Toespraak Partijraad

zaterdag 22 september 2007 :: 18.42 uur

Een links of rechts kabinet, referendum NU en de partijpolitiek van Ter Horst
22 september, Amersfoort

Vandaag mocht ik de partijraad – in Amersfoort – afsluiten met een toespraak. Ik heb er drie onderwerpen aan de orde gesteld. Je kunt ze hieronder beluisteren.


Een terugblik op de Algemene Beschouwingen, en over de vraag: Is dit kabinet van CDA en PvdA nu rechts, midden of links?

Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.


Het kabinet is niet voornemens een referendum uit te schrijven over de nieuwe Europese grondwet. De SP zal een initiatiefwetsvoorstel indienen om dit alsnog mogelijk te maken en heeft daarbij al steun van GroenLinks, PVV en D66. Maar wat als de regering echt niet wil meetekenen, zoals vandaag werd gesuggereerd in de Volkskrant (en net zo hard weer wordt ontkend door het kabinet).

Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.


PvdA-minister Ter Horst stelt vandaag, wederom in de Volkskrant, de wet te willen aanpassen om de afdrachtregeling, zoals die bestaat binnen de SP, te frustreren. Een schandelijke vorm van inmenging in de interne aangelegenheden van een succesvolle concurrent. Ook in deze speelt PvdA-krant De Volkskrant een zeer dubieuze rol. Het principe van hoor en wederhoor is al lang uit de lijst van journalistieke uitgangspunten geschrapt.

De regeling bestaat al dertig jaar. Verschillende voorgangers van Ter Horst hebben al eens geprobeerd deze afspraak binnen de SP tegen te werken. Tevergeefs, er is dan ook helemaal niets mis mee. Het is legaal en niet onoirbaar. De vastberadenheid op de partijraad om dit eerlijke en solidaire kroonjuweel voor de partij te behouden was groot. Volksvertegenwoordigers moeten niet veel meer willen verdienen dan de mensen die ze vertegenwoordigen. En bìnnen de SP worden volksvertegenwoordigers niet bevoordeeld boven alle andere actieve leden die zich belangeloos inzetten.

Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

205 Comments

205 reacties

  1. vergeet de onbarmhartige wao herkeuringen niet svp. ik zie het in de poll ook al niet meer staan

    Reactie door berend — zaterdag 22 september 2007 @ 19.10 uur

  2. Helaas weer niet uitgenodigd.

    Want natuurlijk is niet de zaterdag, maar de woensdag gehaktdag.

    Reactie door SP-Tegenstander — zaterdag 22 september 2007 @ 19.33 uur

  3. Ik kan nooit zo goed begrijpen waarom politici hun luchtballonnen oplaten in een krant voordat ze uberhaupt contact hebben opgenomen met de partij of instelling die het betreft. Het komt onmiddellijk hyperig over en hypers hebben we al teveel.
    Mijn reactie slaat op het artikel in de volkskrant van Guusje ter Horst

    Reactie door Nel Petiet — zaterdag 22 september 2007 @ 19.41 uur

  4. Deze op dronken rijden betrapte … van de
    PvdA heeft geen andere prioriteiten in haar
    schamele bijdrage aan het besturen van dit steeds achteruitgaand landje.
    Zij neemt gewoon haar portie voor wat betreft het tegenwerken van de SP zoals deze al lang geleden is geopperd in de pvda
    media.Ze doet gewoon slinks wat er in achterkamertjes van die partij wordt bedisseld alle wapens ,hoe smerig en achterbaks ook,gebruiken om de SP te torpederen. Lukt die “dame” natuurlijk NOOIT!!! Waar bemoeit die grijnslach zich eigenlijk mee.
    De Volkskrant ,die ligt hier op de markt op de viskraam,en de vis en die krant geven de
    zelfde penetrante geur af.
    Advies aan de SP doorgaan er is niks aan de hand !!!

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 19.43 uur

  5. Jan geef dat mens van katoen. Als zij, in opdracht van Tichelaar en Bos, de SP wil bestrijden is dat haar goed recht, maar dan wel met argumenten. De PvdA heeft geen argumenten, dus worden er allerlei smerige trucs bedacht. Maar wellicht schat ik het denkvermogen van Guusje Ter Horst te hoog in. Had zij toen het interview plaatsvond opnieuw te diep in het glaasje gekeken, of was het haar te doen om de onrust in de SP aan te wakkeren.

    Reactie door Harry Scheltema — zaterdag 22 september 2007 @ 19.45 uur

  6. Als we in de regering zaten zouden we in Afghanistan blijven???

    Reactie door Erik Manders — zaterdag 22 september 2007 @ 19.49 uur

  7. Ik erger me niet alleen a/d Volkskrant, wat dachten jullie van Elsevier? Als volksvertegenwoordiger had ik er een proefabbonnement op genomen, maar de laatste tijd verschijnen ook hier alleen Prive- of Story achtige verhalen. Wat dit met journalistiek te maken heeft?? Goed hoe Hans van Heyningen gisteren in De Leugen Regeert de mensen van repliek diende.

    Wat betreft Guusje Ter Horst: wellicht had ze vantevoren weer eens te diep in het glaasje gekeken,dat ze in de war was toen ze dit zei met een kater in haar hoofd? Eerlijk is eerlijk, dit zorgt ervoor dat de commotie over het evt voorzitterschap van Pronk en zijn ontevredenheid jegens de PVDA-top niet in de pers komt.

    Reactie door Kalk — zaterdag 22 september 2007 @ 19.49 uur

  8. Waarom bemoeit Guusje ter Horst van de PvdA
    zich nu met de interne aangelegenheden van de
    SP? Het standpunt dat de Partij inneemt t.a.v. inkomsten en uitgaven getuigt van een
    hoog etisch besef en is een reden om jaloers
    op te zijn, tja en voor de toegetreden Partij
    leden was dit part of the deal en volkomen
    door hen geaccepteerd. Mogelijk verhindert het diegenen, die tijdelijk under cover eens
    de gang van zaken intern bij de SP zou willen
    bestuderen, maar de uit deze Partijkas betaal
    den wisten tevoren wat hen te wachten stond,
    kozen dus de partij op ideologische gronden
    met daaraan verbonden elke consequentie daar-
    uit voortvloeiende tevoren overwogen hebbend.
    Daar kan niets mis mee zijn en waarom dit dan
    NU aan de orde stellend, terwijl dit al een
    veel langer wijd en zijd bekende regeling is.
    Het juist bijzondere aan deze werkwijze is,
    dat Kamerleden van de SP van mening zijn niet
    persoonlijke ‘winst’ te willen beogen, die be
    taald werd door de belasting van de burger.
    Net zet ik de TV aan en Marga heeft het goed
    verwoord. Meent het Kabinet ook daaruit nog
    indirecte winst te kunnen boeken.
    De SP denkt gróót(s) en let op de kleintjes,
    daar is niets mis mee, integendeel.
    Guus moet zich niet voor dit soort zaken la-
    ten sturen en evt. ontevreden partijleden kun
    nen eenvoudig de partij verlaten,…voor hen
    tig anderen in de rij wachtend om mee te kun-
    nen doen, al was het voor 1/3 van het stan-
    daardsalaris, mits een fatsoenlijke reiskos-
    tenvergoeding en een dagvergoeding wanneer
    dat aan de orde zou zijn.
    Socialisten werken, klimmen hoog en blijven
    eenvoudig. Dát siert ze in tegenstelling tot
    een bla-bla-bla van de toren blazend, door
    hen die ‘omhoog gevallen’ zijn!
    Er zijn toch waarachtig wel andere prioritei-
    ten te stellen door een Kabinet, dat net 100
    dagen lang moeite had moeten doen om nu dan
    eindelijk spijkers met koppen te gaan slaan.
    Als de collega-concurrent de ‘doelstelling’
    gaat worden om te regeren, is het Kabinet nog
    verder heen dan men wilde vooronderstellen!
    Guus ga naar huus, want je koeien(fouten)
    staan de brullen of wil je gaan re geren over
    ‘vakken vúllen’….? Toe nou toch, Guus, waar
    ben je in der vréde, op Vredesdag mee bezig
    geweest? Ideetje van Jacques? Frère, frère,
    nog ‘ns an toe, nog ‘ns een keertje:
    dormez vous? Sonne les mâtines d’une autre
    manière s.v.p. !
    Jan Marijnissen laat zich zeker op deze manier nog lang niet kisten, au contraire.
    Il continuerai ces choses avec discipline!
    Madelief groet allen die in verbondenheid met
    goede wil krachten willen bundelen.
    Je vous souhaite beaucoup de courage!

    Reactie door Madelief — zaterdag 22 september 2007 @ 20.03 uur

  9. 1)Vanaf Den Uyl is de PvdA niet meer links,dat zie je ook aan de dik betaalde academici (leden)van de PvdA in allerlei bestuurs en gemeenteraads functies.Het wordt dan ook de hoogste tijd dat SP leden in hogere bestuursfuncties,zoals burgemeesters posten benoemd worden.
    2)De koehandel tussen het CDA en de PvdA t.a.v.het referendum was al eerder bekend,het CDA wil niet al te veel aan het ontslagrecht morrelen,waarbij de PvdA als tegenprestatie het referendum moet laten vallen.Alleen is van belang hoe de VVD reageert in de 1e kamer.De SP zou zelf een referendum moeten organiseren met medewerking van de afdelingen in het land.
    3)Guusje ter Horst,heeft als voormalig burgemeester van Nijmegen al genoeg capriolen uitgehaald.Haar sterke netwerken hebben haar er weer bovenop gebracht.Dit netwerkfiguur dient de bevelen van de PvdA oligarchen uit te voeren.Daar hoort Tichelaar ook bij.Dit schimmige politieke spel is een regering onwaardig.Guusje schiet er ook weinig met het gepest van de SP op.Na het 100 dagen gejanus en de 2 maandelijkse vakantie wordt het nu wel de hoogste tijd dat deze regering eens iets gaat presteren.
    De bevolking heeft deze incompetente figuren niet gekozen,om hun partijen te bevoordelen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zaterdag 22 september 2007 @ 20.17 uur

  10. Het is wel duidelijk. De afdrachtregeling van de SP is een speld in de kont van de zittende macht. Dat zit niet lekker. En is dus ook niet in overeenstemming met de normen en waarden van Balkenende en zijn vrienden. Maar het is wel één van de redenen waarom ik SP stem. Houen zo!

    Reactie door reint — zaterdag 22 september 2007 @ 20.21 uur

  11. Echte Socialisten geven niets om veel geld. Echte Socialisten zouden nooit meer willen dan wat nodig is om te leven. Natuurlijk niet een mini loontje, maar zeker geen massa salaris. De PvdA probeert weer eens om de SP te verwoesten, ze kunnen het niet aan dat er nu een echte Socialistische Partij in opkomst is, ze kunnen het niet aan dat de echte Socialisten zijn opgestaan tegen hun Sociaal Democratische Kapitalistische ideeën.

    Als volkvertegenwoordiger van de SP, moet je niet denken aan winst, persoonlijke rijkdom of luxe. Je moet denken aan het welzijn van het hele Nederlandse volk en je moet gewoon niet denken aan een vet salaris, anders hoor je niet thuis in de SP, maar eerder in de VVD. de Salonsocialisten van de PvdA riepen nog in 1947 het woord Socialisme, nu is dat woord verdwenen bij hun, het echte Democratische Socialisme komt van de enigste echte Socialistische Partij van Nederland.

    Reactie door Jorein Versteege — zaterdag 22 september 2007 @ 20.22 uur

  12. Prima stuk madelief! Ik was vandaag op de Partijraad en ben er weer trots en opgeldaen vandaan gekomen. ik zag dat marga werd geïnterviewd. Weet jij in welk programma dat is uitgezonden?
    Gr.
    Jan

    Reactie door Jan V — zaterdag 22 september 2007 @ 20.22 uur

  13. Waar wordt dat SP-geld belegd eigenlijk? In de Tweede Internationale?

    Reactie door Ome Ko — zaterdag 22 september 2007 @ 20.26 uur

  14. Jan,

    Dat was vamiddag op radio 1
    Ik dacht ergens tussen 1 en 2 uur.

    Elly

    Reactie door Elly — zaterdag 22 september 2007 @ 20.28 uur

  15. Ja, bij de pvda zijn aardig bang aan het worden voor hun mooie baantjes. Het is zeer goed dat de afdrachtregeling er is, het is een goede inverstering om samen te komen tot een ander, beter Nederland. Goed van Jan Marijnissen om te wijzen op de 10% die de ministers er bij krijgen. De gewone man op de min lijn zetten en zelf er wel lekker op vooruit gaan, en het koningshuis natuurlijk.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 22 september 2007 @ 20.28 uur

  16. hoe draagt de overheid de aow-uitkering over aan bv. leden van een kloosterorde, om maar eens een minder voor de hand liggende vergelijking te trekken.

    Reactie door Maarten Hemmes — zaterdag 22 september 2007 @ 20.35 uur

  17. Wat is er mis mee,om het het als volksvertegenwoordiger zelf te regelen.Ben je meeteen van het gezeur af.

    Reactie door Piet van Dijk — zaterdag 22 september 2007 @ 20.39 uur

  18. Rechts uitschot, inclusief PvdA, is kennelijk te bang dat een fatsoenlijke linkse partij als de SP meer te makken heeft voor publieksvoorlichting dan wat het magere propagandabudget van de zakkenvullerspartijen wenst te schuiven. O, wat ben ik blij al tien jaar actief lid te zijn ben van deze zuinge SP-partij, wie wat bewaart die heeft wat zei mijn vader altijd, hoewel hij CDA koos, maar goed, in dit geval had hij mij onbedoeld van goed advies gediend.

    Reactie door Haq — zaterdag 22 september 2007 @ 20.40 uur

  19. Mooi stukkie Madelief!
    Een kat in het nauw maakt nu eenmaal rare sprongen, met of zonder de “hulp” van de Volkskrant..
    Guusje, lekker belangrijk hoor..Proost!

    Reactie door ToN — zaterdag 22 september 2007 @ 20.44 uur

  20. Partijdictatuur in de vorm van afpersing.

    Guusje was niet gelukkig in het verkeer.
    Ze had toen wellicht een punthoofd, maar nu een punt.
    Want, giften moeten vrij en zonder druk kunnen worden gegeven.
    Anders is het afpersing.

    De SP is dus vrij in het accepteren van giften, maar niet in deze vorm, waarbij de donateur geen keuze heeft.
    Te allentijde moet dus een storting in de SP clubkas geheel vrijwillig zijn, en ook het stoppen van deze vrijwillige stortingen in alle vrijheid dagelijks kunnen worden overwogen.
    Want anders is het gewoon afpersing.

    Daarbij hoort zeker geen overheid in de rol van souteneur.

    Reactie door SP-Tegenstander — zaterdag 22 september 2007 @ 20.45 uur

  21. Is het juist dat 1. PvdA-minister Ter Horst in het Journaal aankondigt dat zij eerst nog een o n d e r z o e k laat instellen naar de rechtmatigheid van de afdrachtregeling, 2. op voorhand al conclusies daaraan verbindt (hoe onafhankelijk zijn dei onderzoekers dan nog) en 3. deze plannen met het gezag waarmee zij als minister hoort te zijn bekleed in de media brengt en 4. daarmee tegemoet komt aan bezwaren van klagende “burgemeesters en CdK’s” (dat zijn immers benoemde ambtenaren)? Ik vind van niet!

    Reactie door Rein — zaterdag 22 september 2007 @ 20.45 uur

  22. Wanneer gaan we deze lui nu eens van repliek dienen. Ik lees in de tribune dat de PVDA en groenlinks ook afdrachtregelingen hebben. waarom wordt dat niet opgevoerd? Die mevr vogelein heeft waarschijnlijk haar geld hard nodig:-)). Een beetje van je af bijten Jan, zou mij een goed gevoel geven. Ik was even blij met de PVDA aandacht in de media, nu gebeurd weer hetzelfde als in de zomer. maak dat mens het beetje moeilijk in de kamer en stel er vragen over.

    Reactie door Hank — zaterdag 22 september 2007 @ 20.52 uur

  23. Dit kabinet heeft op prinsjesdag de hete hangijzers angstvallig vermeden Ontslagrecht,Afghanistan en EU grondwet.
    Strategisch gezien zou het zaaien van tweedracht bij de grootste oppositiepartij er toe bij kunnen dragen dat de aandacht verzwakt er dat ze er mee weg kunnen komen.
    Echter ook tomatenpuree is behoorlijk glibberig.
    Bovendien de vakbonden maken zich op voor een hete herfst.

    Reactie door che — zaterdag 22 september 2007 @ 21.03 uur

  24. [...] hier de toespraak van Jan Marijnissen over Terhorst’ luchtballon om de SP-afdrachtregeling [...]

    Pingback door Weblog SP afdeling Heerlen :: Guusje, terug in je hok! — zaterdag 22 september 2007 @ 21.05 uur

  25. Ome Ko @ 13

    Wat bedoel je eigenlijk met beleggen,vraag eens beleefd aan de SP of je een kijkje mag nemen in de Vijverhofstraat.
    De concurrentie w.o. de PvdA geeft zelfs toe dat de SP de best georganiseerde transparante
    partij is in dit landje.
    Heeft U zelf de eerste internationale wel meegemaakt.niks mis mee hoor,maar niet ala
    “minister” Guusje dingen roepen waar je niet van op de hoogte bent. Als er gesjoemeld werd
    in de partij wat denkt u dan wat de ruim 50.000 weldenkende leden zouden doen ????

    Reactie door Joop c.s. — zaterdag 22 september 2007 @ 21.08 uur

  26. Er zal toch wel ergens een politieagent zo wijs zijn om Guusje weer te laten blazen.

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 21.12 uur

  27. al twee keer kiezers bedrog(tsal wel meer zijn) ..zal deze week wel de derde bij komen,het 5% anders verdrag,liedje en een doods vlag,is al 2%.
    wat is er dan beter in de ogen van dat stuk ellende van de pvd$,juidt proberen het tv kijkende volk naar iets anders laten luisteren/kijken,,
    afleiding maneufres manuvres?? eeuuu laat maar,
    maar wat dachten jullie er van om miljoenen te winnen,,zoiets maar dan anders snappie.
    zo nu een flinke borrel en achter het stuur,
    en met 55 km te hardt,scheuren,,
    oo mijn rijbewijs inleveren,,ik denk het niet,zolang een ko/lid er met een boete van 700 euri mee weg komt.vies ziek land,geregeerdt? door nog smeriger volk/en bleebhuis.
    huppa en de BLANKE boeren in afrika natuurlijk niet vergeten met hun roosjes,per bos van 6 ,6 euro,en de werker daar voor 1 euro per dag,en nagenoeg slaaf.nederland grevo(leiders) land staat weer in de kijker.
    komt daar de voc loons verhoging vandaan van 10% en 200.000+++ eurie vrij te besteden gejat van de minima,geschonken aan een(blonde,hoe toepasselijk)maxsima.

