Wie is de baas?

Wij zijn de baas

Samen met meer dan 40 omroepen over de hele wereld, besteedt de Publieke Omroep van 5 t/m 12 oktober aandacht aan het thema DEMOCRATIE. Op radio, televisie, internet en in publieke debatten wordt het begrip democratie tegen het licht gehouden, gewogen en herondekt. Met pittige discussies, prachtige documentaires maar ook met een flinke dosis humor en amusement.

De spots op de tv heb je waarschijnlijk al gezien. Er is een speciale pagina geopend ‘wij zijn de baas‘. Een beetje ironisch is het wel… Wij zijn de baas? Nu even niet.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

maandag 01 oktober 2007 :: 22.17 uur

190 Comments

190 reacties

  1. Koos het volk Israël ook niet voor een gouden kalf, ooit?
    En als de regering zelf een misstap maakt, wordt ons dan wijsgemaakt dat we zelf voor die narigheid gekozen hebben?

    Reactie door W6969 — maandag 1 oktober 2007 @ 22.32 uur

  2. Oh my God… krijgen we straks weer de uitslag van de oertevreden volkjes in al die ‘democratische’ landjes op grond van de suggestieve vraagjes die de omroepjes door de regeerkliekjes ingefluisterd krijgen.

    Wie is de baas?
    Sinds de democratie in dit land gestorven is: het oplichterskabinet!

    Baas boven baas?
    Een volk dat opstaat!

    Reactie door Gloria — maandag 1 oktober 2007 @ 23.10 uur

  3. met een vertegewordigt democratie,zal het nooit luken.
    BTW,hoef jij niet de bass te zijn,
    Ik hoop dat de SP,dat begrijp.

    Reactie door gaf — maandag 1 oktober 2007 @ 23.13 uur

  4. Nu even niet? Laten we ‘even’ maar door ‘heel al heel wat jaren’ vervangen, dat komt een stuk dichter bij de realiteit.
    Mensen hebben het gevoel dat ze niks te zeggen hebben, dat alles voor hen geregeld wordt.

    De parlementaire democratie is een aanfluiting en steld nog maar weinig voor. Enkel bij de SP leeft deze nog echt en heeft deze nog overlevingskans.

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — maandag 1 oktober 2007 @ 23.23 uur

  5. @1 W6969

    Als het aan de regering ligt wel.
    En daar hebben die lieden ook gelijk in!
    De grootste misstap die een samenleving kan maken is: de misstappen van een regering ongestraft te laten en te wachten op de volgende verkiezingen, verkiezingen, verkiezingen, verkiezingen, verkiezingen and so on.

    And so on zijn we dan zo’n twintig jaar verder… 2 machtsblokken die de wereld dicteren en niet alleen kikkers manipuleren maar ook mensen. Voor een transparante samenleving…

    Reactie door Gloria — maandag 1 oktober 2007 @ 23.40 uur

  6. Een hele week democratie?Zo,is dat net zoiets als een autoloze zondag?Opgeleukt door pittige discussies nogwel,zeker in het uitermate kritische programma Paul en Witteman?die onze nationale criticaster,de vlijmscherpe Jan Mulder wel in het programma zal hebben,en waar Mien Dobbelsteen weer garant zal staan voor de flinke dosis humor en amusement.Democratie,ja ik heb er weleens van gehoord.Gerd Postma

    Reactie door Gerard Postma — dinsdag 2 oktober 2007 @ 0.26 uur

  7. website gezien, portret balkenende rechtsonder, portret maurice de hond centraal ..
    een valse vlag operatie, democratie als een winstgevend product, fout.

    Reactie door koen — dinsdag 2 oktober 2007 @ 0.35 uur

  8. politiek is zaken doen.
    het gros van de mensen,kijkt naar het verkiezings program van de partijen,en conformeerd zich daar mee,brengt zijn stem uit.
    als de stemmen geteld zijn ,volgt de parings dans.
    er ontstaat een regeer accoord,waarbij de kleinere partijen,hun regeerprogram,grotendeels kwijtraken.
    het gedrocht dat ontstaat is interpreteerbaar,waardoor vooral voor de kleinere partijen kiezersbedrog ontstaat.
    conclusie,hoe kun je een regering democraties noemen,als een groot deel van de bevolking,met een kiezers bedrog wordt
    geconfronteerd,omdat hun verkiezings
    program in de smeltkroes van de meerderheid verdwijnt.
    wie is hier de baas een minderheid,zie ook het aantal stemmen dat uitgebracht wordt.
    op de gezamelijke politieke partijen.
    wie zijn die mensen die nooit stemmen,
    zeker ook een heleboel die wachten op hulp,
    die door de bezuiniging,van een zich cristelijk noemende regering,nog langer moeten wachten op hulp,of op mantel zorg,
    vaak van een bejaarde uit de buurt ,die zich nog niet verplaatst met een rollator.

    Reactie door hw.rademaker — dinsdag 2 oktober 2007 @ 1.08 uur

  9. Ik vond het wel apart. Ik diende op nujij en geencommentaar een keurig voorstel in om de democratie te verbeteren. Zie ik vandaag de 1e voorronde op sargasso staat er allemaal bagger van Eerdmans en Boekestijn en dat soort malloten waar ik op mag stemmen.

    SODEMIETER OP

    Reactie door Jungle Rock — dinsdag 2 oktober 2007 @ 1.42 uur

  10. Ik heb daar wel een voorstel voor, het begint met de letter T en eindigt op “ouw”.

    Reactie door Jungle Rock — dinsdag 2 oktober 2007 @ 1.43 uur

  11. Heb ik toch wat vragen, zoals:
    a. hoe evenwichtig en betrouwbaar is het huis
    van McKinsey:
    b. wie heeft wát met de politiek én wie niet
    in het ‘comité van aanbeveling’, want als dit
    initiatief brééd gesteund zou worden MIS ik
    een aantal namen uit de bevolking dat zeker
    representatief geacht moet worden daaraan te
    kunnen deelnemen en, in het algemeen gespro-
    ken, ook zeer grote waardering geniet.

    Met de uitdrukkelijke vermelding dat ik zelf
    Yvon Jaspers een pracht van een vrouw en een
    innemende persoonlijkheid, zie ik haar niet gelinkt aan enige vorm van ‘politiek’ en
    waarom staan er dan geen andere ‘dames’-namen
    = als het daarom ook zou gaan = bijv.:
    Clairy Polak, Hanneke Groenteman, Agnes Kant
    of Antoinette Herzberg, of moet ik me afvragen, waarom deze dames, die zelf toch
    behoorlijk maatschappelijk en politiek geïn-
    teresseerd zijn, evt. hun medewerking en naam
    onthouden hebben aan dit comité van aanbeve-
    ling?

    McKinsey heeft, voorzover ik ooit hoorde, wel
    vaker onder vuur gelegen in de afgelopen de-
    cennia en wát heeft de SP er zélf mee?

    (7000 consultants over 85 kantoren in 46 lan-
    den, maar hoé en door wié per land gerund?)

    WIE zijn feitelijk de opdrachtgevers in dit
    geval en door wie wordt dat betaald?

    Wat mag ikzelf ironisch concluderen….of
    liever niet?

    Reactie door Madelief — dinsdag 2 oktober 2007 @ 7.08 uur

  12. Goeden morgen vrienden SP.

    Democratie??????
    In dit land???????
    Waar de wetten met voeten getreden worden????
    Waar de minister het nodig vind zijn eigen woorden die hij in de kamer zegt te veranderen in nog meer onzin????
    Democratie????
    Laat me niet lachen, in een kapitalistisch land als het onze is democratie een scheldwoord.

    Een verstandige….

    Reactie door Ouwe Dirk — dinsdag 2 oktober 2007 @ 8.05 uur

  13. WEEK VAN DE DEMOCRATIE!blijven er 51 over waarin we onderdrukt en genaaid worden .krijgen we weer een week met allemaal specialisten? op de tv .heeft geen nut daar een groot deel van het VOLK naar goede tijden slechte tijden,gouden kooi en nog meer pulp kijkt .verder zal onze nationale en media geile ramp ayaan hirsi ali wel weer een gepeperde uitspraak doen over moslims waardoor de hele democratie? discussie naar de achtergrond verschuifd.een hoop slap gelul dus wat gezien de reactie van het kabinet en aanverwante partijen op het eu referendum .gezien kan worden als propaganda van een ,dictatuur,

    Reactie door h.verbeek — dinsdag 2 oktober 2007 @ 9.31 uur

  14. Het alfabet, de B
    Bush, Brown, Bakellende, Bos, Bea, Baas..

    Balen, Betalen, Bah Brrrr Ben Belazerd.

    @1 W6969,

    Zeer goede gelijkenis.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 2 oktober 2007 @ 9.42 uur

  15. Tot mijn gehele tevredenheid ben ik BAAS over mij eigen en niemand die dat verandert !

    Ik heb niet de ambitie om over de rug van andere Bazen mij te verrijken en ZEKER niet over Jan de Arbeider .

    Mijn sollidairiteit aan hen die ,volgens BAZEN bij de gemeentes PAPIER Moeten prikken , om een bijstandsuitkering , waarvan hun CV te gronde wordt gedragen . en aan hen die vrijwilligers werk doen tegen de tegenprestatie iemand met een nog lager levensstandaard en levenservaring , zoals oudere in verpleeghuizen ( gevangenissen) hun taak verrichten , om concurerend met hen die er wel een inkomen aan overhouden , beter hun werk doen , ook voor hen is de aantekening op hun CV als vrijwilliger HELAAS waardeloos .

    Reactie door Fred — dinsdag 2 oktober 2007 @ 10.02 uur

  16. Hoe goed is democratie als systeem? Een democratisch genomen besluit kan toch hoogst onrechtvaardig zijn!

    Reactie door Wim Torsius — dinsdag 2 oktober 2007 @ 10.02 uur

  17. Democratie is niet , waar het grote deel van de samenleving mee eens is , denk maar aan de tijd van het Nationaal Socialistme ( 1920-1945 ) .

    Reactie door Fred — dinsdag 2 oktober 2007 @ 10.04 uur

  18. Ironisch inderdaad met die nieuwe democratie campagne, maar misschien ook wel een hele goede timing. Hopelijk krijgt het ondemocratische besluit over het nieuwe EU-verdrag zo nog meer aandacht. Tis te hopen…

    Reactie door Zinfo.nl — dinsdag 2 oktober 2007 @ 10.34 uur

  19. Jaahhhhhaaaa laten we blij zijn met elkaar.
    De leugen regeert immers en zolang de leugen regeert is democratie heel ver te zoeken.
    Menig uitgroeiend dictator is in eerste instantie democratisch gekozen, toen was hij nog wel geen doctator dat werd hij. Kan hij dan nog steeds zeggen dat hij ‘het mandaad’ van het volk heeft zoals PvdA en CDA beweren? Zo’n beetje functioneert onze politiek momenteel.

    Politiek is spel, het spel van de manipulatie,de leugen, het spel van voor wat hoort wat. Met manipulatoren en dictators aan de macht.

    En wie manipuleren ze jawel het volk en die mag nu WEER wat zeggen. Ze moeten even weer bijgewerkt worden, gemanipuleerd zal ik maar zeggen, het vertrouwen bijgesprijkerd dat ze toch echt wel wat te vertellen hebben.

    Politiek is manipulatie en de media daarvoor gebruiken vooral de publieke omroepen die wij ook niet democratisch gekozen hebben maar waar mensen vallen op een omroepblaadje.
    En jawel gesponsord en betaald door de overheid, tegenwoordig met ecxorbitante salarissen en wachtgelden voor het bestuur van de NOS en bijbaantjes op de ministeries.

    Democratie is schijn omdat de boeren op het CDA stemmen omdat ze nu eenmaal boer zijn maar bego niet weten waarom verder.

    Madelief Hanneke Groenteman? Ik kan dat mens wel schieten, de arrogantie ten top.Ik weet nog hoe denigrerend ze kon praten als ‘de mand’ de provincie aanwees waar ze naartoe moesten. Grachtengordel…. Jan Mulder? Die zit tegenwoordig bij de postbank met een grote…. voor zijn ogen. De columnist Plasterk zit tegenwoordig in het kabinet en dat weten we….

    En over hoe de functie van de tweede kamer als zogenaamde controlerende en onafhankelijke macht hoe die opereert behoeven we niets meer kwijt. De tweede kamer is de appendix van het kabinet en flink ontstoken. Ze krijgen de opdracht van het kabinet hun beleid te verdedigen i.p.v. te controleren en zelfstandig te denken.

    Democratie is enkel daar waar mensen eerlijk en oprecht bezig zijn maar die enkelen verdwijnen zodra de macht een feit is uit de politiek, worden op een zijspoor gezet zoals Rob van Gijzel.

    Donner wilde overigens de kindjes op school weer in uniformen laten lopen……. Hij werd belaagd door 50 scholieren.
    Kunnen wij daar geen voorbeeld aan nemen aan die scholieren bedoel ik.
    Het CDA zwaait de scepter 30% over 70% van de bevolking en de PvdA heeft de ‘macht’ dit te laten gebeuren simpelweg omdat ze het zelf willen, tegen alle afspraken met het volk gemaakt in.

    Reactie door Henny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 10.53 uur

  20. Democratie; dat is een dak boven mun hoofd, kunnen denken wat ik wil, en mezelf kunnen zijn.Democratie; dat zijn wij allen, hoe we staan in het leven en wat we doen (voor anderen).Al is er weinig solidariteit meer, heden ten dage…we vechten voor Democratie!

    O, ja, gisteren is weer een Boegbeeld van de Democratie heen gegaan; Germaine Greer.Zij ruste in vrede, daar waar hersenloosheid om zich heen grijpt!

    Reactie door DIVANO, SP huisfilosoof — dinsdag 2 oktober 2007 @ 11.04 uur

  21. Sommige BAZEN worden gekozen ?

    Dat is toch wel een erg oude benaming : BAAS , CHEF ,VOORMAN , mee-werkende voorman …Dat zijn tegenwoordig MANAGERS , die krijgen naast hun basis-inkomen ook BONUSSEN .
    Dus Manager BalkenBaas

    Reactie door Fred — dinsdag 2 oktober 2007 @ 11.06 uur

  22. @12 Ouwe Dirk
    Inderdaad, Donner die zo maar even de notulen laat veranderen !!! Ik begrijp niet, dat hierover niet meer ophef wordt gemaakt in het land, ik heb maar één actualiteitenrubriek gezien waarin een mevrouw van D66 zich daar terecht kwaad over maakt, verder niets! Dit is toch de bijl aan de wortel van de democratie ! Het parlement is het hart van ons democratisch systeem (hoe gebrekkig dat af en toe ook functioneert) en wat daarin gezegd wordt heeft voor alles en nog wat grote gevolgen. Dan is toch van het grootste belang dat daarvan een nauwkeurig verslag gemaakt wordt ! Dan gaat zo’n regent als Donner, die voor mijn gevoel uit de tijd van de trekschuit komt, daar op eigen houtje veranderingen in aanbrengen, nota bene een voormalige minister van justitie !! Dat kan toch niet, het land zou op z’n kop moeten staan. Jan, doe er alsjeblieft wat aan, een motie van wantrouwen tegen Donner, de zoveelste misstap van die man, weg ermee !

