORES leren!

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 3.19 uur

  30. Excuse me.
    Geen sou, maar soe! (vereiniteit)

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 3.25 uur

  31. Te lezen op de site van Open Europe

    What politicians say in the rest of Europe

    “The good thing about not calling it a Constitution is that no one can ask for a
    referendum on it.”
    – Giuliano Amato, Former Italian Prime Minister

    “Public opinion will be led to adopt, without knowing it, the proposals that we dare not present to them directly.” “All the earlier proposals will be in the new text, but will be hidden and disguised in some way.” “What was [already] difficult to understand will become utterly incomprehensible, but the substance has been retained… Why not have a single text? The only reason is that this would look too much like the constitutional treaty. Making cosmetic changes would make the text more easy to swallow.”
    – Giscard d’Estaing, Author of the European Constitution

    “They decided that the document should be unreadable. If it is unreadable, it is not
    constitutional, that was the sort of perception… Because if this is the kind of document that the IGC will produce, any Prime Minister – imagine the UK Prime Minister – can go to the Commons and say ‘look, you see, it’s absolutely unreadable, it’s the typical Brussels treaty, nothing new, no need for a referendum.’ Should you succeed in
    understanding it at first sight there might be some reason for a referendum, because it
    would mean that there is something new.”
    – Giuliano Amato

    “The aim of the Constitutional treaty was to be more readable; the aim of this treaty is
    to be unreadable… The Constitution aimed to be clear, whereas this treaty had to be
    unclear. It is a success.”
    – Karel de Gucht, Belgian Foreign Minister

    “Britain is different. Of course there will be transfers of sovereignty. But would I be
    intelligent to draw the attention of public opinion to this fact?”
    – Jean Claude Juncker, Prime Minister of Luxembourg

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 23 september 2007 @ 3.48 uur

  32. @8 d’olle Henk…alsof de tijd heeft stilge-
    staan, als ik dit stuk lees en herlees en me
    het gevoel bekruipt, dat, niettegenstaande
    aarzelende pogingen harerzijds, Engeland toch
    een onderdeel is van the Great Britain, maar
    wel met Public Relations all over the world.
    Engeland dat deels linkt naar de USA, gezien
    enorme economische belangen en lonkt naar het
    huidige Europa en er mogelijk pas deel van uitmaken wil als het inziet nu feitelijk al
    jaar en dag als ‘lummel’tussen twee continen-
    ten te fungeren, iets wat we los van dit ar-
    tikel ook al dachten, maar ook daar moet men
    met gemengde gevoelens de eigen waarden in-
    schatten, waar zovelen van het ‘vaste land’
    afkomstig zijn al van ouds her.
    In de zoektocht van het hoe en waarom stuitte
    ik dus tevens op dat andere blad dat opgang
    deed in religieuze kring In de Waagschaal en
    er via Google ook ‘de laatste groet’ van Karl
    Barth te lezen was en ik er de bekende namen
    tegen kwam zoals van Miskotte, Rasker en Spij
    kerboer, mensen die baanbrekend werk aan an-
    dere zijde verrichtten. Beide stromingen de-
    den een appél op dénkend Nederland en zorgden
    ook voor vernieuwing in een na-oorlogse roe-
    rige tijd. Ook verscheen in 1946 het blad De
    Linie, aan Rooms-Katholieke zijde, dat in ’63
    in andere handen kwam en De Nieuwe Linie ging
    heten, drie bladen die in méélevend Nederland
    mede een stempel legden op de diverse ziens-
    wijzen.In het elkaar scherp tot akelig scherp
    houden heeft in aanvang zeker ook door deze
    invloeden een stempel gedrukt op het Neder-
    land van nu, deels met die erfenis nog levend
    en deels zich er aan onttrokken om nog meer
    ‘ruimte’ te vergaren. Wat zullen veel oud ge-
    worden jongeren terugverlangen naar het ent-
    housiasme waarmee zij in hun jonge jaren aan
    de slag konden gaan en er volop uiting aan konden geven, ook bijv. in het gastvrije dorp
    Vierhouten dat nog geen duizend inwoners telt. Goede zondag allen, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 5.24 uur

  33. De opmerkingen hier als zou JPB een landverrader zijn spreken mij wel aan.

    Stel dat het tot stemming komt in de kamer en voorstanders voor een referendum verliezen? Dan komt er dus géén referendum. Dat betekend dat JPB de hand vrij heeft en het kabinet blijft zitten. De bevolking staat met lege handen.

    Er van uitgaande dat het volk het land is en soeverein, JPB bewust de mening van dat volk n.l. de wens een referendum te houden negeert, is er sprake van landverraad. Landverraad omdat het niet om iets triviaals gaat maar het van de kaart vegen van de bestaande soevereiniteit. Althans, daar zal het uiteindelijk op uit draaien. Stapje voor stapje.

    Balkenende moet gestopt worden. Hij is een gevaar voor ons land.

    Wilders maakt zich druk vanwege islamitisering. We moeten ons nu druk maken vanwege de z.g. christelijke route richting één Europese staat waarin christelijke burgers veruit in de meerderheid zijn en dat kon wel eens de verborgen agenda van JPB zijn. Of zie ik spoken?

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 23 september 2007 @ 6.16 uur

  34. Goeden morgen vrienden SP.

    Het is voor mij een ordinaire manier om de bevolking buitenspel te zetten.
    De manier waarop dit gebeurt is al weer een reden om af te vragen ‘Wanneer wordt de bevolking serieus genomen’?
    Enig respect had ik enigszinds van Balkenende verwacht, gezien zijn zalvende oproepen om vooral te vertrouwen op deze regering.
    Hiermee geeft hij nu aan dat er geen vertrouwen te vinden is bij dit regeringsstel.
    Ook al zit W.Bos (daar ben je bij de klos zegt Verhagen CDA) op zijn vingers af te tellen welke maatregelen er genomen worden ten nadele van die zelfde bevolking.

    Zowel bij het formeren van die regering als het honderd dagen niet regeren en dan nog uitstellen om uit te zoeken welke kans dit referendum heeft.
    Nul komma nul.

    Een Socialistische ….

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 23 september 2007 @ 8.14 uur

  35. Lees mensen!

    @23 waarin Wattenstaafie de ballade van de waarheid plaatst. Mooie volzinnen in een archaïsch taalgebruik. Prachtig.

    Direct daarna @24 Pool met de zin: “Inderdaad we hoeven niet te bukken, het wordt gewoon door je strot geduwd.” Ook prachtig. Zegt eigenlijk het zelfde.

    Deze 2 posts bezien, moest ik verschrikkelijk lachen. Of ben ik de enige die hier de humor van inziet?

    Wederom een goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 23 september 2007 @ 8.39 uur

  36. De mooiste verdediging om GEEN referendum te houden las ik gisteren in het NRC onder de kop:

    “Nieuw referendum terecht afgewezen”

    Ik citeer:

    Na het ‘nee’ zijn op Nederlands verzoek Het Europese Volkslied, de vlag en de term ‘grondwet’ van het verdrag afgetrokken. Het heet nu ‘hervormingsverdrag’ Nationale parlementen krijgen wat meer bevoegdheden. Dan zijn er WEINIG DEFINITIEVE, schriftelijke concessies van de Europese commissie, bijvoorbeeld om zich niet in te laten met Nederlandse wonongbouwcorporaties.
    Deze COSMETISCHE OPERATIE verandert weinig aan de essentie van het verdrag.

    Verder noemen ze de argumentatie van de RvS erg ‘simpel’ geredeneerd. Het ‘wezen” blijft.
    En dan de zin, je lacht je een aap.

    TOCH HEEFT HET WEINIG ZIN OM OPNIEUW ADVIES TE VRAGEN VAN DE KIEZERS OVER PRAKTISCH DEZELFDE TEKST.

    Even voor de goede orde. De NRC redactie is altijd tegen een referendum geweest en is dat nog steeds. De verdere argumenten zijn des CDA’s. Het hebben bereikt van meer discussie. Ik heb eerlijk gezegd als het aan het kabinet lag weinig gehoord van Europa, in de media was het van oudsher weer adembenemend stil etc…etc… Het ging enkel om promotie en niet om inhoudelijk debat of zelfs maar een tip oplichten van dat wat in Europa werkelijk gebeurt. Daarvoor moet je nog steeds Euronews opzoeken, de BBC, alle nieuws op buitenlandse zenders belgie Duitsland etc… en dan zie je per land hoe ze hun eigen invulling geven en wat ze t.o.v. elkaar bijelkaar liegen als ze er andere landen bijhalen. het klopt niet en is zeer selectieve one-line informatie.

    De redactie vindt dus dat het onzin is twee keer te stemmen over nagenoeg HETZELFDE verdrag.
    Leuker kunnen we het niet maken.

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 8.56 uur

  37. Roepen dat het allemaal niet deugd, dat weten we nu onderhand wel maar iets DOEN!!!
    We laten het in de 1e instantie over aan de initiatieven van de partij en mocht dat geen soelaas bieden dan moeten we met de partij een strategie op touw zetten om toch nog ons zelfrespect te redden.
    Die europese grondwet is namelijk het fundament voor een totalitaire politiestaat.
    Deze grondwet is de wegbereider voor een verdere beperking van de burgerrechten zoals de VS ons daar al in is voorgegaan.
    De wet is ook de legitimatie voor het chippen.
    De krachten achter de EU hebben dit bepaald en deze wet MOET er komen anders blokkeerd dit de voortgang van de agenda.
    Niet te geloven?
    Kijk maar wat er al gebeurt is en welke voorstellen er op tafel liggen.
    We kunnen nu nog kiezen de nachtmerrie te stoppen. Straks valt er helemaal niets meer te kiezen.
    Doemdenken?
    Als we niets doen, zal het een doemrealiteit worden.
    Keuzes maken!!! NU!!!

    Reactie door r vd zon — zondag 23 september 2007 @ 10.16 uur

  38. Onzin nog meer geld verspillen aan zo’n referendum, we hebben al een keer nee gezegt, dat hoeven we niet nog een keer te doen. Alleen kleine kinderen moet je alles twee keer zeggen.

    Dat ding moet ook zonder referendum de prullebak in.

    Reactie door Iemand — zondag 23 september 2007 @ 11.13 uur

  39. Ik heb eerder opgeschreven, dat naar mijn mening, onze regeerders Land- en Volksverraders zijn.

    Nu komen steeds meer mensen er achter, dat dat dat niet op laster of op fantasie berust.
    Het is pure waarheid!

    Ik vind, dat wij zelfs onze stinkend rijke parasitaire koningin en een deel van haar huis, zelfs van lang voor haar koningschap, tot die groep mogen rekenen. Voor alle duidelijkheid, ik herhaal: Landverraders en Volksverraders! En parasieten!

    Aan de onschendbaarheid van regeerders, moeten grenzen worden gesteld. De justitie zou hun om hun zelfverrijking, hun leugens, hun wandaden jegens het volk en meervoudig verraad, moeten kunnen vervolgen en bestraffen!