    Reactie door ad — zaterdag 22 september 2007 @ 21.14 uur

  28. Maar goed voor deze club dat de oude Pronk in aantocht is!!
    Wordt het misschien toch nog een serieuze coalitie partner in de toekomst.
    Te hopen is dat Pronk dit stelletje lamzakken snel uit de partij zal pleuren!!!

    Reactie door Kafka — zaterdag 22 september 2007 @ 21.18 uur

  29. ..en verder is dit natuurlijk je reinste partijpolitiek machtsmisbruik. Eigenlijk te brutaal voor woorden dat de pvda de wetgevende bevoegdheden van haar ministers misbruikt om een politieke concurrent het leven zuur te maken. Niet dat ik een sosjalist ben, maar ik trek dit soort russische-trukendozerij gewoon errug slecht. Bovendien lijkt het er niet op dat dat afdrachtsysteem binnen de sp als een probleem wordt gezien en zou het dat zijn dan denk ik dat men dat in eigen kring best kan oplossen, die partij wordt namelijk keurig democratisch bestuurd.

    Reactie door waskuip — zaterdag 22 september 2007 @ 21.21 uur

  30. Hoe zit het met onze criminelen in de gevangenis gaat daar de uitkering ook nog steeds door. Of betalen die de Hotel kosten van 190 Euro per nacht zelf.
    …………………………
    Ter Horst was dat niet die mevrouw die misbruik maakte van de dienstauto voor duizenden euro’s in Nijmegen.
    En die dronken achter het stuur zat en dit wegens haar macht als hoofd van de politie probeerde te verdoezelen.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 21.26 uur

  31. Structurele Maatregelen op ministerie van Binnenlandse Zaken noodzakelijk.

    Het blijkt noodzakelijk dat er twee maal daags een alcoholblaastest moet gaan worden afgenomen op het ministerie van binnenlandse zaken. De minister moet bovendien ook na elke ministerraad op alcohol worden gecontroleerd. Dat ze onder invloed van alcohol aanrijdingen veroorzaakt met het risico van doden is nog het minst erge dat kan gebeuren. De idiotie die ze uitkraamt en doet, bracht mensen tot deze noodzakelijke ingreep.

    Wilders zal de twee pvda-kenau-frustraatjes toch wel uit elkaar kunnen houden. Want ter Horst is zeer zeker KNETTERGEK.

    Reactie door ACE — zaterdag 22 september 2007 @ 21.33 uur

  32. Ik ben geen SP stemmer.
    Maar toen ik vandaag het berichtje van Guusje las werd ik pislink.
    Guusje heeft het recht om uit te zoeken of de SP salaris regeling volgens de regels van de wet is, tot zo ver nog niks aan de hand.
    (Ik kan mij overigens niet voorstellen dat dit niet het geval is)
    Dat Guusje de wet wil aanpassen als het SP system binnen de wet valt is gewoon belachelijk en riekt naar partij politiek – de PVDA voelt de hete adem van de SP in haar nek en gaat dan maar eens partijtje pesten. ronduit kinderachtig.
    Als Guusje dit doet hoeft de PVDA nooit en te nimmer op mijn stem te rekenen.
    Iedereen heet het recht om te doen met zijn/haar salaris wat hem of haar goeddunkt – binnen de regels van de wet en het is asociaal als de overheid zich daar mee gaat bemoeien.

    Reactie door Roland Geerders — zaterdag 22 september 2007 @ 21.40 uur

  33. Is toch niet te geloven hoe zo’n Woutertje, Guusje, Timmermansje enz… een partij met geschiedenis in een paar jaar naar de klote kunnen helpen!
    Is voor ons, Sp errug makkelijk om ECHT HARDWERKENDE MENSEN welke het niet meer zien zitten met deze draaikonten, van de PvdA over te nemen!!

    Reactie door Kafka — zaterdag 22 september 2007 @ 21.46 uur

  34. en niet vergeten het ook even kenbaar te maken op de pvd$ site,ook aangaande dronken schap,en dat er dan een tig hersencellen sterven,waaronder de kans groot is dat ook de meestal in gebruik zijnde cellen het loodje kunnen leggen.
    ps lood is opzig al redelijk slecht.maar kan ook handig zijn.

    Reactie door ad — zaterdag 22 september 2007 @ 21.48 uur

  35. ‘Laat burgemeesters probleemjongeren uit huis plaatsen’
    DEN HAAG – Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken) vindt dat burgemeesters steviger moeten kunnen ingrijpen bij gezinnen met probleemjongeren. Daartoe zouden zij de bevoegdheid moeten krijgen om probleemjongeren zonder tussenkomst van de rechter uit huis te plaatsen.
    Misschien ook een goed idee om zuipende bezopen bestuurders van gemeenten en tegelijk hun auto het rijbewijs voor het leven af te pakken!!

    Reactie door Kafka — zaterdag 22 september 2007 @ 21.57 uur

  36. Gaat toch niet lukken.

    Reactie door Gerrit Holl — zaterdag 22 september 2007 @ 22.11 uur

  37. Je uitbrander aan mevr. Ter Horst over haar bemoeienis met de afdrachtregeling is volkomen terecht. Ik heb die dame al eens eerder betrapt op een valse houding jegens de SP (www.volkskrantblog.nl/bericht/92808). Maar het probleem lijkt me zeer oplosbaar doordat onze politieke functionarissen hun afdracht gewoon automatisch aan de partij laten overmaken.

    Reactie door Lau Kanen — zaterdag 22 september 2007 @ 22.22 uur

  38. BACK TO THE PAST

    Dit kabinet begint verdomd veel trekjes te vertonen van een politieke stoming bij onze Oosterburen in de jaren 30 en 40!
    Ze willen nu ook al de bewaarplicht van telecom- en internetgegevens verhogen naar 18 maanden.

    Erik Sc

    Reactie door erik — zaterdag 22 september 2007 @ 22.23 uur

  39. het gaat me om het “democratisch”gehalte van de S.P. Als niemand moeite heeft met de afdrachtregeling hoeft het ook niet verplicht te zijn. Democratie gaat om individuele keuze en dat moet ook binnen een groep, partij, land mogelijk zijn zonder dreiging van uitsluitng.Het betoog van Jan tegen discriminatie (andersdenkenden) was toch duidelijk genoeg.Het maakt de partij zoveel rijker als het partijkader wat losser zou zijn. Papa geef wat meer ruimte.

    Reactie door maarten — zaterdag 22 september 2007 @ 22.26 uur

  40. Zo sterk als je was (hulde!!) tegen Wilders zo zwak ben je nu tegen Ter Horst. Roepend: “Zes wetten moeten er worden gewijzigd om de SP te pesten!” Dat is een nul-argument. Al moet er zestig wetten worden gewijzigd – als er iets ongewenst is in de samenleving moet dat maar.
    Er is maar één ding (naast kalmte) wat je hier kan redden: gewoonterecht. Als dat althans van toepassing kan zijn in dit soort situaties of als de gewraakte situatie lang genoeg geduurd heeft – 30 jaar, zeg je, lijkt mij genoeg.
    Kalmte kan je ook redden, maar die verloor je, anders had je dit argument niet gebruikt …

    Reactie door jk — zaterdag 22 september 2007 @ 22.38 uur

  41. Valt het ook niet op,dat velen (Telegraaf?Elsevier/Volkskrant) proberen de SP te hinderen…we zijn zo sterk…na alle media-ellende maar 2 zetels verloren in een peiling…laat de volgende test dus maar komen…wordt uitstekend voor de SP..wat mij betref is dat het referendum in de 2e kamer….en veeg JP weg….WHAMMMM!!!!
    PvdA wordt wel heel zenuwachtig de laatste tijd…alleen de wat bijna CDA-eske houding van “Tiggelmaar”..,die als keurige man Jan probeert te duwen…meneer Tichelaar..politieke leeuwen duw je niet,die VRETEN JE OP !!!!!!!!!!

    Reactie door Eric — zaterdag 22 september 2007 @ 22.56 uur

  42. Als ieder lid graag wil dat de SP financieel goed voor zichzelf kan zorgen, wat een geweldige actie zou het dan zijn om alle vertegenwoordigers zelf over het geld te laten beschikken om vervolgens Guusje en de andere criticasters te tonen dat de afdracht nog steeds gaat zoals het partijkader dit voorstaat.

    Reactie door grobbekuiken — zaterdag 22 september 2007 @ 23.01 uur

  43. Wat zijn het toch slangen binnen die pvda.
    En dan zo’n Guusje, zelf als burgemeester dronken achter het stuur. Ik begrijp niet dat zo iemand ooit nog in aan,erking komt voor een hoge functie.
    Vroeger had je een baron Hardenbroek,die met een borrel op tegen paaltje reed en de dag daarop meteen aftrad als minister. Those were the days;de mensen hadden nog gevoel voor wat recht en krom was.
    Hoe durft die Donner daar ueberhaupt nog te gaan zitten als minister.Deze man heeft ook bloed aan zijn handen door die affaire op Schiphol.Hij was de eerst verantwoordelijke.
    Het is allemaal aangeschoten wild. Bos in zijn Judasrol,dronken Guus en dan zo.n Donner.

    Ik vind het heel onheilspellend dat de SP zo wordt aangevallen; er moeten grote initiatieven komen van deze partij .De valsheid van de tegenpartij moet voor iedereen luid en duidelijk zichtbaar en hoorbaar worden.

    Reactie door anne hilverda — zaterdag 22 september 2007 @ 23.14 uur

  44. Misschien moet de SP, al is het maar voor de grap, voorstellen de wet juist zodanig te wijzigen dat alle volksvertegenwoordigers verplicht zijn bijvoorbeeld minimaal 30% van hun salaris aan hun partij te schenken. Leden van het koningshuis niet, die moeten minimaal 70% terugstorten aan de staat.

    Als de SP de pakweg miljoen euro die alle nieuwe kamerzetels jaarlijks extra opleveren, inzet om het SP-lidmaatschap goedkoper te maken, dan zullen nog meer mensen SP-lid worden. Ik bijvoorbeeld.
    Ter Horst is trouwens onverstandig bezig, maar ik denk niet dat ze er nog serieus werk van gaat maken. Jammer is wel dat er veel mensen als reactie op haar conclusie steeds haar “alcoholprobleem” erbij moeten halen. Er zijn genoeg goede argumenten te geven om te kunnen concluderen dat haar zienswijze en handelen amateuristisch, opportunistisch enz. enz. is, zonder het zo op ‘de vrouw’ te spelen. Proost!

    P.S. Dat de S.P. zaken doet met Deloitte …, sta ik trouwens wel van te kijken. Graag reactie Jan.

    Reactie door peer — zaterdag 22 september 2007 @ 23.16 uur

  45. Meneer Tichelaar,verleden jaar in Buitenhof heeft u gezegd ,ik ben een RAT,samen met Verhagen,wij zijn ratten.Wij de samenleving moeten, deze ratten uitroeien,die zorgen voor epidimieen,een gevaar voor de samenleving. Een fijn weekend,Gerard.v.d.Voort.

    Reactie door gerard — zaterdag 22 september 2007 @ 23.19 uur

  46. Nu denken ze bij de pvda de sp te frustreren en zenuachtig te maken om over de afdracht regeling te beginnen,maar ze weten zelf dat ze het socialisme allang in de steek gelaten hebben,bij de pvda zou de afdrachtregeling nooit kunnen,er zou weinig van de pvda overblijven!
    om dit nu aan te roeren snijden ze alleen zichzelf,lekker doorgaan met zulk soort dingen pvda.
    Het ledental zal straks weer lekker stijgen bij de sp,let maar op!

    Reactie door hans feddema — zaterdag 22 september 2007 @ 23.20 uur

  47. Donderdag, 29 maart 2007 – DEN HAAG – Minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken verwacht dat ze van de Belastingdienst een naheffing krijgt voor het gebruik van een dienstauto toen ze nog burgemeester van Nijmegen was. Ze heeft dat gisteravond aan de Tweede Kamer geschreven.

    Slideshow image
    VORIGE
    START
    STOP
    VOLGENDE
    Volgens haar doet de fiscus onderzoek naar het gebruik van dienstauto’s door burgemeesters. Ter Horst verwacht de naheffing voor ritten die niets met haar burgemeesterschap te maken hadden, bijvoorbeeld privé of voor nevenfuncties.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 23.24 uur

  48. De burgemeester reed om elf uur ‘s avonds na een privébezoek in een alcoholfuik op de Oude Kleefsebaan in Berg en Dal, onder de rook van Nijmegen. Dat gebeurde in de week van de afgelaste Vierdaagse. De politie lette in die week overal in de regio zeer scherp op dronken rijders wegens de Vierdaagsefeesten, die wel gewoon zijn doorgegaan.
    Ter Horst is als burgemeester korpsbeheerder van de regiopolitie Gelderland-Zuid. In dat korps is besloten het proces-verbaal van Ter Horst zodanig op te bergen in de computer, dat anderen dan de betrokken korpsleden het niet konden bekijken.
    Guusje ter Horst baarde twee jaar geleden veel opzien met haar nieuwjaarstoespraak, waarin zij Nijmeegse ambtenaren en anderen de oren waste over integriteit en vriendjespolitiek. Volgens haar kneep in Nijmegen iedereen een oogje dicht om het zijn vrienden niet lastig te maken.
    In een verklaring heeft de gemeente zaterdagmiddag laten weten dat Ter Horst het betreurt dat zij het imago van de stad en het gemeentebestuur schade heeft berokkend. Ze noemt haar gedrag oerstom en heeft er spijt van. Wat haar betreft is het eens, maar nooit weer, laat haar woordvoerder weten. Ter Horst wil zelf niet reageren.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 22 september 2007 @ 23.33 uur

  49. Ik weet het. Ik trap hier natuurlijk een open deur in. Maar toch. Waarom werd de vraag NIET gestelt aan mevrouw Ter Horst?

    “Waarom heeft de PVDA eigenlijk niet een soortgelijke afdrachtregeling? De PVDA pretendeert toch SOCIAAL democraten te zijn?”

    Laat ik er aan toevoegen, “democraten” die een verantwoording mbt de Irak oorlog tegenover de tweede kamer niet nodig achten zoals zij ook een nieuw referendum niet nodig achten. Dat “soort” democratie. U weet wel.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 0.21 uur

  50. Die kwestie met Guusje ter Horst doet me denken aan van die corrupte agenten uit Amerikaanse politiefilms/-series die de niet corrupte agenten dwingen om ook geld aan te pakken, OR ELSE……!!

    Bang dat het Nederlandse volk straks liever een niet-graaier kiest voor je mooie vetbetaalde baantje Guusje?

    Reactie door Drs. D.A.H. Vintik — zondag 23 september 2007 @ 0.25 uur

  51. Het “soort” democratie dat men gebruikt wanneer het in de lijn der verwachtingen ligt en zo niet, volkomen negeert. Dat soort.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 0.29 uur

  52. Of dat dan weer “sociaal” is?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 0.31 uur

  53. POLITIC OF FEAR!
    Angst! Zo angstig

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 2.11 uur

  54. POLITIC OF FEAR!
    Angst! Zo angstig voor de Partij die het volk wil geven wat het toekomt: eerlijke verdeling en inspraak van het volk om zich wel of niet uit te leveren aan de EU-neoliberale kapitaalaanbidders.
    Democratie ten top!

    POLITIC OF JEALOUSY!
    Jaloers! Zo jaloers op de Partij die er zoveel voor over heeft het volk te bereiken op een verrassende innovatieve wijze.
    Nee, niet het geld in eigen pocket van die poenbeluste graai-tengelige landverlakkers, maar in de pocket van de Partijkas die staat voor welzijn voor allen!
    Democratie ten top!

    POLITIC OF DISTRUST!
    Wantrouwen! Zo wantrouwend naar hun eigen wanstaltige beleid waarmee zij de goedwillende burger dreigen te verliezen, dat ze dictatuur niet schromen en wetten naar willekeur willen veranderen!
    Democratie ten val!

    POLITIC OF DECEPTION!
    Bedrog! Zo bedrogen wordt het volk door het leugenkabinet dat zich op christelijke grond comfortabel stoelt op de zetels van ontzielde politiek. Guusplucherige ignorante flapdrollende pimpelaars met hun verkwanselpolitiek in ijzeren greep.
    Democratie ten dode!

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 2.12 uur

  55. Sorry voor @53. Ging iets mis?

    Reactie door Gloria — zondag 23 september 2007 @ 2.15 uur

  56. Ik denk dat bij de SP de pijn zit dat je als particulier niet meer dan 10% mag aftrekken in het normale verkeer als gift.
    Dus wordt er nu een oneigenlijk gebruik gemaakt.(stelt onze PvdAer)
    Probleem dus Jan.

    Reactie door Johan — zondag 23 september 2007 @ 2.29 uur

  57. ik heb in een ander topic hier al mijn mening over gegeven. Ik ben het helemaal eens met wat ik Jan hoor zeggen op de geluidsfragmenten.
    Ook ik hoop dat de WAO-ers weer hoog op de agenda komen te staan, want het wordt komend jaar naar ik begrepen heb, erger dan ooit.

    Reactie door G. — zondag 23 september 2007 @ 3.17 uur

  58. Prachtig dat de SP zo solidair is door het nivelleren van hun salarissen. Het is een vrij land en ook leden van de SP beslissen zelf waaraan ze hun salaris besteden.

    De medewerkers van de overheid hebben recht op salaris en niet de SP. Het salaris van elke ambtenaar dient direct aan die ambtenaar te worden betaald. Wanneer de betreffende medewerker dat dan weer naar de SP wil overmaken is dat een goed recht.

    Ik denk dat Jan Marijnnissen en de andere SP die-hards bang zijn dat de SP volksvertegenwoordigers minder bereidwillig zullen gaan zijn in het afstaan van hun salaris. Het is een psychologisch dingetje. Je krijgt geld binnen waarvoor je hard hebt gewerkt (daar gaan we vanuit bij deze club, want fanatiek zijn ze, die SP-ers), vervolgens sta je dat elke maand af. Da’s toch anders dan wanneer je ‘gewoon’ elke maand zonder nadenken je salaris van de partij krijgt. Ook al is het onder de streep hetzelfde, dan doet het minder pijn.

    Zeker als de SP nog meer minder links gaat worden, wat zeker gaat gebeuren in de aankomende jaren. Stel dat ze in de regering komen. Dan komen er minister salarissen binnen. Zo’n minister wordt op den duur krankzinnig als die het gaat voelen dat zijn of haar salaris verkleind wordt met een flinke factor. Dat gaat maar even goed, zeker als je slimme mensen op een ministerpost zet.

    Het is een probleem wat de SP al jaren bij de overheid legt (dat doen SP-ers graag, problemen bij de overheid neerleggen)

    Voor de duidelijkheid, ik ben ook geen PvdA-fan, maar Terhorst moet aan deze flauwekul een eind maken. Dat heeft ze toevallig heel goed gezien.

