Koole praat recht wat krom is

Het congres van de PvdA heeft besloten dat een referendum niet nodig is. Scheidend interim-voorzitter Koole vond dat de PvdA daarmee geen kiezersbedrog pleegde. Niet willen meeregeren, zoals de SP, dàt is kiezersbedrog.

Het juiste verhaal is echter dat het CDA de SP er niet bij wilde hebben, en dat de PvdA zich daar maar al te graag bij neerlegde. Alles voor het pluche, is daar gedacht. En dat weet heer Koole natuurlijk al te goed.

Om recht te breien wat krom is, wordt nu door Bos eindeloos de mantra herhaald dat regeren zoveel pijn doet. Regeren is water bij de wijn doen, dat begrijpt iedereen. Maar de laatste tijd zie je terugkomen wat je ook zag bij de PvdA onder Paars. Buiten Den Haag worden ferme standpunten ingenomen, maar als puntje bij paaltje komt, wordt precies het tegenovergestelde gedaan.

En heren Koole, Bos en Tichelaar, niet de SP is de oorzaak van uw problemen, dat is de PvdA zelf.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zaterdag 06 oktober 2007 :: 19.34 uur

338 Comments

338 reacties

  1. Geen geld meer aan uitgeven., aan die PvdA.

    Reactie door Gerrit — zaterdag 6 oktober 2007 @ 19.44 uur

  2. Regeren is inderdaad water bij de wijn doen. Maar de Pvda moet daar niet omheen draaien en gewoon aangeven dat ze dit punt hebben verloren. Verder vind ik het nogal zwak dat de SP er weer bij wordt gehaald dat ze niet durven regeren. Ik ben ook van mening dat de SP te snel is weggelopen van de onderhandelingen. Er wordt steeds gezegd dat het CDA hen er niet bij wilde. Dit zal ook ongetwijfeld het geval zijn, maar ik vind het wel raar dat de SP zich zo snel heeft laten afschepen. Ik vind het trouwens prima dat de SP in de oppositie zit, want daar zie ik ze het liefst om de boel scherp te houden en het zooitje daar wakker te schudden. Als de SP zo graag op het pluche wil zitten, zullen ook zij concessies moeten doen!

    Reactie door Jeroen — zaterdag 6 oktober 2007 @ 19.45 uur

  3. Laat jullie geen Koole voor citroenen verkopen.

    Reactie door Maan Arkenbosch — zaterdag 6 oktober 2007 @ 19.51 uur

  4. Niet willen mee regeren. Je kunt niet mee regeren met eventuele partners, die willen,
    dat je je prindipes overboord gooit en die van te voren zeggen dat bepaalde wensen van de SP onbespreekbaar zijn.

    Reactie door Dik Evertse — zaterdag 6 oktober 2007 @ 19.53 uur

  5. Ook voor het cda zijn bepaalde zaken onbespreekbaar. Het gaat dus echt om water bij de wijn doen. Voor de SP kan dat gevaarlijk zijn aangezien ze nog nooit geregeerd hebben en teveel principes overboord gooien krijgen ze problemen met de achterban. Meer als bij het CDA/Pvda vermoed ik.

    Reactie door Jeroen — zaterdag 6 oktober 2007 @ 19.55 uur

  6. Ik quote meneer Tichelaar: ‘daar hebben we de SP niet voor nodig”.
    Dus hij wil eigenlijk zeggen, dat de PvdA voor de rest wel een voorbeeld kan nemen aan de SP!?

    Reactie door Marco Mulder — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.09 uur

  7. [...] ’we zitten zelf in de stront, maar dat camoufleren we wel’ Een kleine quote van het weblog van Marijnissen… Het juiste verhaal is echter dat het CDA de SP er niet bij wilde hebben, en dat de PvdA zich [...]