    Beppe Grillo, een Italiaan, wist op 8 september, gericht tegen poliici, tienduizenden Italianen te mobiliseren, voor een “Sodemieter-op-Dag!

    Dat zouden wij via Internet en op andere manieren ook moeten doen.

    Een Opsodemieterdag alleen, is niet genoeg.
    Nog voordat “de pennen in de inkt worden gedoopt” om het Europees- nep en onderdrukkingsverdrag wordt getekend, moeten mensen in Nederland massaal de straat op gaan om de verraders in dit land de oren te wassen. De e tijd dringt!

    Ik voorzie, dat er hevige rellen zullen ontstaan, als ONHEER Balkenende, met zijn medeschijtlaarzen, die bang zijn voor echte democratie, zijn malafide plannen door zet.

    De Regering heeft een website, over het referendum. Daar mag je alleen maar op een vriendelijke manier regageren. Vooral als je een referendum wil. Kritiek is uit de boze!

    Een reactie als hierboven, die zal men daar beslist niet aantreffen. Want medestanders zouden daar door tot inkeer kunnen komen.

    Groeten van Haras die weer (even) terug is.
    Prettige zondag!

    Reactie door Haras — zondag 23 september 2007 @ 12.08 uur

  40. @ 36 Henny

    Het NRC doet al jaren geen moeite meer om feit en opinie van elkaar te scheiden. De redactie heeft er klaarblijkelijk geen enkele moeite mee zich schaamteloos te laten gebruiken als spreekbuis van de zittende politieke klasse. Zo jammer, die teloorgang van wat eerst zo’n mooie krant was.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 23 september 2007 @ 12.25 uur

  41. Lang geleden, kenden wij in Europa het Heilige Roomse Rijk. Dat Rijk strekte zich bijna even ver uit als de huidige Unie.
    Dat was in principe een religieus rijk.
    Daar golden wetten en het gedachtegoed van de Rooms Katholieke Kerk.
    Vooral het Volk, was toen gehoorzaam aan zijn Overheden, braaf en gelovig.
    Het liet beslissingen aangaande zijn aardse en hemelse lot, over de Kerk en wie in naam van de Kerk, macht kregen toebedeeld.
    De Europese Unie is vergelijkbaar met de religie. In principe is het een onderdeel van de Christelijke religie! Maar vooral van Onze Moeder de Heilige Katholieke Kerk.
    Dank zij religie en het Heilige Roomse Rijk, bleven wij in het verleden, samen met andere landen, van allerlei vreemde smetten vrij.
    Alles en Iedereen, bleef toen op zijn plaats.
    De Kerk en overheden die nu in naam van God alles besturen en bestieren, die in Zijn Heilige Naam regeren en over ons lot mogen beslissen, hebben altijd geweten wat goed, maar ook wat niet goed is voor de mensen.
    Wij moeten ons daar nederig bij neerleggen, en en niet gaan eisen, dat er een referendum over het Europaverdrag wordt uitgeschreven.
    Wanneer wij, getrouw aan Christelijke beginselen, onze Geachte Minister President Balkenende en andere wijze, voorname voormannen volgen, dan wordt, net als ooit het Heilige Roomse Rijk, Europa een bolwerk van hoge Christelijke waarden.
    Dan kan er opnieuw een dam worden opgeworpen, tegen vreemde smetten van buitenaf en zelf tegen smetten, die van binnenuit kunnen gaan groeien.
    En mee dank zij onze eigen wapenhandel, kunnen wij als dat nodig is, in een Europees leger, gesteund door Amerika met een eventueel vernieuwd symbool van het Kruis, strijd voeren waar dat nodig is, om overal vrede en democratie te bewerkstelligen, en kunnen wij zelfs mensen bekeren tot het ware geloof dat Jezus aan de wereld heeft geschonken. En dat, ondanks dat hij niet kwam om vrede te brengen, maar wel het zwaard.
    Ik geloof vast, dat het goed is wat Mijnheer Balkenende doet. Omdat hij toch ook door Ons is gekozen, heeft hij het recht om een referendum af te wijzen, dat de eenheid en onze dienstvaardigheid aan de EU kan schaden.
    Mijheer Balkenende heeft een Goddelijke Opdracht. Wij moeten hem de kans geven, om die te vervullen!
    Tegenstanders van de grondwet en EU, die moeten vind ik, geen zwaard in de mond nemen, maar zij horen zich goed laten voorlichten over de voordelen en het geluk, om op termijn te mogen opgaan in het geheel van de Unie.
    Haras, Sarah, Mormolus en Gerrit Jetten, groeten iedereen en gunnen aan allen de Goddelijke Zegen via de EU. En van Mijheer Balkenende.

    (Let niet op de foutjes, want Wij moeten nu naar de schrijversclub om een gemeenschappelijke dichtbundel te dopen en met alcohol te bevochtigen)

    Reactie door Haras — zondag 23 september 2007 @ 13.16 uur

  42. Nu is mijn vraag, hoe gaan we dit land te mobiliseren om de aanstaande wandaden van dit kabinet vooraf en vroegtijdig te stoppen?

    Als wij dit laten doorgaan zonder massa verzet, dan zijn wij ook medeschuldig.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 13.34 uur

  43. @Ed Sorrento,

    Henny doelt op het hoofdcommentaar van de NRC. Daarin geeft de hoofdredacteur van een krant zijn/haar mening over dingen die spelen, dat hoort zo. Het staat ook op de Opinie-pagina, dus apart van de nieuwssectie.

    Ik ben hartstochtelijk vóór een referendum, al ga ik waarschijnlijk voor het verdrag stemmen. Ik hou van directe democratie met referenda. Het debat moet dan alleen aanzienlijk beter dan twee jaar geleden.

    Hopelijk lukt het de SP het om het referendum door te laten gaan. Ook voor het publieke debat in het algemeen. Ik zou graag zien dat dat op een hoger niveau wordt getild en een debat over Europa met een stok achter de deur van het referendum zou een mooie start kunnen zijn.

    Reactie door Ellen — zondag 23 september 2007 @ 13.40 uur

  44. Ed Sorrento

    Wat de essentie van het verhaal is, is dat zelfs fervente tegenstanders (zowel de eerste als de tweede keer) voluit toegeven dat wat Balkenende ontkent nl. dat het nagenoeg dezelfde tekst is met nagenoeg dezelfde bevoegdheden. DAT was de essentie.

    Ik begrijp wat je zegt m.b.t. de NRC, knijp soms mijn tenen samen, toch wat het plaatsen (buiten het standpunt van de redactie zelf die inderdaad zeer marktconform is zal ik maar zeggen) moet ik wel zeggen dat ze meerdere meningen plaatsen en de contropverse daartussen niet uit de weg gaan wat ik van de andere krant de Volkskrant niet kan zeggen. Die is vooral Glossy geworden en zeer eenzijdig en subjectief bezeg. Ik weet het holt achteruit met de journalistiek en vooral de onafhankelijkheid daarvan alsmede de onderzoeksjournalsistiek maar er zijn weinig smaken en het is kiezen tussen de minst slechte. Wie had ooit kunnen denken dat ik de NRC zou verkiezen boven de volkskrant die ik 25-30 jaar heb gehad, ikzelf niet.O)verigens heb ik hem maar twee dagen omdat ik een volledig abonnement niet meer kan betalen. De inteelt in de volkskrant journalistiek met de PvdA nieuwe stijl de VARA, de NOS corrifeeen en de publieke omroep bazen die vooral zichzelf en elkaar bedruipen is ongekend.

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 14.24 uur

  45. Henny — zondag 23 september 2007 @ 14.24:

    Goedemiddag,

    Ik ben het met jouw mening over de Volkskrant helemaal eens:
    Vroeger, zo’n 10 a 12 jaar geleden, verheugde ik me er vaak op om de zaterdageditie te gaan kopen bij een benzinestation in de buurt, maar gaandeweg bespeurde ik dat de krant mij minder kon boeien.

    Ook ik trok de conclusie dat er een sluipende, maar gestage, “umwertung” van de principes gaande was: simpel gezegd, de krant was aan het verrechtsen.

    Het is overigens interessant om te vermelden dat nog in het begin van de 60-er jaren Nederland bijna 200 (!!) kranten en dagbladen telde, zodat enige verscheidenheid was gewaarborgd.

    Natuurlijk kun je de digitale opmars niet tegenhouden, maar omdat die zoveel oppervlakkigs (en daardoor voor velen aantrekkelijks) biedt, is die geen echte vervanging voor een goede krant met een eerlijke, onafhankelijke en goed geinformeerde redactie die een weliswaar beperkt (vergeleken met internet) maar gedegen aantal artikelen bevat:
    Juist die overzichtelijke beperktheid verzoent je met de gedachte “het daar mee te doen” en er eens “echt voor te gaan zitten en je te concentreren”.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 15.14 uur

  46. JPB heeft meerdere malen gezegd dat het NEE op het vorige referendum vooral te danken was aan het feit dat het volk onvoldoende bij de EU betrokken is geweest.

    Zijn oplossing NU : we betrekken het volk wederom niet bij besluitvorming omtrent de EU.

    Snapt iemand er nog wat van ?

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 15.28 uur

  47. Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 15.14, aanvulling:

    En, voor veel mensen -waaronder ik- is de vroeger zo vanzelfsprekende gewoonte van “dagelijks je krantje” onbetaalbaar geworden: 4 a 5 of nog meer procent van je inkomen is niet meer op te brengen, zeker niet met al die andere, eigenlijk al onbetaalbare maar broodnodige, eerste levensbehoeften…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 15.32 uur

  48. De conclusies waarom het volk NEE zij tegen de EU-grondwet, heeft het kabinet zelf getrokken.

    JPB doet nu of hij weet wat de argumenten van het volk waren, dat is geenszins het geval.

    De discussies in het land ( ik heb ze allemaal gevolgd ) hadden allemaal dezelfde rode draad : betere samenwerking op bepaalde gebieden vond iedereen goed echter wel zonder dat nederland meer bevoegdheden afstaat. Geen verstikkend verdrag.

    Het NEE van het nederlandse volk was dan ook niet een Nee tegen die grondwet, het was een NEE tegen elke nauwere grondwet of verdrag.