    Reactie door simbro — dinsdag 2 oktober 2007 @ 11.48 uur

  23. Beste SP-ers,

    ik heb nog nauwelijks actie van jullie kant gezien, terwijl jullie de enige maatschappelijke organisatie vormen die de mensen en de middelen heeft om deze verkapte staatsgreep tot stilstand te brengen. Beste mensen, voer actie! druk posters! leg voor mijn part het land plat. Doe iets! Dit probleem is te groot om te laten liggen, en de kans krijg je niet nog een keer. Het gaat hier niet om verkiezingen maar om een onomkeerbaar proces.

    Reactie door jeroen — dinsdag 2 oktober 2007 @ 11.57 uur

  24. @4 Evert Tigchelaar
    Bij de SP heeft de democratie nog wel een beetje kans, maar dat wordt ook allengs minder.Ze zijn veel te bang om de goegemeente te shockeren of voor het hoofd te stoten.Zie b.v. het debat dat indertijd gevoerd is over het paspoort van Hirshi Ali,en de slappe houding t.a.v. het kon1ngshuis, de stemcomputer, enz.enz.
    Zelfs hun eigen discriminatie door de media willen ze niet ter discussie stellen
    ..

    Reactie door Hanneke Hendriks — dinsdag 2 oktober 2007 @ 12.09 uur

  25. @ 12 Ouwe Dirk

    Ik ben het (weer) helemaal met je eens.
    Democratie wordt met voeten getreden zolang de regeringen niet luisteren naar de burgers.
    Een meerderheid van de Nederlandse bevolking wil een referendum maar de regering vindt dat niet nodig……
    Hoezo democratie ??????

    Reactie door diny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 12.40 uur

  26. Laat de propaganda maar komen.
    Via de media gewoon iedereen flink indoctrineren over hoe geweldig onze overheid functioneert, onze zeer transparante regering die haar beloften waarmaakt en zeer krachtdadig optreedt.

    Je hoeft de algemene beschouwingen maar te volgen om te zien wat voor slanggennest zich in onze tweede kamer bevind.
    Ondoorzichtige taal en ontwijkende antwoorden zijn er de heersende orde.
    En al de tijd zitten de ministers te kijken als katten die net van de room hebben gesnoept.

    Jaja, parlementaire democratie.

    Reactie door SAH — dinsdag 2 oktober 2007 @ 13.31 uur

  27. 24. Hanneke

    Dat eerste was voor mij reden mijn lidmaatschap op te zeggen.

    Reactie door Henny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 13.43 uur

  28. Ze vinden de media in Nederland TE LINKS ook de coordinator van nederland 3 vindt dat.
    Kun je nagaan hoe rechts links Nederland is geworden.

    Knevel en de EO links
    Avro Tros links?
    Vara links?

    Niemand hebben zoveel aandacht en zenduren gehad voor en tijdens de verkiezingen als het CDA en de VVD.Denk aan de congressen etc… Wat een nonsens!!!!!!! De VVD onlangs nog een hele dag Verdonk….

    Reactie door Henny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 13.57 uur

  29. @Henny; dat zeggen die malloten van rechts altijd, die gaan metéén huilen als ze 1 minuut zendtijd moeten missen.

    We willen het niet meer horen, al dat holle geklets, dáárom L I J K E N de media links, god spare ons van nog meer onzin, crap en gewauwel…of gebruik het om lieden als wilders nog meer te versukkelen.

    Reactie door DIVANO, SP huisfilosoof — dinsdag 2 oktober 2007 @ 14.32 uur

  30. (24)laatste spanning is goed lezen wat betreft de media.

    Reactie door h.verbeek — dinsdag 2 oktober 2007 @ 14.39 uur

  31. Henny en Simbro,ik ben het helemaal met jullie eens. Hoe kan het bestaan dat die Donner maar kan zitten knoeien in de Handelingen van de Tweede Kamer.En wie hoor je er inderdaad over.
    En ja hoor,precies op het goede moment komt Ayaan dochter van Hirsi dochter van Ali van de grote clan van de huppeldepuppen
    weer het land binnen.Volgens de correspondenten in de VS is ze “als dief in de nacht”vertrokken zonder dat werkgever /denktank Bush c.s. het wisten. overigens daar geen nood: ze hoeft alleen maar te denken en te schrijven,dat kan ze wel vanuit nederland doen per e – mail. Dan kost het hier ook niets,dachten ze er daarbij.
    Kennelijk kunnen ze haar missen als kiespijn.
    En waar gaat het hier meteen weer over: wie moet de beveiliging betalen. Wij niet natuurlijk.
    Ik ken hier honderdduizenden die bedreigd worden, alleen al door het wegvallen van de Thuiszorg.

    Denk eens aan het drama in 2003, toen in Frankrijk l6.000 bejaarden (geflatteerd cijfer want velen zijn onder andere noemer doodgegaan) zijn omgekomen door GEBREK AAN ZORG, tijdens hittegolf.
    Gebrek aan zorg zal een bedreiging worden voor onschuldige,invalide,zieke en arme mensen.
    Die moeten worden beveiligd. Dat kost geld en inzet en dus kunnen we dure kostenpost Hirsi Ali er al helemaal niet bij hebben.

    Democratie, dat is door het volk voor het volk. Ik merk er niets van.
    Het is weliswaar door het volk als het om betalen gaat en het is uitsluitend voor een kleine elite.De rest mag de kruimels van de tafel hebben, zoals het was in l900.

    Troelstra,Troelstra, je hebt het hoofd te vroeg in de schoot gelegd.Gaatdat ook met de SP gebeuren?

    Reactie door anne hilverda — dinsdag 2 oktober 2007 @ 15.32 uur

  32. Het kapitaal is de baas.

    In welke vorm je het ook giet…

    Theocratie, diktatuur, democratie, communisme…

    ironisch is het inderdaad als er nu propaganda wordt gemaakt ten bate van de democratie

    Reactie door ReneR — dinsdag 2 oktober 2007 @ 15.34 uur

  33. Vreedzame coexistentie is de basis voor de democratie. (J.P. Sartre.) Vreedzame coexistentie heeft in dit land met zijn weet ik hoeveel verschillende opvattingen van het christelijke geloof nooit bestaan.
    Democratie werkt alleen als er genoeg gekken zijn die het betalen willen. En wij zijn met z`n allen zo gek.

    Reactie door Dik Evertse — dinsdag 2 oktober 2007 @ 16.05 uur

  34. @22.simbro
    Een reactie van mij uit het topic Toespraak Partijraad. @165.

    “Los daarvan vind ik het ook gewoon een taak van een politicus, en zeker een premier, om zijn achterban ( de burger ) met zich mee te nemen. Te overtuigen op inhoud. En zelfs bij gebrek aan overtuigingskracht dit in volledige transparantie ook te tonen. Daar heeft de burger recht op. Juist hier gaat het om normen en waarden.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 25 september 2007 @ 0.07″

    En juist hier laat het CDA het afweten.

    Met een vriendelijke groet.

    Reactie door Rob de kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 16.08 uur

  35. De arbeider heeft stemrecht gekregen omdat de
    rijken stemvee nodig hadden.
    In ruil voor dat stemrecht kreeg de arbeider de volgende democratische rechten:
    1e 80% vanje inkomen gaat naar de staat.
    2e Je dient jebek te houden.

    Reactie door Dik Evertse — dinsdag 2 oktober 2007 @ 16.11 uur

  36. Dat referendum hoort er gewoon te komen. Doet men dat NIET dan schiet deze premier zich wederom zelf in de voet.

    Als er één manier is om de burger tegenover Europa op te zetten, dan toch wel het niet organiseren van een nieuw referendum.

    Politiek betekent ook overtuigen op inhoud en daar uw achterban in meenemen. Politiek is niet slechts een kwestie van crediteuren versus debiteuren.

    Reactie door Rob de kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 16.16 uur

  37. Eigenlijk, als we heel eerlijk zijn, wordt niet echt politiek bedreven. Men doet nog slechts alsof.

    God verbied dat er ooit iemand opstaat en echt politiek gaat bedrijven. Kunt u zich de verwarring al voorstellen?

    Reactie door Rob de kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 16.18 uur

  38. @ 33 Rob de kuster

    Geloof jij ook nog in de paashaas, de kerstman en Sinterklaas.

    Het is lang geleden dat ik iemand zo vol overtuiging een sprookje heb horen vertellen.

    Geloof je er zelf ook in.

    Reactie door ACE — dinsdag 2 oktober 2007 @ 16.27 uur

  39. @38 ACE
    Ik begrijp ontzettend goed wat Rob de Kuster bedoeld.
    De waarheid rustte eerder normaliter op feiten.
    Maar dat is al lang niet meer zo in NL.
    Het feit is, dat wat in NL voor de ‘waarheid’ doorgaat NU op leugens berust.

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.20 uur

  40. @38.ACE
    Even kijken of ik u goed begrijp, ACE.

    U presenteert een stelling en vraagt mij vervolgens of ik daar in geloof.

    Eigenlijk vraagt u dus of ik u geloof.

    Reactie door Rob de kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.25 uur

  41. Fred — dinsdag 2 oktober 2007 @ 11.06
    Wie de baas is, dat zijn WIJ de NEDERLANDERS; niet de regering en niet de Omroepen! Bovengenoemde organen kunnen niet bestaan zonder het volk van Nederland. De Media moet eindelijk eens fatsoenlijke, spraakmakende, vrolijke, en doodgewoon goede films uit zenden. Dat er bij de publieke omroep Nederland 4 in het leven is geroepen; je moet een kastje kopen om het te ontvangen!! Nee, die noem ik niet meer een publieke zender! Ook dienen zij waarheid bij de N.O.S. te presenteren. De journalisten horen alleen de klok luiden maar weten niet waar de klepel hangt!
    Publieke zenders zijn evenals de Commerciele zenders zenden allemaal echt troep uit! En daar wordt ik echt niet vrolijk van. Waar je bij staat wordt je gewoon belazerd. Ik wacht nog steeds op het zoet.

    Reactie door Els — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.25 uur

  42. Doet me denken aan een journaliste die een positief stuk wilde brengen over een bepaalde politicus. Voor jou 100 anderen werd haar gezegd.
    Over persoon in kwestie word alleen negatief bericht.
    En als die zelfde media dan gaan roepen, wij zijn de baas, proef ik een vreemde bijsmaak.

    Reactie door skinny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.27 uur

  43. @39 Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.25
    En dat is de waarheid!

    Reactie door Els — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.29 uur

  44. @39 Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.25
    En dat is de waarheid!

    Reactie door Els — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.29 uur

  45. @39.Alex
    En dat is zonder meer een probleem. Ernstiger dan men wellicht nu nog beseft.

    Reactie door Rob de kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.29 uur

  46. @44 Rob
    De vinger op de zere plek
    En er is niemand die dat pijn doet.

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.36 uur

  47. ??????????????????????????

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.37 uur

  48. * DEMOCRATIE *

    Ik heb het dikke woordenboek eventjes erbij gehaald. daar staat letterlijk: Regeringsvorm door gekozenen uit het gehele Volk.

    Uit het gehele volk is natuurlijk een lachertje, iedere verkiezing zie je minder mensen naar de stembus (computer) gaan en dat spreekt voor zich.

    Een woord wat er heel dicht bij staat is het woord Demo(nen)cratie : Een boze geesten regeringsvorm, men weet niet meer waar men aan toe is. Op elk gebied wordt je belazerd, men schaamt zich nergens meer voor. De minachting voor het volk stijgt per dag. Met andere woorden de westerse democratie gaat hoelanger meer de vorm van een dictatuur krijgen. Het IK-CULTUUR ten voeten uit.
    Een maatschappij van zij die het weten te maken en zij die het NIET weten te maken.
    En zij zijn de elite van deze tijd, sterkte.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.41 uur

  49. @ 39 Alex

    Ach de waarheid bestaat niet, hetgeen er het dichtst bij komt is een vieze oude hond met vlooien. Wie wil die nou.

    Reactie door ACE — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.54 uur

  50. @ 40 Rob de Kuster

    Ja en wat is je antwoord.

    Wordt je Kardinaal binnen het Acedom ?

    Reactie door ACE — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.55 uur

  51. democratie ?!

    “Publieke Omroep” bestaat die nog wel ?
    “politieke omroep” is beter op z’n plaats,het is immers allemaal staatstelevisie, propaganda, en regeringskontekruiperij wat de klok slaat!

    Reactie door iew — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.56 uur

  52. @32 ReneR u hebt gelijk, kapitaal is inderdaad de baas.

    Moreelkapitaal wordt niet eens als kapitaal aangemerkt.

    Eigenlijk kapitaal(welke dan ook) is geen probleem op zich. De wijze dat het verworven en verdeeld wordt is wel een probleem.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 17.56 uur

  53. @47.Alex
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Rob de kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.01 uur

  54. Democratie is dood. Haagse poppenkast voldoet = GEEN democratie.

    Is het toch niet schandalig dat de beveiliging van de politici als Donner, Balkenende, Hirsi Ali, Wilders, Jami,Pastoors ,,, neemt hogere prioriteit in de kamerdebatten, terwijl de gewone burgers kunnen niet eens op een tijdig en adequaat ambulance of politie dienstverlening rekenen. Wie heeft zo bedacht? De Haagse ondemocratische poppenkast(belachelijk en smaakloze poppenkast).

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.09 uur

  55. De grootse baas in Nederland= leugens.

    Nederland wordt geregeerd door leugens en de meerderheid stemt op de leugens.

    Leugens verkoopt beter een maal. We leven in een doen als of democratie.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.13 uur

  56. @ 33 Dik Evertse,

    Grote gelijk.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.17 uur

  57. Jeroen, de sp heeft veel actie gevoerd, nu nog.
    Doe je ook mee? Kom je morgen ook?
    Met vriendelijke groeten,De gouden tomaat!

    Reactie door Ben tarici — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.21 uur

  58. Eigenlijk democratie is niet eens door. Het was niet eens geboren. Het bestond nooit/ het leefde nooit.

    Democratie is een dure grap(een manier om de burgers aan de touwen te houden). de touwen worden vernieuwde om de zoveel jaar. Mensen mogen hun eigen touwen kiezen. Maar een touw blijft een touw. Waan regeert over dit land en dat is niet trots makend.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.30 uur

  59. Democratie kan niet dood zijn. Want het leefde nooit.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.35 uur

  60. @32.ReneR
    Niet helemaal, bij een democratie en in het socialisme heeft het kapitaal het NIET voor het zeggen. Als dat wel gebeurt is het geen democratie of socialisme.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.42 uur

  61. Om een democratie te handhaven moet je als een dictatuur regeren, want de agenda van het volk is een heel andere dan die van de wereldleiders wat uiteindelijk uitmond in een revolutie en daar is het wachte op, want zo gaat het in de geschiedenis elke keer weer die kant op.
    en dan kan de democratie weer opnieuw beginnen met de bovengenoemde volgorde.