    Vriendelijke groeten,

    Janen Alleman

    Reactie door Janen Alleman — zondag 23 september 2007 @ 3.20 uur

  59. Jammer dat Guusje meent haar zin tot nivel-
    leren tot het uiterste te moeten doordrijven.
    Daar waar een opsplitsing te verwachten valt
    voor VVD en PvdA wil men vast áánhaken maar
    er geen ‘centje’ op achteruitgaan. Verschil in ethiek is overduidelijk: SP behartigt bij
    voorkeur de belangen van het volk door wie
    zij zijn gekozen en stelt heel duidelijk en
    tot en met transparant te doorgronden, dat ‘n
    eigen belang dienen niet het uitgangspunt kan
    zijn. Voor Guusje geldt de waarschuwing net
    zo goed, als moeders tegen hun dochters zeg-
    gen, niet op haar hóge hakken te lopen:….
    dát wordt vallen, meisje !. Ook met slóffen
    loop je groot gevaar en gaan eens al je idea-
    len in rook op!
    Mocht de Min. v. Financiën verschillende be-
    lastingtarieven hanteren voor stichtingen,
    besloten vennootschappen en lonen, dan is het
    zaak die geheel en al publiekelijk te maken,
    de koe bij de horens te vatten en uit te mel-
    ken. Zou dat in zijn optie politieke vereni-
    gingen zijn dan dient hij daarmee (in hoogst
    eigen persoon) zelf mee voor de dag te komen.
    Wil ik wel eens weten hoe de leden van de hof
    houding worden betaald én allen die in derge-
    lijke funkties gerelateerd zijn ! Tja en dan
    zou je denken dat die lid zijn van de Bond
    voor Hoger Personeel? De ‘guus-(g)rappen’ be-
    reiken dit kwartaal vast nog een hoogtepunt
    binnen de kringen die daar heel erg ‘goed’in
    zijn. Ook dit voorval zal een week lang de
    hipe van de dag zijn en verheugen we ons weer
    op de frisse wind door ons ‘poldermodel’…
    want de PvdA neemt inmiddels het voortouw op
    het in- en uitruilen van politieke partij-
    standpunten die etisch niet te duiden zijn en hen in grote problemen gaat brengen.
    ‘Samenlevend Nederland’ is niet te vervatten
    in een kwartetspelletje: heb jij ….dit…
    voor mij (?), ….dan heb ik…dit…..voor
    jou! Zoals bijv. (hypothetisch?) het beschik-
    baar stellen van ‘militaire mankracht’ tegen
    het mogen uitvoeren van een ‘order op elk an-
    der gebied, bijv. verkeer en waterstaat’.
    Ruik ik vul(-)pen(-nenlikkers-)in(stin)kt?
    Mogelijk toch een nieuw entertainprogramma op
    komst: ter horst, ter zee en in de lucht!
    Zou de belastingbetaler een dergelijk program
    willen subsidiëren en op welk kostenplaatje
    gaan we dat boeken?
    Trots skiën op heel lange latten het najaars-
    reces in, verblindend licht vermijden door
    zelf de balk goed in het oog te houden, kan
    dus alleen maar met…(?)…een partij die
    reeds uit drie splinters een toekomst tracht
    op te bouwen? Ijdele pogingen die doorgaans
    al snel als sneeuw voor de zon verdwijnen.
    De zonne voor wier stralen het politieke duister eens zal zwichten……………….
    De ‘warmte’ van de SP neemt nog steeds in
    gloed toe en geeft licht voor menigeen in de
    duisternis….medemenselijkheid beogend !
    Met een hartelijke groet voor deze zondag,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 4.03 uur

  60. Een waanzinnige joods-christelijke stuiptrekking. In 1970 keerden de VVD en CDA van Guusje zich al tegen de PvdA omdat die kandidaten “contracten” lieten ondertekenen om een gedeelte van de raadsinkomsten af te dragen aan de partij. Mensen worden niet op persoonlijke titel gekozen voor het parlement. Guusje verkracht het “zonder last of ruggespraak” beginsel. Geeft blijk van weinig kennis van vaderlandse en parlementaire geschiedenis.
    Ik zou zeggen: Guus ga naar huus want de koeien moeten gemolken worden en het hooi moet van het land…!

    Reactie door Thoma de Wreede — zondag 23 september 2007 @ 4.52 uur

  61. Ik lig uit de WAO…Ik kan nog bewegen :D

    Reactie door Maurice — zondag 23 september 2007 @ 5.28 uur

  62. een verandering van wetgeving in overdracht van loon zou het hele automatiche machtigings beleid van bevoorbeeld huur gas water licht en vele andere vaste lasten in gevaar kunnen brengen.laat ze maar puzelen

    Reactie door peer — zondag 23 september 2007 @ 8.03 uur

  63. Moeten we niet eens aan de kaak stellen dat als de PvdA kamerzetels wint doordat personen meedoen aan de verkiezingen, deze personen verplicht worden te doen waarvoor ze gekozen zijn n.l. als volksvertegenwoordiger in de kamer plaats te nemen voor 4 jaar i.p.v. nu al burgemeester te worden na nog niet eens ‘gewerkt’ te hebben.
    Twee kamerleden die na de vakantie en de 100 dagen nietsdoen alweer niet doen waarvoor ze gekozen zijn.
    Het gaat dan ook niet op te zeggen dat het kabinet, gekozen uit die partijen van het volk een mandaat heeft gekregen doordat ze gekozen zijn en dus niets meer met het volk te maken hebben. dat mandaat verliezen ze zodra er misbruik van gemaakt wordt en ze NIET doen waarvoor ze gekozen zijn.

    Nederlanders hebben de BIG BROTHER REWARD gekregen en m.b.t. de bedrijven de NS… Ze verdedigen het hardst hun vrijheid als het om andersdenkenden gaat terwijl dit kabinet het hardst hun vrijheid aan alle kanten inperkt en wij dat NORMAAL zijn gaan vinden. We worden tig maal geregistreerd en al onze voetstappen gevolgd van de wieg tot het graf en als er ooit oorlog komt behoeft de vijand (kan ook eigen regering zijn) de registers maar open te trekken. Dan krijgen we zoals in Amerika hetzen tegen bepaald denkenden, bepaald afkomstigen, bepaald reizenden etc.. die zo opgepakt kunnen worden.
    Welke vrijheid verdedigen we nog? Wordt a.u.b. wakker mensen.
    Geregistreerd van voor de geboorte tot aan het graf, in de gaten gehouden door camera’s etc….zelfs al voor de geboorte wordt geregistreerd als je gaat vragen of je wel kinderen moet nemen. Het jeugddossier? Jan ga er a.u.b. NIET in mee uw kind is al veroordeeld nog VOOR de geboorte als ouders het nog niet geproduceerd hebben.

    Als meerdere Guusjes aan de macht zijn en dat zijn ze ontstaat er een dictatoriaal systeem. Laat ze hun eigen financien maar eens openbaar maken en inzichtelijk voor het publiek, hun donaties aan de partij, de bijbaantjes van eenieder ook hun leden…Een princes(?) die 150 of meer rijdt mag gewoon doorrijden daar waar bijh ieder ander het rijbewijs direct ingenomen zou zijn.
    Guus Hiddink die de belasting oplicht hat es nicht gewusst en daarmee wordt genoegen genomen zijn intelligentie buiten schot gelaten voor heel even omdat het niet uitkwam, zijn accountants versleten als oncapaele mensen die gewoon verder gaan hun beroep uit te oefenen. Is Guusje overigens op cursus geweest? Manuel noemde vanmorgem de PvdA geen partij die uitvoert wat ze in de verkiezingen zegt maar ‘improviseert’ dat doen ze ook m.b.t. Afghanistan en ook hier wederom. De partij van de improvisatie de PvdI zal ik maar zeggen. En die leefbaar in Utrecht hebben gelijk ze moeten alleen niet zo eenzijdig zijn in hun oordeel. Iedere partij in Den Haag heeft een lobbyist voor de eigen partij m.b.t. burgemeestersbenoemingen.het IS allemaal handjeklap en niet toevallig dat ze kunnen kiezen uit PvdA en PvdA of CDA en CDA.
    Hoe graag Den Haag ook zegt te willen decentraliseren op dit punt hebben ze DE VINGER IN DE PAP. Schinkelshoek is lobbyist voor het CDA.
    En het CDA gebral doen de mensen in het land, de werkgevertjes in de bloementeelt, hun achterban, eer aan.
    Ze hebben de VOC weer ingevoerd maar dan met vliegtuigen i.p.v. schepen. De Nederlandse bloementelers (rozen) oefenen het vak van slavendrijvers weer uit in Kenia om vervolgens de rozen weer naar Nederland te vliegen. Dat was goedkoper vanwege het klimaat zeiden ze ooit in een reportage die ik gezien heb op TV. Nu blijkt dat die mensen voor 2 euro per dag onder erbarmelijke omstandigheden moeten werken. DAT was wat Balkenende bedoelde m.b.t. de VOC mentaliteit.
    We wonen in een door en door verrot Nederland dankzij CDA VVD en niet te vergeten de PVDI en we laten het ons allemaal maar aanleunen. Ik heb gezegd. Tijd voor mijn maagzuurremmer.

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 8.29 uur

  64. waar bemoeid die trud zich mee. ze heeft zeker niets beters te doen.

    Reactie door mcniel — zondag 23 september 2007 @ 8.30 uur

  65. Goeden morgen vrienden SP.

    Nog even kom ik terug op de afdrachtsregeling.
    De afgelopen jaren zijn er leden bij gekomen in onze partij die proberen te infiltreren om de partij in diskrediet te brengen.
    Dat zijn GEEN SP-ers laat dat duidelijk zijn, om zich te verrijken via een politike partij moeten ze maar naar de VVD gaan of iets dergelijks.
    Er is een afspraak gemaakt voordat men in een functie komt waar geld voor wordt betaald en daar is een overeenkomst bij gesloten, daar moet men zich aan houden.
    Doet men dit niet is men geen SP-er, punt uit!
    Solidariteit moet er zijn en dat is jaren gebleken door onze vertegenwoordigers, daar ben ik trots op.
    Hoe de Volkskrant ook vals daarop reageerd, zonder dat er iets tegenover gezet wordt, en éénzijdig een verhaal produceerd waar de kortzichtigheid van af druipt.

    SP ik ben trots op jullie…

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 23 september 2007 @ 9.01 uur

  66. Ik heb mijn hele leven PvdA gestemd De laatste keer met de nodige twijfel. Die twijfel is vanaf de verkiezingen verandert in spijt dat ik zo gestemd heb. Ik zat te wachten op de laatste druppel en dit is hem.De SP kan de volgende keer op mijn stem rekenen.

    Reactie door J Vrolijk — zondag 23 september 2007 @ 9.58 uur

  67. [...] met op het einde een toespraak van Jan Marijnissen die te zien en horen is op de volgende link http://www.janmarijnissen.nl/2007/09/22/toespraak-partijraad/. Ik wens u veel luister plezier [...]

    Pingback door Weblog Maarten de Pijper » Drukke zaterdag — zondag 23 september 2007 @ 10.09 uur

  68. Met de eerste 2 ben ik het eens, met de laatste niet. Al die leuke verletregeltjes maken de SP kapot en zaait verdeeldheid in de partij. Mensen die voor een kwartje geboren zijn, moet je hetzelfde behandelen als de vele dubbeltjes die zich met ziel en zaligheid inzetten voor de SP.
    Prima, een goed voorstel van ter Horst dus.

    Reactie door Jory — zondag 23 september 2007 @ 11.20 uur

  69. Met verbazing volgde ook ik de berichtgeving over die afdrachtregeling van de SP in de Volkskrant.
    De poging tot intrige van zijde van de
    P.v.d.A (en de Volkskrant)ligt er zo dik op.
    Guusje’s, Wouter’s.en Tichelaars stuiptrekkingen nemen zo langzamerhand bedenkelijke vormen aan.
    Maar goed is dat ze zo doorzichtig zijn.
    Maar goed dat domheid geen pijn doet,
    anders zouden ze het uitschreeuwen van de pijn.
    Hoewel die pijn wel al af en toe zichtbaar wordt in met name Tichelaars gelaatsexpressie.

    Reactie door Alex — zondag 23 september 2007 @ 11.30 uur

  70. De pvda heeft geen argumenten meer om de sp te bestrijden, zij voelt de hete adem in de nek van de sp.
    Daarom bemoeit zij zich met interne aangelegenheden van de sp.
    Laten we eens het hebben over de 10 procent loonsverhoging die de ministers zich toe eigenen.

    Reactie door Ben tarici — zondag 23 september 2007 @ 11.36 uur

  71. @44 niet eens zo gek idee,
    Om alle partijen het voorbeeld van de SP te laten volgen ,bewakingskosten van aanmatigende politici,100 dg parijpromotietours e.d kunnen ze dan zelf betalen i.p.v de belastingbetaler.

    Reactie door che — zondag 23 september 2007 @ 12.32 uur

  72. Ouwe Dirk @ 65:
    Volgens mij waren de meeste “probleem gevallen” voormalig PvdA leden die daar onvoldoende “carrière” konden maken en de afgelopen paar jaar meegelift zijn op het succes van de SP.
    Geen volbloed SP-ers dus..

    Of het nou VVD, CDA of PvdA is, merendeel zit daar in het kader van een “politieke carrière”

    Reactie door Janneman — zondag 23 september 2007 @ 12.41 uur

  73. Oh ja SP, ook al heeft dit niets met het onderwerp te maken;
    Wel graag de WAO ellende hoog op de agenda houden svp!!
    Wordt nu echt tijd dat deze smerige stinkende beerput eindelijk eens open gaat en alle vuiligheid van het CDA en VVD aan het licht komen!
    Ik spreek hier namens een aanzienlijk deel van jullie achterban.
    Dus maak niet dezelfde fout als de PvdA om deze groep als niet belangrijk weg te parkeren in de stilte buiten de camera’s en microfoons van de media!

    Reactie door Kafka — zondag 23 september 2007 @ 13.06 uur

  74. Wat mij eveneens opvalt;

    het kabinet legt een verantwoording aan de tweede kamer mbt de Irakoorlog naast zich neer en vind ook een nieuw referendum niet nodig.

    Daarmee plegen de betrokken partijen politieke zelfmoord.

    Het venijn zit in de desbetreffende partijen zelf. Men pleegt verraad aan hun eigen partij-beginselen.

    En toch probeert men steeds weer de schuld extern te zoeken. Alsof de vijand van buiten komt.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 13.14 uur

  75. @ Johan (56),

    ook voor ons geldt die 10 % hoor. Er is nog al wat ruis in de voorstelling van zaken. Voor SP vertegenwoordigers die afdragen is het mogelijk om het als gift aan te merken, tot 10 %.

    Ter Horst krijgt ons toch niet klein. Hoeveel wetten ze ook gaat wijzigen!!

    Reactie door Renske — zondag 23 september 2007 @ 14.33 uur

  76. Tsja,het is een prachtig offenesief geweest van de Telegraaf/Volkskrant tandem.
    Spindoctoren van CDA/PvdA hebben niet stilgezeten, en ook bij Buithof moest een verweekte PvdA kloon weer eens zijn erudiete zegje komen doen, zorgvuldig het woord SP vermijdend , om zodoende het initiatiefwetsvoorstel als eigen idee over te nemen , en de schade beperkt te houden bij afwijzing.
    Ik zie niet in hoe de SP zich kan verweren tegen dit monsterverbond van oude media en de publieke omroepen, maar bij afwijzing van het voorstel zou de straat weer moeten spreken.
    Daarom, mobiliseer de leden, overal oproepen om te demonstreren in den Haag.
    Het kan niet zo zijn dat de gekochte pers het politieke landschap bepaalt.

    Reactie door toergenjev — zondag 23 september 2007 @ 14.55 uur

  77. @ 74 Rob de Kuster

    Als het over de pvda gaat ben ik het volkomen met je eens. De Pvda is de nieuwe NSB.

    Dit is niet zomaar een ordinaire scheldpartij mijnerzijds. Als iemand de moeite zou nemen; historie, electoraat, verhouding met de kiezer en plannen die ze tot uitvoering brachten tijdens hun regeerperiode , te vergelijken komt die tot de “verbazende” conclusie dat er wel heel veel paralellen zijn, met name met de organieke wezenlijkheid van hun status.

    Verraad aan het volk is dan eerder een terechte omschrijving dan verraad aan de partijbeginselen. Je bent een beetje te aardig voor de Pvda, waarom is dat ?

    Wat betreft het CDA ligt het wat meer genuanceerd. Hier kun je toch onmogelijk zeggen dat het niet willen van een referendum in strijd is met hun partijbeginselen. Hooguit kun je stellen dat er bij de begroting onevenwichtig veel Pvda wensen zijn ingewilgd en daarbij de vraag stellen of dat het allemaal wel waard was.

    Van de VVD zou ik graag willen dat ze snel en voor de stemming van het SP wetsvoorstel voor een referendum in de tweede kamer, bekend zouden maken dat ze ook voor zijn.

    Het is 100 % zeker dat de pvda tegen een referendum zal stemmen echter in het hypothetische geval dat dat niet zo is, is de VVD in de eerste kamer nodig om het door die kamer te krijgen. Zou de VVD daar het referendum tegenhouden dan komt de CDA er weer zonder lachende zonder schade vanaf.

    Maar het is echter veel en veel banaler. Als er een Irak enquete of een referendum komt; dan betekent dat direct het doodvonnis van JPB in de politiek. Dit hele circus is opgetuigd voor slechts één belang; het persoonlijk belang van JPB en alles is daaraan ondergeschikt gemaakt.

    Dat is de enige manier waarop je alles kunt verklaren, helaas zo triest is het.

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 15.11 uur

  78. @ 74 Rob de Kuster

    Maar het is nog veel erger. De pvda plannen kosten veel geld en door het strakke financiële kader leidt dit onoverkomelijk tot lastenverzwaring( ik merk hierbij op dat de inflatie groter is dan die wordt gepresenteerd).

    Ruwweg kun je stellen dat het percentage koopkrachtverlies het viervoudige aan effect heeft op het interne deel van het BNP. Het kabinet projecteerd een koopkrachtverlies van 0,25 % ( ik denk dat dat eerder 1 à 2 % is ) maar laat ik eens met 0,5 % rekenen dan betekent dat dat het BNP met 1,3 % zal dalen. Uitgaande van het CPB cijfer die 2008 begroot op 2,5 % groei van het BNP, zal dan de groei uitkomen ( meer dan de helft gaat ervan af ) op 1,2 %.

    Een groei van 1,2 % van het BNP in 2008 zal de begroting ( en de voorjaarsbegroting ) van 2009 echt voor gigantische problemen stellen.

    Kortom het is mijn mening dat het koopkrachtverlies een recessie in gang zet en dat is wel een hele hoge prijs die het volk moet betalen voor het persoonlijk belang van JPB.