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 15.37 uur

  49. Op Buitenhof verschijnt ineens een fossiel uit de tijd van de PPR, de tijd van De Gaay
    en meelopers,de man met de naam Jurgens heeft nimmer een toegevoegde waarde betekend voor het Nederlands politiek spectrum,toen hij zijn zakken niet meer kon vullen bij de PPR (nu o.a.GL)is die minkukel als een rat op een zinkend schip bij de PvdA begonnen en een enorm salaris gevangen bij de NOS,onze centen maar soit.leven en laten leven nietwaar ???
    Deze marskramer gaat meesmuilend zitten verkondigen dat een Referendum niet perse hoeft en dat de bevolkng eventueel hun stem zouden kunnen uitbrengen voor Ja of Nee,er zouden 60.000 handtekeningen moeten worden verzameld…en dan….referendum.
    Die optie van de Nono kost natuurlijk weer heel veel geld,ik denk dat mijn en onze belastingcenten beter besteed kunnen worden door DIRECT een referendum te houden…maar dan gaat hij,de z.g.minister president van dit landje en Tichelaar,de grote vergeler, direct door de mand.
    Wij hier kunnen helaas niets aan de situatie doen,wij moeten ook wachten tot de SP m.n.
    van Bommel straks de strijd weer aanbindt
    met de CDA/CHU/PVDA/GL dat toch ook Nederlanders zijn (zullen we maar hopen).
    Je verwacht toch van weldenkende mensen dat zij Nederland niet aan Brussel zullen verkwanselen.
    Wij kijken met spanning naar a.s. dinsdag
    als de Gereformeerde bekketrekker zijn relaas komt doen.
    Voor vandaag in elk geval een prettige voortzetting van de vredige lekkere zondag
    voor SP ers en andere weldenkenden.
    Half vijf…de kelkjes komen op tafel!

    Reactie door Joop c.s. — zondag 23 september 2007 @ 16.30 uur

  50. @35 Nee Gandalf je bent/was niet de enige
    ik vroeg me ook al af of die ‘je’ van Pool
    op handen of op voeten staat/stond!
    Maar met de stoelendans van de duikelaartjes
    in Den Haag van de laatste jaren kan je alle-
    mogelijk capriolen overkomen! Leuk is anders!
    Houd die humor er maar in, ondanks de wel heel trieste mededelingen van verschillende
    aard in de kranten en a.s. dinsdag ben je ook
    vast vroegop en héél, héél laat naar bed!
    Absoluut nodig om de zeilen van het bijna
    vastgelopen slagschip in de gaten te houden
    en we binnen de oppositie nog precies op tijd
    afstevenen op een, duurzaam blijvend Nederland, waar de oppositie dan in ieder ge-
    val op elkaar durft te vertrouwen en blijk
    geeft de ‘kiezers’ te hebben verstaan!
    Fijne zondag verder, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 16.35 uur

  51. Blijft nog één vraagje over: hoe bereiken on-
    geveer 443 gemeenten een aantal benodigde
    handtekeningen vanuit de burgerij? Via, de
    Middenstand of de rijdende SRV-wagen, het ge-
    meentehuis (ons huis dus) of het postkantoor?
    Welk logo kan door de div. politieke partijen
    gezamenlijk gebruikt worden, of een combi van
    betrokkenen? Bedenk iets origineels Gandalf,
    dat is jou wel toevertrouwd! Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 16.41 uur

  52. Madelief,misschien een beetje vrijpostig van ons,maar wij kunnen je een aardig logo’tje voorleggen.Op de gereformeerde begraafplaats in een grote stad met een enorm donker
    zwart kruis op kunstgras op verschroeide aarde, het opschrift;
    Hier ligt begraven ons moederlandje wat vroeger,heel vroeger, nog een fijn leefbaar land was,in koele bloede vermoord door de dictatuur van zeer gelovige gereformeerden.

    Reactie door Toon c.s. — zondag 23 september 2007 @ 17.05 uur

  53. @ 48 ACE

    Balkenende is als een slager die z’n eigen vlees wil keuren. Als groot voorstander van het oude verdrag, tegenstander van een referendum daarover en direct betrokkene bij de hernieuwde onderhandelingen, is hij niet de persoon om uit te maken of het nieuwe verdrag aan de bezwaren van de NEE-stemmers tegemoetkomt. Dat zijn in de eerste plaats de NEE-stemmers zelf.

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 23 september 2007 @ 17.26 uur

  54. De term “landverraad” vind ik niet toepasselijk. Dat is, in elk geval in juridische zin, nog wel wat anders.
    Wel moet worden gesproken van SABOTAGE VAN EEN DEMOCRATISCH PROCES. En van een voornemen tot ongelegitimeerde overdracht van soevereiniteit.

    @ Maan Arkenbosch (10):

    Het punt is nu juist, dat de regering van plan is aan het wetsontwerp, dat voor een referendum nodig is, als dat door de volksvertegenwoordiging is aangenomen de formeel staatsrechtelijk vereiste ministershandtekening te onthouden. Dat is dus pure SABOTAGE. Toch kan ook deze saboteurs in de regering nog de voet dwars worden gelegd: de volksvertegenwoordiging kan WEIGEREN een Europees verdrag TE RATIFICEREN (wat ook vereist is), zolang niet tevoren een (raadplegend) referendum is gehouden.
    De volksvertegenwoordiging heeft hoe dan ook, als ze dat wil, het laatste woord. Maar dat vraagt wel een ferme opstelling en politieke moed van de parlementsleden. We moeten allen druk uitoefenen om dat tot stand te brengen!

    Overigens pleitte ex-Pvda-senator Erik Jurgens vanmiddag in het TV-programma “Buitenhof” voor een wetsontwerp, dat het mogelijk zou maken een referendum te houden indien 600.0000 handtekeningen ervoor zijn verzameld. Een beetje een slap om- of sluipweggetje (mogelijk mede bedoeld om de PvdA uit de penarie te helpen), maar ook toch nog wel beter dan niets.

    @ Madelief (49):

    Zoals de situatie op dit moment is, zijn geen handtekeningen van burgers vereist. Hoe dan ook moet EERST een referendumwet worden aangenomen. Het liefste een, die een referendum direct mogelijk maakt. Desnoods een à la Jurgens, waarbij wel eerst nog handtekeningen moeten worden verzameld.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 17.29 uur

  55. Wanneer beseffen de mensen eindelijk eens dat Balkenende een neoconservatieve lakei van Beatrix en Bush is. De New World Order en de een wereld regering moeten hoe dan ook doorgaan. Balkenende is slechts een onbeduidende, slaafse pion in dit geheel. Europa dient volgens zijn zetbazen een sterk bruggenhoofd te zijn om zodoende de Verenigde Staten te dienen zodat deze met behulp van de NAVO knechten hun invloedssfeer aan de grenzen van de Europese Unie, richting voormalige Sovjet Unie en Azië kunnen uitbreiden.

    Reactie door Reza — zondag 23 september 2007 @ 18.20 uur

  56. @32 Madelief.

    DE NIEUWE LINIE.
    —————-

    Het begin: Nog zie ik de jeudige Jezuïet pater drs. Joos Arts mijn huis binnen stappen, begin 1962. Of hij met me kon praten over een weekblad.
    Ik had geen flauw idee wat hij bedoelde. Hij bleek bij De Linie te werken en de Jezuïeten hadden hem opgedragen het blad in handen te spelen van niet-priesters. Vergeefs had hij commissies, uitgevers, braintrusts, vertegenwoordigers van rk organisaties benaderd. Arts deed zijn verhaal en zei: “We hebben het, geloof ik verkeerd aangepakt.

    Het einde:: 23 Juni 1982. Wat DNL heeft gepubliceerd ligt vast in de ingebonden jaargangen. De “achtergrond”, waarvan ik hierboven enkele punten heb gememoreerd, heb ik per tijdperk nauwkeurig geboekstaafd. Een jaar of wat geleden verscheen een niet onopgemerkt gebleven boek van drs B Boersema
    over de oude Linie. Zal de “Geschiedenis” van De Nieuwe Linie ooit worden gepubliceerd? Ik zal het niet tegenhouden.

    Gerard VAN DEN BOOMEN.

    Madelief, dat was het einde van de nieuwe Linie en het begin van de politieke verloedering van Nederland, ik heb nog heelwat jaargangen op zolder liggen, vergeeld maar nog niet aangevreten door de muizen.
    Terug naar de moderne democratie, ik hoop dat
    er mensen zijn die oude informatie hebben over het politieke denken richting, hoe duwen wij die Europeanen het moderne Europa door de strot. Ik denk dat het zal tegenvallen.

    Groeten Henk.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 23 september 2007 @ 18.37 uur

  57. @ 54 Olav Meijer

    Je weet dat ik van mening ben dat het 100 % zeker is dat Pvda tegen een referendum zal stemmen ( unaniem ), uiteraard zal die zelfde fractiediscipline heersen als er voor ratificatie gestemd moet worden.

    Kortom het 100 % zeker dat er geen referendum komt, maar dat was in december 2006 al zo. Dit geheel is vooropgezet door JPB.

    Je mag je afvragen of de volksvertegenwoordiging hierin wezenlijk ( formeel heb je gelijk ) nog wel het doorslaggevende(laatste) woord heeft.

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 18.38 uur

  58. @54 Zeker Olav, maar was ik al een stap te
    ver dan, dat ik in de vaart meende dat Jurgens ónze handtekeningen bedoelde? Ik heb
    door een telefoontje iets gemist van zijn in-
    fo, zie die vanavond of morgen.
    In een vandaag niet geplaatst stukje, al-
    thans tot nu toe, wilde ik überhaupt wel wat
    meer transparantie in de handelwijze van het
    Kabinet en pleitte voor bijv. ook veel meer
    openheid voor een club als die van de Vrij-
    metselarij en daar eens wat meer over te we-
    ten te komen.
    Zojuist zag ik op TT van de TV dat er van -
    avond om 23.10 daarover enige openheid zal
    worden verstrekt, maar of die toereikend zal
    zijn? IK ga in ieder geval kijken, want IK
    begrijp absoluut niet waarom de Kamer op be-
    paalde zaken geen greep heeft, terwijl ze
    een riek nodig hebben om de zaken aan te pak-
    ken. Intussen bedankt, voor zover! Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 18.43 uur

  59. @52 Toon c.s.

    Toon je vergeet iets, de Sociaal democraten, die zich onder naam PvdA het angst-sociaalisme uitoefenen en op ieder gebied de SP proberen onderuit te halen.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 23 september 2007 @ 18.44 uur

  60. @ 55 Reza

    Is het echt nodig de discussie over de Europese grondwet nog eens verder te compliceren met onbebewezen complottheorietjes. Alsof een verenigd Europa zonder meer in het belang van de USA zou zijn. probeer je alleen maar eens voor te stellen wat er zou gebeuren als de euro de rol van de dollar als internationele sleutelvaluta overneemt. Is dat onder de huidige omstandigheden echt een Amerikaans belang?