    Reactie door kebe — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.48 uur

  62. Ah! Er moet weer eens wat opgepoetst worden. De Democratie!
    Ik wordt doodziek van alles wat er van rijkswege aangereikt wordt. Betere opvoeding, meer nationalisme, en nou moet ik het ook nog een democratie noemen.
    Een meerderheid wil de militairen terug uit Afghanistan, wil wel eens zoet zien, wil een referendum…(enz.)
    En wat doet baas Balkenende (en cs.) …. juist!
    Niks democratie, we worden geregeerd door een stelletje machthebbers die kunstjes voor de buhne produceren.

    Reactie door @bacus — dinsdag 2 oktober 2007 @ 18.55 uur

  63. @49 ACE
    Twijfel je wel eens over jezelf?
    Precies dan is er een mogelijke ingang naar de waarheid.
    Even afgezien van het het feit een hond vlooien heeft.
    (Ik heb haar juist behandeld)

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.06 uur

  64. Dat is het voegwoordje dat ontbrak dat haar niet belette zich niet mee hoeven te krabben.
    NU Ace nog ;)

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.11 uur

  65. ja Khorsow,democratie is een dood geborgen kindje,een “wisper”in het hoor van de doven:
    “la democratie a pour principe,d’elever le proletaire au niveau de bêtise du bourgeois”…
    Daar zijn wij nu,la Bêtise regeer

    Reactie door gaf — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.17 uur

  66. In ieder geval even losgekoppeld van alle mediashit.
    Het feit dat wanneer je even los kunt koppelen van je hoofd ,je hart best wel eens een moment de baas mag zijn.
    Als het maar niet te lang duurt want dat staat garant voor conflicten.

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.22 uur

  67. 63. Alex

    En als het feit niet gekend wil worden zeggen we in een democratie maar dat ieder zijn ‘eigen’ waarheid heeft. Dan zijn we er weer vanaf en kunnen we genoeglijk de feiten laten rusten en de waarheid verder spreken, ieder zijn waarheid wel te verstaan.

    Reactie door Henny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.25 uur

  68. @50.ACE
    Ik geloof Ace, dat u niet gelooft dat ik geloof in de paashaas, de kerstman en sinterklaas. En als u dat al gelooft, vanwaar de vraag om mij te vragen daar ook in te geloven?

    Vanwaar dit verzoek in bevestiging van u?
    (Truth is what stands the test of experience)

    Ik geloof in u, Ace.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.26 uur

  69. Democratie is een voorrecht en een gunst voor de burger van machthebbers in vredestijd.
    Nu het Amerikaanse neocon-tromgeroffel aanzwelt met ons kabinet meemarcherend op het ritme van de angst, intens hunkerend naar een oorlog met Iran, zal democratie aan de kapstok worden gehangen zogauw de aanval begint. Wie niet voor Amerika en Israël is = tegen dus… vul maar in. Die kan zoveel van het zwartste, meest stinkende rechtse drek naar zich toe geslingerd krijgen als hij of zij wil, SP als kop van Jut en eerste mikpunt.
    Ik ben somber gestemd, wetende dat er zware tijden aanbreken voor andersdenkenden als Ahmadinead per Nato transatlantisch wordt geschoren, met dit keer Frankrijk erbij, met Israëlofiel Sarkozy en Bijbelfanaat Balkenende als Europese oorlogshitsers voorop. En als de internationale bankierswereld een beurskrach tegemoet ziet, bewust gecreëerd in de koersvalmaand oktober, zal er van democratisch meedenken in Nederland weinig overblijven.
    Sorry, wie brengt mij op vrolijker gedachten?

    Reactie door Haq — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.27 uur

  70. Khosrow.

    Dat is een waarheid als een koe.
    Je hebt het prachtig verwoord.

    Reactie door Henny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.27 uur

  71. Aanvulling: Alleen is de vraag; Wat dan?

    Reactie door Henny — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.28 uur

  72. Dat is een waarheid als een hond.
    (in dit geval)
    Een waarheid als een koe is in deze onterecht zonder aanneembare duidelijke reden menselijkerwijs voor een hond (nog) moeilijk te verklaren.

    Reactie door Alex — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.40 uur

  73. ook denk ik dat de mens is in een puberteit fase,uiteraad moeten 3/4 van de gezin dood gaan(kan niet delen),maar wie hoort bij de 1/4,wie beslis wie mag niet mee?
    Was he niet azimov who said de machine zal geen fout maken,het zal voor hun vreemd zijn,trial en error…
    History gezien,hebben wij veel fouten gedaan,wat hebben wij geleerd?
    De mens is in de waar, caligula kan maar rustig gaan folteren

    Reactie door gaf — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.51 uur

  74. Persoonlijk zijn we vrij, we mogen overal naartoe reizen. We mogen zeggen wat we willen ( binnen normen en waarden ) en stemmen op die partij die we goed vinden.

    Maar als we het economisch bekijken zien we iets heel anders. Werknemers die bevelen van bazen en eigenaars krijgen. Bedrijven die bezit zijn van enkelen aandeelhouders, en winsten die de top van bedrijven binnen halen. Maar als we zo vrij zijn ? waarom laten we dan toe dat we op economisch gebied slaven zijn ? Waarom ligt de macht in de bedrijven bij enkele ? Die vraag is duidelijk, maar vinden de mensen dat ook ?

    Trouwens vraag ik me af of de SP wel het Kapitalisme wil vervangen door een Socialistische economie. Durven ze het wel aan om het bezit van groot kapitalisten af te pakken. Durven ze wel arbeidersdemocratie invoeren ? We weten het niet en zullen dat pas merken als de SP in een kabinet zit.

    Reactie door Jorein Versteege — dinsdag 2 oktober 2007 @ 19.52 uur

  75. precies…..de geschiedenissen herhalen zich alleen maar, omdat er psychopaten, in en in zieke mensen al eeuwen de macht hebben.

    democratie is een uitvinding van een denktank. Winston Chruchill schijnt gezegd te hebben dat we de mensen maar iets moeten geven om ze iedere 4 tot 5 jaar stil te houden zodat ze niet gaan rebeleren. Slim, niet waar? dat heet dus democratie.
    Je kunt het beter demon-cratie noemen.

    En wij maar denken dat het na de volgende keer beter wordt. Nou dat is de droom waaruit we moeten ontwaken.
    Het wordt niet beter….wel slechter…daar helpt ook geen SP aan helaas want de echte machtshebbers zijn de NIET-govermentele organisaties, daar waar de politici naar toe gaan als ze het spel in de politiek gespeeld hebben………de politieke PARTIJ.
    vroeger noemde je een feestje een partijtje.
    En dat is politiek ook, gewoon een show, niet meer en zelfs nog minder want als je eenmaal door hebt dat het een show is, is het ook nog een slechte…. net zoals al die shows op de tv, daar wordt je toch niet goed van! Jij wel?

    iran staat al heel lang op het lijstje. Het hele Midden Oosten moet in handen van die psychopaten. na iran is syrie aan de beurt.

    en waar gaan wij naartoe?
    Ze willen ons allemaal chippen, nee niet in de arm, maar in je hersenpan. uiteindelijk!
    En ze gaan het ons verkopen als een wondermiddel let maar op.
    eerst de gevangenen, dan de bejaarden en zieken en babies en dan de rest.

    En…….wisten jullie dat er onderzoeken bestaan die hebben aangetoond dat inentingen in de jaren 70 tegelijk opgaan met de toename van autisme?
    je vraagt je af wat voor troep ze daarin stoppen……….ze engeneren ons gewoon dood met alle rotzooi, fluoride, aspartaam en iedere keer weer nieuwe namen voor dezelfde troep. gemodificeerde oogsten, graan, haver tarwe.

    Voor balkenende en consorten (balkenende is maar een splinter, een marionet, maar wel de beste harrie potter ooit) zijn wij, gewone mensen, daar ergens onderaan, een vuiltje, een stofje, een hoopje, een jammerlijke vergissing van de natuur en ze wille ons gewoon kwijt.

    En al die chemtrails boven onze hoofden, die je stinkend ziek maken en waar geen hond het over heeft.

    Ik kan uuuuuuuuuuuuuren doorgaan.

    Reactie door verplichte naam — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.06 uur

  76. De macht van 50% en 1% is geen democratie.Wij moeten weer terug naar het begin van de oude Grieken.Daar is de democratie geboren.Dat betekende wel dat iedereen recht op bestuur had.Dus er is geen oppositie meer.Iedere partij zit in verhouding tot haar zetels in de regering en krijgt ook in verhouding minsters en staatssecretaris posten toegewezen.Dat is pas echte democratie.Ik zie de huidige regenten al huiveren.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.09 uur

  77. Jan Marijnissen wanneer komt er een uppercut uit onze mouw?

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.29 uur

  78. Over 10 jaar of wellicht eerder kopen we hier wapens om zgn onszelf te verdedigen. Utopie?
    Wat doet Hirsi Ali hier? Ze kan niet meer bewaakt worden vanwege financiele/administratieve problemen.
    Mooie markt voor USA. Economie draait om olie en wapens, toch?

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.40 uur

  79. @54
    Dat is zeker schandalig dat er tuig rondloopt die niet het vrije woord dus denk ik ook een stukje democratie niet accepteren.
    Waardoor mensen door dit tuig met de dood worden bedreigt.
    Inderdaad een ondermijning van de democratie door dit tuig.
    Heel erg dat in dit land het vrije woord sinds de instroom niet meer mogelijk is.Met name door tuig wat zich in de gelovige wereld beweegt.(even voor de orde er zijn natuurlijk althans dat beweert men ook veel goede gelovige).
    Of wel we zitten in een land als je een scheet laat dat je bang moet zijn om een mes op de keel te krijgen.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.43 uur

  80. WÍJ ZIJN DE BAAS..die ‘WÍJ’ zijn zíj, die deze (Sire? reclame) bedachten..

    *Échte DEMOCRATIE, daar horen REFERENDA onlosmakelijk bij!

    Verder zijn er eigenlijk GééN WOORDEN voor wat er in ‘ónze’ regering NÚ gebeurt!!
    Olinda.

    Reactie door olinda — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.47 uur

  81. democratie is net zo min in griekenland geboren als ik in griekenland ben geboren.

    De griekse democratie was een schijn democratie. Alleen de upperklasse had toegang tot bestuur.
    De lagere klassen en de slaven konden wel bijelkaar komen en ‘vergaderen’ maar de beslissingen werden op hoger niveau genomen.

    En het hoger niveau was altijd de aristocratie. De ingewijden, zoals priesters, handelslieden en geleerden.

    De griekse wijsgeren, prietsers e.a. werden in Egypte opgeleid en dat viel niet uit de lucht. Als je was geboren in de hogere klasse, werd je automatisch door mentoren opgeleid voor bepaalde functies ( leger, wijsgeer, reder, handel, priester, ) en niet door je ouders.
    Dit voorkwam rebelie tegen ouders zodat je
    plooibaarder was en de specifieke taak ook kon uitoefenen.

    In deze vermeende democratie werd er lustig oorlog gevoerd………..slaven gehouden…..zwoegden mensen op het land om de adel te onderhouden.
    vraag:
    wat is het verschil met heden?
    Antwoord:
    Niets.

    Reactie door verplichte naam — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.48 uur

  82. Democratie is dat als wij met z’n allen op basis van vrije verkiezingen vertegenwoordigers kiezen en zij komen aan de macht… dan zitten ze daar voor iederéén en niet slechts voor het eigen clubje.

    Reactie door Lezer — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.52 uur

  83. Inderdaad..
    Terug naar de Griekse Democratie en de basis beginselen..met BalkenBosenRouw.
    OLINDA

    Reactie door olinda — dinsdag 2 oktober 2007 @ 20.54 uur

  84. 76. De oude Grieken hadden wel democratie maar deze was, helaas, gebaseerde op slavernij. En sinds toen is nog geen democratie ontstaan die niet gebaseerd is op slavernij. Neem Engeland, die de moderne democratie heeft gevonden. In Engeland de mensen hadden recht om te stemmen en opinie uit te voeren, maar zodra in hun colonies iemand probeerde de eigen mening uit te doen werd dan opgehangen. In Europa en VS is er ook “democratie”, maar die is gebaseerd op het uitbuiten van de 2/3 van de wereldbevolking. Een organisatie van de samenleving die garanteerd voor iedereen, en niet alleen maar voor een elite, gelijke rechten, moet waarschijnlijk nog uitgevonden worden.

    Reactie door Nicolai — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.08 uur

  85. Maan, maar hoe worden in dat systeem beslissingen genomen? Wat voor systeem je ook hebt voor mij is het belangrijk dat een systeem een ingebouwde waarborg heeft voor de rechtvaardigheid van de uiteindelijk genomen besluiten.

    Reactie door Wim Torsius — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.16 uur

  86. Wat een gemopper zeg, kom op wij hebben het zo goed!:
    Goedgevulde buiken, recht op uitkering, korte werkweken, lange vakanties, gezondheidszorg, scholing, stenen huizen en ga zo nog maar uren door.
    Jullie zijn zeker nog nooit in de Tweede en Derde Wereld geweest. Of is dit een gemopper uit eigen onvrede?

    Reactie door ben wat positiever — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.27 uur

  87. @23 Jeroen, tot morgen.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.30 uur

  88. Een week van De Democratie, dus…

    Ik verwacht er (nog) weinig van, maar symptomatisch juich ik het toe. Als het tenminste oprecht is bedoeld.

    Het verheugt me in elk geval, dat het een wereldwijd initiatief schijnt te zijn, en dat het dus niet uit de koker van wereldvreemde Nederlandse politici komt.

    Maar de criticasters hebben ook mijn sympathie. Al was het alleen maar, vanwege dat onze politici de oprechtheid van zo’n oprecht bedoeld initiatief zouden kunnen gaan misbruiken. We hebben er naar mijn idee in elk geval behoorlijk wat gefrustreerde ego’s tussen zitten, die – democratisch – voor ons de dienst mogen uitmaken.

    Uniformpjes op school… Als Donner wil zeggen, dat er in Nederland geen files waren, toen er hier nog schooluniformpjes werden gedragen, heeft hij gelijk. Er zit alleen geen causaal verband tussen het wél dragen van schooluniformpjes en het ontstaan van files.
    Gelieve hier iets van een ‘pars pro toto’ in te lezen, en van een recentelijk koekje van eigen deeg.