    Pingback door Samenhorigheid.nl | Een scherpe kijk op de maatschappij — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.14 uur

  8. En, nadat ze er eerst voor gezorgd hebben dat de missie Uruzgan er kwam, staat nu vast dat de PVDA voor verlenging gaat zorgen.
    Weten we het nog: koender is 2005: Alleen groen licht van de PVDA voor de missie op grond van 3 punten: VN mandaat (die is verleend, ok dan), Geen vermenging met de OEF USA missie (= niet gelukt, hoor ik ze niet meer over…). Wederopbouw moest mogelijk zijn (= niet gelukt, hoor ik ze wel over liegen…). hoe lang nog? Definitief einde van PVDA als linkse partij dus

    Reactie door Ad van de K. — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.21 uur

  9. Verantwoordelijkheid als vrijbrief. Lekker makkelijk manipuleren, liegen, bedriegen en graaien. Democratie doet niet meer te zake en het stemvee moet zijn bek houden. De kleine elitegroep pluchsplakkers van de PvdA zullen wel even uitmaken wat goed is voor het volk. Is het niet eens tijd dat we dit soort geboefte afstraffen en massaal het op valse gronden verkregen mandaat intrekken.
    Christof

    Reactie door Chris Sandee — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.32 uur

  10. Koole praat helemaal niet recht wat krom,
    Koole neuzelt zoals we van hem gewent zijn,nonsens.
    Koole is net zo gevaarlijk voor onze sociaal democratie als B.B.+R.
    Koole gaat straks weer terug naar zijn goed betaalde baan in het ivoren torentje in Leiden,Koole is voor mij NIKS waard.
    Ook Koole heeft dat baantje te danken aan
    de partij van de afbraak.
    Jonge..Jonge..waar is ons land in terecht gekomen.

    Reactie door Henk de Bruin — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.35 uur

  11. Als je als arbeider zijnde nu nog achter de pvda staat dan moet je wel ontzettend stom zijn – dan ben je volgens mij niet meer te helpen

    Reactie door D Sanders — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.47 uur

  12. Volgens mij heeft men vandaag gewoon hun eigen grafrede gehouden deze partij is stervende.
    Het geweldig applaus gaf al aan dat dit de laatste voorstelling was van deze partij men voelde dat ook ,je ziet dat ook bij artiesten die hun laatste voorstelling geven.
    Al zingen deze nog zo vals het geweldige applaus krijgen ze nog een keer.
    Ik denk begraven die partij en zonder bloemen.
    Misschien kan men er een familie graf van maken dan kan het FNV er bij in.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 6 oktober 2007 @ 20.56 uur

  13. Nou het heeft ook voordelen, als we na de volgende verkiezing met onze 35 zetels (‘n mens mag dromen) een coalitie moeten vormen met de PvdA, zal dat in ieder geval een makkie worden, die zijn toch al duizelig. Partij Van Draai Andersom

    Reactie door Irma — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.01 uur

  14. terrug gooien op het vuur.

    Reactie door ad — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.11 uur

  15. Regeren doet pijn? Ja, had de pvda ook niet zonder de SP in het kabinet moeten stappen.

    Wat bos moet doen is zijn wonden laten behandelen door onze Agnes (een vrouw die weet hoe de zorg hoort te zijn) en dan samen er tegen aan (SP en pvda).

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.12 uur

  16. En Jan Marijnssen waar is de link gebleven waar die jongen vermoord werd door de amerikanen, die afgeslacht is als een varken.

    Reactie door cor — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.29 uur

  17. Ik merk aan niemand van de bewindslieden dat het ergens ‘au’ doet, integendeel men looft daar de enorm goeie samenwerking met Balkenende cs. Nu het congres daar nog een schepje bovenop heeft gedaan kan de P.vdA. -stemmer die het oneens is met al deze leugens zelf beslissen of hij zich nog langer voor wil laten liegen of niet.

    Reactie door Karel Konig — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.34 uur

  18. Kan het een keer klaar zijn,ophouden over de relatie Pvd en de SP? Maak er svp niet langer een politieke soort info en media soap van op dit log. Die het dan in de media als dit zonodig ook moet.