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 15.24 uur

  79. Guusje ter Horst ..mis Hooghoudt oftewel de ongekroonde prinses van het nat van Schiedam, en die gaat bepalen over salarissen van de SP mensen, laat zij eerst de lege drank flessen uit haar tuin inleveren, dan is gelijk het begrotingstekort gedekt.
    Maar als zo’n tr#t wat te veel drinkt wordt het wel gelijk een zeikwi#f.

    Reactie door Pool — zondag 23 september 2007 @ 15.41 uur

  80. RENSKE bedankt voor de toelichtende aanvul-
    ling. Fijne zondag verder en een héél goede
    wérkweek gewenst! Met vriendelijke groeten,
    deze…

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 16.14 uur

  81. @79 Wat is dat nou Pool? Is dat het enige dat
    de SP nog niet heeft geïnstalleerd? Een gat in de markt of in de begroting? Een áfkick-
    centrum op maat gesneden, met het snelst moge
    lijk resultaat! Socialer kan ik het me niet indenken om mensen dus op die manier uit de
    ‘goot’ op te pikken en hun flessen te doen weg keilen. Het woord statiegeld begreep ik
    toch al nooit, maar nu zie ik er wel wat in!
    Op eigen bodem de druiventrossen onder beheer
    houden in frisse lucht, waar dat nog mogelijk
    is, lijkt me ook best mogelijk. Wie schön uns
    Limburg ist, om maar eens een geschikte loka-
    tie te noemen. Kop op Pool, we nemen er nog
    ééntje op de goede afloop van a.s. dinsdag!

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 16.20 uur

  82. @77.ACE
    “Je bent een beetje te aardig voor de Pvda, waarom is dat ?”

    Ik laat me niet door emotie leiden, ACE. Inhoudelijk argumenteren is veel effectiever.

    PVDA is sociaal democraten.
    Irak; geen verantwoording aan de kamer
    Europa; geen verantwoording aan het volk

    Aan die beginselen pleegt men verraad.
    Het is niet democratisch noch sociaal.

    CDA is Christelijk Democratisch Appel
    Niet erg Christelijk noch democratisch als u het mij vraagt. Men pleegt verraad aan datgene waar men zelf claimt voor te staan.

    Ik hoef niet aardig danwel lelijk te doen tegen het PVDA. Ze zijn prima in staat om zelf schade aan hun partij toe te brengen, ACE. Dat blijkt uit alles.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 16.57 uur

  83. @ 81 Rob de Kuster

    In onze democratische constellatie heb je de praktijk altijd een coalitie nodig om te reageren. Je weet dus vooraf dat je compromissen zult moeten sluiten.

    Pvda heeft deze compromissen gesloten en daarbij hebben ze de Irak-enquete en het refrendum ingeleverd. In jou redenering pleeg je dus onvermijdelijk verraad op je beginselen door alleen al met dit stelsel mee te doen.

    Dat is toch een vreemde mening. Ik vraag je nogmaals; waarom zijn een onvermijdelijke compromissen verraad op je beginselen ?

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 17.14 uur

  84. Beste SP, bewindsman, als ik u serieus zou moeten nemen waar u op voorstaat, dan moet u eerst een begin maken met een andere kledingstijl, doe toch eens een stropdas om man! Veel professioneler! Het gaat weliswaar om de inhoud, maar je hoeft in Den Haag toch niet als een ‘hippie’ er bij te lopen?? of wel? Een kolbert met stopdas is professioneel, origineel en hoort bij het vak.

    Reactie door Wim — zondag 23 september 2007 @ 17.24 uur

  85. maar tegelijk u in uw waarde laten is ook belangrijk. ik neem trouwens mijn woorden terug als het gaat om u ‘hippie’ te noemen, dat is niet zo.

    Reactie door Wim — zondag 23 september 2007 @ 17.29 uur

  86. @Wim

    Waarom stel niet voor om het uniform van kamerlid te dragen, dat is pas echt professioneel. Een broek met mooie rooie bies, een sabel aan de zij en een steek op de kop. Dat is pas je ware professionaliteit.

    Reactie door Drob — zondag 23 september 2007 @ 17.34 uur

  87. Bah, wat zijn politicie toch een laag volk. Ik snap niet dat zij zich s’ochtends in de spiegel nog kunnen aankijken. Ik zou mij diep schamen.
    Eerst jullie door het groter groeien bekvechten om hoe dominant is het baasje wel. Kom op zeg, het is weer tijd om in de schoenen te gaan staan en niet er naast. Noem weer eens de werkelijke problemen op en niet die algemene meedeiners.
    Bij de algemene beschouwingen staat een ieder met een stalen gezicht en met droge ogen te liegen dat het gedrukt staat.
    Iedereen moet omlaag maar de heren gaan 10 tot 30% omhoog in in salaris.
    Het grotendeel van het volk is voor terugtrekking uit Afghanistan want het gaat toch maar alleen om de olie net zoals in Irak maar nee wij moeten de krommingen van het kabinet volgen en ze nog steunen ook ten koste van jonge levens. Als zij in de regering zitten zijn zij vergeten dat ze door het volk zijn gekozen.
    Referendum mag niet worden gehouden want anders komen wij aan het speeltje van de heer Balkenende. Het meerendeel van de bevolking wil wel een referendum omdat 96% hetzelfde is gebleven en men weet belazerd te worden.
    De ziekenkosten gaan omhoog in schrikbarende percentages zodat het niet meer betaalbaar wordt, lang leve de marktwerking.
    Enz. Enz. Enz.
    Dat er nog geen opstand komt is mij een raadsel.
    Typisch Nederlands, klagen en niets doen.

    Reactie door r.d.brugman — zondag 23 september 2007 @ 17.42 uur

  88. U doet alsof u de waarheid in pacht hebt, u stookt het volk van uw partij (SP) op met een anti- kabinet speach, zodat zij weer op de dam of in Den Haag kunnen protesteren eventueel samen met u. U bent altijd maar aan het protesteren, kritiek leveren en nooit eens positief. Nederland is een van de rijkste landen ter wereld, de wereldbevolking is grotendeels vele malen armer dan Nederland. Een groot deel verdient rond 1 euro per dag! ik zeg per dag! Verschrikkelijk. Ons land is een van de rijkste landen en onze bevolkingsaantal (16 miljoen mensen) is nog niet eens 1% van de wereldbevolking! Hoe rijk voelt u, voelen wij ons nu! Klagen, klagen en nog eens klagen, u zou eens wat meer tevreden moeten zijn en uw partij en aanhang overigens ook.

    Reactie door Wim — zondag 23 september 2007 @ 17.44 uur

  89. ACE — zondag 23 september 2007 @ 15.24:

    Goedemiddag,

    Ik ben het -voor wat JPB’s rol in deze is- slechts gedeeltelijk met je eens, immers:
    Geloof jij echt dat machtiger belangen dan de macht die JPB ooit zou kunnen willen hebben hem -louter terwille van eigen machtsbevrediging- onbelemmerd zijn gaan zouden laten gaan, want:
    Elders in jouw verhaal maak je geen slechte economische analyse en als je daar op doordenkt zou je dan juist, als kapitalist, minstens JPB influisteren wat terughoudender te zijn, om geen al te grote schade aan kapitalistenportemonee’s toe te brengen.

    Ik heb nooit zo geloofd -en wordt daar ook door de recente geschiedenis niet in tegengesproken- in de absolute macht van slechts 1 persoon.
    Met een variant op een bekend Frans gezegde zou ik willen zeggen: Cherchez le pouvoir!!

    Maar, ik ben geen econoom, misschien zie ik het verkeerd?

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 17.48 uur

  90. En nooit gaan eens een keer de ogen open, want deze wereld loopt ten einde, de natuur is sterk aan het verloederen, de voedselbronnen nemen af, ziekten overheersen en nieuwe ziekten nemen toe, de zeespiegel stijgt, de ijsschotsen smelten, regenwater wordt smeriger, maar tegelijk ook de normen en waarden van mensen nemen af. Er is geen respect meer, veel agressie en geweld, geen familiebanden meer, alleen mensen voor zichzelf, er geen liefde, naasteliefde en mensen scheiden van elkaar en gaan met jan en alleman naar bed, geven zich over aan alcohol en drugs of roken, mannen gaan met mannen naar bed, vrouwen met vrouwen of er zijn zelfs trio-samenlevingsvormen of triohuwelijken, enz. enz. het is een chaos. En als je nu zegt, dit is vrijheid. Dan is vrijheid natuurlijk wel mooi, maar er zijn toch ook weer grenzen aan verbonden? Mensen doen raar, omdat ze wel leven maar niet weten waarvoor, uit verveling vinden ze alles uit. We leven in de tijd van noach. We leven in de eindtijd, Jezus komt spoedig terug.

    Reactie door Wim — zondag 23 september 2007 @ 17.53 uur

  91. Nou,nou Wim..
    Dit vind ik gelul in de ruimte!
    Trouwens, hippie is geen scheldnaam maar een groot compliment. Ten tijde van de hippies hadden mensen in dit land nog een gemeenschappelijk ideaal om er in alle eenvoud iets beters van te maken!
    Hierna heeft het liberalisme alle mooie zaken met de grond gelijk gemaakt.

    Heerlijk toch hoe onze kinderen nu NIET meer kunnen studeren omdat het een hobby van de welgestelden is geworden!
    Ik vrees dat jij iets (indien mogelijk daar) bij de VVD moet plaatsen, bijvoorbeeld hoe geweldig onze overjarige puber Rutte gekleed is.

    Reactie door Kafka — zondag 23 september 2007 @ 17.55 uur

  92. @ 84 Wim

    ” Weg met die slang om je nek, het koord van zonde dat wij vandaag de dag gebruiken om het fatsoen aan af te meten. Bevrijd jezelf en waag je in het paradijs van de open kraag.”

    “Stropdasdragers aller landen verenigt u: werpt het touw af dat u hindert!”

    Dit waren de woorden van een innemende persoonlijkheid en bovendien van iemand van koninklijke bloede. JM verkeerd dus klaarblijkelijk niet in slecht gezelschap.

    Het was 125 jaar terug dat een profane extravagante homofiel uit Dublin die de kroaten cravatte heiligde en daarmee onbewust de statuurverhogende werking van de stropdas aantaste.

    Wellicht heb je zelf problemen met het maatschappelijk keurslijf waaruit je niet los kan komen omdat je persoonlijkheid niet toereikend is.

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 17.57 uur

  93. @83 Wim

    Kleren maken de man…?
    Dat geldt niet voor onze Jan.
    Jan is een man van daden zonder opsmuk. Let wel een man van dáden zonder opsmuk.
    Onze Jan behoeft geen decorum, blijft gewoon zichzelf. Prinsjesdag gezien? Hans Spekman was de enige herkenbare PvdA’er.
    Jan Marijnissen en Spekman zijn de enigen die zich niet de das hebben laten omdoen.
    Bos zou beter zijn stropdas omknopen tot bandana.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 23 september 2007 @ 18.00 uur

  94. wim je zus is al terrug,in de vorm van bak ellende,tenminste dat denkt de terroristen leider van het cda/cu korps,
    zeg maar net als de blauwe engel,uit tiel dacht ik
    en eeuu char,denken contact te hebben met het hiernamaals,,wat een stukken onfatsoen he uit het hiernamaals om niet even te zeggen hoe ze heten,,ze houden daar van belspelletjes denk ik,int hiernamaals.

    Reactie door ad — zondag 23 september 2007 @ 18.21 uur

  95. @83 Hersens horen bij dit vak Wim, dat en alle verdere overwegingen zijn bijzaak.
    Je moet het juist waarderen dat de heer Jan
    Marijnissen zich niét de das laat omdoen, of
    zich aan een ‘vestje’ laat trekken. De mode-
    show in de Kamer stelen is niet waar de bur-
    ger op zit te wachten, maar er zijn partijen
    die je in zijn geheel een plusfour zou willen
    zien dragen, in de volksmond beter bekend als
    de ……faeces-catcher….nou dat klinkt
    toch aardig bekakt vind je niet? Sommigen
    zouden die met verve kunnen dragen als ik zie
    met welke grote boodschappen ze trachten het
    volk te imponeren. Dat heeft er inmiddels de
    lucht van gekregen en rekent die dampen tot
    milieu-onvriendelijk en ook een Kabinet dat
    zich niet geroepen voelt om op de juiste plekken te doen ventileren beneemt de nu nog
    gezonde Kamerleden in alle opzichten de adem.
    Professioneel is het als men zich weet te
    GEdrágen, Wim!
    Steeds Plezieriger zoals de SP bezig is!

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 18.26 uur

  96. en eeuu wim ik trek ook wel eens een pak aan,maar ik blijf een jan oeps ad lul,
    zo heb je ook ad hezie,ad vertentie,en ad kaida??hier klopt iets niet,
    neem een voorbeeld aan bak ellende,mooi pak ,,maar het blijft een voorstander van moordt/oorlog cia martelen en godslaster.

    Reactie door ad — zondag 23 september 2007 @ 18.26 uur

  97. Wim het laatste dat ik las, was bijdrage nr
    90, maar kom nu alsnog dus even terug op jouw
    manier van ‘tevredenheid’ die je verwacht.
    Vergis je niet: lang niet alle Nederlanders
    hadden het vroeger, recent, of nu goed en hen
    werd geleerd zelfs een boterham met ‘tevreden
    heid’ te eten. Teveel geborenen van in en pal
    na de oorlog van ’40-’45 hebben geleden onder
    de voedselschaarste, zelfs al waren er ook nog de bonkaarten en velen van hen lijden nu
    aan osteoporose en vervulden banen, waarbij
    ze overdag geen pauzeminuten van hun plaats
    konden! De oorlog heeft heel veel langdurige
    indirecte schade opgeleverd, en niet alle
    rugklachten zijn te relateren aan een ‘gen’.
    Wim, laat je eens grondig informeren zonder
    hier zo gevoelloos tekeer te gaan, want dat
    kwetst mensen extra die toch al zoveel pijn
    hebben bij lichamelijke klachten! Bedankt!

    Reactie door Madelief — zondag 23 september 2007 @ 18.35 uur

  98. excuses
    graag wil ik mijn excuses aanbieden voor al mijn schrijven op deze site vd SP en weblogs, ze waren niet voor rede vatbaar. Wim.

    Reactie door Wim — zondag 23 september 2007 @ 18.42 uur

  99. @44 peer — zaterdag 22 september 2007 @ 23.16,

    Het is maar €5 per kwartaal hoor, zo duur is dat niet.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zondag 23 september 2007 @ 18.42 uur

  100. Citaat: “Maar wat als de regering echt niet wil meetekenen, zoals vandaag werd gesuggereerd in de Volkskrant (en net zo hard weer wordt ontkend door het kabinet).”

    Zoals ik al enkele malen heb geschreven:
    dan heeft het parlement altijd nog de mogelijkheid RATIFICATIE TE WEIGEREN, zolang niet tevoren een referendum is gehouden!!!
    We moeten allemaal druk uitoefenen om te bewerkstelligen dat zo’n ferme opstelling bewaarheid wordt, zo nodig!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 18.47 uur

  101. OK Wim, we lullen er niet meer over!

    Reactie door Kafka — zondag 23 september 2007 @ 18.49 uur

  102. Met kortzichtig luchtballonnetjes oplaten zoals Guusje doet brengt de PvdA haar eigen ondergang dichterbij. Er blijkt geen helium in te zitten, maar koolmonoxide.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 18.56 uur

  103. Wimpie,
    Eerst schreeuw je het uit dat Marijnissen een costuum/stropdas moet gaan dragen.Je poogt een goed christen te zijn,dus lieve jongen,had Jezus ook een C en A’tje en stropdas om toen hij gekruisigd werd??????
    Op @ 90 kom je met een heel andere fabeltjeskrant,van normen en waarden je hebt geen enkele notie,je raskaalt maar wat aan,vraagje;is er soms een coffeeshop in je buurt open en heb je stiekem(of niet)al iets gerookt want je gaat ons toch niet vertellen dat je die onzen elke dag loopt te verkopen,
    wij zouden ons de $%^&schamen als je familie,collega of vriend van ons zou zijn.
    Je vraagt je af of de mensen wel weten waarvoor zij leven,Wimpie toch,weet jij het wel???Het leven begint al met het wachten op de dood en als de mensheid dan nog lastig
    gevallen wordt met figuren zoals “onze”
    regering en zoals jij,dan mag je eigenlijk hopen om niet geboren te worden.
    Mannen gaan met mannen naar bed,wat is daar nou in hemelsnaam verkeerd aan jouw vrouw gaat toch ook met een man naar bed(althans wij hopen dat je een vent ben).
    Je zegt Jezus komt spoedig terug, nou dan
    zouden wij je aanraden maar te maken dat je wegkomt,dom Jehova’tje, Jezus heeft toch geen tijd om naar die onzin van jou te luisteren,zelfs wij op dit log hebben geen trek in je onzin.
    Tip;nu je toch bezig bent zet je mailtje even op de PC van het CDA/PvdA/CHU/ die moeten zich meer zorgen maken over de toekomst van ons land,een klein deeltje van de wereld dan de SP érs want als de arme mensen,de chronisch zieken,onze ouwetjes in de zorg het moeten hebben van de zijde waar jij supporter van bent dan komt morgen de zondvloed,hopen en bidden dan maar, voor de
    zondvloed zijn wij niet bang ,wij hebben een
    zwemdiploma A.
    Vorige week stond er artikel in de krant,dat PC’s veel energie gebruiken,dus verbeter de wereld en begin bij je zelf en zet je spreeuwenkist af!!!
    Ja beschaafd als we zijn op dit log wensen
    we je toch een prettige voortzetting van deze zonnige dag.D a a a a g W i m m i e.

    Reactie door Toon c.s. — zondag 23 september 2007 @ 19.04 uur

  104. @ 99 Olav Meijer

    Dezelfde meerderheid tegen een referendum zal voor ratificatie stemmen.

    Als cda,cu en pvda tegen een referendum stemmen ( wat 100 % zeker is ) hebben ze toch geen argumenten om tegen ratificatie te stemmen.

    Je verhaal is onzinnig.

    Reactie door ACE — zondag 23 september 2007 @ 19.10 uur

  105. @ jk (40):

    Het punt is, dat er niets “ongewensts” is. Behalve dan vanuit kortzichtig PvdA-belang, wellicht.
    De regeling dat inkomsten van volksvertegenwoordigers direct naar de SP-rekening worden overgeboekt is niet alleen volkomen legaal (een kwestie van civiele cessie), maar vooral praktisch vanuit bureaucratisch gezichtspunt. Het is een kwestie van efficiency, niets anders. Als deze praktijk al wettelijk onmogelijk zou worden gemaakt -ik betwijfel sterk dat dat überhaupt haalbaar is-, dan nog zullen volksvertegenwoordigers van de SP middels automatische overboeking van hun rekening naar die van de SP precies hetzelfde blijven bewerkstelligen.
    Guusje ter Horst jaagt op windmolens.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 19.11 uur

  106. Nou Jan, je kunt nog veeeel meeer tegenwerking verwachten in de nabije toekomst:
    Netcoördinator: ‘Rechts geluid ontbreekt bij omroepen’
    HILVERSUM – De publieke omroepen bedienen op dit moment niet alle groepen in de samenleving. Dat vindt de netcoördinator van Nederland 3, Roek Lips.
    Ik zou niet graag in het slippie van Lips staan!!!
    Willen ze nu echt met alle macht Wilders en z’n VVD kornuiten nog meer de ruimte geven!!!
    SCHANDALIG !!!!!!