    Zijn maatje Balkenende had ook al zoiets… Terug naar het VOC-tijdperk! Alsof alle huidige problemen daarmee zijn opgelost… Je zou net zo goed in de Sahara je kop in het zand kunnen steken. Zelfde effect, zonder dat je hoeft te leren te tijdreizen.

    Hoog scoren op het gebied van democratie houdt voor mij hoofdzakelijk in, dat je bij de wereldtop behoort in de strijd om de sportiviteitsprijs.

    Reactie door Wilbert — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.33 uur

  89. Maan democratie was allen toegelaat voor de plebs die geen slaven waren,hoezo Democratie

    Reactie door gaf — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.33 uur

  90. Blijkbaar vinden bezoekers van dit log het niet zo erg, dat een minister eventjes de notulen van de Tweede Kamer wijzigt omdat hij weer eens iets stoms heeft gezegd. Er zijn maar heel weinig reacties op het punt dat Ouwe Dirk (12) en ikzelf (22)aanstippen.Hebben jullie dan niet door dat met het ongestraft laten van dit soort praktijken Nederland definitief tot bananenrepubliek degenereert ? Waarom wordt dit schandaal nergens breed uitgemeten, chocoladeletters in de krant, spoeddebatten in de Kamer ? Hier wordt toch het hart van de democratie geraakt ? Niemand heeft het erover. Als men dit al laat passeren dan is echt de democratie verleden tijd. Geen knip voor de neus waard. Tijd om te emigreren.

    Reactie door simbro — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.55 uur

  91. Echte democratie is tegennatuurlijk. Er zijn altijd mensen die meer macht willen dan een ander, of meer geld, meer voedsel. Net als in de film Animal Farm, een mooie politieke metafoor. Het is de menselijke natuur.

    Geef alle kinderen uit 1 klas ieder 1 knikker en na de pauze hebben een aantal kinderen geen knikkers meer en 1 kind heeft er 5.

    Een echt democratisch systeem zou dus een herroepingsmogelijkheid moeten hebben als waarborg. Kiezers moeten ook het vertrouwen kunnen opzeggen. Bovendien moet er voorafgaand aan de troonrede ieder jaar een overzicht van wel en niet waargemaakte beloften komen, net als bij een normale vergadering.

    Reactie door Irma — dinsdag 2 oktober 2007 @ 21.56 uur

  92. Human beings, by changing the inner attitudes of their minds, can change the outer aspects of their lives.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.01 uur

  93. Zelfs de titel “wij zijn de baas”, klinkt zo arrogant en eenzijdig. Ik bedoel WIE ZIJN WIJ?

    Reactie door Khosrow — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.22 uur

  94. @simbro — dinsdag 2 oktober 2007, 21.55

    Volgens jouw redenering zou het zo zijn, dat iets wat hier niet ter sprake komt, überhaupt niet ter sprake komt…

    Kun je dat waarmaken?

    Reactie door Wilbert — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.23 uur

  95. Het leven is één groot feest, maar je moet wel zelf de slingers ophangen!

    Reactie door ben wat positiever — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.24 uur

  96. “”The smart way to keep people passive and obedient is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum.” – Noam Chomsky

    Reactie door Ed Sorrento — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.27 uur

  97. @ 68 Rob de Kuster

    Onder @ 36 spreek je een vituele wens uit. Ten eerste wilde ik weten of je besefte dat het een wens betreft.

    Ten tweede is het de vraag of je weet waarom je die wens uitspreekt; is dit gemotiveerd door theoretische formaliteit, ideaal of realiteit. Deze motivatie bepaald de authenticiteit en daarmee de integriteit van de doelstelling.

    Waarom heb ik je dit niet direct gevraagd ? Ik vind het fijn in het geniep de discussie te hebben gewonnen voordat ik de discussie begin.

    Maar je bleef me voor, intelligentie kan ik je bepaald niet ontzeggen, alhoewel ik nu nog niet zeker weet of die houding is ingegeven door een zoektocht naar de organieke logica of de door angst geregeerde zelfbescherming. Ben je een beta of een alfa, zeg maar even heel erg kort door de bocht.

    Mijn excuses, volgende keer zal ik je eerlijker benaderen. De anticlimax van mijn verlies geeft me enorme berusting zodat ik me gewetenloos kan onderdompelen in wezenloos en nutteloos entertainment op tv, ik heb immers toch verloren.

    Reactie door ACE — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.30 uur

  98. Dus als ik het goed begrijpt, moeten wij leren wat democratie is via de TV.
    Mijn mond valt open, mijn broek zakt af.

    Ik zie dit bijna iederedag op de staats-tv van Rusland.
    En nu dus ook hier, ben benieuwd of ze hier dan ook de twee dametjes laten opdraven met op de achtergrond een vals zingende Mafia figuur die het volkslied probeerd te zingen.
    Als het dan ook nog word onderbroken met het weerbericht van Moscow, St.Petersburg en Sosnovo breek mij de klomp die door de EU verboden word.
    En dan kunnen we met zijn allen aan het eind van die week blij met vlaggetjes de straat op als Harry Potter door de straat rijdt.

    Of ben ik de enigste die hier er zo over denkt.

    Reactie door TT — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.52 uur

  99. Maar ik kan me best voor stellen dat gekozenen moe worden van het simplisme van de kiezer. Dat viel me laatst wel op bij NOS-live op de partijvergadering van de VVD over Verdonk. De dorpse achterban is niet altijd zo IQ-fähig als het gekozen partijideaalbeeld hen zou toewensen uit beleefdheid, en dat schept scheef begrip van proletariaat dat nodig is als electoraat.
    Wie plebs het gevoel geeft `erbij’ te horen is een volksmenner met rijbewijs maar is er nog lang niet. Helaas voor politici heeft het concours hippique in de arena van de macht wat hogere hindernissen dan gewenst.

    Reactie door Haq — dinsdag 2 oktober 2007 @ 22.57 uur

  100. Beste Haq,
    Je dorp heeft gebeld, ze willen hun idioot terug.

    Reactie door ben wat positiever — dinsdag 2 oktober 2007 @ 23.09 uur

  101. Wij zijn de baas en daarom komt er geen referendum, capice?
    Dat is de brutale boodschap met deze mallotige actie, zoals alles mallotig en wanstaltig en zonder enige gêne en zonder maat en zonder verhouding tegenwoordig in HOLLAND gebeurt.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 2 oktober 2007 @ 23.12 uur

  102. Wat jammer deze naam voor de week voor de democratie. “wij zijn de baas” Wie wil er nu iemands baas zijn. Waarom niet gewoon mens zijn onder de mensen. Je samen verantwoordelijk voelen als het onrecht ons in de ogen staart. En er wat aan doen. Helaas schijnen we macht over anderen nodig te hebben. Er spreekt voor mijn gevoel een bepaalde onmacht uit deze titel.

    Reactie door Alie Dekker — dinsdag 2 oktober 2007 @ 23.14 uur

  103. no TT jij ben niet de ENiGSTE

    Reactie door gaf — dinsdag 2 oktober 2007 @ 23.15 uur

  104. @90 simbro

    Het is gewoon valsheid in geschrifte!
    De man MOET toch eens gestraft worden met nog eens 11 Schipholdoden op zijn gemakzuchtig geweten!

    Verbijsterd was ik en nog over zoveel meer!!
    Maar ja, ook voor de oppostitie schijnt dit allemaal door de beugel te kunnen.
    Wat zijn politici toch aardig voor elkaar!
    Of bang?
    Wat strengelt hier de belangen?

    Reactie door Gloria — woensdag 3 oktober 2007 @ 0.52 uur

  105. @99 Haq

    Maar er is een groot verschil tussen een redelijk intelligentiequotient of een overdosis aan boerenslimheid.
    En laten we eerlijk zijn: Het zijn juist de boerslimmigen die garant staan voor VVD.
    Het zal wel iets met compensatie te maken hebben. Bijna gedoemd om rijk te worden!
    Hoe anders kan je nog indruk maken?

    Reactie door Gloria — woensdag 3 oktober 2007 @ 1.12 uur

  106. @105.Gloria
    Er is een verschil tussen intelligentie en blinde ambitie.

    Financieel gewin is aan mij echter niet besteed. Ik kan mijn ogen voor de realiteit niet sluiten.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 3 oktober 2007 @ 1.24 uur

  107. Propaganda zonder enige of vrijwel geen inhoud.

    Reactie door Peter Hoopman — woensdag 3 oktober 2007 @ 1.27 uur

  108. @97.ACE
    Nobody has noticed, but I have always been there.
    I am a statistical reminder to a world that did not care.
    I am the owner of a lonely heart.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 3 oktober 2007 @ 1.29 uur

  109. @ Madelief (11), Ouwe Dirk (12), en ongetwijfeld vele anderen die nog volgen:

    Wat zeuren jullie nou? DOEN ze een hun best om democratisch te lijken, een hele week nog wel, en dan is het WEER niet goed! “Wij zijn de baas” klinkt toch fantastisch, niet dan? Verzin zoiets maar eens!

    Bah, wat een ondankbaar volk zijn we toch, met zo’n prachtige publieke omroep die we verdienen!

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 oktober 2007 @ 2.52 uur

  110. @ DIVANO, SP huisfilosoof (20):

    Germaine Groenier was beslist een heel andere persoon dan Germaine Greer!

    @ Simbro (22):

    Op 29 september schreef ik hier (Over PvdA en U-referendum, nr. 120):

    Gebleken is nu dat het minister Donner aan elementaire kennis van arbeidsrecht ontbreekt. (Een volstrekt onware bewering heeft hij in de Handelingen van de Tweede Kamer doen vervangen door een wat minder onware bewering). Natuurlijk kan geen enkele jurist het gehele werkveld beheersen (staats- en bestuursrecht, strafrecht en civielrecht, met nog alle internationale complicaties). Maar van een minister van Sociale Zaken is deze gebleken onkunde nogal grotesk. Dat krijg je nu van het kwartetten met ministerschappen.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 oktober 2007 @ 3.09 uur

  111. @106/108 Rob de Kuster

    Open eyes… open lonely hearts.
    I know.
    So know.
    You’re not alone.

    Reactie door Gloria — woensdag 3 oktober 2007 @ 3.15 uur

  112. Eigenlijk toch wel heel ironisch. Eérst in het referendum weigeren om vervolgens de democratie te herdenken. Wrijf het er nog maar eens in wat we hier nu eigenlijk missen.

    Maar goddank zijn we vrij. Vrij van democratie en vrij van civiele rechten. En dat allemaal dankzij het liberaal kapitalisme. Wie had ooit gedacht dat het liberaal kapitalisme zo’n vlucht zou nemen na het instorten van de Wereld handel centrum torens in New York ( WTC ). Zo’n memorable moment zou men op z’n minst moeten herdenken met een Freedomtower ter plaatse.

    Vind u niet?

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 3 oktober 2007 @ 3.18 uur

  113. @ Verplichte naam (81):

    Dat was ook mijn eerste reactie!
    Overigens: in het oude Griekenland telden ook de vrouwen niet mee voor de democratie. (Homo’s hadden het wat minder moeilijk).

    Dus: niet meer zeuren, verder?

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 oktober 2007 @ 3.23 uur

  114. Liberaal kapitalisme heeft tenslotte ook haar grenzen, nietwaar? We zijn vrij om te gehoorzamen, maar moeten niet denken dat we ook mee mogen praten. Referendum, ho maar. Daar eindigt uw vrijheid nu al.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 3 oktober 2007 @ 3.44 uur

  115. 113 Olav

    Inderdaad, de vrouwen zaten thuis en de jonge mannen bedreven volop de herenliefde.
    De vrouw was enkel van nut voor de voortplanting. Een broedmachine zoiets!!!!

    Reactie door Henny — woensdag 3 oktober 2007 @ 8.25 uur

  116. De Burger Hisli krijgt voor twee miljoen aan beveiliging : wat is haar toegevoegde waarde ?
    Klaarblijkelijk kan ze haar Persoonlijke wraak , hier brullen , een heel geloof beledigen . waarom gaat ze niet gewoon naar KENIA , naar de rest van de familie , die beslist heeft dat ze besneden moest worden : Misschien moet ze maar als held terug gaan naar Somalie waar zijn eens gaat vechten .

    Ze kan natuurlijk ook ergens in Alaska gaan wonen !

    Reactie door Fred — woensdag 3 oktober 2007 @ 9.17 uur

  117. Ook haar trouwe mededingers bij de VVD kunnen toch de kosten dragen ?
    Waarom alles op kosten van de Belastingbetaler met een minimum inkomen ?

    Reactie door Fred — woensdag 3 oktober 2007 @ 9.19 uur

  118. @104 Gloria

    dit is nu precies waar ik kotsmisselijk van word in deze semi dictatuur.
    hoeveel petities,handtekeningenacties etc hebben we nu al getekend?!

    er is er vandaag weer één bij gekomen…
    alleen helpen doet het geen moer,zolang de oppositie zo slap en braaf blijft.
    ik begin zelfs te denken dat de oppositie uiteindelijk maar voor spek en bonen in de kamer aanwezig is.

    ze laten immers al 4 jaar deze MP gewoon z’n gang gaan.
    constuctief oppositie voeren,noemen ze dat.
    er is geen enkele partij [oppositie] die het voortouw durft te nemen en de bevolking eens op de been helpt.

    ik heb mn buik er van vol,en dan bedoel ik de politiek in z’n geheel!
    ik heb het nog niet gedaan maar ik denk er al een aantal weken serieus over na om mijn lidmaatschap op te zeggen,het heeft namelijk totaal geen zin om waar dan ook nog lid van te zijn.

    Pvd Arbeidsverlakkers pleegt verregaand kiezersbedrog,iedereen zet grote ogen op en vervolgens gaan we gewoon weer over tot de orde van de dag.
    de boel belazeren is dus iets heel gewoons geworden en ook nog eens volledig geaccepteerd tegenwoordig.

    handtekeningenacties,demonstraties etc zijn gewoon een formaliteitje geworden,iets waar niemand zich meer wat van aantrekt.
    voetvolk en domme slaven zijn we meer niet…

    Reactie door iew — woensdag 3 oktober 2007 @ 9.33 uur

  119. Ik léés, @19, @24 en @27 en wist al eerder
    Henny, dat je je had afgekeerd van de SP,
    maar hierboven maak je dat dus duidelijk en
    vraag ik me af op welke manier jij vindt dat
    je de SP moet steunen op de ingeslagen weg
    die de partij in zo korte tijd naar zoveel
    zetelwinst heeft geholpen en waarbij je er
    rustig van mag uitgaan, dat dat een SP-keus
    werd en niet een B-choice was.
    Als jij om bovenaangegeven redenen niet meer
    de SP aanhangt, waarom stém je er dan op, of
    kun je uitleggen welke partij het voor jou
    dan beter doet? Met vr. groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — woensdag 3 oktober 2007 @ 9.51 uur

  120. @109 Jij denkt dat ik niet door heb dat je
    weer rebels op de ironische toer bent?
    Maar als je wat meer achter dat topic gelinkt
    had was jezelf ook tot merkwaardige conclu-
    sies gekomen en had je er op de jou bekende
    geëigende wijze doorheen geprikt,……en aan
    de hand van die info kun je mijn reactie wel
    ontlenen….toch?