    Reactie door Maria — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.35 uur

  19. De PvdA vervreemd zich sinds den Uyl steeds verder van het socialisme, den Uyl was de laatste socialist in de PvdA. De partij schuift steeds verder naar rechts. Jonge mensen lopen weg en alleen de ouderen blijven de PvdA trouw. Dat stamt nog uit de AJC-tijd en die oudjes kunnen niet anders meer. Hoe kan een partij zó van z’n principe afdwalen???? Mijn ouders zouden zich omdraaien in hun graf als zij dit zouden horen.

    Reactie door diny — zaterdag 6 oktober 2007 @ 21.51 uur

  20. @16 Waar heb jij het over?

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.19 uur

  21. Dit leidt alleen maar af van wat de SP m.i. daadwerkelijk zelf moet doen over het EU referendum.Indien geratificeerd,zijn alle centrale issues onherroepelijk besloten en aan de EU overgeleverd zijn.
    Ander gesteggel tussen de SP en PvdA, partijwinst voor de SP, heeft nauwelijks zin.
    Zie mijn vorige bijdrage aan topic :geen gedraai.

    Reactie door Maria — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.20 uur

  22. @18 Maria, mee eens. Als je zelf de SP bent dan zouden de SP en Pvda eens rekening moeten houden met de leden.

    Sp, de enige reden dat ik nog lid ben, komt door het moeten hebben van een achterban.
    In mijn enkele alleentje krijg ik wel mensen mee, maar niet genoeg.

    Gaan we NU verdikke het spelletje aan…?

    Marijnissen, jij bent ooit begonnen met een clubje. Anno 2007 kan dat nog steeds. Zullen we met z’n allen deze Absurditeiten aanpakken? Krachten bundelen etc. of is het noodzaak dat de SP zich gaat versplinteren?

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.29 uur

  23. Het is rechtbreien met een korte ‘ei’. Maar goed, een brij maken ze er ook van, je kunt er alle kanten mee op, behalve de goede.

    Met Afghanistan zie je ook van 1000 km ver dat ze zich weer zullen laten corrumperen. Wat ik alleen niet snap is waarom er nooit eens iemand uit de school klapt. Het zal wel geraffineerd gaan, maar iemand moet toch eens iets waarnemen en zijn geweten volgen? We weten allemaal dat het gebeurt maar leg eens uit hoe precies. Name them, shame them… Kom op jongens!

    Reactie door Hermie Kreeft — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.36 uur

  24. Koole vindt dat de PvdA niet draait, nee zegt deze dombo dat het binnen de coalitie verantwoorde politiek aanvaardbare correctheid is.

    Dit heeft hij vandaag op het congres der dwazen gezegd.

    http://www.nu.nl/news/1263228/11/rss/%27PvdA_pleegt_geen_kiezersbedrog%27.html

    Reactie door Pool — zaterdag 6 oktober 2007 @ 22.42 uur

  25. @21 Maria
    @22 Roodkapje

    Precies!
    Commentaar op alles leveren doen we bijna dagelijks. Maar nu komt het erop aan.
    Gaan we dit omzetten in EEN grote daadwerkelijke reddingsactie?
    Als dit niet zo is dan weet ik voorgoed dat reageren op dit weblog alleen maar een moderne uitgave van ‘brood en spelen’ is.
    Een nieuw soort junk-schap… daar zou ik mij voor kunnen gaan schamen.

    Reactie door Gloria — zaterdag 6 oktober 2007 @ 23.43 uur

  26. Wat mij vooral opvalt is de gretigheid waarbij men op dit (toch echt) PvdA-congres zoveel over “die SP” spreekt?? Zijn ze soms zelf niet capabel genoeg om hun eigen koers te varen? Ik acht een ECHT sterke PvdA in elk geval wel de capaciteit toe om hun eigen koers te volgen en te verdedigen, zonder de “Zwarte Piet” bij andere partijen neer te leggen! Wat mij betreft voor de PvdA de zoveelste gemiste kans!!

    Reactie door ToN — zondag 7 oktober 2007 @ 0.21 uur

  27. @Gloria, zeker. En wat ga jij dóen?