    Reactie door Kafka — zondag 23 september 2007 @ 19.18 uur

  107. Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 18.56:

    Helemaal mee eens, echter,

    ik dacht toch echt dat koolmonoxide (CO) zwaarder wss dan lucht, en beeldspraak gebruikend,… dan OPlaten…?!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 19.18 uur

  108. @83.ACE
    Helder en uiteraard. Maar er is een tijd en plaats voor alles. Vind u dat er op zoiets wezenlijks als Irak en Europa een compromis acceptabel is?

    Soms kan het niet anders, dan moet men staan voor zijn overtuiging. Dan is er geen compromis mogelijk. Men kan bijvoorbeeld niet democratisch besluiten de democratie overboord te gooien. Dat is verraad.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 23 september 2007 @ 19.27 uur

  109. @88
    Als het aan dit kabinet ligt heb ik straks ook nog maar 1 euro per dag. Voed U de monden van mijn kinderen?

    Reactie door G. — zondag 23 september 2007 @ 20.17 uur

  110. Als je vanuit de WAO of de bijstand in de gemeenteraad komt voor de SP, dan is er eventueel iets te regelen voor de kosten die je maakt maar je inkomen gaat er niet op vooruit. Liep je bij de voedselbank voordat je SP raadslid werd, dan zal je dat moeten blijven doen want afdragen is afdragen en iedereen kan dat lezen op de SP website. Dat vind ik erg jammer en ik denk dat mede daardoor een groot aantal gemeenten, waaronder grote steden zoals Dordrecht, nog altijd geen SP in de Raad hebben. Ik heb zelf overwogen raadslid te worden voor de SP. Niet om er rijk van te worden want ik weet echt wel wat solidariteit is. Maar ik snap niet waarom je als raadslid, wat toch ook belangrijk werk is, zelfs niet een kleine vergoeding mag houden. De Kamerleden hoeven immers ook geen droog brood te eten. Waarom de SP politici op gemeentelijk niveau die afhankelijk zijn van bijstand dan wel? Maar aangezien mijn eerdere bijdrage ook is gesnoeid, zal dit ook wel weer verdwijnen. En daarmee een klein beetje vertrouwen in de SP. Ik wist niet dat het als SP-lid verboden was om puntjes van kritiek of in ieder geval twijfel te hebben. Ik ben niet tegen de afdrachtregeling, integendeel, maar zorg asjeblieft dat de mensen verzekerd zijn van een fatsoenlijk inkomen. Ze werken er immers voor.

    Reactie door Chantal P — zondag 23 september 2007 @ 20.38 uur

  111. @Wimpie

    Zeg Wimpie, weet je wie de grootste klagers zijn? De ministers, want ze vinden dat ze veel te weinig verdienen en waarderen ziczelf zo hoog dat ze meer salaris nemen. En dan vind jij het zo erg dat onze Janneman er iets van zegt. Ik snap je logica eigenlijk niet.

    Reactie door Drob — zondag 23 september 2007 @ 20.50 uur

  112. Kafka reactie 106
    Ja helaas voor jou hebben niet alleen de socialisten de wijsheid in pacht ! Ik zou bijna zeggen : integendeel

    Reactie door Teun — zondag 23 september 2007 @ 20.50 uur

  113. De afdracht regeling van SP is zeer goede regeling. Een politieke carrière mag nooit gebruikt worden als zelfverrijking instrument.

    De PvdA en CDA willen de inkomensbron van SP saboteren. Dit terwijl ze hebben veel meer extra inkombronnen van privé donaties van de hun zakkenvullende achterban en vooral de mensen uit de bedrijfsleven.

    De huidige SP afdrachtregeling is zeer rechtvaardig en dient gehandhaafd te worden. Op deze manier weet we dat niet alleen wij de leden, maar ook de kamerleden zelf bijdragen aan de kosten van de acties die gevoerd moeten worden.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 21.09 uur

  114. Beste Teun,
    Hebben de ultra rechtse kabinetten Balkenende niet genoeg leed in de samenleving veroorzaakt??
    Denk toch eens een beetje ver dan je … lang is!

    Reactie door Kafka — zondag 23 september 2007 @ 21.22 uur

  115. En wat doen we dan met al die kloosterlingen die hun salaris al eeuwenlang in een centrale kas laten storten ? Daar heeft de KVP zeker nog nooit aan gedacht ?

    Reactie door pieter verbunt — zondag 23 september 2007 @ 21.49 uur

  116. @ Olav Meijer — zondag 23 september 2007 @ 19.11

    Het (was) is ook puur retorisch bedoeld, par manière de dire zal ik maar zeggen. Technisch gesproken lijkt me mijn suggestie de enige, maar daarom niet minder effectieve weerlegging. Ter Horst heeft geen been om op te staan. De suggestie van Johan leek me ook even relevant, maar achteraf toch vastgesteld dat er geen fiscale elementen in het ‘spel’ zitten.

    Reactie door jk — zondag 23 september 2007 @ 21.51 uur

  117. het zou heel gunstig voor de SP zijn als guusje deze actie zou doorzetten echt heel veel publiciteit.Maar ik denk niet dat we nog veel van deze plannetjes zullen horen

    Reactie door kappel — zondag 23 september 2007 @ 21.53 uur

  118. Ach ja, beschaving en fatsoen en gevoel voor proportie lijkt voor velen binnen de politiek iets achterhaalds.
    Natuurlijk is de afdrachtregeling van de SP ook een spiegel voor diegenen die vinden dat ze een dergelijk salaris verdienen. Gewoon doen is ze vreemd.
    Dergelijke ergerlijke lieden hebben nog nooit gewerkt -nog nooit gewerkt in de zin van lichamelijk uitputtende arbeid- zij zijn altijd over het paard getild geweest.
    Hebben de voeling verloren met loon naar arbeidsprestatie, het is ze altijd komen aanwaaien.
    Niet dat ze hun best niet hebben gedaan hebben of doen hoor. Een studie verreist ook inspanning en discipline, maar ga dit aub niet vergelijken met die man die in de havens werkt, of met die agrariër, die metselaar, die hardwerkende vrouw met eigen zaak. ( ik lijk nu Rutte wel) Neen, ze hebben vanuit hun bolleboosheid en vanuit het milieu van waaruit ze komen of in zijn beland, zichzelf een positie aangemeten welke zij natuurlijk dusdanig important vinden, daar moet wel een passende vergoeding tegenover staan.
    Het is een vertekend zelfbeeld en borstklopperij wanneer je meent dat een dergelijk salaris proportioneel is.
    Deze waan, deze disproportionaliteit, geeft ook onmiddellijk aan dat men het contact met de samenleving volledig kwijt is. Men richt de blik niet naar beneden men richt de blik naar boven, immers daar is nog meer te halen.
    Wanneer de SP vanuit haar beginselen een dergelijke afdrachtregeling hanteert scheidt ze gelijk het kaf van het koren.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 23 september 2007 @ 22.20 uur

  119. ok,niet dat democratie,veel heeft aan zeugen ,maar ik weet zeker dat socialism is niet kijken en na doen…
    Dooie lief SP,mensen en allen anderen,dit is een farce,prettig geschiedenis verder..
    Hoezo boze? Chipy erbij?..
    Zullen we voor het binenhof kamperen? orange revolutie?…
    MORGEN

    Reactie door gaf — zondag 23 september 2007 @ 22.59 uur

  120. Indien we de EU grondwet, ik weiger het anders te noemen omdat het dat niet is, toestaan dan komen er meer Europese rozenkwekers die in Kenia mensen onder erbarmelijke omstandigheden voor 2 euro per dag laten werken, meer voccers niet enkel nederlandse. Een vrij markt binnen Europa (zogenaamd want ieder land buiten Nederland om is bezig zijn eigen industrie flink af te schermen van regels) maar geen vrije wereldhandel en met mensenrechten hebben ze zoals steeds gebleken al helemaal niets op. Ik ben boos zeer boos, mensen in Kenia zijn ook mensen en dan hier maar zeggen dat Afrika het aan zichzelf te danken heeft etc… etc… wat ik zo vaak te horen krijg.Het zijn steeds dezelfde kaskwekers die zich van God en gebod wat aantrekken, mensen uitbuiten maar wel naar voren gehaald worden om te zeggen dat Nederlanders dat werk niet meer willen doen en lui zijn… Nee niet voor 2 euro per dag dat klopt. Ik ben tegen de EU zoals die functioneert en wil functioneren die vooral hun eigen markt afschermen ten behoeve van ENKEL het bedrijfsleven ZELF, niet de inwoners van de landen integendeel en verder niets tegen uitbuiting, schending van mensenrechten, uitbuiting van een deel van hun eigen bevolking ook.. etc…etc… hebben laat staan doen.
    EU-landen die binnen de NAVO afspraken maken om mensen als Karadzic en consorten die van volkerenmoord beschuldigd worden niet op te pakken diezelfde Europese landen dus. De vroegere Joegoslavische kabinetschef Vlado Nadezdin doet daar verslag van, het was een overeenkomst met Holbrooke als afgezant.
    Landen binnen Europa die vertikken informatie aan een onderzoekscommissie te geven over de geheime vluchten en gevangenissen binnen Europa, daaraan meegewerkt hebben, onze gegevens lukraak aan Amerika doorspelen de privacy op ieder gebied van haar burgers schendt etc…etc…. en Duitsland blijkbaar niet gesteund toen ze vroeg om uitlevering van de CIA agenten die een Duitser ontvoerd mishandeld en naar Afghanistan afgevoerd hadden ter ondervraging omdat ze daar verder konden gaan in de zogenaamde verhoortechnieken. Dat Europa daar hoor ik zo weinig over en ook de rol van Nederland daarin, wantoestanden worden steeds aangereikt door programma’s als argos,netwerk, zembla etc…. maar eenmaal gezien worden ze verder maar doodgezwegen.
    JPB die het heeft over een betrouwbare overheid zijn voor het bedrijfsleven terwijl datzelfde bedrijfsleven volstrekt onbetrouwbaar is en is gebleken op ieder vlak, met alle kartelafspraken erbij, wetsontduiking, uitbuiting, gebruik maken van illegalen in het binnenland en slaven in het buitenland. Waarom moeten wij vertrouwen op dit bedrijfsleven en deze overheid die ze in alles beschermd. Welke waarde heeft het woord m.b.t. het aannemen van werknemers van een totaal onbetrouwbaar bedrijfsleven.
    Een Heinekenman die vanavond in Zembla na alle beschuldigingen van kartelafspraken en de manipulatie in de markt ndoor Zembla blootgelegd en toegelaten door Europa nog zegt dat het bier duurder zal worden als de overheid haar plannen voortzet, het lef na de overheersing van de markt door pure manipulatie dit als antwoord te durven geven.
    En de overheid is van dit hele spel een onderdeel, inteelt vindt plaats overal van overheid en bedrijfsleven, het is niet meer te scheiden. Zeker binnen Europa niet.
    En Guusje Ter Horst, het is gewoon zielig en bijzonder klein, na 100 dagen vakantie in het land en honderd dagen vakantie in het buitenland gaat ze zich nu bezighouden hiermee? Waar kleine geesten groot in kunnen zijn zal ik maar zeggen. Hebben ze daar niets beters te doen of gaan we nu weer 100 dagen zeiken.

    Reactie door Henny — zondag 23 september 2007 @ 23.06 uur

  121. @ Wattenstafie,
    U hebt grote gelijk, in uw bijdrage 117.

    De hardwerkende Nederlander motto van Rutte gaat juist om mensen die minst werken en meest verdienen.

    Reactie door Khosrow — zondag 23 september 2007 @ 23.13 uur

  122. Henny — zondag 23 september 2007 @ 23.06:

    Goedenavond beste Henny,

    Prima en gloedvol betoog weer.
    En wat je laatste alinea betreft: je zult dan zeker ook vinden dat jezus’ opmerking over het eigen oog met de niet opgemerkte balk er in en de wel geziene splinter bij de ander, zo raak, krachtig en van alle tijden is!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 23 september 2007 @ 23.35 uur

  123. De Pvda speelt nog steeds voor moraalridder maar vult zelf haar zakken ten koste van de Burger met een smalle beurs. Wij moeten ons broekriem maar aanhalen om de honger niet te oelen maar de graaiers binnen het kabinet waartoe ook de Pvda behoort geven zichzelf een antrekkelijke loonverhoging tussen de 10-30% stop bos niet alleen maar ook balkenende.

    SP jullie zijn op de goede weg Jan for prime minister en ook al ben ik geen lid van de SP meer dan toch zie ik in dat dit de enige weg is tot een rechtvaardige economie in Nederland maar nu wordt de rijke nog rijker en wordt de arme nederlander langzaam gewurgd.

    Reactie door Henk van Hunnik — maandag 24 september 2007 @ 1.20 uur

  124. Guusje moet eerst maar eens wat beter in de wet duiken alvorens ze de SP publiekelijk criminaliseert.
    Jan daag haar maar uit om je voor de rechter te slepen, of anders per direct haar excuses te maken aan de SP en haar spijt te betuigen voor zoveel geblunder.

    Kijk maar eens op: afdrachtregeling

    Reactie door Hans — maandag 24 september 2007 @ 2.25 uur

  125. Ik erger me niet alleen a/d Volkskrant, wat dachten jullie van Elsevier? Als volksvertegenwoordiger had ik er een proefabbonnement op genomen, maar de laatste tijd verschijnen ook hier alleen Prive- of Story achtige verhalen. Wat dit met journalistiek te maken heeft?? Goed hoe Hans van Heyningen gisteren in De Leugen Regeert de mensen van repliek diende.

    Reactie door Bart — maandag 24 september 2007 @ 2.49 uur

  126. @ 75 Renske.
    Uitstekend. Dat is dus het enigste belastingvoordeel. Ruis is weg. bedankt.

    Reactie door Johan — maandag 24 september 2007 @ 3.36 uur

  127. Mijn enige reaktie op dit alles is:
    Mijn dochter, ook actief SP lid, heeft de P.v.d.A. een nieuwe naam gegeven en die omvat al hun handelen:
    PARTIJ DER TWIJFELAARS!
    Ze kunnen niet anders om hun zwakheden te verbergen. De SP wordt er alleen maar sterker door.
    Ga door Jan, onze steun heb je.
    Een Noord Friese Sp-er.

    Reactie door Ria Benedick — maandag 24 september 2007 @ 7.54 uur

  128. (110)alle inkomsten worden in de bijstand gekort .dus als de sp een extra vergoeding boven op de onkosten zou verstrekken zou deze op de uitkering ingehouden worden! wel kan bijv de contrebutie van de sp opgegeven worden als welzijns activiteit en een beroep worden gedaan op de pot voor vrijwilligers vergoedingen .verschild per gemeente dus informeren .blijft het feit dat het vertegenwoordigen van de sp een ere baan is.

    Reactie door h.verbeek — maandag 24 september 2007 @ 10.01 uur

  129. Misschien kan ze haar eigen onderzoek weer eens oppakken : verroting van tanden door een niet in de basisverzekering opgenomen tandheelkostenvergoeding , Bij kinderen en ouderen in gezinnen met een laag inkomen .
    Of onderzoeken hoe de PvdA toco draait : hoe die bekostigd wordt : alleen uit leden- contributies of giften , en dan uit welke bronnen .

    Reactie door Fred — maandag 24 september 2007 @ 10.18 uur

  130. Ze worden steeds banger in Den Haag!!!!
    Nu proberen ze ook al tweespalt te zaaien binnen de SP. Het zal ze niet lukken!!!
    Hier worden we alleen maar sterker van.

    Anneke de Krom

    Reactie door Anneke de Krom — maandag 24 september 2007 @ 10.53 uur

  131. Uit de Partijkas salaris ontvangen is een
    deal en kan voorkomen dat mensen boven een
    grens komen, waarop allerlei verzekeringen ‘n
    stuk duurder kunnen zijn.
    Het kan en zal niet zo zijn, dat hun dienst-
    jaren met een op die manier betaald salaris,
    tegen hen zouden kunnen werken, als de basis
    voor het (evt. samengestelde) pensioen betaald zal moeten worden.
    Daarover nog enige zorgvuldig gedefinieerde
    en genuanceerde opheldering geven doet alle
    geruchten met grote snelheid verstommen.
    Het zal ongetwijfeld jalouzie opwekken, dat
    de SP akties uit eigen middelen financiert
    en andere partijen gewoon de Staatskas ervoor
    plunderen, hun ‘onderzoekstochtjes’ hebben
    meer weg van een promotietour ten eigen bate
    en betaalt dus elke kiezer/belastingbetaler
    ook nog eens de reclame die andere partijen
    voor zichzelf maken en waaraan de burger mo-
    gelijk absoluut géén binding aan hebben, of
    mogelijk zelfs grote tegenzin voelen.
    The street singers van ons Kabinet zingen af
    en toe helemaal niet op volle zuiveren toon!
    ‘t ‘hoorngeschal doet ogenschijnlijk impone-
    ren, maar het ‘toorn’gehalte neemt toe in de
    gehele samenleving.
    Laten de Guusjes in onze samenleving zich ‘ns
    druk gaan maken of elk kind wel 3 basismaal-
    tijden per dag krijgt om z’n leerprestaties
    naar behoren te doen verlopen en haal de
    schooltandarts maar terug om al thans op die
    manier kinderen ‘recht’ te doen en subsidies
    die richting doen uitgaan voor directe ade-
    quate aanpak: er is werk te doen door de Re-
    gering, het gaat om kleine en grote ménsen,
    niet om bepaalde insekten te ‘verwennen’, die
    helpen zichzelf wel naar topprestaties toe en
    dan heb ik me wel héél erg eufemistisch uit-
    gedrukt, immers ik kies ervoor het zoveel mo-
    gelijk ‘kies’ te houden!
    Ik blijf erbij dat het op een acceptabele ma
    nier mogelijk moet zijn dat de ‘rode’ partij-
    en zich zo nodig onderling van een goede in-
    fuus kunnen voorzien en zelf zou ik er niets
    op tegen hebben om daarvoor zo nodig hún
    Pronkepuntske te moeten aanspreken.

    Reactie door Madelief — maandag 24 september 2007 @ 11.57 uur

  132. er is mi niks mis met het standpunt van ter Horst het geld gaat naar degene die het verdient wat die persoon er verder mee doet is een volkomen vrije daad.