    Met betrekking tot man en/of vrouw, waren ook beging jaren vijftig, was je toen al ge-
    boren (?) bekend, dat er enorme schilderijen
    wandgrootte, achter grote wandtapijten hingen
    in….. Italië en men alleen op speciaal ver-
    zoek de tapijten weggeschoven zag, dus niet
    alleen Griekenland.
    De dunk die de Nederlandse man van de vrouw
    heeft, is haar kenbaar gemaakt op het moment
    dat zij stémrécht verkreeg van het manvolk.
    Het manvolk, dat al veel langer stémrecht had
    en in meerderheidsopzicht ook de huidige gang
    van zaken bij voortduring denkt te kunnen blijven bepalen.
    Dit jaar is dat mannenkiesrecht een feestje
    van 90 jaar en mogen zij ‘vieren’ wat zij in
    merendeel voor geheel Nederland hebben be-
    reikt. Jaar en dag zo veel mogelijk in veler-
    lei opzicht vrouwen buiten beschouwing te hebben gelaten in samenleving en kerk én re-
    gering levert het manvolk niet al te veel
    waardering op. Over twee jaar is er dan dat
    moment voor de vrouw met ook 90 jaar kies-
    recht, en mag za ‘breed in de samenleving’
    voelen, welke ruimte haar door ‘de man’ werd
    toegedacht en hoop ik niet dat zij zich ver-
    lagen door ánders geaarden te bespugen.
    Dat verONachtzaming van de medemens niet doeltreffender wordt áfgestraft is me een
    raadsel tot op heden.
    Maar om het feestje luister bij te zetten is
    er misschien nog iemand onder de flinke man nen die kans zien in dit (90jaar)jubileumjaar
    nog ‘een wetje’ daartoe aan te laten nemen
    om zichzelf te helpen corrigeren.
    Immers bén je wel wát in de politiek Olav, als je niet eens voor het áfzwaaien je een
    wetje op persoonlijke titel en naam hebt weten te veroveren? Schmelzer ‘z’n nacht’,
    Wiegel zijn internettitel als ‘de verlosser’
    (helaas niet gelukt, bleek!) Melkert ‘z’n
    baan’ en vul maar aan, en waar men zou moeten
    spreken van/over laakbare handelingen doen we
    snel de doofpot op zo kort mogelijke termijn
    dicht en is men ineens niet meer zélf hoofde-
    lijk aansprakelijk, maar neemt men in het gun
    stigste geval dan toch maar de houding aan, in naam van/of funktie wel de eindverantwoor-
    delijkheid te zullen nemen.
    Voor het Kabinet is het stookseizoen al be-
    gonnen, de kachel werd al aangemaakt en men
    kan van hun heetgebakerd zijn dus van alles
    verwachten of neemt men daar de verhitte ge-
    moederen als plezierige ambiance en voor de
    burger hoeft er slechts ‘de kou’ af?
    Wie is de baas, maar liever, wie wordt de
    baas, Olav, en over wié? Fijne obstinate dag
    gewenst, want ik zie vast dat jij in Den Haag
    bent geweest, ondanks je korte ‘nachie’.

    Reactie door Madelief — woensdag 3 oktober 2007 @ 10.24 uur

  121. De lucht is grijs en het regent weer. Maar dankzij de bovenstaande reacties begin ik mijn dag weer hard te lachen. De kern van discussie en de inbrengen zijn wel serieus, de leegte van het woord “democratie” is om te huilen, maar de humor is wel wakermakend. Mensen waar halen jullie zo veel humor vandaan? Gebruiken jullie een speciale koffie of zoiets of is het een ongeïntendeerde bijeffect van Balkenendewaan?

    “En als de regering zelf een misstap maakt, wordt ons dan wijsgemaakt dat we zelf voor die narigheid gekozen hebben?”

    “wie is hier de baas een minderheid,zie ook het aantal stemmen dat uitgebracht wordt.”

    “Democratie??????
    In dit land???????
    Waar de wetten met voeten getreden worden????
    Waar de minister het nodig vind zijn eigen woorden die hij in de kamer zegt te veranderen in nog meer onzin????
    Democratie????
    Laat me niet lachen, in een kapitalistisch land als het onze is democratie een scheldwoord.”

    “WEEK VAN DE DEMOCRATIE!blijven er 51 over waarin we onderdrukt en genaaid worden .krijgen we weer een week met allemaal specialisten?”

    “Het alfabet, de B Bush, Brown, Bakellende, Bos, Bea, Baas..Balen, Betalen, Bah Brrrr Ben Belazerd”.
    “en aan hen die vrijwilligers werk doen tegen de tegenprestatie iemand met een nog lager levensstandaard en levenservaring , zoals oudere in verpleeghuizen ( gevangenissen) hun taak verrichten , om concurerend met hen die er wel een inkomen aan overhouden , beter hun werk doen , ook voor hen is de aantekening op hun CV als vrijwilliger HELAAS waardeloos”
    “Jaahhhhhaaaa laten we blij zijn met elkaar; Politiek is spel, het spel van de manipulatie,de leugen, het spel van voor wat hoort wat. Met manipulatoren en dictators aan de macht.”
    “Donner die zo maar even de notulen laat veranderen !!!”
    “Je hoeft de algemene beschouwingen maar te volgen om te zien wat voor slanggennest zich in onze tweede kamer bevind. Ondoorzichtige taal en ontwijkende antwoorden zijn er de heersende orde. En al de tijd zitten de ministers te kijken als katten die net van de room hebben gesnoept. Jaja, parlementaire democratie.”
    “We willen het niet meer horen, al dat holle geklets, dáárom L I J K E N de media links, god spare ons van nog meer onzin, crap en gewauwel…of gebruik het om lieden als wilders nog meer te versukkelen”
    “De arbeider heeft stemrecht gekregen omdat de
    rijken stemvee nodig hadden.
    In ruil voor dat stemrecht kreeg de arbeider de volgende democratische rechten:
    1e 80% vanje inkomen gaat naar de staat.
    2e Je dient jebek te houden.”
    “Eigenlijk, als we heel eerlijk zijn, wordt niet echt politiek bedreven. Men doet nog slechts alsof. God verbied dat er ooit iemand opstaat en echt politiek gaat bedrijven. Kunt u zich de verwarring al voorstellen”
    “De waarheid rustte eerder normaliter op feiten.
    Maar dat is al lang niet meer zo in NL.
    Het feit is, dat wat in NL voor de ‘waarheid’ doorgaat NU op leugens berust.”
    “het is immers allemaal staatstelevisie, propaganda”
    “democratie is een dood geborgen kindje,een “wisper”in het hoor van de doven:
    “la democratie a pour principe,d’elever le proletaire au niveau de bêtise du bourgeois”…
    Daar zijn wij nu,la Bêtise regeer”

    “Jan Marijnissen wanneer komt er een uppercut uit onze mouw?”
    “Maar ja, ook voor de oppostitie schijnt dit allemaal door de beugel te kunnen.
    Wat zijn politici toch aardig voor elkaar!”
    oh ja en die belachelijke “freedom tower”, wisten jullie dat de FBI heeft al een verdieping op die nog te bouwen gebouw gereserveerd voor hun afluisteroperaties?
    “Truth is what stands the test of experience”
    Prachtig mensen, zolang dat jullie er zijn, is er nog wat hoop.

    Reactie door Khosrow — woensdag 3 oktober 2007 @ 10.37 uur

  122. @121 Khosrow

    ach we kunnen het blijven herhalen,maar het helpt geen moer…

    hoop?!
    die word direct de kop in gedrukt,we hoopten allemaal wat terug te krijgen nu het zo goed gaat met de economie,maar helaas ook die hoop is al weer verdwenen.

    en alles en iedereen word onverdraagzamer en agressiever.
    lang leve de VOC !

    Reactie door iew — woensdag 3 oktober 2007 @ 11.08 uur

  123. @ 117 De nitwit uit Somalië kan toch in het zelfde gebouw ondergebracht worden waar onze nationale nietnutten verblijven, als ze uitrusten van vermoeiende staatsbezoeken en prietpraat. Kamers genoeg in die pandjes dunkt me en de beveiliging is er al geregeld. Voor Wilders is daar ook wel plek. Lekker dicht bij hun werk en zien we toch nog wat terug van de E. 100.000.000,- die het staatscircus kost,

    Reactie door Johan — woensdag 3 oktober 2007 @ 11.19 uur

  124. ‘Onregelmatigheden bij verkiezingen in Amsterdam’
    Uitgegeven: 3 oktober 2007 09:45
    Laatst gewijzigd: 3 oktober 2007 10:22

    AMSTERDAM – Tijdens de verkiezingen voor de gemeenteraad en de Tweede Kamer in maart en november 2006 is op de Amsterdamse stembureaus in strijd met de Kieswet gehandeld. Dat concludeerde de Gemeentelijke Ombudsman van Amsterdam woensdag.
    Bron nu.nl: http://www.nu.nl/news/1258529/11/‘Onregelmatigheden_bij_verkiezingen_in_Amsterdam’.html

    maar ondanks het gedoe met de stemcomputers en een veelvoud van dit soort berichten die steeds vaker de kop doen opsteken,zullen de verkiezingen niet ongeldig verklaard worden in onze schijn democratie.

    POTLOOD en HANDMATIG tellen,dat was onze democratiese stemprocedure,die hebben ze destijds verwisseld voor een ondemocraties oncontroleerbaar en niet na te tellen stemprocedure.

    nu dit allemaal duidelijk is en word,wil men wel inneens terug naar ons democraties potlood maar wil men wel electronisch gaan tellen…

    volgens Donner is in een democratie 51% een meerderheid,behalve als het aankomt op een meerderheid die een Referendum wil of een onderzoek naar de oorlog in Irak.
    week van de democratie ?!
    lazer toch op!

    Reactie door iew — woensdag 3 oktober 2007 @ 11.34 uur

  125. Waar gaat het om zoals altijd, zolang de mens
    op deze aarde rondloopt. De strijd tussen
    machtigen en onmachtigen
    vermogenden en minvermogenden
    Enfin in het dikste politieke boek (de Bijbel) staat het ook al: Hij die heeft, zal gegeven worden, hij die niets heeft zal ontnomen worden. Nederland is een dienstverlenend bedrijf zei onze minister president. Dat wil zeggen de ene helft van de bevolking probeert geld uit de zak te troggelen bij de andere helft. Genoeg hierover, als ik de pest ergens over in heb zoek ik mooie muziek op, dat kunnen ze je nooit ontnemen.
    De muziek wat bij deze ontwikkeling hoort is: We are the world van Michal Jackson 1985, dat gebracht werd voor al die ellende in Afrika. Als wij niet oppassen zijn wij aan de beurd, want de linker en rechter goot van het neo-liberale machtsdenken begint al aardig vol te raken.
    Als er mensen zijn die, de song willen horen en zien, op google met het zoekargument: We are the world , vindt je, “We are the world (with words)” en geniet van die muziek uit die tijd dat er nog mensen waren die het wisten te brengen.

    Reactie door d'olle Henk — woensdag 3 oktober 2007 @ 11.45 uur

  126. @ 124 iew,

    Zij zijn en blijven de baas.
    Straks mogen we misschien met potlood stemmen maar dan maakt het niet meer uit want we zijn Europa ingeloodst. Dit was opzet volgens mij. Op één of andere manier is het fout gegaan bij het referendum maar CDA (en vooral de stuurlui erachter) is nu nog steeds de baas.
    Wanneer we eenmaal vastzitten aan EU dan helpt het ons niet als we potlood mogen stemmen want Brussel zegt gewoon: stemcomputers bij zoveel stemmen en nu hebben we zgn wel goed systeem.
    Bush…Brown…Barroso…Brussel…Bakellende

    Reactie door L´écologiste — woensdag 3 oktober 2007 @ 12.13 uur

  127. BIJ MIJ THUIS MAG IEDEREEN DOEN WAT IK WIL!

    Democratie, hi, hi, hi, als’t niet zo grappig was, nou, dan was ‘t om te janken. Mijn liebe Gott-gloeiende-dammerung nog an toe!

    Laatst sprak ik een wijze oude man en vroeg hem wat zijn gedachten waren over de huidige ‘democratische staat’ van Nederland.
    Hij zuchtte en sprak daarna de wijze woorden die hij stelde in een wedervraag.

    Jongen, zei hij, vroeg hij, als er een GOD bestond/bestaat, zou hij, als “het al” een hij is, zou hij zich ook maar een seconde bezighouden met iets dat niet bestaat?

    Ik ook niet, voegde hij er aan toe.

    Reactie door Jacob. — woensdag 3 oktober 2007 @ 12.24 uur

  128. @110 Olav
    Jij hebt daarover geschreven, ik heb het gelezen. Hier gaat het over democratie, maar ik heb de indruk, dat de affaire Donner toch als een onbetekend incident wordt afgedaan. Naar mijn mening verdient zo’n misstap dagenlang de voorpagina’s van de kranten, maar ik vind er helemaal niets meer over in de pers. Het gaat hier toch om iets fundamenteels, of ben ik nu gek ? Als er met de Handelingen ook al gerotzooid wordt dan is er toch geen enkele basis meer voor vertrouwen in de democratie ? Je zegt wat in de Kamer,laat de Handelingen veranderen en de volgende keer beweer je glashard dat je dat helemaal niet gezegd hebt. Als dat kan kun je het parlement gelijk afschaffen. Blijkbaar vinden heel veel anderen dit niet zo’n punt. Dat begrijp ik niet.