    Reactie door Ed Sorrento — zondag 23 september 2007 @ 18.50 uur

  61. We worden geschoffeerd door de lakeien van het groot kapitaal.
    JPB de wegkijker en WB de kontendraaier.
    Allemaal gedrag om de ware achtergrond te verbloemen. Zij zijn de vertegenwoordigers van het groot kapitaal, het geheime netwerk dat zulke figuren aanstuurt. Nederland is een schijndemocratie en in wezen een dictatuur. De laatste die er echt tegenin ging was Den Uyl en natuurlijk onze Jan nog steeds maar we weten wel waarom hij er buiten wordt gehouden. Allemaal handen op 1 ikenmijnfamiliewelvaartsbuik van CDA, PvdA, CU, VVD, noem maar op.
    We worden genaaid waar we bijstaan en de domme Nederlanders die dit laten gebeuren zijn medeplichtig. Tsjonge wat een aanfluiting.
    Wat een achterlijk volk die dit met zich laat gebeuren. Door een halfzachte als JPB en een zichtbaar liegende Wouter Bos. Kom op zeg dat kunnen jullie niet maken. Of eerst maar een kroket, patatje, coca-cola. Wat een domme consumenten. Sorry ik heb het echt niet meer.

    Reactie door L´écologiste — zondag 23 september 2007 @ 19.02 uur

  62. Olle,

    Inderdaad,goed gezien!

    Prettige avond !

    Reactie door Toon c.s. — zondag 23 september 2007 @ 19.08 uur

  63. Oke veel geneuzel hier, maar wanneer gaan we nou eens actie voeren? de actiebereidheid bij mensen lijkt zo klein tegenwoordig! Was het niet veel beter dat we al met 100k mensen op een plein ergens gaan staan om de PVDA te dwingen ons te steunen…. ipv afwachten en dan naderhand miss wat te ondernemen als het toch al geen zin meer heeft.

    Reactie door mario — zondag 23 september 2007 @ 19.20 uur

  64. Heb ik dit verhaaltje niet op verschillende onderwerpen op de sp site vertelt christelijk fascisme!!! De kerk zit hier mede achter één van de rijkste lobby’s ter wereld.We moeten nu allemaal in actie komen lokaal, zowel als nationaal dit volksverraad kan niet getollereerd worden dit heeft al veel te lang geduurd het is een taak van de partij om de mensen te mobiliseren met een goed verhaal om mensen te overtuigen dat ons land verkocht wordt aan de elite van Europa.Zo niet maak zelf pamfletten ,flyers, alles als de mensen maar bereikt worden op de werkvloer zoveel plekken waar veel mensen samen komen maar niet meer hier blijven neuzelen want dan gebeurd niets visueels ,wat de mensen niet weten kun je ze ook niet op afrekenen ,dus partij bestuur wanneer gaan we beginnen? We zijn voor de knip geen stuiver waard als we dit laten gebeuren niet voor deze generatie en ook niet voor de volgende generatie waar deze schijnheiligen de hele tijd mee schermen zij zijn de terroristen en ik wil niet in de geschiedenis gaan als die wir haben es nicht gewußt generatie.Die masse ist dum citaat uit mein kampf.

    Reactie door Jolly jumper — zondag 23 september 2007 @ 19.25 uur

  65. 100 dagen het land in om te luisteren naar het volk…
    Leugenaars en bedriegers.

    Reactie door L´écologiste — zondag 23 september 2007 @ 19.38 uur

  66. Ik weet niet veel.
    Maar wat ik wel weet is:

    Nederland en zijn volk, die zijn om valse belangen VERKOCHT EEN VERRADEN.

    Wie willen en kunnen het regeringstuig dat zich daar nog altijd mee bezig houdt, afzetten, vervolgen en het in de bajes stoppen?

    Het gekkenhuis is ook prima.

    Wanneer gaan wij trammelant maken in Den Haag?

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — zondag 23 september 2007 @ 20.27 uur

  67. Daar ik een zoekend mens ben, heb ik iets voor onze MP Balkenende gevonden wat hij kan lezen op zijn vele vluchten naar die landen die de Europese federatie een warm hart toedragen. Ik lees liever de Volkskrant maar voor hen die er belang in stellen het is te vinden op.
    http://the-end.com/2008_gods_laatste_getuigenis.pdf

    Reactie door d'olle Henk — zondag 23 september 2007 @ 21.03 uur

  68. Frans Timmermans schreef,….

    ….Naar mijn oordeel zou Europa nooit zo’n succesverhaal zijn geworden (en dat is het nog steeds, daarover zijn de SP en ik het hartgrondig eens) indien er niet voor was gekozen op bepaalde deelterreinen de nationale soevereiniteit Europees te ‘poolen’. Deze methode heeft de onderlinge afhankelijkheid tussen voormalige vijanden zo groot gemaakt, dat oorlog in Europa in heel korte tijd volstrekt ondenkbaar is geworden. Zonder deze methode zouden wij er ook nooit in zijn geslaagd die ene Europese economische ruimte te maken waar de Nederlandse economie zoveel voordeel van heeft. Het CPB berekende onlangs dat de modale werknemer in Nederland ongeveer 3.000 euro per jaar extra in de portemonnee krijgt alleen al als gevolg van de extra handel die Europa oplevert. Het spreekt voor zich dat noch de SP, noch de Nederlandse regering dit voordeel teloor wil zien gaan. Hoe wij er in de toekomst het beste in slagen deze en andere voordelen voor Nederland te realiseren, daarover moet het debat tussen ons en de SP nog beginnen…..

    Dat schreef hij in Mei 2007, we zouden hem eraan moeten houden met dit kabinet en geen cent erbij politiek.

    Het ziekmakende artikel is hier te lezen.

    http://www.nederlandineuropa.nl/weblog_item/738?PHPSESSID=442087db2dba7b52534c95ee15222952

    Reactie door Pool — zondag 23 september 2007 @ 21.16 uur

  69. Pool, hoe krijg jij nou dat cursieve schrift??
    Wij kunnen alleen staand schrift intypen.
    Goede nacht.

    Reactie door Joop c.s. — zondag 23 september 2007 @ 21.23 uur

  70. In Duitsland, zij een Duitse politicus:Waarom maken we zo’n ophef over de grondwet; Dit was Munte Verde ik weet niet of de naam goed gespeld is, hij zij ook over 10 jaar lachen we hierover geloof me maar één ding in Duitsland wordt allang niet meer gelachen .Ik spreek vaker met Duitsers en Duitse jongeren vanwege mijn werk. Duitsland is een tikkende tijdbom het lont hoeft maar aangestoken te worden de mensen hebben daar helemaal geen vertrouwen meer in de politiek ook daar is geen referendum geweest en dat zit ze behoorlijk dwars ze hebben alleen maar bewondering voor de Nederlanders dat we ons dit niet de strot hebben laten afduwen NEE is NEE en blijft NEE oplichters!!!!

    Reactie door Jolly jumper — zondag 23 september 2007 @ 21.46 uur

  71. @68 Pool. Ja, die Timmermans is een van de ergsten,de demagoog van vals links, nep VVD naast het mens ter Horst, in een interview in VN van enkele weken geleden las ik vandaag wat deze PvdA kiezersnaaier aan politiek minderwaardige onliners debiteerde: `Soms word ik gek van de Tweede Kamer’, zegt hij terwijl zijn dienstwagen de snelweg verlaat. `ik krijg ze maar niet over de inhoud. met name de SP is overal tegen. De manier waarop zo’n Harry van Bommel oppositie voert tegen een nieuw verdrag, daar heb ik geen respect voor. Het zijn alleen maar slogans.’

    Deze naarling laat zich hiermee zien als nieuwe volksmenner van de Pvda. Een respectloos figuur, vele malen erger nog dan Bos. Hij zal het niet nalaten de SP in diskrediet te brengen. We gaan hier Amerika achterna, een trend sinds Fortuyn, met modder smijten uit angst voor politiek overwicht van linkse oppositie dat eerlijke argumenten aandraagt.

    Reactie door Haq — zondag 23 september 2007 @ 22.02 uur

  72. Na alle ophef hier op dit weblog en na al mijn voorspellingen die uit zijn gekomen; wil ik er nog wel eentje doen…

    We zullen het allemaal weer braaf slikken en we gaan gewoon weer braafjes werken om de centjes te verdienen voor de bende van Balkenende en tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn; dan worden er ons weer gouden bergen belooft en reist Balkenende met zijn gillende EO groupy jongeren door het land om nadien de stemmen weer op te strijken want Nederlanders zijn het weer zó vergeten.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — zondag 23 september 2007 @ 22.28 uur

  73. ReneR — zondag 23 september 2007 @ 22.28:

    Goedenavond,

    Ik hoop dat dat slikken niet bewaarheid wordt, maar ik vrees dat zulks de consequentie is van de “democratie van 50% en een beetje meer” die “vergeten” is dat er zoiets als ethiek en moraal bestaan, die een gegeven meerderheid vaak zullen relativeren of dienen te relativeren:
    Al was het maar omdat tal van wetten -en niet te vergeten kennis en inzicht, gegroeid uit ‘s lands eeuwenoude wordingsgeschiedenis en mogelijk ook mededogen!- dat eigenlijk vereisen.

    Vooral voor die wetten ben ik bang: als zij rechts in de weg staan worden die, desnoods met de kleinst mogelijk meerderheid, voor “gewone” mensen verslechterd…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 23.05 uur

  74. Ed Sorrento — zondag 23 september 2007 @ 18.50 schrijft:

    Is het echt nodig de discussie over de Europese grondwet nog eens verder te compliceren met onbebewezen complottheorietjes. Alsof een verenigd Europa zonder meer in het belang van de USA zou zijn.

    Ik weet niet of Reza het volgende artikel misschien ook kent, maar er worden wel enige feiten in genoemd die volgens mij zijn opvatting in grote lijnen schijnen te ondersteunen.

    Brzezinski explained that although Japan was important to American geo-strategy, Europe as a geopolitical entity (via the E.U. and NATO) constitutes America ’s bridgehead into Eurasia . [13] “Unlike America’s links with Japan, NATO entrenches American political influence and military power on the Eurasian mainland,” and that “the allied European nations [were] still highly dependent on U.S. protection, any expansion of Europe’s political scope is automatically an expansion of U.S. influence, …”

    The strength of NATO would rest on the vitality of the European Union, an Anglo-American and Franco-German device. To emphasis this Brzezinski wrote that “the United States’ ability to project influence and power in Eurasia relies on close transatlantic ties.” [15] Brzezinski also added that France and Germany , the Franco-German entente, would be America ’s vital partners in NATO expansion and securing Eurasia , but a united Europe was an essential prerequisite. In regards to the Franco-German entente, Brzezinski wrote in 1998 that “In the western periphery of Eurasia, the key players will continue to be France and Germany, and America’s central goal should be to continue to expand the democratic European bridgehead.” [16] This was essentially the forecast of the “E.U. expansion” that has gone hand-in-hand with earlier NATO expansion since the end of the Cold War. According to Brzezinski it would be up to the Franco-German entente to led Europe: “ America cannot create a more united Europe on its own — that is a task for the Europeans, especially the French and the Germans.”