    Reactie door Jan Sterenborg — maandag 24 september 2007 @ 12.36 uur

  133. volkomen vrij dwz en dat heb ik uit Belgie meegenomen je mag niet bijvoorbeeld als vader van je gezin je hele inkomen wegschenken want dan breng je je gezin in gevaar. Dus ook aan deze vrijheid zitten grenzen.

    Reactie door Jan Sterenborg — maandag 24 september 2007 @ 12.39 uur

  134. Als SP stemmer en actief lid in de lokale SP afdeling.
    Zie ik dagelijks hoeveel profijt de lokale afdelingen hebben van deze afdrachtregelingen.
    Zonder deze bijdrages zou het werk van de lokale afdelingen en het opzetten van nieuwe afdelingen en bv Rood niet mogelijk zijn.
    Deze regeling maakt de groei van de SP mede mogelijk.
    Helaas wordt er nu gesuggereerd dat deze afdracht een vorm van zakkenvullerij zou zijn.
    Natuurlijk kan er altijd gediscusieerd worden over de hoogte van de afdracht,maar dat lijkt mij geen taak voor de PvdA.
    Mocht er al reden voor discussie zijn, dan is dat een zaak van de SP zelf.

    Reactie door kitje — maandag 24 september 2007 @ 12.49 uur

  135. Guusje kom naar huus, want de PvdA staat op springen. Guusje bedankt voor de medewerking.
    Het is goed doordacht van jou, volgende verkiezing is de SP veel veel groter dan de PvdA, dan heeft de SP de meeste centjes in de knip, en dan vieren wij feest van s’morgens vroeg tot s’avonds laat, letwel feesten en niet beesten want wij zijn een fatsoelijke partij. Guusje ik neem alvast een Hooghoudtje, proost op jullie gezondheid.

    Reactie door d'olle Henk — maandag 24 september 2007 @ 13.09 uur

  136. Jan Sterrenborg, het staat mensen dus ook helemaal vrij om zich wel of niet aan te sluiten bij de SP.

    Reactie door cynthia — maandag 24 september 2007 @ 13.20 uur

  137. [...] aanpassen om dit illegaal te maken, liet ze in PvdA-partijkrant De Volkskrant weten. Schandalig. Luister naar de reactie van [...]

    Pingback door Weblog Paul Lempens » Ter Horst wil graag zakkenvullende SP-ers — maandag 24 september 2007 @ 13.52 uur

  138. Ncnieil van 64

    Mooie vondst. Trut met een D klinkt veel chick er.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 24 september 2007 @ 14.03 uur

  139. @ 135 Henk H

    Henk, bedankt voor je boekwerk van Ronald Weinland, ik heb het uitgeprint en ga dit eens op m’n dooie gemak lezen.

    Doe de groeten aan Dee

    Reactie door Pool — maandag 24 september 2007 @ 14.21 uur

  140. Ik vraag mij af waar deze bijdragen voor zijn bedoeld. Voor SP leden onderling? Voor informatie aan kamerleden ten behoeve van beeldvorming? Wordt met bijdragen iets zinnigs gedaan? Is het een manier om mensen af te laten reageren en doet de SP er sowieso niets mee?
    Wat mij wel opvalt, is dat voor de SP zo groot was als nu en ik een vraag stelde, er altijd snel antwoord kwam. SP had korte lijnen. Ik heb weken terug toezegging gehad van twee SP kamerleden om een bijdrage aan onze site te leveren http://www.whiplashdebaas.nl Ik hoor en verneem tot nu toe niets. Ook niet na aandringen via mailing. Is de SP wezenlijk veranderd? Groot geworden, maar ook in afstand en is deze alweer 137e bijdrage bij dit onderwerp een prullenbak schrijven?

    Reactie door Ton Sijm — maandag 24 september 2007 @ 14.52 uur

  141. Over de afdrachtregeling ben ik wel eens dat onderzoek zou kunnen plaatsvinden. Het is toch niet meer dan normaal om dit door de betreffende bewindslieden zelf te laten doorbetalen in plaats van dit rechtstreeks over te maken. Daarnaast vind ik het apart, losstaand van de SP of een andere partie die giften ontvangt, dat giften aan politieke partijen aftrekbaar zijn voor de belasting. Ik meen me ook te herinneren dat deze aftrek een maximum kent. Wordt daar ook rekening mee gehouden?

    Reactie door hcfa — maandag 24 september 2007 @ 15.05 uur

  142. oh

    Reactie door sjef de vries — maandag 24 september 2007 @ 15.07 uur

  143. Het ministerschap is Guusje Terhorst blijkbaar naar het hoofd gestegen,waar bemoeid zij zich mee, heeft zeker niets beters te doen.

    Reactie door Annie levering — maandag 24 september 2007 @ 15.19 uur

  144. bij 136 Cynthia klopt als een bus. De onderlinge afspraken tussen partijleden maken de SP anders dan andere partijen en er zit zeer veel goeds aan de afdrachten maar de basis is het individu zelf want hij of zij kan er dan ook verantwoordelijkheid voor dragen. Een soort automatisme buiten het individu om lijkt mij niet wenselijk (is wel makkelijk en weinig gezeur etc)en niet nodig.

    Reactie door Jan Sterenborg — maandag 24 september 2007 @ 16.12 uur

  145. Volgens mij is de afdrachtregeling voor de SP nooit bespreekbaar en moet Ter Horst haar energie ergens anders in gaan stoppen. Men kiest niet voor niets de politieke kleur van de SP. Echter de hoogte zou onderwerp van bespreking kunnen zijn. 50% afdragen is heel veel. 25% lijkt mij(ik ben SP lid) naar alle partijen een betere optie. De discussie behoort echter een SP aangelegenheid te zijn en geen externe discussie. Ter Horst moet partij politiek voor de PVDA bedrijven en haar positie niet gebruiken tegen andere partijen. Dan is ze het ministerschap niet waardig.

    Reactie door Ton Sijm — maandag 24 september 2007 @ 17.37 uur

  146. @83 aansluitend @108.ACE
    Ik ben niet geheel tevreden met mijn reactie bij @108 op uw argumentatie. Ik wil er nog het volgende aan toevoegen.

    Persoonlijk, en dan spreek ik voor mijzelf, ben ik niet mordicus tegen Europa. Integendeel, ook ik zie er de voordelen van in. En ik ben er van overtuigt dat Balkenende wel degelijk serieus onderhandelt heeft en ook wel degelijk resultaten geboekt heeft. Maar mijn punt is deze;

    ongeacht hoe ik er persoonlijk over denk en ondanks het feit dat we in een parlementaire democratie leven, ik vind dat je zo’n wezenlijke beslissing niet eventje op een namiddag achteraf kan beslissen. Als politicus moet je ook kunnen overtuigen, je achterban mee kunnen krijgen. En als Balkenende overtuigt is dat hij de beste deal heeft binnen gehaald, laat hem dat dan ook aan het Nederlandse volk verantwoorden.
    Daar is hij politicus en premier voor.
    Als men dat niet doet zal dat de kloof tussen burger en politiek alleen maar vergroten. Dan zal de burger zich tegen Europa keren. En we zullen het toch met z’n allen samen moeten doen. Je kan niet hele groepen in de samenleving afschrijven.

    Ik ben van mening dat je op bepaalde onderwerpen geen compromie kan aangaan, dat je moet staan voor je overtuiging. Ik sta niet tegenover Europa, maar ik sta voor de overtuiging dat in een samenleving als deze over zo’n belangrijk onderwerp er opnieuw een volksraadpleging moet plaatsvinden.

    Laten we de spelregels van een democratie niet aan ons laars lappen. Als het kabinet rucksichtlose doorzet zal dat alleen maar polariseren en radicaliseren. Dat is nergens voor nodig. Als Balkenende en het CDA ervan overtuigt zijn, neem de burger dan in die overtuiging mee.

    En als je dat niet kan, dan is er des te meer reden om een referendum te houden. Het gaat er uiteindelijk om hoe men en of men uberhaupt Europa op een andere manier gaat vorm geven. Ontwijk het debat niet, omarm het juist.

    Moet ineens weer aan die “free hugs” denken.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 24 september 2007 @ 17.48 uur

  147. gaat Gussje dadelijk ontsnappen , via het tunnetje naar de VVD en daar eens op onderzoek , hoe die club aan hun middelen komen ?

    Reactie door Fred — maandag 24 september 2007 @ 18.11 uur

  148. Jan Sterenborg, als Guusje haar zin zou krijgen dan denk ik dat alle leden alsnog de afdracht handhaven want het is bedoelt als anti-graaimiddel en als anti-wij zijn meer dan het volk idee. De SP is ontstaan door arbeiders en is er voor iedereen..het principe we zijn allemaal gelijkwaardig.Dat is de kracht van de SP Jan Sterenborg…zie je nu waarom zij hier over zeurt? En met haar de de PVDA ambtenaren? Overigens als er dan al graaiers zouden zijn zouden zij. De verkeerde kant van liberalisme is aan de macht, de graaiers dus!

    Reactie door cynthia — maandag 24 september 2007 @ 19.39 uur

  149. Alle salarissen van 2de kamerleden zouden moeten worden afgedragen aan de partij waarvoor zij in de kamer zitten.De meeste kamerleden zijn niet op eigen kracht maar op stemmen die op de partij zijn uitgebracht in de kamer gekomen.Geef iedere partij een vergoeding voor het aantal zittende kamerleden en laat de partij ze uitbetalen,zo mogelijk nog naar inbreng.
    Breng dit voorstel eens ter sprake in de kamer.Enige aanpassing zal wel nodig zijn maar in beginsel zitten hier naar mijn mening veel mogelijkheden in.
    veel geluk,ik ben het helemaal met je eens.
    Aart Slob

    Reactie door Aart Slob — maandag 24 september 2007 @ 20.04 uur

  150. K*T Jan, maar voor jouw zit er een PvdA als serieuze partner in de nabije toekomst niet meer in!!
    Ploumen gekozen tot voorzitter PvdA
    Lilianne Ploumen wordt de nieuwe voorzitter van de PvdA. Bij een stemming onder de leden van de PvdA versloeg ze onder anderen oud-minister Jan Pronk.
    SHITTTTT!!!!!

    Reactie door Kafka — maandag 24 september 2007 @ 20.22 uur

  151. bij 148 Cynthia het afdracht systeem is prima en socialistisch maar moet gebaseerd zijn op individule vrijheid en verantwoordelijkheid en dan kunnen we als SP-ers trots zijn omdat we dan echt iets in vrijheid tot stand brengen en niet iets dat afgedwongen wordt, of een zweem van dwang heeft.

    Reactie door Jan Sterenborg — maandag 24 september 2007 @ 20.38 uur

  152. Horst: Ik zou zeggen: nooit meer een volkskrant kopen, niet meer uit citeren en hem verder bij de schandaal- en roddelblaadjes rechts laten liggen.

    Reactie door Nico de Vries — maandag 24 september 2007 @ 20.42 uur

  153. Maak ik altijd niet zelf uit waar ik mijn geld laat storten !
    Mag ik dat zelf al niet meer bepalen op welke rekening ik mijn vergoeding die ik voor de mensen verricht laat storten!

    Zoals een belgische ambtenaar vandaag tegen mij zei : “wat een hypocratie bij jullie in Nederland”, zegt jullie majesteit van we moeten de broekriem aanhalen en een uur later zegt die Bos dat ze er 10% op vooruit gaan.”
    Belgen DOM ???

    Maar Mw ter Ho(opss)rst ik maak zelf uit wat ik met geld doe wat mij toekomt en ik maak zelf uit opwelke rekening! PROOST.

    Reactie door sinne — maandag 24 september 2007 @ 21.05 uur

  154. 146 Rob de Kuster

    Ik heb zojuist een pyrrusoverwinning behaald. Toen ik enkele weken terug ( Ploumen was nog geen kandidaat ) Bos-kliek achter de schermen zag lobbyen tegen Jan Pronk met een blinde hardnekkige verbetenheid wist ik dat Pronk het niet zou worden. Ik heb weddenschappen afgesloten dat Pronk het niet zou worden. Tot aan vandaag scheen echter mijn moedeloze maatschappijbeeld niet bewaarheid te worden. Pronk stond in de peilingen stevig voor en niets wees erop dat een andere kandidaat ook maar enige kans zou maken. Tot een half uurtje terug mijn maatschappijbeeld wederom werd bevestigd. ( ik heb in de kwestie geen belang (het zal me een zorg zijn wie het wordt), behalve de democratie )

    Ik heb getracht hier op het log het een en ander er over te schrijven. De webmaster echter vond mijn woordkeus niet zo geweldig en ik kreeg mijn boodschappen er niet door. Het ging over de ongelooflijke verdorvenheid van de democratie in al zijn geledingen.

    Ik hoop steeds weer dat mijn maatschappijbeeld niet waar blijkt te zijn, maar helaas krijg ik keer op keer gelijk.

    Onder @ 108 geef je in feite toe dat een partij compromissen mag maken maar noemt het toch verraad. Waaraan dan ?, wilde ik je vragen, ten einde mijn gelijk te halen; dat het verraad aan het volk is.

    Zowel de Irak-oorlog als het referendum treffen elke individuele mens in zijn wezen, in zijn geweten. Het gaat hier over leven en dood en vrijheid. Kwesties die elk individu persoonlijk raken tot in het diepste van zijn hart. Dit soort kwesties zouden geen onderdeel mogen zijn van partijpolitiek, je zou wetten kunnnen maken dat dit soort individuele ethische beslissingen tot de rechten van de mens behoort. Dit kan een andere nooit voor je beslissen, het gaat niet over wezenlijke belangen maar je persoonlijke geweten. In dit soort kwesties zou je altijd de mens zelf moeten laten beslissen.

    Een referendum is daar een perfecte mogelijkheid voor. Ik kan best leven met het voorstel van Jurgens dat het initiatief tot een referendum uitsluitend bij het volk ligt.

    Sterker nog, wel of geen europese grondwet komt voor mij op de tweede plaats; op de eerste plaats wil ik democratie maar die is hopeloos verloren.

    Ik ga aan mijn mooie flessen gewonnen wijn, hoe goed ze ook zullen zijn; ze zullen zuur smaken.

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 21.26 uur

  155. @ 154 Rob de Kuster

    Ik vind mijn bijdrage onder @ 154 incompleet.

    Ik ben het dus met je eens dat deze kwestie zich niet lenen voor politiek compromis. Het is ons democratisch bestel dat ontoereikend is voor onze huidige complexe maatschappij, ook al werd er geen vies misbruik van gemaakt.

    Dat wij, ik, een leider hebben die ethisch niet begrijpt dat je gewetenskwesties niet mag delegeren of erger nog, bewust ons, mijn, geweten manipuleert en afneemt is verschrikkelijk. Deze man maakt eigenhandig het nederlandse volk naar de knoppen. Ben ik de enige die dit ziet, ben ik inderdaad gek ?

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 21.49 uur

  156. hallo Sinne nee dat mag jij zelf niet bepalen daar zijn wetten voor. Als jij recht hebt op geld dan dient het ook in jouw zak te komen opdat jij de verantwoordelijkheid ervoor neemt en dan is het niet de bedoeling deze verantwoordelijkheid bij een ander neer te leggen.

    Reactie door Jan Sterenborg — maandag 24 september 2007 @ 21.50 uur

  157. Welke peilingen je ook mag geloven.

    Eén ding is zeker :

    Links ( had er maar 70 ) levert 7 tot 9 zetels in aan rechts.

    Dit is een onmiskenbare stroming; Nederland verrechtst.

    Kunnen we allemaal even wakker worden !!!!

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 22.07 uur

  158. Ik vind dat Europa als een Unie vooruit moet gaan. Soevereine landen die in vrijheid beslissen om met elkaar samen te werken. Een samenwerkingsverband. Daar waar dat nodig is.

    Maar dat is wezenlijk anders dan een Europese federale superstaat, waarbij individuele lidstaten hun soevereiniteit verliezen.

    Daar zit denk ik in de kern het verschil.
    En een referendum beschouw ik juist als een positief middel. Het nodigt uit tot een openlijk en transparant debat. Het kan partijen juist nader tot elkaar brengen, door elkaars standpunten te begrijpen.
    Volgens mij is dat debat met de burger hard nodig.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 24 september 2007 @ 22.10 uur

  159. @ 154 Rob de Kuster

    Een gewetenskwestie heeft slechts de belangen goed en kwaad en kan dan ook uitsluitend door het individu zelf worden beoordeeld.

    En juist die ene joker in de hele wereld die denkt dat hij de beslissingen over ons geweten beter kan vellen dan de mens zelf, is leider van ons land. Omdat te bewerkstelligen schuwt hij corruptie en manipulatie niet.

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 22.14 uur

  160. @ 158 Rob de Kuster

    Over Europa ben ik het goeddeels met je eens, alhoewel ik vind we al teveel bevoegdheden hebben overgedragen aan de EU. Enkele bevoegdheden zou moeten worden teruggegeven, is mijn mening.

    Precies een referendum is een mooi democratisch middels voor kwestie die uitsluitend het geweten betreffen en dus uitsluitend de belangen goed en kwaad kent.

    Een gewetenskwestie blijft echter naar mijn mening altijd de individuele verantwoordelijkheid, kortom het streven naar consensus doet de mens tekort; tolerantie voor de meerderheid maakt een samenleving werkbaar.

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 22.22 uur

  161. Nico, Sinne en anderen.
    Het is nergens voor nodig om op de persoon te spelen. U kan er ook voor kiezen om inhoudelijk te argumenteren.

    “Waarom hebben andere partijen eigenlijk geen afdrachtregeling? Dat zou ze namelijk sieren. Een teken van solidariteit.”

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 24 september 2007 @ 22.22 uur

  162. @ 158 Rob de Kuster

    Je tipt een heikel punt aan; is het niet zo dat het nieuwe verdrag onze grondrechten aantast ?, simpel gezegd: is het niet wezenlijk een wijziging van onze grondwet ? Als dat zo is heeft de kamer moreel, misschien zelfs formeel ook, 2/3 van de stemmen in de tweede kamer nodig om het verdrag te ratificeren.

    Reactie door ACE — maandag 24 september 2007 @ 22.27 uur

  163. @150 Kafka
    Laten we al die PvdA-stemmers bij deze nu alvast een warm welkom heten..Van harte uitgenodigd bij de SP (voor het echte links)!

    Reactie door ToN — maandag 24 september 2007 @ 22.37 uur

  164. Mijn uitnodiging geldt trouwens ook voor Jan Pronk zelf..!!

    Reactie door ToN — maandag 24 september 2007 @ 22.39 uur

  165. Ik denk dat we het hier met elkaar eens zijn, ACE.

    Dat is inderdaad een punt. Als het verdrag inderdaad een unie nastreeft ipv een federale staat, dan gaat het inderdaad om een samenwerkingsverdrag en niet langer om een grondwettelijk verdrag.

    Men kan helaas ook in een samenwerkingsverdrag vergaande bevoegdheden in Brussel leggen. Vandaar dat ik een open en transparant debat met de burger toejuich door middel van een referendum.
    Uiteindelijk gaat het hier niet om niets.