    Reactie door simbro — woensdag 3 oktober 2007 @ 13.04 uur

  129. @125 Goede middag allen.
    d’olle Henk, bedankt voor het H.weis, ich
    danke dir, voor het nu gemakkelijke opzoeken
    van het feit dat wij zelfs in Google geacht
    worden de ‘wereld’ te zijn…en maar hard ons best doen dat ook te blijven. Het wordt
    fris, dus de kooltjes maar weer op het vuur
    gooien, lekker behaaglijk warm! Zag je in het
    nieuws dat Ouwe Dirk nu gewoon koffie op
    straat lijkt te kunnen krijgen, arme vriend,
    sop, sop, sop, met die regen vandaag voor
    bonen en spek, door dit ‘weer naar de shop.’
    Manifestatie Binnenhof krijgt waarschijnlijk
    ook een ‘druilerige’ aanblik, niet de mensen
    die daar vol furore komen ijveren voor meer
    ‘gerechtigheid’ en éérlijk verdeeld zeer be-
    langrijk werk!
    Zo te zien op het nieuws, lukt het goeie
    ‘bruggen bouwen en onderhouden’ ook al niet
    zelfs de betonbruggen worden kennelijk niet
    gecontroleerd op deugdelijkheid of bijv. be-
    tonrot en mag met alle projecten het grondwa-
    terplei ook wel in de gaten worden gehouden
    en de verzakkingen in het landschap….Wij
    zijn de leveranciers ook voor ver buiten Ne-
    derland? Wát voor claimen gaat ons dat ook nog kosten, of worden die geschoven onder de
    post, ‘nieuw kantoor gebouwd’ en opgenomen in
    de jaarlijkse balans, die argeloos door een
    team van accountants akkoord wordt bevondenm,
    zonder te zijn gaan kijken? Hebben we het over bouwfraude,…zelfs zónder bouw, is zo’n
    project geheel frauduleus te noemen en letter
    lijk en figuurlijk ‘inhoudsloos’. Zulke zaken
    kwamen ook binnen 30 jaar geleden voor en niemand die er naar kraaide. Zulke bedrijven
    worden dan mogelijk daarna opgekocht door an-
    deren, de papieren hap, ‘verdrinkt’ per onge-
    luk, en wat doen sommige particulieren die
    daar de lucht van krijgen? Gewoon zich met ge
    zwinde spoed doen verwijderen van zulke stink
    zaken om niét betrokken te raken bij zwendel!
    Wie de baas was? Toen? De vraag is, of dié
    het wel wist! Dus op naar de volgende ‘gates’
    waar de Watergate soms niets bij lijkt te zijn geweest!
    Engeland’s baas, Brown, gaat de baas spelen
    en van een land dat 6 x zo groot is als het
    onze, en bijna 4x zoveel inwoners telt als ‘t
    onze, komt ons laten weten, dat er wel 1000
    man worden teruggetrokken, en over dit soort
    aantallen en verhoudingen moeten wij dan ent-
    housiast zijn en wij Bush laten zien, dat we
    nog wat ‘mensjes’ komen brengen naar het mid-
    den-oosten?
    Bescherming Burger Bevolking,
    Bush, Brown en Balkenende alle drie op de
    éigen toer, en wie toont er baas te zijn?
    Kom ik ga die muziek horen, ‘we are the world’ and they try to remake the world,….
    in good order? I doubt it!
    Have as much as possible pleasant memories,
    so do I. Fijne dag, Henk !

    Reactie door Madelief — woensdag 3 oktober 2007 @ 13.25 uur

  130. @Tja democratie en vrijheid van het woord, dat is moeilijk!

    Roelf

    Reactie door R van Bergen — woensdag 3 oktober 2007 @ 13.36 uur

  131. Woorden zijn niet de baas. De Logos is niet de baas.
    Inmiddels zijn alleen de woorden wat waard wanneer uitgesproken door het Geld.
    Het woord van een bankier telt, het woord van een arme onderdaan is niets waard.
    Woorden, betekenissen gerelateerd aan macht, hetzij Geld hetzij Overheid die als enige monopolie heeft op geweld en dus op macht.
    Als de overheid over democratie wil spreken dan telt dat, wil het volk over rechtvaardigheid spreken, zich uitspreken, dan telt het niet.
    Dit is de leer van Bakellende, zijn heilig geschrift.

    Reactie door L´écologiste — woensdag 3 oktober 2007 @ 16.40 uur

  132. Laat de propaganda maar komen.
    Via de media gewoon iedereen flink indoctrineren over hoe geweldig onze overheid functioneert, onze zeer transparante regering die haar beloften waarmaakt en zeer krachtdadig optreedt.

    Reactie door Jelle — woensdag 3 oktober 2007 @ 16.50 uur

  133. @131 Jelle.

    Ok, ik durf het haast niet te schrijven, maar nu eens opletten en vlak voor je neus kijken.

    Roelf

    Reactie door R van Bergen — woensdag 3 oktober 2007 @ 17.04 uur

  134. Zo, enneh…wat is nu het voorstel voor een beter systeem??

    Reactie door Trix Strijker — woensdag 3 oktober 2007 @ 17.09 uur

  135. 134@ you?

    Reactie door gaf — woensdag 3 oktober 2007 @ 17.47 uur

  136. Democratie van zakkenvullers

    Reactie door D Sanders — woensdag 3 oktober 2007 @ 18.30 uur

  137. @ Madelief (120):

    Citaat: “…begin jaren vijftig, was je toen al geboren (?)…”
    Natuurlijk wel, Madelief, waar zie je me voor aan? :)

    Misschien is het onderhand inderdaad wel tijd, een Nacht van Marijnissen op touw te zetten. We moeten nog wel een geschikt onderwerp uitzoeken, hè….

    (Sorry, ik ben vandaag niet in Den Haag geweest, behalve in gedachten. Ik moet een zeer zware bespreking voor morgen voorbereiden).

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 oktober 2007 @ 18.50 uur

  138. @ Simbro (128):

    Je hebt gelijk. (Toen ik het door mij geciteerde neerschreef, was overigens nog niet bekend, dat Donner al meermalen dit kunstje had geflikt).

    Als het slechts om onduidelijkheden of correcties gaat, die niets veranderen aan de strekking van hetgeen in de Kamer is gezegd, is er volgens mij niet zo veel aan de hand.
    Als het gaat om een inhoudelijke wijziging van het gezegde, zoals in het geval van Donner, is het zeker ernstig. Ook omdat de Kamerleden niet hebben kunnen reageren op de nieuwe strekking, en sommige van hun tijdens de behandeling gedane uitspraken hierdoor onduidelijk of zelfs ongerijmd kunnen worden.

    Ik zou goed zijn als de Tweede Kamer er nog op terugkomt.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 3 oktober 2007 @ 18.59 uur

  139. @131 Ben in Den Haag geweest. Verslag onder topic thuiszorg.

    Reactie door Roodkapje — woensdag 3 oktober 2007 @ 19.24 uur

  140. @ 122 Iew,

    Hoewel ik realiseer me dat de doofpotregeringen niet aan de volk luisteren, denk ik toch dat zonder hoop stopt alles. Zonder hoop raakt mens zijn gedrevenheid en kracht kwijt, zonder hoop heeft niks zin meer.

    De reden dat u en de anderen, tijd en moeite nemen om op eigen manier(mondeling,schriftelijk, discussie of op straat)verzet te tonen en zich niet laten domineren door zakkenvullers is omdat jullie hopen en wensen voor verandering en verbetering. Als ik daaraan kijk krijg ik ook hoop, energie en wordt ik opgeladen en gemotiveerd om zich te blijven verzetten.

    Verandering en push voor verbetering is niet eenmalige iets. Het gaat gewoon door.

    @ 136 D. Sanders,
    Leuk dat u teug bent, het is inderdaad democratie van zakkenvullers.

    Reactie door Khosrow — woensdag 3 oktober 2007 @ 19.49 uur

  141. Wie is de baas. Nog maar eens. De MArrokanen wordt verweten dat ze een dubbel paspoort hebben. OK. Maar hoe zit het met die rijke Nederlanders die vanuit Frankrijk, Spanje of elders hun commentaar geven op Nederland?
    Hoe zit het met rijke ministers die wonend in de villawijken met luxe bosschages maatregelen treffen om arme huurders geld af te pakken en dat te distribueren onder arme achterstandwijken.
    Deze lieden spreken met dubbele tong. Ze reageren op ons als de cowboys destijds ten opzichte van de indianen.
    Democratie wat een onzin. Gelijke monikken gelijke kappen!!

    Reactie door L´écologiste — woensdag 3 oktober 2007 @ 20.32 uur

  142. die uppercut van Marijnissen zal er niet zo snel komen. bang gemaakt door de overweldigende verkiezingswinst nemen cda en pvda tegenwoordig verschilende voorstellen van de sp over alsof ze ze zelf bedacht hebben.
    met een stoicijnse arrogantie, dat wel. want ze wisten allang dat het financieel gezien wel kon, en dat het goede plannen waren.
    het waren alleen plannen voor diegenen waar niks te halen valt.
    nu ze beseffen dat zulke streken wel degelijk kiezers kosten geven ze af en toe een aalmoes.
    ik wou dat het vroeger was. en ik bij Zalm woonde. want die was toen erg tevreden.

    Reactie door G. — woensdag 3 oktober 2007 @ 20.33 uur

  143. @ 134

    1- Laat de regering van de rijken en hun multinational achterban, de pijn in hun zakken voelen.
    2- Massa/ nationale staking, straat protesten zoals in Frankrijk, civiele ongehoorzaamheid.

    3- Kosten en baten analyse m.b.t hoe en welke acties gaan we voeren.

    4- Ik denk dat de kracht van Jan Marijnissen is zijn inzicht en ook zijn fantastische debatstijl. Hij dient hard in de aanval gaan en wij moeten als een eenheid achter hem gaan staan. Want alle grote veranderingen, hadden een herkenbaar en sterke leider aan de kop. SP heeft fantastische volksvertegenwoordigers, maar Jan Marijnissen is in a leauge of his own.

    5- Gezamenlijke nationale staking. Wij gaan niet dood zonder winkelen., Alles moet tijdelijk plat gelegd worden.

    + op dit moment zijn er twee grote vraagstukken die iedereen in dit land treffen. Die zijn 1- EU Grondwet in de jasje van een EU verdraag. 2- Ontslagrecht.

    Wij moeten samen met iedere(werkende en ook potentieel werkende) Nederlanders ons verzetten tegen die waanvoorstellen en daarmee ook dit kabinet ter val brengen. Want wij zitten in dezelfde slavernijboot. Misschien op verschillende verdiepingen maar toch in dezelfde boot. Als dit kabinet zijn zin krijgt worden we met zn alle de dupe en klok is ook niet meer terug te draaien. Acties voor onderzoek naar Irakellende, en thuiszorg kunnen daaronder vallen, maar het voorop stellen van de gezamenlijke belang kan een bindend en mobiliserende effect hebben.

    Reactie door Khosrow — woensdag 3 oktober 2007 @ 21.30 uur

  144. @ 122 iew

    Ik heb de link even voor je aangepaast zodat een ieder hem kan lezen.

    http://www.nu.nl/news/1258529/11/rss/%27Onregelmatigheden_bij_verkiezingen_in_Amsterdam%27.html

    Hoe is het met je dochtertje, alles OK.

    Prettige nacht verder, ik spreek je wel weer.

    Reactie door Pool — woensdag 3 oktober 2007 @ 23.56 uur

  145. @41 L´écologiste

    De vragen die u stelt zijn zeer terecht, want dobbel Nationaliteit van Marokkanen is lang niet gevaarlijk noch schadelijk als de dobbelbelangen behartiging en dobbelloyaliteit van sommige normen en waardeloze ministers.

    Reactie door Khosrow — woensdag 3 oktober 2007 @ 23.58 uur

  146. Kun je het socialistisch gedachtengoed alleen uitdragen door lid te zijn van een socialistische politieke partij?

    Kan ik indien geen lid niets bijdragen aan het socialisme en de SP.?
    Heeft mijn stemmen op de SP geen zin als ik geen lid meer ben?

    Tel ik als onafhankelijk kiezer, indien ik daarvoor kies eigenlijk wel mee?
    Of zal ik dan Madelief indachtig maar niet meer stemmen want stemmen op een partij waar je geen lid van bent, het promoten van de goede standpunten van die partij waar ik maar kan in de omgeving telt blijkbaar niet als lidmaatschap niet bestaat.

    Madelief ik begrijp niet waarom jij mij die vraag stelt? indien je leest wat ik schrijf weet je waar ik voor sta,
    Wil je nu eigenlijk dat ik maar niet meer op de SP stem?

    Reactie door Henny — donderdag 4 oktober 2007 @ 8.35 uur

  147. @144 Pool

    bedankt Pool!
    met mn kiddo gaat het zeer goed [gelukkig]
    ze is vorige week 9 jaar geworden!

    Reactie door iew — donderdag 4 oktober 2007 @ 10.31 uur

  148. Hoewel de vraag niet aan mij gericht is, gezien dat dit een openbare discussie is, wil ik het toch beantwoorden.

    @ 146,
    Beste Henny,
    Mijn inziens bent u een socialist in hart en ziel. Uw onafhankelijke bijdragen zijn altijd doordacht en meerwaard. Ongeacht of u wel of niet lid bent. Stempels zeggen mij niets, de sociale gedachten die u overdraagt zijn de belangrijkste.

    Reactie door Khosrow — donderdag 4 oktober 2007 @ 11.05 uur

  149. @146 Henny,

    Ik denk niet dat Madelief het bedoeld zoals jij het uitlegt.
    Maar inderdaad uit je reactie’s bovenstaande is het nogal tegenstrijdig, dus ik kan me haar nieuwsgierigheid daartoe wel indenken.

    En natuurlijk is het NIET zo dat je alleen het sociale gedachtengoed kan uitdragen door lid te zijn van de SP, maar je moet op de één of andere manier een behoorlijke aversie tegen de SP hebben om je lidmaatschap op te zeggen.
    Maar daar zul jij je redenen wel voor hebben en die gaan mij niets aan.
    Om nu te stellen dat Madelief zou willen dat jij geen SP meer stemt gaat wel ver en ik denk dan ook dat je dit verkeerd begrijpt van haar.
    Fijne dag verder!

    Reactie door Anja (B) — donderdag 4 oktober 2007 @ 11.46 uur

  150. 149. Anja

    Of ze stelt het wat onduidelijk misschien? Of ze heeft niet alles gelezen wat ik al eerder schreef dat kan allemaal. Ik vond de redenatie wat krom.

    Quote Madelief

    Als jij om bovenaangegeven redenen niet meer
    de SP aanhangt, waarom stém je er dan op, of
    kun je uitleggen welke partij het voor jou
    dan beter doet?

    Anja hoe moet ik dit dan uitleggen. Ik ben het wel met meer keuzes van de SP niet eens of de achterban…. en soms zit daar een principiele tussen.
    Ik heb al eens geschreven dat ik behoefte heb aan onafhankelijkheid in deze, lidmaatschap van een partij houdt voor mij in dat je je geheel conformeert aan die partij en waar die voor staat. Soms zijn er in mijn ogen vrij principiele zaken waar je je niet mee wil identificeren terwijl op andere vlakken je die partij bij uitstek de beste vindt m.b.t. je levensvisie. Maar dat behoef ik jou toch niet uit te leggen.
    Boevndien dacht ik dat gezien mijn bijdreagen zeer wel duidelijk is waar ik sta.
    Zoals ik al eens schreef heb ik vele tientallen jaren trouw op de PvdA gestemd voordat ik SP stemde zonder ooit lid te zijn geweest om precies dezelfde reden.