    Reactie door Jan Marijnissen — zondag 7 oktober 2007 @ 0.28 uur

  28. @25 Gloria
    Jouw bijdrages op dit weblog zijn broodnodig en hardstikke nuttig! En voor zover dat (nu nog) niet tot het soort acties leidt die jij graag zou zien, doe het daar nu dan gewoon nog ff mee…De tijd is er gewoon nog niet rijp voor, maar ondertussen timmeren we evengoed wel aan de weg..En dat moeten we vooral samen doen! Onze tijd komt er hoe dan ook..Geduld is een schone zaak, vergeet dat nooit he!!

    Reactie door ToN — zondag 7 oktober 2007 @ 0.41 uur

  29. Ik heb dat debat live via de internetstream geobserveerd en ik weet heel zeker wat ik daar zag. En wat ik niet ga vergeten. De tweede kamer besloot bij meerderheid van stemmen dat er geen onderzoek naar de Irak oorlog kwam.

    Men besloot democratisch als tweede kamer dat deze niet langer hun controlerende taak uit zou voeren.

    Oftewel,

    Men besloot democratisch de democratie naast zich neer te leggen.

    Maar als men dan als overheid democratie en socialisme verwerpt blijft er slechts één alternatief over; fascisme. Toch?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 0.57 uur

  30. Goedemorgen beste SPérs.

    Ik vraag me eigelijk af of we er nog wel woorden aan vuil moeten maken, immers er is niemand maar ook echt niemand in den Haag die naar ons luisterd en volgens mij is er ook niemand in den Haag die dit weblog leest.
    Zelfs mijn eigen clubje doet weinig of niets dan alleen stukjes publiseren dat het mis gaat in nederland.
    Laten zij eens partners gaan zoeken die de zelfde gedachten hebben en maak die tot je bondgenoten en ga de strijd aan.
    Wat wij nu nodig hebben is een sterke leider die ons leid in deze strijd, iemand die durft op te staan.
    Maar kwablijkelijk is de SP momenteel ook stuurloos en durft onze Jan ook niet echt meer zijn tanden te laten zien.
    Dit is jammer en maakt de onvrede van het volk tot een nutteloos iets.
    Misschien zijn er hier nog mensen van de oude garde en misschien moeten wij dan zelf het hef in handen nemen door alle grensovergangen van Nederland dicht te gooien en zo de economie te treffen, want daar zijn ze in Den Haag nog gevoelig voor.

    Dus laten we eindelijk eens een actie team opzetten, komen met ideeen deze uitwerken en misschien dat we dan de politiek (SP) ook mee krijgen.

    Reactie door TT — zondag 7 oktober 2007 @ 1.02 uur

  31. Balkenende roept dat hij veel voor Nederland in Europa heeft binnen gehaald, maar als dit geen grondwettelijk verdrag is en Europa een Unie blijft ipv een supranational federatie, waarom hebben soevereine individuele landen zoals Nederland dan Balkenende nodig om parlementen meer zeggenschap te leveren????????

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 1.08 uur

  32. @29 Rob
    Beste Rob, fascisme blijft voor mij toch een behoorlijk “eng” woord hoor! Er valt van alles aan onvolkomenheden aan te merken over “onze democratie”..De vraag blijft alleen hoe je dit dan aanpakt, vasthouden aan een referendum over de toekomst van Nederland in de EU zou een begin kunnen zijn! Helaas neemt de PvdA het met haar principes niet zo nauw en dat is alleen al reden om met vereende krachten en onvermoeibaar verder te gaan op de weg die de SP heeft ingeslagen! Elke steun is daarbij uitermate welkom, ook die van jou!