    Los daarvan vind ik het ook gewoon een taak van een politicus, en zeker een premier, om zijn achterban ( de burger ) met zich mee te nemen. Te overtuigen op inhoud. En zelfs bij gebrek aan overtuigingskracht dit in volledige transparantie ook te tonen. Daar heeft de burger recht op. Juist hier gaat het om normen en waarden.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 25 september 2007 @ 0.07 uur

  166. Ik ken maar één Guusje en die is al wat ouder geworden en heet nu Guus Flatter.
    Het zou toch niet toevallig één en de zelfde persoon zijn?

    Nou welterusten maar weer en tot morgen.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 25 september 2007 @ 0.19 uur

  167. Nog even. Ik had het voorbeeld reeds eerder aan gehaald; men kan niet democratisch beslissen om de democratie overboord te gooien. Over zoiets sluit je geen compromissen. Toch is nu juist dat met het Irak onderzoek gebeurt. Men heeft democratisch besloten geen verantwoording aan de tweede kamer af te leggen.

    Dat kan niet.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 25 september 2007 @ 0.22 uur

  168. Misschien is dit behalve een politieke zaak, ook een zaak voor de rechter?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 25 september 2007 @ 0.30 uur

  169. Als ik bestuurder was van een andere politieke partij zou ik ook stinkend jalours zijn op zoveel idealistische en betrokken werkers die het niet om het grote geld gaat!! Maar om daarom maar aan de wet te tornen als er niks onwettigs gebeurt!!!!

    Reactie door Carla Steenman — dinsdag 25 september 2007 @ 0.33 uur

  170. En dan gewoon JALOERS!! (met een ouderwetse OE en twee uitroeptekens)

    Reactie door Carla Steenman — dinsdag 25 september 2007 @ 0.35 uur

  171. Laat dat mens van de PvdA toch haar wetjes maken. Heeft ze wat te doen. Het stelsel in Nederland is dat er geen psrtij in de Kamers gekozen worden maar natuurlijke personen en die krijgen een vergoedingvoor hun werkzaamheden, alsmede een (ruime) onkostenvergoeding. Wel bevreemd het mij dat aan de andere kant, om in het jargon te blijven, loonslaven hun inkomsten(loon)belasting e.d. niet vrijwillig mogen afdragen aan de staat, maar dat dat voor die tijd al afgejat wordt.
    Jan zie de humor er van in.
    DISCRIMINATIE is dit > LOL

    Reactie door Johan — dinsdag 25 september 2007 @ 2.23 uur

  172. Op de website van onze afdeling heb ik een reactie gegeven op de misleidende berichtgeving en er ook maar meteen aan toegevoegd dat de Venlose raadsleden ook belachelijk veel geld verdienen!

    http://www.venlo.sp.nl/bericht/19813/070924-afdrachtregeling_een_goed_begin_begint_vooral_bij_de_pvda.html

    Reactie door Erik Manders — dinsdag 25 september 2007 @ 2.23 uur

  173. Jan,

    Volgens Ter Horst hebben Commissarissen van de Koningin er moeite mee en verschillende burgemeesters. Bel de Comm eens en vraag wat het probleem is. Administratief kan het geen probleem zijn dus wat dan ?? Ben benieuwd van welke politieke huize deze Comm en Burgemeester afkomstig zijn.

    Willem

    Reactie door WillemP — dinsdag 25 september 2007 @ 7.46 uur

  174. Vraagje over de collega Lilianne Ploumen die
    voor de pvda de scepter gaat zwaaien met net
    wat meer stemmen dan Jan Pronk.
    Zij beiden vertegenwoordigen mogelijk twee
    verschillende soorten kiezers binnen hun ge-
    ledingen. Dat zou dus ook in de Kamer tot
    uitdrukking moeten komen met een verdeelsleu-
    tel en zeker als er nieuwe verkiezingen gaan
    komen en velen in het land ongetwijfeld ook
    weer op Jan Pronk zullen stemmen, als deze
    zich verkiesbaar zou willen stellen. Zoals de
    stemming dus nu uitpakte is een plaats op de
    volgnde Kieslijst eigenlijk heel goed denk-
    baar en hebben we feitelijk nu dus al te maken gehad met een indirecte voorselectie.
    Echter ik zal SP blijven kiezen, en zolang de
    bacterie van splijtzwammen daar niet toeslaat
    is de continuïteit van een groeiende partij
    gewaarborgd. Dat is dus ook de medeverantwoor
    delijkheid van ieder Kamerlid, dat in gebon-
    denheid aan de groep en het gemeenschappelijk
    ideaal, toch juist de individuele keuze in
    volle vrijheid kan maken voor het handelen
    mét diplomatie binnen het politieke krachten-
    veld, daarbij de principes van de eigen par-
    tij niét uit het oog verliezend. Dat is een
    leerschool binnen een al jarenlang durende
    ‘voorbeeld’funktie die in harmonie gestalte
    heeft gekregen en men met de grootste zorg-
    vuldigheid dient te bewaken en te bewaren!
    Grote bewondering heb ik voor de SP, een rela
    tief ‘jonge’ partij die kans ziet die het ge
    voel van de burger weet te vertalen en er aandacht aan besteedt.
    Vandaag de keuze voor wel of geen Referendum,
    maar ik mis nog de duidelijke uitleg van het
    Kabinet, wat het wezenlijke verschil zou zijn
    tussen Europese Grondwet en een ‘verdrag’,
    dat ‘niet anders dan de andere’ gewaardeerd
    zou moeten worden. Kijk, dát gelooft de bur-
    ger dus niet meer.
    Als we 100 % aan Europa mee zouden doen zou
    de USA mogelijk in Nederland in veel opzich-
    ten zijn pied à terre missen, z’n ook tank-
    station, op weg naar ‘vredesmissies’ in Euro-
    pa of het midden-oosten, tja dan zou je toch
    haast aan Europa willen meedoen?
    Maar WAT WETEN wij van al die individuele
    landen eigenlijk en hoe zit het met hun indi-
    vidueel gesloten verdragen? Worden die dan met onmiddellijke ingang ongedaan gemaakt als
    Europa ‘één’ zou heten? Grote twijfels dus
    aan de werkbaarheid vervult de burger!
    Is men dan alleen bezig om de salarissen van
    topfunktionarissen vast op Brussels nivo aan
    te passen? Welk land garandeert de eigen fi-
    nanciële bijdrage en voldoet aan de destijds
    gestelde voorwaarden tot (blijvende)partici-
    patie? Er staat nog veel op losse schroeven,
    maar een Referendum is een háálbare zaak!

    Reactie door Madelief — dinsdag 25 september 2007 @ 10.13 uur

  175. @ 168 Rob de Kuster

    Zoals gezegd is voor mij maatbepalend dat het gewetenskwesties zijn waarbij een standpuntbepaling voornamelijk plaats op de ethische begrippen goed en fout. Omdat onderlinge belangen geen prominente rol spelen, kan er geen beroep worden gedaan op het algemeen belang. Vroeger had men geen praktische mogelijkheden het volk te vragen, echter dit is nu wel mogelijk.

    In wezen is zo’n gewetensbeslissing goeddeels gewaarborgd en beschermd door onze grondwet. In het geval van het europese verdrag kan ik, veruit de meeste mensen en waarschijnlijk ook onze bestuurders, niet met zekerheid goed bepalen of onze grondrechten worden geschaad. In een dergelijk geval vind ik dat je geen risico’s moet nemen en het geweten van ieder individu op zich moet aanspreken.

    Het weigeren van het contraseign lijkt mij dan ook op basis van onzorgvuldigheid ( onrechtmatige daad ), ook het kabinet kan de grondwettelijk juridische details en mogelijk het ontstaan van nieuwe jurisprudentie niet overzien, onrechtmatig en dus verwijtbaar.

    Inzake een Irak-enquete kan onze volksvertegenwoordiging geldelijke belangen en het feit dat zo’n onderzoek onrust kan veroorzaken en daardoor ontwrichting van de maatschappij creeeren, zwaarder meewegen in de besluitvorming. Hetgeen dan een zuivere afweging is. Echter coalitiepartner Pvda heeft duidelijk aangegeven dat bij hun deze beredenering niet heeft plaatsgevonden maar dat het slechts een uitruil tegen andere kwesties is geweest. Dan zou de Pvda inderdaad verwijtbaar zijn dat ze hun taak van parlementscontrole onvoldoende uitoefenen. Dat dit inderdaad enige reden voor de besluitvorming voor de Pvda is geweest, moet nog wel expliciet worden vastgelegd voordat je naar de rechter kan.

    Ik ben dus veel minder optimistisch dan jij. Ik blijf erbij dat dit vooropgezet spel is en er gewoon zonder referendum zal worden doorgedrukt.

    Juridisch zijn de kansen klein echter de SP mag best een beetje opportunistisch zijn.

    Ik weet al 10 maanden voor mijzelf 100 % zeker dat dit een verloren zaak is.

    Discussie is natuurlijk altijd goed, zeker voor de vorming van elke mens, echter ik vind dat wij, met name jij, te netjes vechten en dat dat de belangrijkste reden is dat wij het onderspit delven. JPB vecht echt onder de gordel en achterbaks maar gaat dit wel winnen. Kortom ons is naieviteit verwijtbaar.

    Mijn conclusie blijft dat we tandeloos en te naief zijn om te kunnen winnen. Met winnen bedoel ik uiteraard uitsluitend dat er een referendum komt, niet meer dan dat.

    Reactie door ACE — dinsdag 25 september 2007 @ 10.23 uur

  176. PvdA dat betekent tegenwoordig (P)artij (v)an (d)e (A)socialen en zakkenvullers het zijn salonsocialisten en het heeft helemaal niets meer met het socialisme te maken zij komen niet meer op voor de gewone man.Ik zie geen enkel verschil meer tussen de VVD en het CDA en de PvdA zij zijn er allemaal op uit om na hun ministerschap pracht baantjes in het bedrijfsleven te krijgen dat zie je wel aan Wim Kok en Ad Melkert en Hans Wiegel en zo zijn er nog wel meer

    Reactie door Dirk Schuit — dinsdag 25 september 2007 @ 10.58 uur

  177. Het is toch te dol voor woorden dat op Kabi-
    netsnivo, de diverse items tegen elkaar wor-
    den uitgewisseld, alsof je een Referendum,
    of het opnieuw uitzenden van de zogeheten
    Vredesmissie, die MENSENLEVENS kost, kunt
    ruilen tegen argumenten voor of tegen over
    het Ontslagrecht. Dat valt toch niet te
    ‘ruilen’?? Leent dit Kabinet zich dan nu voor
    ‘kwartetten’ en is het ‘triootje spelen’ een
    wel heel erg dubieuze zaak geworden??!!!!!
    Niet te verteren voor mensen die denken, of
    hun familie en geliefden, dat er wordt meege-
    werkt aan een Vredesmissie en intussen de ba-
    kens verzet zijn tot ‘open het vuur’ ipv
    ingerukt mars….naar huis toe!
    Wat het volk er nu in Afghanistan wijzer van
    wordt? In feite niets, alleen nog armer in al
    le opzichten ! Je maakt ze niet ‘rijker’ met
    een illusie waar geen echte handen en voeten
    aan gegéven worden, maar dit Kabinet lijkt
    wel invalide van het ergste soort, dat is nog
    erger dan een ‘romp’-kabinet, het lijkt ook
    al geen body meer te hebben en hersendood te
    zijn geworden! ‘n Voor sommigen wel heel erg
    treurige dag in het bijzonder voor diegenen
    die het zo niet wilden en het toch met lede
    ogen moesten aanzien!
    Ook in het intussen bijna in de uitverkoop
    staande Kabinet zou er niets op deze manier
    geRUILD mogen worden, niéts! Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 25 september 2007 @ 12.30 uur

  178. Jan sterenborg 21.50, toevallig heb ik zelf bepaald waar dat geld gestort wordt.
    NIEMAND die mij dat verplicht heeft.

    Daarnaast, als ik het voor geld had moeten doen, dan was ik wel bij de VVD gegaan

    Reactie door Sinne Tolsma — dinsdag 25 september 2007 @ 13.17 uur

  179. @174. Madelief

    Dat is werkelijk goed gesteld wat je schrijft.
    DE democratie wordt ondermijnt met trucken en leugens. Zij die gekozen zijn door het Volk, zeggen wij hebben het mandaat en wij regelen dat voor jullie, daarom iedere belangrijke beslissing moet vooraf gaan van een referendum. Ik meen dat Zwitserland een van de weinige landen is die dat systeem kent.
    Veronderstel dat het Volk zo dood ziek wordt van deze leugen-democratie dat nog geen 50% gaat stemmen weet je wat er dan gebeurd? Dan
    worden er verkiezingen gehouden zoals bij de PvdA bij voorzitterschap verkiezingen j.l. gehouden zijn en dat is verkapte dictatuur.
    We are the people! Dat zijn onze regenten, die denken wat goed is voor het volk.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 25 september 2007 @ 13.52 uur

  180. @175.ACE
    Met betrekking tot gewetensbezwaren spreek ik u niet tegen, ik voeg hooguit wat toe.

    Het argument dat de tweede kamer haar controlerende taak mbt Irak niet kan of mag uitvoeren omdat dit onrust zou veroorzaken snijd geen hout. Ook het niet langer de democratische spelregels volgen veroorzaakt onrust, waarschijn meer en heftiger dan een Irak onderzoek ooit zou kunnen veroorzaken.

    Als dit geen democratie meer is, kunnen we de autoriteit van het gezag dan nog wel accepteren? Waar ontleent men deze autoriteit dan nog aan? Enkel het geweldapparaat?

    Te netjes en naive? Wat stelt u voor? Dermate escaleren tot dat de bom barst en dat het oorlog wordt? Veel alternatieven zijn er namelijk niet meer.

    Hoe hoog moet dat hek rondom Den Haag nu eigenlijk worden?

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 25 september 2007 @ 14.28 uur

  181. @179 Uit jouw mond zie ik dit als een compli-
    ment en op zo’n roerige dag, opnieuw, als vandaag is dat hartelijk welkom, dank je wel.
    Het eerste wat me te binnen viel na jouw re-
    actie was, “Met u, over u en zonder u”. Aangezien wij nog geen 4 jaar de beschikking
    hebben over een p.c., zocht ik daarna ook mbt
    deze roemruchte uitspraak in Google en kwam nu eens een leuke prent tegen van 30 jaar te-
    rug van Opland, die publiceerde in de Volks-
    krant, best wel grappig om dat even te zien,
    al ging het toen over de Mammoetwet, die toen
    reeds direct grote moeilijkheden in zich zou
    dragen, aldus deskundigen van toen en ik heb
    hen gesproken, toen, en nu dus weer!
    Onder de subtitel Steun, Stem, Staak kwam ik
    dus ook de prenten tegen, die hier niet zon-
    der toestemming vermenigvuldigd mogen worden,
    maar wat zullen we SP-ers aanbevelen dezer
    dagen aanbevelen als motto, ook datzelfde?
    Idd is Zwitserland niet alleen in veel kwes-
    ties neutraal, maar zeer zeker ook behoorlijk
    democratisch en zo lang ons kleine Nederland
    van nog geen 250/350 km, moet niet de groot-
    heidswaanzin aan de dag leggen zich bijv. evt. ook de grám van Afghanistan (dik 2000km
    lang) op te wekken, en heus ik geloof bijv.
    ook niet dat de gemiddelde Taliban, het ver-
    schil zouden zien, tussen de Engels sprekende
    Amerikaan, Engelsman of Nederlander. Uiter-
    aard is de Nederlandse missie, na het vertrek
    van Amerika en Engeland nog eens zo kwetsbaar
    en is de oplossing voor te dragen door de
    NAVO en niet door Nederland, noch door Jaap
    de Hoop Scheffer, die niet on behalf of the
    Dutch government zijn mond mag opendoen, maar
    wát is er intussen feitelijk gecommuniceerd,
    ondertekend, en/of toegezegd? Het hield me al
    bezig, maar met de dag van escalaties op al-
    lerlei terrein, nog veel meer!
    Als ik toch pvda had gestemd, zou ik me zeker
    dit laatste jaar, ondanks alle hoop die ik op
    die partij vestigde, me toch niet in de par-
    tij vertegenwoordigd voelen, met name door het kiezersbedrog. Zonder steekhoudende argu-
    menten naar de burger/kiezer toe, drijven ze
    een groot stuk van hun achterban, regelrecht,
    steunzoekend in de armen van de SP ! Waarop
    zij dan hopen bij de SP is alleen maar:
    een man een man, een woord een woord,
    op zoek naar een waardig ‘kiezers accoord!’!
    Dat lijkt hoe langer hoe beter te lukken !
    Omgeven door herfstkleuren in een mistroostig
    miezerig regenend midden-Nederland een heel
    hartelijke groet, voor jullie beiden, Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 25 september 2007 @ 15.13 uur

  182. JP’s boevenbende is een gevaar voor de democratie.

    Je ziet het keer op keer gebeuren, als er niet eerlijk gewonnen kan worden dan moeten de democratische spelregels van ons staatsbestel maar even opzij geschoven worden. Het zijn vooral de ongeschreven regels die geschonden worden, volgens de letter van de wet klopt het allemaal wel maar in de geest van ons staatsbestel helemaal niet. Dat iemand de mond vol heeft van normen en waarden, wat immers ook vooral ongeschreven regels zijn, meester is in het schenden ervan en dan toch herkozen wordt begrijp ik helemaal niet.

    Reactie door apollo — dinsdag 25 september 2007 @ 15.45 uur

  183. @ ACE (104):

    Nee, ACE, daar is niets “onzinnigs” aan. Je begrijpt het kennelijk niet goed.
    Het gaat nl. om het volgende. Het kabinet wil, ALS EEN REFERENDUMWET WEL WORDT AANGENOMEN in het parlement (het gaat om déze situatie), de inwerkingtreding daarvan blokkeren door de formeel vereiste ministershandtekening te weigeren. Het betreft dus alleen de situatie, waarin de meerderheid van het parlement wél voor zo’n wet heeft gestemd. In dát geval kan het parlement dus als eigen uiterste machtsmiddel de ook formeel vereiste parlementaire ratificatie weigeren, zolang geen referendum plaats heeft gevonden.

    Het is een andere zaak, als een meerderheid van het parlement zich uitspreekt tégen een referendumwet. (Zoals nu blijkt in de Tweede Kamer, “dankzij” de PvdA).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 25 september 2007 @ 16.07 uur

  184. Vragenuurtje vagevuurtje?

    Reactie door Henny — dinsdag 25 september 2007 @ 16.09 uur

  185. @ Harrieke (107):

    Je hebt volkomen gelijk. Ik houd het erop dat de oplating van balonnetjes daardoor is mislukt en het reukloze CO de PvdA-Guusje platlegt….. :)

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 25 september 2007 @ 16.39 uur

  186. Beste mensen ga naar de web-site van de PvdA en laat je ongenoegen horen en vooral zien.
    http://www.pvda.nl

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 25 september 2007 @ 16.55 uur

  187. @181.Madelief

    De door Pervez Musharraf geleidde Taliban is in feite president Bush terrorisme machine die hem het mandaat geeft voor de politiek die hij voert.
    De oplossing voor Afghanistan ligt in de val van Musharraf en daarmee de Taliban.