    Reactie door Henny — donderdag 4 oktober 2007 @ 12.41 uur

  151. Onafhankelijk gedachtevorming en uitdragen daarvan is goud waard. Dat is juist de essentie van democratie. Ongeacht of Hennyslidmatschap status, vind ik dat haar sociale gedachten en bijdragen hebben bijgedragen aan de succes van de SP. Een oprechte vriend op afstand is veel beter dan 1000 schijn vrienden in de buurt.

    Loyaliteit en formaliteit zijn twee verschillende zaken die in dit land vaak door elkaar worden gehaald. Mensen kunnen de paspoort van een slechts een land dragen maar toch naar een andere land loyaal zijn. Mensen kunnen ergens lid zijn maar toch andere principes hanteren.

    Volgens mij is Henny een sociaal en loyale mens in hart en ziel. Dat draagt ze uit ook. Ze ziet door de leugens en ze durft om die bloot te stellen. Het probleem in dit land is dat veel te vaak mensen en ook de politici belichten slechts een kant van de verhaal. Vaagheid is niet Henny’s kopje thee. Ze noemt de zaken bij de juiste naam.

    Wij hebben meer onafhankelijk denkende mensen als Henny nodig. Ik in iedere geval ben zeer dankbaar dat ze haar inzicht met ons deelt.

    Reactie door Khosrow — donderdag 4 oktober 2007 @ 13.35 uur

  152. @150 Henny,

    Het is een UTOPIE om een partij in AL zijn standpunten aan te kunnen hangen.
    Elke partij heeft zijn voor en tegens.
    Ik stem altijd op deze manier, welk partijprogramma staat mij het meeste aan, waar kan ik me het beste in vinden?
    Voor mij is dat de SP, al vele jaren lang wat natuurlijk NIET wil zeggen dat ik het ALLE punten met de SP eens moet zijn.
    Elk mens heeft zijn eigen idealen en bij de SP vind ik het meeste daarin terug.

    Verder laat ik liever aan Madelief zelf het woord om hier te reageren, maar voor zover ik Madelief ken denk ik toch dat je er tèveel achter zoekt.
    Ik vind het een vrij normale vraagstelling en denk dat je niet overal iets achter moet gaan zoeken.
    Ik heb alléén mijn gedachten hierover aangegeven zoals in @149 duidelijk staat ik denk.

    Reactie door Anja (B) — donderdag 4 oktober 2007 @ 13.47 uur

  153. @ 147 iew

    Feliciteer haar alsnog maar van mij, en trouwens jij ook nog gefeliciteerd.
    Ja, iew, kleintjes worden groot voordat je het weet beginnen ze te puberen, maar dat heeft ook zo z’n charme.

    Reactie door Pool — donderdag 4 oktober 2007 @ 15.02 uur

  154. Straks om 15:30 uur

    SPOEDDEBAT OVER HET REFERENDUM

    http://www.nos.nl/politiek24

    Reactie door Pool — donderdag 4 oktober 2007 @ 15.04 uur

  155. @153 Pool,
    Héé Pool, geldt dat ook voor mij, mijn oudste kleintje is deze week 19 geworden, vast bedankt!
    Trouwens dat puberen viel bij hem best mee,(in tegenstelling tot de jongste) hij luistert goed, stemt uit zichzelf SP.

    Hij heeft zichzelf van informatie voorzien voor de verkiezingen, zich verdiept in een aantal politieke aangelegenheden en heeft totaal geen behoefte om de BAAS te spelen.
    Kortom, een heerlijk joch!

    Reactie door Anja (B) — donderdag 4 oktober 2007 @ 16.46 uur

  156. 152. Anja

    Ik ook!!!!! en ik stem op dezelfde manier als jij op programmapunten, hang de partij aan qua geheel aan ideeen, zonder lid te zijn van…..Ik trek de goede bedoeling m.b.t. de vraag niet in twijfel hoor.
    En natuurlijk is dat wat jij aangeeft een utopie maar ik had het over voor mij ‘principiele’ zaken en het gevoel van onafhankelijkheid waarbij ikzelf me (op zo’n moment) toch het beste bleek te voelen. Het doet er ook niet zoveel toe, is wel duidelijk genoeg zo…
    En ging over tot de orde van de dag……

    Reactie door Henny — donderdag 4 oktober 2007 @ 18.30 uur

  157. Democratie hangt af van het systeem dat gehanteerd wordt ,is het democratisch dat de sp buitengesloten word, is het democratisch dat ons een Europees verdrag de strot door geduwd wordt terwijl de Engelse denktank aangeeft in letterlijke woorden dat het oplichterij is ,en dan mijnheer Donner die zomaar even de notulen laat veranderen in de tweede kamer, Guusje ter horst die opeens alle macht naar zich toe wil trekken ik moet er niet aan denken straks mag je nog geen eigen mening meer hebben of de aivd staat voor je deur met een of ander vreemd ambts rapportje ingegeven door derde die je graag op je bek zien gaan om wat voor rede dan ook democratisch is als alle partijen in de regering vertegenwoordigt zijn en niet alleen de grootste en het moet al helemaal niet mogelijk zijn dat een mier onder de reuzen (CU) in de regering zit want nu worden we vertegenwoordigt door minder dan 1/3 van de bevolking en dat is zeker geen democratie.

    Reactie door Jolly jumper — donderdag 4 oktober 2007 @ 19.29 uur

  158. @ 157Jolly Jumper,
    U hebt gelijk. U kunt na gaan, als een ex minister van justitie(donner) die medeverantwoordelijk was voor 26000 asielprocedures, op deze manier de verslag / notulen kan veranderen, hoe betrouwbaar is de ministerieel en judiciële onderzoeken en besluiten in dit land??????

    Hoe betrouwbaar zijn de rapporten en constateringen van zijn huidige departement(asozawe)?????

    Hoe betrouwbaar zijn de intake, dataverwerving, verwerking en analyse daarvan?

    De gehele Nederlandse rechtstaat berust op leugens. Gewone burgers hebben in praktijk geen rechten.

    Nederlandse justitie is even onbetrouwbaar en belachelijk als in een banaan republiek.

    De grootse leugenaars Ministers en ambtenaars gaan altijd op vrije voet.

    Hoe kunnen wij verwachten dat de jeugd zich goed gaan gedragen, wanneer de ministers zich op grootschalige manuier misdragen(leugen boven leugen boven leugen).

    Reactie door Khosrow — donderdag 4 oktober 2007 @ 21.40 uur

  159. @ 155 Anja(B)

    Natuurlijk geldt dat ook voor jou oudste kleintje, en voor jou ook, jullie beide alsnog van harte gefeliciteerd.

    Over het puberen nog even terug te komen,…
    onze oudste (nu 20) heeft aardig lopen puberen, hij was echt zijn grens aan het opzoeken, terwijl de jongste (nu 16) alles wel goed vindt, soms wil hij weleens uit de bocht schieten, maar corrigeerd zichzelf weer voortreffelijk, ik denk dat hij een late puber wordt, net zo als ik.
    ‘k Ben blij en trots op beide knapen.

    Reactie door Pool — donderdag 4 oktober 2007 @ 22.10 uur

  160. @ 100 op figuur dat zich noemt `ben wat positiever’: Nogal rare reactie van je, vind je zelf ook niet? Leg eens uit?
    Of leg anders een windei ergens anders, makkelijk voor een gasbuil als jij, maar ja, trollen missen vaak een stuk iekü, wat ze ze best hadden kunnen ontwikkelen, dat communiceert ook wel eenzijdig.

    Reactie door Haq — donderdag 4 oktober 2007 @ 22.35 uur

  161. @159
    Misschien zijn jullie ervaringen wel iets voor het blad Ouders van Nu.
    Daar vind je veel dankbare lezers voor dit soort verhalen.

    Reactie door De Hakker — donderdag 4 oktober 2007 @ 23.09 uur

  162. @159 Pool,

    Dank je wel!

    @161 Hakker,

    Het blad ouder van nu zijn we wel ontgroeid op deze leeftijd, denk je ook niet?

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 5 oktober 2007 @ 8.06 uur

  163. @119 (nú @17, 27) Goede morgen Henny, dacht
    ik toch dat mijn vraagstelling een eenvoudige
    was: je geeft om (in boven omschrevene) prin-
    cipiële redenen aan niet meer een SP-lidmaat-
    schap op prijs te stellen en zoals je het dan
    later omschreven hebt, moet ik dat vermoede-lijk zien als bijv. 48% redenen die je niet
    blij maken, maar gelukkig dan wel bijv. 52 %
    waardoor je erop wil stémmen, ervoor kiést en
    de partij op dié manier toch wil stéunen.

    @146, daar draai je de vraagstelling om
    Henny, want dát heb ik dus allemaal nooit
    beweerd! Ik vroég alleen maar, om in je eigen
    woorden te spreken, als jij’t socialistische
    gedachtengoed niet langer kunt waarderen, ZEG
    jij dus je lidmaatschap op, dáárdoor: 17 en 27, dat is dus om een principiële ernstige
    zaak. Waren de negatief door jou te beoorde-
    len zaken niet in overgrote mate negatief,
    want je zegt de zaak van de socialisten te
    willen dienen, had je niét opgezegd lijkt me,
    was je dus lid gebleven en geef je jouw stém
    aan het overgrote pósitieve gehalte dat de SP
    voor jou uitstraalt….en was je dus gewoon
    lid gebleven…zo simpel ligt het!

    Nooit en nergens heb ik beweerd dat mensen
    zonder lidmaatschap niet zouden kunnen mee-
    doen, want ik weet er genoeg, die dat niet
    (kunnnen) doen, maar het ging hier om het
    feit dat je om ‘ernstige’ redenen hebt afge-
    haakt, jouw keuze, een verbintenis verbreken
    ipv een extra kaarsje te branden om de ‘bin-
    ding’ gaande te houden en dáár positieve ener
    gie in te steken. Vrijblijvend hier mogen ver
    keren en participeren, of dat nu met een lid-
    maatschap is of niet, betekent zeker dat men
    kritiek mag hebben, maar proberen te steunen
    met opbouwende kritiek is, denk ik, voor ie-
    dereen vaak het allermoeilijkst. Dit geldt
    voor ons allemaal: Trouw zijn aan sociale
    beginselen is ook het er niet van weglopen,
    maar het vasthouden van de overgrote, warme
    emotionele gevoelens en standpunten die men er met elkaar positief wil delen.

    In voor- en tegenspoed een stabiele factor
    zijn in deze samenleving is een niet te on-
    derschatten groot goed, vooral als het tégen
    zit. Dat vermag een mens zijn grenzen te doen verleggen ook al dacht hij dat niet
    meer te kunnen.
    Dáár blijf ik dus bij en haak niet af!
    Met beste wensen voor een goed weekend,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — vrijdag 5 oktober 2007 @ 10.32 uur

  164. @161 Helemaal gelijk de Hakker, en niet te
    vergeten, ‘Wij en onze kindere’, ik meende
    destijds elkaars rivalen en mogelijk is dat
    blad er niet meer of met een ander gefuseerd.
    Leuk hé de Hakker dat in barre tijden zoals NU, waarbij het zeker ook een feit is, ‘wie
    is de baas’ als het erop aankomt, als er niet
    ‘in der minne’ geschikt kan worden, nog veel
    belangrijker is dan ooit vroeger en toch leuk
    om voor velen even terug te blikken of vast
    vooruit te kijken en te zien hoe ‘ouders van
    NU (ook bij de SP)’ daaraan heel even aan-
    dacht besteden, ongemerkt zelfs anderen moed
    insprekend die er zich in herkennen.
    Zelf kijk ik dus graag terug op die periode,
    een gouden tijd, met gouden mogelijkheden!
    Een partijtje tafeltennis voor die 4 knapen
    lijkt me best een leuk idee, is ‘t wat?
    Ook een leuke anekdote voor het weekend, kan
    toch over ‘school’ gaan, uit de mond van de
    dochters meen ik van i. w. en g. (ze mogen
    zichzelf aangesproken voelen, de oudste is
    mogelijk van g.) lijkt me ook een aangename
    afwisseling, naast de te melden exposities,
    fotogalerietjes, en politieke tekeningen:
    niks mis mee, voor de overigen onder ons die
    zich ‘politiek bezorgd maken’ en er niét even
    tussenuit kunnen om bijv. ook gezondheidsre-denen, zoals een moppenserie tussendoor ook
    de adrenaline doet stijgen, goed voor ons De
    Hakker….het is oeweek-end, ….toch?

    Reactie door Madelief — vrijdag 5 oktober 2007 @ 13.07 uur

  165. @ 164 Madelief

    Gandalf ligt in de lappenmand, nou ja liggen … hij banjer er doorheen, ik denk niet dat hij met zijn temperament het lang in bed uithoud.

    Nogmaals Gandalf veel sterkte.

    Reactie door Pool — vrijdag 5 oktober 2007 @ 17.31 uur

  166. @165 Pool,

    Een aanval van menaire kan dagen ernstige last veroorzaken. Ik heb er Gandalf al vaker over gehoord hier en ik ken het van mijn eigen familie, beslist geen pretje.
    Dus als de aanval hevig genoeg is, zal Gandalf énige tijd nodig hebben om weer bij zijn positieven te komen.
    Computeren is wel het slechtste wat er is voor deze pariënten.

    Verder wens ik GANDALF natuurlijk van harte beterschap toe, ook met zijn de gevolgen die hij heeft opgelopen door de val van zijn fiets.
    Misschien eens aan zijwieltjes gaan denken Gandalf??? ;)

    Beterschap en een goed weekend.

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 5 oktober 2007 @ 19.38 uur

  167. Madelief.

    Ik denk dat wij zoals wel vaker voorkomt, volledig langs elkaar heenpraten.

    Reactie door Henny — zaterdag 6 oktober 2007 @ 9.57 uur

  168. 151. Khosrow.

    Bedankt voor je bijdragen. Je hebt het begrepen maar ik had niet anders van je verwacht.