    War and the “New World Order”

    Ananga

    Reactie door Ananga — zondag 23 september 2007 @ 23.10 uur

  75. Ed Sorrento

    Dat doen ze niet, dat ligt internationaal vast. Eens hebben ze de stomme fout gemaakt de dekking in goud los te laten en de dollar als wereldwijde dekking te accepteren. Indien de Euro te hoog staat zoals nu komen er onvermijdelijk maatregelen omdat de export waarvan Nederland meerendeels en steeds meer afhankelijk is geworden met rasse schreden terugloopt.

    71. ReneR.

    Ik ben zeer bang dat je gelijk hebt. Het merendeel van het volk leest ook deze web-site niet eens, kijkt enkel het NOS journaal dat zeer gecensureerd is (zelfcensuur maar toch) en hebben geen flauw benul van wat er gaande is.Ze worden niet meer onafhankelijk geinformeerd
    Nederlanders zijn niet voor niets bekroond met de Big Brother Reward, ze vinden alles goed zonder te weten wat ze goed vinden en wat de consequenties zijn. De meeste Nederlanders zijn niet echt politiek geinteresseerd en consumeren lustig door, kijken des avonds naar Paul de Leeuw en de wereld draait door, de day-after van Paul de Leeuw en daarin is er helemaal niets aan de hand, is alles vooral leuk….leuk…..leuk…… zelfs bij Pauw en Witteman is het vooral leuk….. en leuk…en leuk…. en daar krijgen ze dik voor betaald. Dan hebben we nog de blijheid van de EO als de mens God gevonden heeft en niet meer behoeft na te denken,,,, de Tros met Andre Rieu (hoe schrijf je dat weet het niet eens) en ga zo maar door…….En ze stemmen weer van oudsher CDA…….omdat hun ouders daar altijd op gestemd hebben…. of ze in de Boerenleenbank vertegenwoordigd zijn…….

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 23.28 uur

  76. Ananga

    Ik denk ook dat het zo is,als je ziet wat er gebeurt en hoe kan het niet anders.

    Frankrijk is met Starkozy al aardig op dreef.
    Sarko gaat met vakantie in New Hampshire, dweept met de american dream, jogt met de Ipod.
    De vaches als politieke geloofsbrieven zijn door Sarko doodverklaard.
    Starkozy met zijn voorliefde voor rolexen en jachten van bevriende miljonairs laat zien dat geld oke is.
    Starkozy is verslingerd aan Amerikaanse films en voelt zich meer thuis bij Johnny Hallyday dan bij Jean Paul Sartre.
    Starkpozy die Israel ronduit steunt verklaart dat wij weleens voor de vreselijke keuze komen te staan tussen een Iraanse bom of bommen op Iran….
    De slogan van Sarkoland is: “Ik werk dus ik ben.” (blijkbaar besta je niet als je geen werk hebt neoliberaler kan het niet)
    ER IS SPRAKE VAN DAT FRANKRIJK WEER TOETREEDT TOT HET GEINTEGREERDE MILITAIRE OPPERBEVEL VAN DE NAVO.
    Roger Cohen schreef dit alles in The New York Times.

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 23.51 uur

  77. @ 69 Joop c.s.

    Beste Joop

    Hier een kleine cursus voor onder de kerstboom….

    http://www.weballey.nl/html/tekst.html

    Prettige nacht verder

    Reactie door Pool — maandag 24 september 2007 @ 0.20 uur

  78. @ 75 Henny,

    “Ze” hebben niets te doen of te laten. Of een munt geaccepteerd wordt als internationale reservevaluta wordt is uiteindelijk afhankelijk van het mondiale vertrouwen in die munt. Als de twijfels over de kredietwaardigheid van de U.S.A. uiteindelijk te groot worden zullen valutareserves niet langer aangehouden worden in dollars en omgewisseld worden in, bijvoorbeeld, euro’s. Als je ziet hoe groot de buitenlandse schuld van de USA is geworden kan dat moment niet lang meer op zich laten wachten. Of we daar blij mee moeten zijn is een heel andere vraag.

    Reactie door Ed Sorrento — maandag 24 september 2007 @ 1.21 uur

  79. Extra referenda betekent nog meer papierwerk, nog meer ingrijpende factoren in een politiek stelsel. Leuk dat democratische, maar het houdt alles zo op.

    Reactie door Bart — maandag 24 september 2007 @ 2.25 uur

  80. #73 Harrie V

    Het zal worden geslikt zonder noemenswaardige tegenstand.

    Als je nou eens kijkt naar de geschiedenis op dit gebied, dan zijn er eigenlijk geen echt noemenswaardige opstanden geweest of acties in Nederland de afgelopen 60 jaar zoals die in Frankrijk en Italie wél zijn geweest. Ik wacht nog steeds erop dat ze alle wegen een keertje hermetisch afsluiten of een landelijke staking van alle werknemers. Die paar demonstraties, daar kunnen en mogen politici gewoon openlijk hun kont mee afvegen en dat zullen ze met alle protesten tegen het niet doorgaan van het referendum ook gewoon doen. Ze lappen gewoon de democratie al langer aan hun laars.

    #76 Henny

    Je hebt het in de gaten…Nederlanders zijn over het algemeen erg gevoelig voor het principe….”geef ze brood en spelen”. In deze moderne tijden is dat een soap en Idols plus een mobiele telefoon. We leven eigenlijk al in een soort dictatuur; maar ik heb nog niemand daar in Den Haag dat openlijk horen zeggen. Ik hoop dat vanuit de SP de eerste politicus op wil staan om dit eens daar recht voor z’n raap te zeggen.

    #79 Bart

    En zowaar hebben we hier al een aanhanger van de ondemocratische gedachte. En een pleitbezorger van het christelijk neoliberale fascisme.

    Bart; alsof de Brusselse bestuurs struktuur en besluitvorming zo lekker en duidelijk in elkaar zit. We hebben sinds de 2e wereldoorlog nog maar 2 volksraadplegingen gehad. En geloof me, het zal heus niet te pas en te onpas gebruikt worden. Maar een grondwetswijziging of het verkopen van je land; het verkwanselen van je grondrechten zoals een vetorecht; dat is té essentieel. Verhuis maar naar Noord Korea; daar hoef je op politiek gebied helemaal makkelijk niet meer zelf na te denken.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — maandag 24 september 2007 @ 9.58 uur

  81. @79 Bart

    Je schrijft: “Leuk dat democratische, maar het houdt alles zo op.”

    Dat is precies wat onze leiders denken. Daarom werken ze ook toe naar een New World Order, een dictatoriale superstaat waarin wij niks meer te vertellen hebben.
    Het kost onze leiders ook elke keer zoveel werk, om de mening van de burger te bespelen, om hun plannetjes die toch al vastliggen er door te drukken. Ze moet steeds feiten verdraaien, false flag operations verzinnen en uitvoeren, mensen omkopen, mensen tegen elkaar uitspelen (verdeel-en-heers techniek) enz. om hun doelen te verwezenlijken. Een dictatoriale superstaat is veel makkelijker.

    Reactie door Karin — maandag 24 september 2007 @ 10.00 uur

  82. Ein Lebensraum ?

    Reactie door Fred — maandag 24 september 2007 @ 10.29 uur

  83. Gewoon een motie van landverraad !
    dat allemeel onder regie van das Kapital , die daarmee kan bereiken , dat de arbeiders tegenelkaar worden opgezet door grote verschillen in loon , wat uiteindelijk leidt tot verlaging van besteedbaar inkomen voor levensonderhoud .

    Reactie door Fred — maandag 24 september 2007 @ 10.55 uur

  84. De kans is zeer groot dat het geen referendum over het Europese verdrag wordt, maar een populariteitspoll betreffende het kabinet Balkenende IV.
    Daar zijn referenda niet voor, anders wordt Maurice de Hond werkloos.

    Reactie door Rob — maandag 24 september 2007 @ 12.20 uur

  85. Zo te zien gaat EUROPA ons weer bezig houden maar laten wij het doen en laten van onze uitbuiters niet uit het oog verliezen. Vandaag wordt Jan Pronk gekozen als voorzitter, ik ben benieuwd wat er dan weer uit de trucendoos te voorschijn zal komen.
    Ik ben op zoek naar de juiste beelden van Europese machtsveld. Ik heb ereen gevonden uit 2002, een correcte weergave.
    Het is een aanrader om vrijspreker.nl zo nu en daan te raadplegen gezien hun uitgebreide informatie.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Eu-tot.rtf

    Europa here we come, pompen of verzuipen.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 24 september 2007 @ 12.43 uur

  86. kijk eens op internet naar de documentaire zeitgeist vooral deel 3. zeitgeist is te ook te vinden op youtube maar is ook legaal te downloaden.

    Reactie door berty — maandag 24 september 2007 @ 12.47 uur

  87. Lees dit en huiver:

    Overigens is het zeer de vraag of een initiatiefwet over een EU-referendum de eindstreep haalt. Ook als de Tweede Kamer die wet aanneemt, is de kans groot dat hij sneuvelt in de Eerste Kamer. Daar is de steun van de VVD nodig voor een meerderheid, en de VVD-senatoren voelen heel weinig voor referenda.

    In Beesterzwaag stond het al vast dat er hoe dan ook geen referendum zou kunnen komen! JPB’s allerbeste vriendjes de VVD, regeerde daar mee. Wat een smerig schimmenspel.
    De PvdA heeft hier natuurlijk ook weer geen stokje voor willen steken.
    Het als pittig aangekondigde PvdA 2e kamer debat over het referendum is een farce. Maar dat wist ik toch al.

    Reactie door Maria — maandag 24 september 2007 @ 13.04 uur

  88. Wanneer geen referendum ,dunkt mij dat een motie van afkeuring op zijn plaats is vooraltegen de pvda bewindslieden,die moeten zich onderhand die schamen ,deze motie wordt natuurlijk verworpen maar ze verwerpen meteen hun eigen partij,Joop keert zich om in zijn graf!!!

    Reactie door Eugene — maandag 24 september 2007 @ 13.08 uur

  89. Jan de Wit
    Ik las dan men JPB (geen referendum) staatsondermijning ten laste zou kunnen leggen op grond van artikel 97 van de Nederlandsche Grondwet?

    Het leek mij logisch dat ook in een democratie een Zittend Kabinet niet zonder de toestemming van de burgerbevolking, constitutionele aangelegenheden en besluitvorming een andere staat/staten mag overdragen.

    Reactie door Maria — maandag 24 september 2007 @ 14.11 uur

  90. Mocht het debat morgen op de tv onderbroken worden, men kan via de pc het gebeuren blijven volgen op onderstaande link….

    http://nos.nl/politiek24/

    Natuurlijk wisten de meeste van jullie dit al, maar toch voor diegene die het nog niet wisten.

    Reactie door Pool — maandag 24 september 2007 @ 14.33 uur

  91. @ 89 Ter aanvulling

    Het kan even duren voordat je on-line bent en alles in de buffer is opgeslagen, maar wat geduld moet je maar opbrengen

    Reactie door Pool — maandag 24 september 2007 @ 14.36 uur

  92. Even lachen om JPB’s uitleg en verdediging geen ref. nodig te vinden?
    http://www.123video.nl/playvideos.asp?MovieID=122201

    Reactie door Maria — maandag 24 september 2007 @ 14.49 uur

  93. Als de SP straks meeregeert stapt Nederland toch gewoon uit de EU? Ik zie het probleem niet. Het is deze EU of geen EU, en als de kiezer deze EU niet blieft dan stappen we d’ruit.