    Irak is één doffe ellende. Probleem is dat Iran reel gevaar loopt op een oorlog met de USA wanneer het Amerikaanse leger niet langer muurvast zit in de Iraakse woestijn.
    Wanneer men Afghanistan en Irak als verloren beschouwt wordt daarmee de weg voor president Bush vrij gemaakt om een oorlog met Iran te beginnen. Enkel het feit dat de Amerikanen muurvast zitten in Irak de de financiele druk die nu op de USA gelegd wordt voorkomt een escalatie.

    Amerika heeft een politiek probleem dat intern een oplossing vereist. Negeren levert een nog groter gevaar van escalatie op.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 25 september 2007 @ 16.58 uur

  188. Nou de kogel is door de kerk hoor. De PvdA is tegen een referendum, heel verrassend.

    Ongelooflijk wat een blamage. En dan die Balkenende: in het nieuwe Verdrag is voldoende aan de Nederlandse bezwaren tegen de oorspronkelijke Europese Grondwet tegemoet gekomen waardoor een tweede referendum niet langer wenselijk zou zijn.

    De vooronderstellingen:
    Hoe weet hij zo goed wat de bezwaren zijn en hoe weet hij zo goed de mening van het volk te vertolken dat er voldoende aan de bezwaren tegemoet gekomen is? Wat een hypocriet met zijn normen en waarden.

    Op zich sta ik er niet van te kijken wat eigenlijk doet hij al jaren niet anders dan dit. Tijd voor een massale volksopstand.

    Nog even een Plasterk-quote uit de goede oude PvdA-tijd:

    “De regering spreekt op haar voorlichtingssite gewoon niet de waarheid. En de terreinen waarop Brussel de baas is staan keurig opgesomd: dat is niet alleen terrorismebestrijding, ook sociaal beleid, economische samenhang, milieu, consumentenzaken, vervoer, energie, en nog zo wat. Nederland mag beleefd vragen om heroverweging, maar heeft niet meer het laatste woord. Die macht zijn we kwijt. Daar kun je maar één keer over besluiten, en dat is nu.”

    Reactie door apollo — dinsdag 25 september 2007 @ 17.36 uur

  189. @ 183 Rob de Kuster

    Ik heb het inderdaad wat dom weggeschreven onder @ 104, ik had in het watermanagement kunnen zitten.

    De door jou voorgestelde situatie blijft dus ten allen tijden hypothetisch. Of de Pvda stemt voor een referendum ( inmiddels achterhaald) of het stemt tegen een referendum. Maar in het laatste geval heb je de Pvda weer nodig om ratificatie te onthouden en het is onlogisch dat ze daaraan zouden meewerken.

    Ik heb in januari op dit log exact geschetst hoe het een en ander zou verlopen. Alles komt exact uuit zoals ik het heb geschets maar werd in januari voor gek versleten misschien ook wel door jou, weet ik niet meer.

    Daar was zelfs iemand bij die meende dat dit probleem in de tweede kamer zou moeten worden gaan uitgevochten en dacht dat daar nog iemand invloed op had.

    We zijn nalatig geweest en hebben dit resultaat aan ons zelf te danken.

    Reactie door ACE — dinsdag 25 september 2007 @ 19.19 uur

  190. Toen ik op de radio hoorde dat de verkiezingsuitslag van de PvdA voorzitter niet ‘s middags om 4 uur bekend zou zijn,maar pas veel later in de avond, WEGENS EEN COMPUTERSTORING, wist ik al direct dat Pronk het niet zou worden.Computerstoringen zijn een prachtig instrument in handen van ondemocratische partijen en bestuurders.Kijk maar eens hoeveel moeite er door onze regering wordt gedaan om het gebruik van de stemcomputer tegen alle redelijke argumenten in toch door te willen voeren.Ze geven gewoon geen kamp in hun strijd tegen de stichting “wijvertrouwenstemcomputers niet”.
    Hanneke Hendriks

    Reactie door Hanneke Hendriks — woensdag 26 september 2007 @ 0.10 uur

  191. @187 Ook dan vrees ik Rob, dat Bush wel weer
    een andere stok heeft weten te vinden om mee
    te slaan en wordt ‘het vlees weer op een an-
    dere manier geroosterd’ op zijn:
    Barbarian Bush Quotes.
    De oplossing en invulling van de huidige Re-
    gering verdient geen ‘hot bed’-mentality, maar een afdoend ‘sprinkler system’ !
    Het blijft hier politiek dweilen met de kraan
    open, zolang er een stevige coördinatie ont-
    breekt of een krachtige leider die de zaken
    in zijn vingers heeft!

    Reactie door Madelief — woensdag 26 september 2007 @ 10.34 uur

  192. @191.Madelief
    Een sprinkler of watermanagement systeem dus?

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 26 september 2007 @ 15.04 uur

  193. Mijn belangstelling groeit met de minuut naar deze politieke {amerikaanse lijkende sprookjes}regeering.En mijn belangstelling gaat vooral uit hoelang deze coalitie stand houd.leven met bedrog en leugens{om eigen bestwil}houd niemand lang vol.OEPS sorry,pvda,christen unie en cda wel!Het is jammer dat er veel mensen in nederland wonen,verblijven die in sprookjes blijven gelofen.mvg J.Engelgeer

    Reactie door J.Engelgeer — woensdag 26 september 2007 @ 15.34 uur

  194. Hoe komt de PvdA eigenlijk aan zijn geldmiddelen , naast de contributie van leden . Bij de SP weet iedereen hoe het geregeld is , terwijl bij de PvdA alles even duister is ;ook als het gaat om het verspoelen van het Ontslagrecht ; binnenkamers zijn zij daar niet echt op tegen .Hoe denken de PvdA-ers over de grondwet : precies even gespleten en duister .

    Reactie door Fred — woensdag 26 september 2007 @ 18.29 uur

  195. Afdrachtregelingen bij politieke partijen zijn al zo oud als het algemeen kiesrecht.
    CDA, PvdA, GroenLinks, D66, Partij voor de Dieren en ChristenUnie hebben ook een afdrachtregeling. Alleen zijn die regelingen veel bescheidener dan bij de SP.

    Bij de SP bestaat de afdrachtregeling al sinds 1974.
    De betekenis van de afdrachtregeling bij de SP is:
     dat je niet veel meer wil verdienen dan de mensen die je vertegenwoordigt
     gelijke monniken, gelijke kappen. Onze volksvertegenwoordigers zetten zich belangeloos in, net als alle andere actieve leden.
     zo houden we de mensen buiten de deur, die het alleen om het geld en status te doen is en
     het afgedragen geld gebruiken we als SP om samen met onze andere inkomsten (contributies, donaties) onze partijactiviteiten te financieren: financiële ondersteuning van onze lokale afdelingen, scholing en opleiding van afdelingsbestuurders en volksvertegenwoordigers, het adviseren en begeleiden bij acties, de kosten van het partijapparaat en materiële ondersteuning in de vorm van drukwerk, studie- en scholingsmateriaal, vergaderaccommodatie en communicatiehulpmiddelen.

    Opeenvolgende ministers van Binnenlandse Zaken en de voorzitter van de Tweede Kamer hebben al diverse keren onderzocht en geconcludeerd dat een afdrachtregeling niet in strijd is met de zuiveringseed.

    Iedereen is vrij lid te worden van de SP. En als lid ben je vrij om je te kandideren voor een politieke functie in de SP. Elk SP-lid weet van tevoren waar hij voor kiest, want aan alle kandidaat-volksvertegenwoordigers wordt – voordat zij zich kandideren voor een politieke functie – de afdrachtregeling goed uitgelegd. Dit gebeurt zowel mondeling als schriftelijk: door de afdelingsvoorzitter, tijdens de cursus voor kandidaten, en op papier voorafgaand aan de installatie.
    De afspraken met volksvertegenwoordigers van de SP zijn gebaseerd op democratische besluitvorming in de partij.

    Het rechtstreeks aan de SP laten overmaken van de politieke vergoedingen door de volksvertegenwoordigers is een kwestie van pure administratieve eenvoud.
    Als er geen akte van cessie zou zijn, dan zouden SP-ers hun politieke vergoedingen toch overmaken aan de SP. Daar kiezen zij namelijk zelf voor.
    Door het rechtstreeks te regelen voorkom je administratieve rompslomp voor de volksvertegenwoordiger.
    Gemeenten werken al sinds 1974 aan deze administratief eenvoudige werkwijze mee.
    De VNG (Vereniging Nederlandse Gemeenten) heeft in juni 2006 onderzocht of meegewerkt moet worden aan het rechtstreeks overmaken aan de SP. De VNG concludeerde dat de overheid zonder enige terughoudendheid dient mee te werken, want zoals in het Burgerlijk Wetboek is vastgelegd bepaalt iedere burger (dus ook volksvertegenwoordigers) zelf waar hij zijn vergoeding naar toe laat overmaken.

    De vergoedingen uit de politieke functie worden meegeteld als inkomen. Daardoor kan het gebeuren dat iemand bijvoorbeeld zijn uitkering (geheel of gedeeltelijk) kwijtraakt als hij raadslid of statenlid is.
    Dat aangetoonde inkomensverlies wordt door de SP volledig gecompenseerd. Die compensatie van het inkomensverlies wordt vooraf aan het begin van elke maand door de SP overgemaakt.
    En naast die inkomenscompensatie ontvangt de volksvertegenwoordiger nog een compensatie voor zijn onkosten.
    De SP-volksvertegenwoordiger gaat er dus financieel gegarandeerd niet op achteruit.

    Iedere belastingbetaler mag wanneer hij aan goede doelen schenkt deze gift van zijn belastbaar inkomen aftrekken. Politieke partijen zijn door de belastingdienst aangemerkt als maatschappelijke instelling die vallen onder die giftenregeling.
    Voor de aftrek van deze giften geldt een drempel (1%) en een maximumbedrag (10%).
    Ook volksvertegenwoordigers van de SP mogen net als ieder ander hun gift aan de SP aftrekken van de belasting. Zodra de belastingdienst de gift als zodanig heeft geaccepteerd, dan zal dat leiden tot een belastingteruggave aan de persoon in kwestie. Of de volksvertegenwoordiger besluit om die belastingteruggave in zijn eigen zak te steken of die ook weg te schenken aan zijn partij is een zaak van de volksvertegenwoordiger zelf.
    Op het moment dat de belastingteruggave is uitgekeerd door de belastingdienst is het geen belastinggeld meer, maar geld van de persoon in kwestie die zelf uitmaakt waar hij het aan wenst te besteden.

    Laat andere partijen vooral ook een beroep doen op hun eigen volksvertegenwoordigers.
    Dan hoeven de subsidies van het rijk aan politieke partijen niet voortdurend verhoogd te worden.

    Marga van Broekhoven
    Penningmeester SP

    Reactie door marga van broekhoven — donderdag 27 september 2007 @ 0.32 uur

  196. ACE (189; kennelijk aan mij gericht!):

    Citaat: “Of de Pvda stemt voor een referendum ( inmiddels achterhaald) of het stemt tegen een referendum. Maar in het laatste geval heb je de Pvda weer nodig om ratificatie te onthouden…”

    Het is dus toch nog niet helemaal duidelijk. Mijn argumenten betroffen alleen het KABINET, dat een wél aangenomen referendumwet wil saboteren door de formeel vereiste ministershandtekening te weigeren. Als de PvdA zo’n referendumwet zou steunen, zou ze ook de consequentie kunnen trekken, bij sabotage door het kabinet, met het alsnog weigeren van ratificatie zolang nog geen referendum is gehouden. Het gaat hier over de referendumwet, niet het Europese verdrag zelf.
    Maar goed, dit is nu even niet zo belangrijk. Maar dat wordt het weer wél, als ALSNOG een refrendumwet wordt aangenomnen, wat nog steeds niet helemaal uitgesloten is!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 27 september 2007 @ 20.32 uur

  197. @ ACE:

    P.S.: Ik ben wel eerder met jou over dit onderwerp in discussie geweest, maar heb je zeker niet “voor gek versleten”. Dat pleeg ik niet te doen als het om een serieuze discussie gaat.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 27 september 2007 @ 20.35 uur

  198. When we remember we are all mad, the mysteries disappear and life stands explained.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 29 september 2007 @ 15.50 uur

  199. @195 Mevrouw Marga van Broekhoven (i.a.o. 8)
    Bedankt voor uw uitvoerige toelichting n.a.v.
    wat ik trachtte hier uit te leggen.
    Halverwege zag ik dus kennelijk U in beeld en
    zag nog net alleen een voornaam staan en wist
    daardoor ook niet in welke hoedanigheid u
    daar sprak. Echter ik vermoed dat dit onder-
    werp opnieuw wel weer zal worden opgerakeld,
    in de loop der tijden. Nu dit punt zo duide-
    lijk in het openbaar is gesteld met alle bij-
    behorende details, verdient het misschien ook
    aanbeveling dit gewoon ‘hoofdje financiën’
    te benoemen en aan te geven in elke afdelings
    weblog van de SP, (linksboven onder ‘weblog’
    ook in hoofdletters en rood onderstreept).
    Voor duidelijkheid alom is het misschien nut-
    tig om ook álle belangeloos meewerkenden aan
    de SP heel duidelijk te laten voelen, dat ver
    houdingsgewijs velen binnen de SP onbezoldigd
    aan het werk zijn, maar ook dat vele opper-
    vlakkig geïnteresseerden dus juist niét het
    idee krijgen, dat de topsalarissen ‘zittend
    in de Kamer’ door het SP-vak zouden worden ge
    incasseerd, maar dat er wezenlijk sprake is van solidariteit, wel even anders dan een aal
    moes in de zondagse collectezak doen en dat
    hoeft, door de band genomen, nooit bijzonder
    te worden geëtaleerd, maar Guusje ter Horst
    heeft dus nu zélf uitgelokt, dat de SP hierin
    volledige duidelijkheid naar buiten heeft ge-
    bracht. Guusje ter Horst ‘die benaderd zou
    zijn door…..’ ? Vanwaar ineens die toege-
    spitste ethiek van boekhouders op provin-
    ciaal of lokaal nivo, vraag je je dan af, of
    …..? In ieder geval is het overduidelijk en
    het aanwerven van sociaal gemotiveerden dus
    hoog in het vaandel: een prima zaak van de SP
    Nogmaals bedankt voor de uitvoerige toelich-
    ting. Met vriendelijke groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 30 september 2007 @ 9.31 uur

  200. @marga van Broekhoven. Duidelijke reactie. Maak er nog een leesbaarder stuk van en stuur het naar in ieder geval alle landelijke dagbladen. Extra (belangrijk)argument om vast te houden aan het huidige beleid is dat andere partijen van allerlei bedrijven enz. geld ontvangen. Hierdoor vergroot je de kans op belangenverstrengeling, om het maar even eufemistisch uit te drukken. Welke bedrijven aan welke partijen geld doneren is bekend. Maar misschien is het een idee om die ook op de SP-website te plaatsen. Nog een vraagje. Wat gebeurt er met de pensioenrechten die de meer dan gemiddeld verdienende SP-ers opbouwen?
    Verder hoef ik er niets aan toe te voegen. Madelief heeft alles verder keurig verwoord wat ik anders zou voorstellen enz.
    Ik ben benieuwd naar je reactie.

    Reactie door peer — zondag 30 september 2007 @ 22.21 uur

  201. @200 Grappig Peer, precies datzelfde vroeg ik
    me ook af, want consequent doorgeredeneerd en
    gerekend, zou dus bij evt. ‘wachtgeldvoorzie-
    ning’ de hoogte ervan bepaald worden door het
    werkelijk bruto- en netto te ontvangen inko-
    men. De noodzaak om evt. te willen/moeten/
    gaan solliciteren ligt dus op een heel ander
    level en wordt bepaald door de hoogte van uit
    kering. Ook kan het belangrijk zijn (geweest)
    dat de hoogte van de eigen bijdrage van de in
    dividuele zorgbijdrage een impact op dit ge-
    heel had/heeft. Ook bij tweeverdieners op top
    nivo kan het belastingplaatje anders uitval-
    len als men gezamenlijk veel, dan wel minder
    veel zou verdienen, en de onkostenvergoedings
    regeling mogelijk een stuk gunstiger kunnen
    zijn doordat op die manier verkregen inkomten
    niet belastbaar zijn. Al met al helemaal nog
    niet zo’n gekke regeling, maar diegenen die
    liever zelf hun afdracht bepalen, kunnen dat
    dus ook zelf doen en weten zelf hoe de Belas-
    tingdienst daarop de heffingen kwalificeert.
    Vroeger betaalde de ambtenaar ook geen eigen
    bijdrage inzake a.o.w. (feitelijk dus ook een
    stuk inkomsten), maar dat werd veranderd.
    Up date ben IK op dit moment niet vwb hun
    aanvullend pensioen, maar dat valt ons nog wel eens uit te leggen door ter zake kundigen. Met groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 2 oktober 2007 @ 10.25 uur

  202. @madelief,we zijn het weer helemaal eens. Ik ben benieuwd of Marga nog reageert en jij deze reactie nog leest. Misschien moeten we haar anders maar even mailen.

    Groetjes, Peter

    Reactie door peer — woensdag 3 oktober 2007 @ 0.12 uur

  203. 4. Joop cs.

    Een prima stuk, ik kan het niet beter verwoorden.

    Ik heb haar laatst bij Nova gezien daar begon ze weer met haar drogredenen het volk uit te schakelen en terug te verwijzen naar de buurt en riep ze vooral op zich niet met Den Haag te bemoeien. Dat noemde ze democratie. Daar voelde volgens haar de burger zich meer betrokken. Helaas is dat haar droom en wens maar de mensen zijn niet meer zo stom als de regenteske PvdA zou willen en beseffen maar al te goed dat Den Haag bepaalt wat er uiteindelijk gebeurt op die stoep bij de voordeur en daarachter. Wat een arrogantie heeft dat mens ze kijkt daarbij ook alsof ze str*nt ruikt maar ik begrijp van jou nu dat dat vis is.

    Reactie door Henny — zondag 7 oktober 2007 @ 8.37 uur

  204. En wat die volkskjrant betreft. Mijn man zegt altijd; “Je wil er je aardappels nog niet meer in schillen” en zo is dat.

    Reactie door Henny — zondag 7 oktober 2007 @ 8.40 uur

  205. jan voor mij ben jij een kei,met jou sociale rechtvaardige gedachten voor mij ben jij de enige die op mijn stem kan rekenen.

    Reactie door claudius — maandag 26 november 2007 @ 11.20 uur