    Reactie door Henny — zaterdag 6 oktober 2007 @ 10.03 uur

  169. Hoi, Pool, ja ja ja ja ja, ik weet het, dus
    of ik maar even wil opdraven en handje vast-
    houden of moet ik als een echte socialist,
    solidair zijn en er naast gaan liggen, want
    ik ben ook duizelig ! Goed trouwens dat je
    me erop wijst, maar elders heb ik hem al ‘te
    pakken gehad’. Pool, je moet het niet onder-
    schatten hoor want sommigen hebben er dagen
    lang ook een gevoel van migraine bij.
    Bovendien kan het van je fiets vallen ook be
    hoorlijk pijn opleveren, soms niet eens di-
    rect te bespeuren. Ja menigeen met een onvol-
    doende afgescherme kettingkast kan daar met
    kleding tussenraken en zelf kwam ik een keer
    op een T-kruising zo terecht, bij het afstap-
    pend voorrang verlenen, dat ik werkelijk ge-
    kreukeld onder die fiets lag en een langsrij-
    dende scholier, die complete fiets van mij af
    wist te tillen, waar ik zelf geen beweging in
    kon krijgen! Een auto wist me nog net te ont-
    wijken, bofferd was ik en Gandalf ook, die
    ligt vast in bed en neemt er de tijd voor en
    voor mijn part gaat ie aansluitend met vakan
    tie, zouden jij, Anja en ik hem vast gunnen!
    Wie is de baas nu over onze vakantiecenten?
    Drie maal raden Pool, vadertje Staat, die zal
    er de gaten in de dijken wel mee weten te
    vullen. Weet je wat? Race jij even langs
    Gandalf met een leuk p.c.-hebbedingetje, knapt ie van op! Mocht die in de buurt van
    d’olle wonen, neem dan even een beestachtig
    leuk pannetje voor ‘m mee voor Conan!
    Mooi weer vandaag Pool, zin in een ritje om
    de noord? Moet je doen, de herfst is prachtig
    ook om mij heen! Fijne dag vandaag!Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 6 oktober 2007 @ 11.29 uur

  170. @166 Ha ha ha die Anja (B), je dacht vast dat
    je een grap maakte met die zijwieltjes?
    Deed je ook vast en zeker!
    Echter ik weet mensen, die weer echt de baas
    zijn over eigen reilen en zeilen en fietsen
    doordat ze idd niet de rest van hun leven on-
    beholpen hoefden rond te darren, en een scoot
    net wat te snél was, en er idd. een driewie-
    ler voor aanschaften. Ook spastici hebben er
    veel baat bij en zijn dan van niemand echt nog afhankelijk en bewegen zich waar ze maar
    willen….dus jouw gráp een enorme goede aan-
    beveling tevens. Maar dat ze meer dan 4000
    euri zouden moeten kosten valt me tegen en je
    zit er nog niet eens ook overdekt op ook,
    maar de in de tropen gebruikte betja wat om-
    bouwen en je hebt in Nederland een gat in de
    markt (bij flinke wind een oprolbaar scherm).
    Kijk Anja, heb jij toevallig handige zoons
    die ‘rijk’ willen worden en zoals bijna alle
    teeners af en toe wat dollar (oh nee euro)
    tekens willen zien? Dan ligt hier hun kans,
    maar zeker weet ik dat de klussenclub van
    ‘ter land….etc’ daar natuurlijk ook mee uit
    de voeten kunnen. ‘k Vond het een ‘goeie’van
    je en groetjes van Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 6 oktober 2007 @ 11.43 uur

  171. @167 Denk je dat nu heus? In dát geval maken
    we weer een frisse nieuwe start en spijt het
    me dat ik niet duidelijker was dan met het om
    schreven voorbeeld. Goed hoor van jou, dat je
    ondanks alles toch wil blijven kiezen voor de
    SP en er ook op stemmen….blijf bij ons…
    geheel en onafhankelijk toch mede delend in
    het gemeenschappelijk aanwezige gedachtengoed
    van wat jou hier nu, als ex-partijlid, elke
    keer weer naar toe brengt. Ik respecteer dat.
    Met een hartelijke groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zaterdag 6 oktober 2007 @ 11.50 uur

  172. 170. Madelief.

    Het lijkt ondankbaar om iets wat je zojuist ontvangen hebt aan de persoon terug te geven maar in deze de uitzondering op die bekende regel!!!!

    Hartelijke Groet terug.

    Ik heb overigens ook verstokte andersstemmers van wat hogere leeftijd (nooit verwacht maar toch gebeurd echte ex-CDA ers) bewogen op de SP te stemmen met uitleg van…. Zo zie je maar ondergronds is nog veel werk te verzetten zo ook achter de schermen. Een zekere politieke onafhankelijkheid kan zo nu en dan ook zijn vruchten afwerpen.

    Reactie door Henny — zaterdag 6 oktober 2007 @ 13.44 uur

  173. Wie is de baas.

    Als ik de uitzending van Nova gisteren in gedachten heb denk ik Guusje Ter Horst.

    Wat een elitair l*lverhaal.
    De essentie van samenwerken met andere partijen in een regering m.b.t. compromissen heeft ze wel heel erg mooi voorgesteld.
    Een paar euro’s verschepen zo hier en daar is iets geheel anders dan na de verkiezingen in geen enkel opzicht nog kunnen herkennen van de partij van voor de verkiezingen. Een PRINCIPIEEL totaal ander beleid dan de voorafgaand gegeven signalen.
    Zeggen we van een democratisch gekozen leider die eenmaal gekozen een dictator schijnt te zijn OOK dat het volk zich daarbij moet neerleggen omdat hem ooit het’ mandaad’ was gegeven en het volk zich daar dan maar bij moet neerleggen.Als het aan Schinckelhoek en Guusje ligt wel. Zij de elite weten immers wat goed is voor het volk.
    Alsof het mandaad krijgen losstaat van de beloften waarop je dat mandaad hebt gekregen.
    Alsof het ene compromis het andere is, alsof daar geen onderscheid zit in de ernst van….
    Een compromis op het inleveren van democratische beginselen zoals het recht, nee vanuit democratisch oogpunt de plicht van het parlement ter controle….. bijvoorbeeld m.b.t. Irak, inspraak bijvoorbeeld referendum…… Het niet willen aanpakken van de exorbitante zelfverrijking aan de top na de drie vragen van Bos omdat anders het vestigingsklimaat voor het bedrijfsleven ‘gevaar’ zou lopen. Dit terwijl Nederland al de naam heeft wat dit betreft van bananenrepubliek vanwege de zeer lage belastingen voor het bedrijfsleven, zelfs door Japan zo benoemd.
    Nee Guusje Ter Horst. Je mag wel water bij de wijn doen maar het moet nog wel naar wijn smaken en dat doet het al lang niet meer.
    Volksverlakkers hebben geen mandaad meer omdat het gestoeld is op bewuste misinformatie vooraf bedoeld om via de leugen de macht te bereiken en dat is geheel iets anders dan democratie.

    Dat heeft NIETS te maken met compromis dat is verloochening van datgene waarop je juist fundamenteel gekozen bent, het hoofdmenu van je verkiezingsprogramma, niet de versieringen op je bordje heb je ingeruild, de inhoud van de democratie zoals hij gegeven is in de kamers ter controle op het kabinet compleet onderuitgehaald en verkwanseld. Ook nog eens met het toetje stemplicht daarbovenop. Jullie controleren ons niet, jullie zeggen niet wat wij moeten veranderen cq corrigeren ons niet jullie de tweede kamer althans de leden van onze partij daarin doen wat WIJ kabinet, inclusief het CDA zeggen en jullie accepteren dat wij jullie niet toestaan de controle op jullie te nemen, vastgelegd in de roil van de Tweede Kamer of niet. Dat is een dictaat geen democratie, zelfs niet zoals die bij ons georganiseerd is.

    Reactie door Henny — zaterdag 6 oktober 2007 @ 14.18 uur

  174. Prima Henny, de ‘missie’ moet dan maar onder-
    gronds verder gaan, wortel schieten en tot
    léven gebracht worden.
    Weten wij wel wie wij zijn…en dan maar even
    voorondersteld dat jij en ik niet eens dochters zijn van een ‘zendeling’.
    Van gedréven politici en aangestuurde levens-
    beschouwelijke standpunten van formaat ver-
    wacht ik dan ook stukken meer!
    Hoe ‘verlossen’ we hén van hun zit(t)eelt???
    Kun je nog lachen? Haast niet zeker, maar doe
    het toch maar wel, want ook deze winter is
    voor velen géén doorkomen aan.
    Zo min mogelijk stookkosten maken om voor 2
    personen € 150,– x 2 uit te sparen en dat
    voor al die mensen die al jaren géén verho-
    ging van betekenis in hun inkomsten meer heb-
    ben ontvangen, maar dit Kabinet heeft al weer
    wat leuks bedacht. Het wenst ons kennelijk
    veel chronische ziekten etc. toe, want dan
    kunnen ze ons bijna € 50,– korting gaan ge-
    ven, en dat is toch een hele geruststelling
    niet? Dus laten we maar beginnen met nog heel
    veel dagen zoals nu en warme Kerstdagen zoals
    een aantal jaren terug, waarbij het 19′was,
    herinner je je dat nog? De baas over het weer
    worden we ook al niet, dus moeten we proberen
    optimistisch te blijven en het Kabinet dient
    te zorgen dat zij van wanten wéét, daar wor-
    den ze voor betaald, Verdorie Onze Centen !
    Fijne dag voor jou en jouw dierbaren!

    Reactie door Madelief — zaterdag 6 oktober 2007 @ 14.52 uur

  175. @ 166 Anja(B)
    @ 169 Madelief

    Ik wil het echt niet onderschatten de ziekte van Ménière, het is al erg genoeg als het je treft, ik gun het niemand.

    Ik zou Gandalf best eens een bezoekje willen brengen alleen ware het niet dat ik niet weet waar hij woont.
    Ik heb nog wat leuke hebbedingtjes voor hem, waar hij na z’n herstel weer zijn hartje aan kan ophalen.

    By the way ik heb SICKO van Michael Moore op dvd met nl ondertiteld mochten jullie daar intresse in hebben dan hoor ik dat nog wel.

    Reactie door Pool — zaterdag 6 oktober 2007 @ 19.26 uur

  176. @175 Volgens mij in Amsterdam of omgeving.

    Kan ik ook deze dvd van je ontvangen? Dat zou makkelijker te bekijken zijn voor mensen in mijn omgeving (tuurlijk tegen vergoeding).
    Weet alleen niet hoe? Wil mijn naam en mail nu niet expliciet op internet hebben.

    Dat het eindlijntje bij velen is bereikt is duidelijk. Ben van plan me weer te gaan bemoeien met de regionale SP en regio. Simpelweg, omdat je dan vanuit een club reageert.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.06 uur

  177. !75 Pool,

    Gandalf woont als ik het goed begrepen heb in Groningen of in de buurt.
    Als je er komt, geef hem maar een knuffel van me.

    @ Madelief,

    Die zijwieltjes was inderdaad een geintje, mot kenne op z’n tijd, niet dan? ;)

    Fijne zondag gewenst.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.44 uur

  178. @176 Pool

    Oh Pool, mag ik mij aansluiten bij Roodkapje?
    Zou hartstikke tof zijn! Uiteraard tegen vergoeding en dezelfde vraag: hoe doen we dat met het adres?
    Hoor hopelijk van je.
    Groet

    Reactie door Gloria — zondag 7 oktober 2007 @ 4.11 uur

  179. @ 176 Roodkapje
    @ 178 Gloria

    Natuurlijk krijgen jullie hem hij is gewoon gratis, ik zal wel een tijdelijk e-mail adres aanmaken waar je even je adres op kan zetten, en dan stuur ik hem wel op.

    Trouwens goedemorgen allen

    Reactie door Pool — zondag 7 oktober 2007 @ 9.28 uur

  180. @ 172 Henny,

    Guusje ter Horst is een typische PvdA-er.
    Hoop geld uitgeven voor onzin.Huis van de Democratie…
    Als je je zelf niet houdt aan de democratische regels dan wel een huis op richten. Ze gaat nu geld zoeken.
    Wat een hoogmoed ten opzichte van ons.
    Had al eerder reactie gestuurd maar werd niet geplaatst. Jammer, soms heb ik er geen zin meer in hier. Wanneer je met veel energie wijdt aan de goede zaak en je reacties worden niet geplaatst dan heb je soms voor enkele dagen wel weer genoeg gehad. Jammer. Ook nog opboksen tegen de site hier dan is het gauw afgelopen.
    Maar goed Guusje is echt weer zo’n typisch PvdA voorbeeld van geld weggooien en van complete maling hebben aan de toekomst van ons land. Oorspronkelijk reactie was met veel meer verve gebracht maar ik heb te veel aan mijn hoofd raak van de wijs wanneer ik niet geplaatst wordt. Webmaster blijf opleten.

    Reactie door L´écologiste — zondag 7 oktober 2007 @ 22.57 uur

  181. @ 180 L´écologiste

    Huis van de democratie,… ja wat moet je ervan zeggen, wiens dronkemans idee was dit eigenlijk van Bos of Tichelaar,… is dit het wisselgeld voor het standpunt van de PvdA omtrent het referendum ???

    Nou ja, als het er uberhaupt mocht komen zullen de drankjes er wel gratis zijn,.. onze Guusje kennende.

    Reactie door Pool — maandag 8 oktober 2007 @ 0.07 uur

  182. 181.Pool

    Volgens mij zit ze op weer een receptie te wachten en het voor eeuwig verbonden zijn van haar naam daaraan. Staat leuk op je CV.

    Reactie door Henny — maandag 8 oktober 2007 @ 14.33 uur

  183. @179 Pool

    Hoi lieverd, wat tof van je!
    Ik wacht wel op je aanwijzing.
    Groet.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 18.28 uur

  184. De baas gaat vreemd ?

    Reactie door Fred — maandag 8 oktober 2007 @ 18.31 uur

  185. @ 184 Fred

    De baas gaat bekend, hij stelt zich altijd voor,

    of deze …..

    De baas voelt zich overal thuis.

    Reactie door Pool — maandag 8 oktober 2007 @ 19.12 uur

  186. @185 Pool.

    Dan heb je ook nog: Baas in eigen buik.

    Ik voel mijn baaszijn groeien.

    Hoe gaan we het regelen met jouw info?

    Reactie door Roodkapje — maandag 8 oktober 2007 @ 19.57 uur

  187. @ 186 Roodkapje en Gloria

    Mail jullie adres maar naar ilikesicko@gmail.com en ik verzend direct.

    Reactie door Pool — dinsdag 9 oktober 2007 @ 13.19 uur

  188. het huidige kabinet besodemietert ons waar we bij staan.
    neem nou de schadelijke uitstoot van een diesel. daar moet zogenaamd een roetfilter op om de uitstoot te verminderen, zulke grote flauwekul heb ik nog nooit gehoord. met biodiesel heb je bijna helemaal geen uitstoot. komt erop neer HET DRAAIT ALLEEN MAAR OM DE POEN. je kunt net zo goed een stel apen laten regeren kost je een paar trossen bananen en scheelt dus per persoon 140000 euro. die geef je per jaar 2 bananen meer en zijn ze tevreden die hoefen geen 10% loonsverhoging!!

    Reactie door dennis — vrijdag 12 oktober 2007 @ 20.38 uur

  189. Goed zo dennis – de waarheid zal ze hard op hun harses vallen

    Reactie door D Sanders — vrijdag 12 oktober 2007 @ 21.31 uur

  190. Wel bananen die niet uit slavernij of kinderarbeid hier terecht komen a.u.b niet dat de apen daar een slecht geweten over zouden hebben,maar het gaat zich om het idee!!!

    Reactie door Jolly jumper — dinsdag 16 oktober 2007 @ 21.08 uur