    Reactie door J.T. de Kogel — maandag 24 september 2007 @ 16.54 uur

  94. WEL een referendum!!

    EN een onderzoek naar het hoe en waarom van de Nederlandse bijdrage aan de oorlog in Irak!

    Laat Balkenende niet ongemoeid wegkomen met zijn hobbyspeeltjes op kosten van de belastingbetaler.

    Reactie door Paul B. — maandag 24 september 2007 @ 17.49 uur

  95. @56 Mooi Henk dat je zo veel bewaart en ik
    kom daar zeker op terug. Toen ik Pool ant-
    woordde stond jouw reaktie er nog niet, want
    ik had je er vast op geantwoord, maar kom er
    nog op terug! Verrassend dat je nog zoveel
    hebt om in terug te kunnen blikken en gras-
    duinen en wat je anderen een plezier kunt doen met van alles wat je (ook) nog weet en
    goed in je vLeselijke geheugen is blijven
    hangen. Het werd een begin van het bevechten
    van de diverse dogma’s nadat de Protestanten
    van voor de oorlog met de diverse ‘afschei-
    dingen’ de knuppel in het hoenderhok hadden
    gegooid en dat zou dus ook jaren zo blijven en doet mensen nog steeds verwijdering doen
    voelen al staan ze op papier aaneengesmeed en zolang die moves 40 jaar of langer duren
    komt het weinig enthousiast bij de kerkganger over. Nog steeds worden mensen op
    een soms wel heel laakbare manier op ‘ver-
    taalde’ teksten gepind en hebben nog steeds
    de ‘ruimte’ nog niet om hun eigen levensbe-
    schouwing in échte persoonlijke vrijheid te
    beleven, daarbij uitgaande van het basisprin-
    cipe, ‘heb elkaar lief als uzelf, en het echt ‘goede’ boven alles’, een kleine variant
    waarbij een ieder zijn eigen ‘supermacht’naar
    eigen inzicht mag benoemen en gevoelen. Dat
    klinkt theatraal maar zal voor de toekomst ook nog meer schisma’s kunnen voorkomen.
    Bedankt Henk voor het ook hier kunnen genie-
    ten van jouw ‘bibliotheek’. Fijne avond en na
    tuurlijk de hartelijke groeten aan Dee en C.

    Voor iedereen een hartelijke groet vanuit een
    zonnig midden-Nederland met miezerige najaars
    buitjes. Nu eens kijken wat DE ‘politiek’ ons
    vanavond voor tovert. Nog enig perspectief nu
    op kortere termijn te verwachten dan ik al
    voor het zomerreces verwachtte? Zou leuk zijn
    en ongetwijfeld hard nodig!
    Kom de SP maar helpen en zoek de afdeling in
    de buurt van je eigen woonplaats: vele handen
    maken licht werk! Denken in mogelijkheden is
    wat de SP voorstaat en er ook gestalte aan
    geeft! In de kracht van je leven moet je dus
    willen ‘hollen’ ten behoeve van de samenle-
    ving en de SP is daar een strálend voorbeeld
    van. Kom maar als je écht zin hebt om vooral
    ‘Sociaal Participeren’ te willen fungeren!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 24 september 2007 @ 18.44 uur

  96. Tukkersterror You are back in town, or still in Rusia?

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 24 september 2007 @ 20.19 uur

  97. @ 89 Maria

    Je bedoelt waarschijnlijk artikel 79.

    Echter juridisch lijkt met dat een onbegaanbare weg.

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 23.05 uur

  98. Morgen is het vragenuurtje in de kamer en als Bakellende weigert een referendum uit te schrijven zal waarschijnlijk donderdag of vrijdag een spoeddebat plaatsvinden omtrent dit referendum.
    Sorry,.. dat ik eerder vermelde @ 90 dat er morgen al een debat zou plaatsvinden.

    Reactie door Pool — maandag 24 september 2007 @ 23.50 uur

  99. @ 97 ACE,
    Het is toch echt wel 97

    Artikel 97 lid 1. Alle Nederlanders daartoe in staat, zijn verplicht mede te werken tot handhaving van de onafhankelijkheid van het Rijk en tot verdediging van zijn grondgebied.
    — 2. Ook aan ingezetenen die geen Nederlanders zijn, kan die plicht worden opgelegd.

    Dus mensen met zijn allen de straat op en de regering afzetten, wij zijn het verplicht, het staat in de wet.

    @96 Harry,

    No Harry thank God not. On this moment me and my wife are in Estonia for a short break.
    The end of this week we have to work again.
    Maybe 30 of September I will fly to Munster, because my sister has her birthday and will stay for a week maybe ten days.
    But why do you ask, does we have to organize actions?
    I have read something about the 3rd of October?
    Of course I will come when I’m on time in Holland and show the government that we are not afraid to go on the streets again.
    “SP- forever, you never walk alone” seems to me a perfect slogan.
    Thank god my wife sleeps already, or she will told me that I’m to old for this ;)
    See you on the 3rd next month.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 25 september 2007 @ 0.03 uur

  100. Tukkerterror.
    You suprise anytime, thanks.

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 25 september 2007 @ 9.01 uur

  101. @ 85 Henk H

    Helaas Henk geen Jan Pronk, maar juffie Ploumen, wel gaf ze aan dat ze voor een referendum is en dat er een onderzoek moet komen naar onze betrokkenheid m.b.t. Irak.

    Ik blijf sceptisch tegen om de keuze, voorlopig geef haar het voordeel van de twijfel, omdat het me niet beval dat W.Bos erg blij was met omdat de keuze op haar was gevallen, en ten tweede dat de PvdA mensen nog weleens willen draaien en verdraaien

    Reactie door Pool — dinsdag 25 september 2007 @ 9.08 uur

  102. @ 85 Henk H

    Er ging weer eens iets gigantisch fout met m’n bijdrage, dus hier nu opnieuw zoals het had moeten zijn.

    Helaas Henk geen Jan Pronk, maar juffie Ploumen, wel gaf ze aan dat ze voor een referendum is en dat er een onderzoek moet komen naar onze betrokkenheid m.b.t. Irak.

    Ik blijf sceptisch om de keuze, voorlopig geef ik haar het voordeel van de twijfel, omdat het me niet bevalt dat W.Bos erg blij was met deze uitslag, volgens mij te blij, en ten tweede dat de PvdA mensen nog weleens willen draaien en verdraaien.

    Trouwens goeiemorgen allen

    Doe de groeten aan Dee

    Reactie door Pool — dinsdag 25 september 2007 @ 9.14 uur

  103. Ik hoop alstjeblieft dat er wel weer een referendum komt, en niet alleen maar van wege het feit dat 96 PROCENT VAN DE INHOUD VAN HET VORIGE VERDRAG OVEREIND BLIJFT!! De aalgladde Balkenende kan glunderend roepen dat de “enge” ingredienten uit de doos zijn, maar wie gelooft deze man nog!?! Ik wil zijn gezicht wel zien, als Nederland wel een referendum krijgt! Zowat iedereen weet toch al hoe de wind staat. En een NEE zit er dik in. Ik verheug me er al op. Biertje en nootjes erbij en lekker met de vrouw naar het journaal kijken. Dag Jan Peter kereltje mannetje! ;-)

    Reactie door Marc — dinsdag 25 september 2007 @ 10.06 uur

  104. En als dat gebeurt staat Jan Peter internationaal voor schut. Dan krijgt hij zijn “Gristelijk” verdiende loon! En ik ben het er roerend mee eens dat geen referendum een motie van wantrouwen tegen de bevolking is.

    Reactie door Marc — dinsdag 25 september 2007 @ 10.14 uur

  105. @102 Pool

    Bij één van mij plaatsingen stelde ik, ik ben benieuwd welke truckendoos de PvdA zal opentrekken om bij de verkiezing van de PvdA voorzitter, Jan Pronk buiten de deur te houden. Het resultaat hebben wij lijflijk gezien op de TV, computer problemen, Wouter vond dat de programmeur niet uitblonk. De reuk kun je per TV niet waarnemen, er zat volgens mij een luchtje aan.
    Jan Pronk hield zich bijzonder goed alleen hij liet een woordje zich ontsnappen “Verkiezing in Florida”, dat zei mij meer dan genoeg. Je rolt van het ene complot in het andere. Het zijn geen regenten meer maar intellectuele schurken.
    Wat bedoelde hij met Florida? Welke schurk kwam daar aan de macht?
    Maar laten wij ons geen zorgen maken het einde der tijden is onderweg.
    Pool en anderen, als je meer wilt weten, wie Ronald Weinland is, wel een mensen kenner, of hij God kent, daar zet ik een vraagteken bij, je weet Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, God snapt zelfs niet wat de PvdA wilt, daarom heeft hij Balkenende ingehuurd dat is een intellectueel die je in al zijn onwetenheid kunt volgen. Zou het iets met de internationale te maken hebben.
    htt://the-end.com/nederlands/RonaldWeinland.asp

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 25 september 2007 @ 12.12 uur

  106. Kijk, de Britse media durven tenminste wel te zeggen dat we ‘voorgelogen’ worden het vermeedne grondwettelijk verschil tussen het oude grondwet en het nieuwe verdrag.
    In GB doen de ministers aan dezelfde voorlieg praktijk. Waarom hoor je veel te weinig over de feiten?
    Wansink van de VK heeft tenminste aangegeven dat de 1ste kamer, bedwelmd door al opstijgende gassen!, als het orakel van Dephi heeft geproken!
    En GB wil de meerderheid ook een referendum zoals beloofd was in 2005.
    En last but not least: De hele EU issue en referendum hoort geen binnenlandse eigen partij politieke kwestie te zijn. En dat is het nu wel. Dat is ook weer een goede bliksemafleider om het niet over de inhoud en de feiten te hebben!

    “”Again, recently, the Foreign Secretary said the EU Constitution had been “dropped” and we heard this mirrored by other ministers. The rest of Europe knows this is not so, and the British electorate knows this too: it’s time for the Government to stick to the promise made at the last election. In the end it will reap political dividends”

    Reactie door Maria — dinsdag 25 september 2007 @ 12.46 uur

  107. Foutje: http://the-end.com/nederlands/RonaldWeinland.asp

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 25 september 2007 @ 13.29 uur

  108. De PvdA heeft intern al besloten dat er geen referendum zal komen voor het nieuwe EU-verdrag. De PVDA bedriegt weer hun achterban. De Stem van het volk is niet meer belangrijk. De dure Euro is nog maar het begin. Ik ben benieuwd wat er met de Partij Van De Armoede gaat gebeuren indien ze het referendum niet steunen. (een volksopstand??). Nederland kan op eigen benen staan (kijk maar onze geschiedenis).

    Reactie door Andre Vermorken — dinsdag 25 september 2007 @ 13.41 uur

  109. @106 Maria
    In feite zeg je hiermee dat we dus ook voorgelogen worden door de Raad van State die ook zeggen dat er geen grondwettelijke aspecten zitten aan het nieuwe Europese verdrag. (In technische zin impliceert dit dat een referendum niet noodzakelijk is.)
    Dat is een erg zware beschuldiging aan ‘s lands hoogste adviesorgaan.
    Ik ben benieuwd wat Jan Marijnissen hiervan vindt; ik denk niet dat hij dit hardop durft te beamen.

    Mijn zorg is dat het referendum niet zal gaan over het Europese verdrag, maar over het kabinetsbeleid in het algemeen en de poulariteit van Balkenende IV. Daardoor zal er geen goed beeld ontstaan van de werkelijke gevoelens onder de bevolking. Bij het vorige referendum heb ik dat ook duidelijk om mij heen waargenomen waarbij mensen nee stemden om Balkenende een hak te zetten terwijl ze eigenlijk voor waren.

    Grondwettelijk is er geen enkel bezwaar om de Tweede Kamer haar werk te laten doen en een oordeel te vellen over het Europese verdrag. Daarvoor zijn ze immers gekozen.
    Als het zover komt dan hoop ik van ganser harte dat ze ja zullen zeggen want een belangrijk deel van onze welvaart in de afgelopen decennia hebben we te danken aan Europa, vooral ook omdat Nederland een exportland bij uitstek is. Laten we dat niet verknallen door met een nee in de kantlijn van de Europese samenwerking te kruipen.
    Mijns inziens is een ja een uitstekende kans om onze welvaart, met al z’n ups en downs te kunnen blijven garanderen ook naar de toekomst en naar toekomstige generaties toe.

    Reactie door Rob — dinsdag 25 september 2007 @ 13.53 uur

  110. @#$^%^&$^%$^%4 nog an toe, het verraad gaat nu wel heel extreem worden bij de PvdA, daarom werd Jan Pronk niet gekozen….

    ….PvdA-fractie wil geen referendum EU

    Een grote meerderheid van de fractie van de PvdA in de Tweede Kamer is tegen een referendum over het Europees verdrag. Dat heeft fractievoorzitter Tichelaar laten weten.

    Door het standpunt van de PvdA is het vrijwel zeker dat een nieuw referendum er niet komt. De regeringsfracties van CDA en ChristenUnie zijn ook tegen, net als de SGP.

    De regering besloot vrijdag dat er over het Europees verdrag geen referendum wordt georganiseerd. De linkse oppositie legt zich daar niet bij neer. De SP werkt aan een initiatiefwet om alsnog een referendum af te dwingen…

    Reactie door Pool — dinsdag 25 september 2007 @ 14.36 uur

  111. De PvdA wijst het referendum dus af. Dat is natuurlijk geweldig nieuws voor de SP, want dat wordt binnenlopen volgende verkiezingen. Van harte gefeliciteerd!

    Reactie door J.T. de Kogel — dinsdag 25 september 2007 @ 14.59 uur

  112. @109 Beste Rob.

    Laten wij het eenvoudig houden want er is al verwarring ten overvloede. Wat zijn de doelstellingen voor een verenigd Europa en in hoeverre zal het Europa van dan, afwijken van Amerika.
    Als Nederland in zijn hoedanige staat niet zijn broek ophouden kan, wie zal Nederland ten hulp schieten. Er is al rotzooi genoeg in Europa. De doelstelling van een verenigd Europa is niets anders dan een steviger stoel neer te zetten voor het systeem dat Kapitalisme heet en het Volk, die bekijkt het maar, weg met de sociale verzieningen!
    Regeren met zo’n klein mogelijke overheid (BRUSSEL)en de onderkant van de maatschappij overlaten aan de maatschappelijke krachten.
    Dat is de een van de reden dat ik 10 jaar geleden wat op papier gezet heb.
    Vele hebben het begrepen, vele kijken niet verder dan een straatlengte ver.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Grafrede.doc

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 25 september 2007 @ 15.01 uur

  113. PvdA wil geen nieuw EU-referendum
    Uitgegeven: 25 september 2007 14:19

    Laat het ze allemaal nog maar eens weten hoe boos jullie zijn:
    k.arib@tweedekamer.nl; m.besselink@tweedekamer.nl; l.blom@tweedekamer.nl; voorzitter@tweedekamer.nl; r.vermeij@tweedekamer.nl; h.waalkens@tweedekamer.nl; a.wolbert@tweedekamer.nl; a.wolfsen@tweedekamer.nl; s.bouchibti@tweedekamer.nl; l.bouwmeester@tweedekamer.nl; ferd.crone@tweedekamer.nl; m.vdam@tweedekamer.nl; s.depla@tweedekamer.nl; m.vdijken@tweedekamer.nl; j.dijsselbloem@tweedekamer.nl; a.eijsink@tweedekamer.nl; c.gillard@tweedekamer.nl; m.hamer@tweedekamer.nl; t.heerts@tweedekamer.nl; p.heijnen@tweedekamer.nl; l.jacobi@tweedekamer.nl; p.kalma@tweedekamer.nl; m.kraneveldt@tweedekamer.nl; a.kuiken@tweedekamer.nl; j.leerdam@tweedekamer.nl; l.roefs@tweedekamer.nl; d.samsom@tweedekamer.nl; p.smeets@tweedekamer.nl; h.spekman@tweedekamer.nl; p.tang@tweedekamer.nl; j.tichelaar@tweedekamer.nl; e.vdveen@tweedekamer.nl

    Reactie door Johan — dinsdag 25 september 2007 @ 15.06 uur

  114. Twee keer een referendum over dezelfde zaak?

    Nederland moet zo snel mogelijk toetreden tot de Verenigde Staten van Europa – dan kunnen eindelijk al die sociale achterstanden eens worden weggewerkt.

    Reactie door jk — dinsdag 25 september 2007 @ 15.07 uur

  115. Het was denk ik vanaf het begin al duidelijk wat er ging gebeuren. Ik zei het een paar maanden gelden al en zeg het nu weer, eerst is er een hoop gesteggel en dan opeens is het besloten, de PvdA doet lekker mee en vergeet even wat ze allemaal tijdens de verkiezingen hebben geroepen. Het zou me niet verbazen dat de niet-verkiezing van Pronk hier deels mee te maken heeft. Die laat zich niet zo makkelijk opzij schuiven. Dat moeten we niet hebben in de coalitie. Het is dieptriest dat de regering hier nog eens de Kamer en het volk buitenspel zet. Het maakt maar weer eens duidelijk hoe belangrijk het volk is voor deze ‘volksvertegenwoordigers’.
    Je weet wel gelijk wat de normen en waarden van JP’s boevenbende waard zijn.

    En die verlenging voor onze jongens in Afghanistan die komt er heus wel, die rommelen we er in een ruk achteraan! Overigens heb ik wel respect voor de soldaten aldaar want die worden ook maar gestuurd op een mission impossible en proberen er tenminste nog het beste van te maken.

    Reactie door apollo — dinsdag 25 september 2007 @ 15.10 uur

  116. Wat een ruggengraatloze verraders zijn het daar bij de PvdA! Je zou haast denken dat ze zich expres vervreemden van hun achterban. Ongelooflijk!

    De SP gaat hier trouwens pas echt van profiteren als ze de komende tijd op dit verrraad van de PvdA blijft beuken. Liefst met een brede campagne om het referendum alsnog af te dwingen. Geef er leiding aan! Marijnissen moet hier harder over zijn dan Wilders. Voor die gevaarlijke xenofoob wordt het namelijk ook makkelijk profiteren.

    De beuk erin Jan!

    Reactie door Leen — dinsdag 25 september 2007 @ 15.11 uur

  117. Pool.
    Niet helemaal waar dat Jan Pronk om die reden niet gekozen is want ik hoorde onderweg in de auto in het nieuws dat de nieuwe PVDA voorzitster Lilianne Ploumen wel een voorstander was voor een nieuwe referendum.

    Reactie door Guest — dinsdag 25 september 2007 @ 15.11 uur

  118. @112 Henk,
    Brussel een “zo klein mogelijke overheid”? Ga dat maar eens aan PVV’ers, UKIP’ers e.d. uitleggen.

    Reactie door J.T. de Kogel — dinsdag 25 september 2007 @ 15.12 uur

  119. Wat een slap en verraderlijk zootje. De Tweede Kamerfractie van de PvdA zwicht voor Balkenende.
    Fractieleider Tichelaar zei zojuist op Radio 1: “Het nieuwe Europees verdrag heeft geen grondwettelijk karakter….Het regeerakkoord betekent aanvulling en wijziging van het verkiezingsprogramma.”
    Kan je het nog bonter maken?
    Veel analisten hebben al aangetoond dat het nieuwe Europese verdrag materieel ongeveer 95 % hetzelfde is als de oorspronkelijke Europese “grondwet”. Belangrijke machtsoverdracht vindt plaats. De veranderingen zijn voornamelijk cosmetisch, wat de Raad van State als adviseur niet onderkent. Door afwijzing van een nieuw referendum pleegt de PvdA verraad aan haar kiezers. Een verkiezingsprogramma kan alleen door de PvdA in haar geheel worden gewijzigd, niet door een regeerakkoord. Tichelaar verkoopt opportunistische kletspraat, en zet de PvdA te kijk als volksverlakkers.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 25 september 2007 @ 15.26 uur

  120. De PVDA heeft wederom haar knopen geteld.

    De uitkomst is niet zo verwonderlijk. Als de PVDA voet bij stuk zou houden is er sprake van een kabinetscrisis. Het PVDA deel van deze regering wil zich niet van het pluche laten verjagen want dan is het over en uit. Op den duur is iedereen weer vergeten wat ze geflikt hebben. En volgens mij blijft het CDA de grootste. Het wachten is op een initiatiefwet.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 25 september 2007 @ 15.42 uur

  121. @ d’olle Henlk (105):

    Mijn eerste gedachte was ook: rond die computerproblemen hangt een naar luchtje. (Is een neutrale notaris bij de “telling” aanwezig geweest?). Maar bewezen kan het (nog?) niet worden. Mij viel verder op dat voorzitter Koole bij de verkondiging van de verkieizingsuitslag nogal benauwd keek. Of was dat verbeelding?

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 25 september 2007 @ 15.52 uur

  122. PvdA-fractie wil geen referendum EU

    Laat het ze allemaal nog maar eens weten hoe boos jullie zijn:
    k.arib@tweedekamer.nl; m.besselink@tweedekamer.nl; l.blom@tweedekamer.nl; voorzitter@tweedekamer.nl; r.vermeij@tweedekamer.nl; h.waalkens@tweedekamer.nl; a.wolbert@tweedekamer.nl; a.wolfsen@tweedekamer.nl; s.bouchibti@tweedekamer.nl; l.bouwmeester@tweedekamer.nl; ferd.crone@tweedekamer.nl; m.vdam@tweedekamer.nl; s.depla@tweedekamer.nl; m.vdijken@tweedekamer.nl; j.dijsselbloem@tweedekamer.nl; a.eijsink@tweedekamer.nl; c.gillard@tweedekamer.nl; m.hamer@tweedekamer.nl; t.heerts@tweedekamer.nl; p.heijnen@tweedekamer.nl; l.jacobi@tweedekamer.nl; p.kalma@tweedekamer.nl; m.kraneveldt@tweedekamer.nl; a.kuiken@tweedekamer.nl; j.leerdam@tweedekamer.nl; l.roefs@tweedekamer.nl; d.samsom@tweedekamer.nl; p.smeets@tweedekamer.nl; h.spekman@tweedekamer.nl; p.tang@tweedekamer.nl; j.tichelaar@tweedekamer.nl; e.vdveen@tweedekamer.nl

    Je zet Tichelaar als adres en de rest in de CC en dan komt het wel goed.

    Reactie door Johan — dinsdag 25 september 2007 @ 15.56 uur

  123. Zoals ik al ergens geschreven had hebben ze bij de PvdI mbt. voor en/of tegen vantevoren geteld dat er wel een paar voor mochten zijn zodat ze uiteindelijk zonder al te veel gezichtsverlies toch zouden kunnen doen alsof er geen stemadvies was en het tegen een tegen MOEST zijn.

    We moeten maar eens gaan spreken over HAVIKEN i.p.v. PvdA tweede kamerleden danwel kabinetsleden.
    Hoe onbetrouwbaar is de PvdA? Op een schaal van 1 tot 10 een tien waard.
    Maxime Verhagen wist niet hoeveel gelijk hij had tijdens de verkiezingscampagne, het werd een zichzelfvoorspellende professie toen ze met het CDA in zee gingen.
    Wat zal die in zijn vuistje lachen.

    Het Balkenende en Donner dictaat twee onvermurwbare loden deuren bij -20 graden dat laatste vergaten ze maar even, misschien enigszins buigzaam maar vooral ZEER GIFTIG.

    Eenmaal lood in het systeem krijg je dat er nooit meer uit. Het tast alles zowat aan en de zesjescultuur zal een vijfjes of minder worden met dit kabinet.

    Reactie door Henny — dinsdag 25 september 2007 @ 16.03 uur

  124. 21.Olav

    Nee mnatuurlijk, ze houden niet van notarissen bij de PvdA en dat heeft een hele goede reden denk ik zo.

    Als een notaris daar zou gaan afwegen wat ze vastgelegd hebben voor de regeerperiode en de uitvoering daarvan dan zou er meteen een gerechterlijke uitspraak verlang worden wegen niet uitvoeren van…….

    Reactie door Henny — dinsdag 25 september 2007 @ 16.06 uur

  125. Correctie; ‘verlangd worden, wegens.’ Sorry ik sla in de haast vuur te willen spuwen mijn toetsen onvoldoende aan. Ik vergeef mezelf maar.

    Reactie door Henny — dinsdag 25 september 2007 @ 16.08 uur

  126. Waarom hebben we nog stemrecht ?
    Iemand ?

    Wouter bos voor de verkiezingen:
    “de kiezer heeft nee gezegd, dus alleen de kiezer kan van een nee een ja maken.”

    Ik ben het allemaal zo verschrikkelijk beu, je wordt er gewoon moedeloos van.

    Reactie door Dokter Noot — dinsdag 25 september 2007 @ 16.15 uur

  127. @100 Harry,

    Zolang het maar niet shockeren is Harry, maar moest er even tussen uit en Narva is een prachtige omgeving te vergelijkbaar met Engeland.

    Maar hoelaat op 3 oktober op het station verzamelen?

    Reactie door Tukkertje — dinsdag 25 september 2007 @ 16.22 uur

  128. Het ziet er naar uit, dat er een uitruil heeft plaats gehad met de ontslagrechtregeling.De keuze van de PvdA voor deelname aan het kabinet leidt tot dit soort koehandel. Principes en beloftes in het verkiezingsprogramma smelten weg als een pakje boter op de kachel. Het resultaat van al dit gekonkel is een stinkende brei van compromissen die nergens naar smaakt en de kiezers nog verder van de politiek vervreemd.
    De PvdA graaft haar eigen graf, ik zal er niet om rouwen.

    Reactie door simbro — dinsdag 25 september 2007 @ 16.46 uur

  129. Dat europese grondverwetdag (….pffffffffff wat is het nou…) is het tweede deel van de horrorserie
    Het eerste deel was “the invasion of the euro”
    Ben benieuwd wat deel drie gaat worden

    Reactie door Bertus — dinsdag 25 september 2007 @ 16.46 uur

  130. Moet ‘vervreemdt’ zijn.

    Reactie door simbro — dinsdag 25 september 2007 @ 16.47 uur

  131. Waneer je het kiezersbedrog van de PvdA bijvoorbeeld zou toetsten aan de regels van de reclame code commissie dan kun je niet anders concluderen dat de PvdA op praktisch alle fronten in strijd hiermee handelt: reclame/promotie/werving mogen niet het algemeen belang schaden of het publiek misleiden. De PvdA lapt consequent de partijbeginselen en de beloftes uit het verkiezingsprogramma aan haar laars. Als dat niet als misleiding kan worden uitgelegd.
    Het is een en al kadaverdiscipline. Je zou maar PvdA gestemd hebben!
    Beter zouden ze bij volgende verkiezingen geen verkiezingsprogramma meer publiceren, men houdt zich er toch niet aan!!

    Eerder was door Bos al kadaverdiscipline bepleit.
    Saillante passage in onderstaande link: ‘Ik ben geen klein kind. Ik ben een volksvertegenwoordiger’
    Dus toch kleine kinderen daar. Het zou mijn club niet zijn. Ik hoop dat velen die wél PvdA gestemd hebben nu ook eens wakker worden. Ik zou zeggen beste PvdA stemmers lees het verkiezingsprogramma er nog eens op na en trek zelf Uw conclusies.

    http://www.rug.nl/dnpp/politiekePartijen/pvda/verkiezingsProgrammas/2ekamer/vp06.pdf?as=text

    http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/96470/index.html

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 25 september 2007 @ 16.50 uur

  132. @ Henny (122/123):

    Volgens Timmermans heeft Donner “de flexibiliteit van een loden deur bij een temperatuur van -20 C”. Dan moet die temperatuur bij figuren als Wilders en Verdonk wel ongeveer ietsje boven het absolute nulpunt (-273 C) zijn!
    We hebben dus de taak deze figuren uit het lood te slaan! :)

    Het is inderdaad een démasqué van volksverlakkers bij de PvdA. Ik houd het voor mogelijk dat veel mensen het nu daar wel voor gezien houden.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 25 september 2007 @ 16.53 uur

  133. Op zich zou het stemmen uit de annonimiteit moeten.
    Als pvda stemmer kun je dan je bonnetje bewaren en je stem terugvragen, omdat je toch iets anders besteld had :)

    Reactie door Bertus — dinsdag 25 september 2007 @ 17.09 uur

  134. Hoe is het mogelijk dat Tichelaar het nieuwe verdrag niet grondwettelijk noemt terwijl in ieder geval de buitenlandse media dit wel doen?
    SP komt met de feiten!!! Niet met wantrouwen verhalen, stemmingsmakerij. Dat is al er genoeg.
    Moet ook daar nodeloos op wachten? Dit gaat niet om eigen partij politiek maar over de toekomst van ons, onze nazaten en daarin die van alle lidstaten.
    Kom ook met de feiten dat Nederland in het nieuwe verdrag besloten heeft dat zij zelf niet meer kan bepalen wat zij defensie investeert.
    Hebben jullie zelf het nieuwe verdrag wel goed gelezen?
    Feiten graag! Ik wacht erop!

    Reactie door Maria — dinsdag 25 september 2007 @ 17.10 uur

  135. Het gaat er niet om of de PvdA haar eigen graf graaft met dat de SP met de EU feiten
    terug komt!
    De gevolgen zijn veel groter dan het belabberde gekneuter en grof gezwets rond eigen partij politiek.

    Reactie door Maria — dinsdag 25 september 2007 @ 17.14 uur

  136. Kijk eens op het forum van de PVD# het probleem lost zich wel vanzelf op wat een ergenis ,overigens slap sp dat jullie mijn laatste stukje eraf gehaald hebben het is niet meer dan de waarheid ik verwoord alleen wat de burgers al jaren denken.Ik heb nog niet eens grove taal gebruikt.jammer

    Reactie door Jolly jumper — dinsdag 25 september 2007 @ 17.54 uur

  137. Twee dingen:
    1e. Kamerleden die een referendum willen voelen zich zelf kennelijk geen goede gekozen volksvertegenwoordiger.
    2e. Een referendum (welk dan ook) is een onding als er alleen maar JA of NEE gestemd kan worden. Het moet teminste gaan of A of B.

    Reactie door albert booij — dinsdag 25 september 2007 @ 21.08 uur

  138. Wat ben ik blij dat ik niet in de politiek zit. Wat een ‘zootje’ (dank Olav M.!). Ik benijd Tichelaar niet – die mag alleen vervelende boodschappen doorgeven; waarschijnlijk moet hij zelf z’n tekst er voor schrijven. Hoeveelste draaikontenboodschap is dat inmiddels?

    Harry van Bommel gezien in z’n te grote maat streepjespak met blauwe boezeroen?
    (“‘k Moest nou toch maar ‘ns een streepjespak kopen – iedereen heeft dat nou zo langzamerhand”. Uit de partijkas?).

    Reactie door jk — dinsdag 25 september 2007 @ 22.43 uur

  139. @138 jk
    “De heersende ideeën zijn de ideeën van de heersende klasse”. Toch wel goed gezien van meneer Marx. Iedereen die een streepjespak aantrekt wil eigenlijk bij de elite horen (Pim Fortuin begon er mee en is daarmee het beste bewijs voor deze stelling)Maar Harry in een overall lijkt me ook geen gezicht, eerlijk gezegd. Doe maar als JM, die kleedt zich in een ‘burgerkloffie’ en ziet er ook goed uit. Ik heb nog steeds veel waardering voor prins Claus om de manier waarop hij zich van de vernederende stropdas bevrijdde.
    De stropdas is echt een symbool van geknechtheid, het is zoiets als het touw om de nek van een koe waaraan de boer het beest leidt. Eigenlijk is een streepjespak nog erger dan een stropdas: een stropdas is vaak een verplichting (in leidinggevende functies ), het streepjespak trekt iemand vrijwillig aan om er bij te horen.

    Reactie door simbro — woensdag 26 september 2007 @ 11.31 uur