    Reactie door ToN — zondag 7 oktober 2007 @ 1.10 uur

  33. Dat ontslagrecht fabeltje was toch slecht bewust gecreerd politiek wisselgeld van het CDA voor de PVDA? Om goede sier mee te maken.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 1.20 uur

  34. @27 Jan Marijnissen

    Flauw Jan!
    Als je meeleest heb ik hier genoeg ideeen aangedragen. Het is nu o.a. aan de SP om het grootschalig aan te pakken. En daar zal ik zeker aan meeDOEN!
    Wanneer zetten we de Nationale Onthoudingsdag in?
    Want geef toe: Dit kabinet moet voelen! En hoe kunnen we dat beter doen dan die heilige economie een fikse dreun te geven.
    Als alle intensieve inzet van de SP in de Tweede Kamer grofweg genegeerd wordt tot en met het broodnodige democratische volksvriendelijke referendum… dan is het tijd voor de burgers om in verzet te komen!
    Ik kan dat niet in m’n eentje. Juist de SP heeft daar de beste middelen voor om mensen thuis te benaderen… bijvoorbeeld via een mail en/of sms.
    Mocht je voor een leuk filmpje nog een medespeelster nodig hebben zal ik aan je zijde zijn. Zeg het maar Jan. I am yours, I am SP… NU of NOOIT!

    Welterusten Jan.

    Reactie door Gloria — zondag 7 oktober 2007 @ 1.24 uur

  35. Voor de PvdA geldt:’De waarheid is ongetwijfeld mooi…maar leugens ook.’
    (Ralph Waldo Emerson)

    ‘De massa bezwijkt eerder voor een grote leugen dan voor een kleine.’
    (Adolf Hitler)

    ‘Een vaak herhaalde leugen wordt de waarheid’
    (Lenin)

    ‘Wat is de waarheid?’
    (Pontius Pilatus)

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 7 oktober 2007 @ 1.31 uur

  36. Wat valt er eigenlijk nog te versoepelen over het ontslagrecht sinds men koppelbazen gelegaliseert heeft? Het 0 uren contract en wat al niet meer. Helpt deze ontslagbescherming de thuiswerkers nu ook?
    Dacht het niet.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 1.43 uur

  37. Bij de VVD gaat het nog steeds over de poppetjes en NIET over de inhoud. Is het niet Verdonk, dan is Ayaan weer aan de beurt.
    Zo lang de kiezer maar niet te diep op de inhoud gaat bij de VVD.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 1.46 uur

  38. Wat is nu eigenlijk werkelijk het onderlinge verschil tussen de politieke partijen als het over de inhoud gaat? Wie stuurt er nu werkelijk een andere richting?

    VVD, CDA, PVDA. Waar staat u nu werkelijk voor? Waar ligt uw onderscheidend vermogen?

    Liberaal kapitalisme. Daar staat u voor. De vrije markt. Iedere burger vrij om te gehoorzamen. Alleen die happy few gaan vrij uit. Toch? De armen kunnen best een beetje minder ten behoeve van de toch al rijken.

    En uw onderlinge verbond in de strijd tegen democratie en socialisme. Maar dat gaan we de kiezer mooi niet vertellen.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 2.04 uur

  39. Jan, vergiet die PvdA……..

    Reactie door Johan — zondag 7 oktober 2007 @ 2.08 uur

  40. De VVD staat als een huis voor de HARD WERKENDE Nederlander. Maar blijkbaar werken ze bij de thuiszorg niet hard genoeg want daar gaan ze mede dankzij de VVD massaal het ontslag tegemoet. En als ze geluk hebben mogen ze voor een waardeloos contract terug in dienst. Mede dankzij de hardwerkende VVD.
    Want geld moet rollen en als het eventjes kan NIET richting de werknemer.
    En ondertussen maar zeuren over Verdonk of Ayaan.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 2.10 uur

  41. Wanneer ik PvdA´er zou zijn had ik na dit congres niet alleen mijn lidmaatschap opgezegd of mijn sympathie voor deze partij aan de wilgen gehangen, ik had mijzelf politiek aan diezelfde boom verhangen.
    De PvdA kan eindelijk regeringsverantwoordelijkheid nemen, haar vleugels uitslaan…héhé!
    Helaas beseft men bij de PvdA niet dat men bij deze ‘hoogvlucht’ men de wortels van waaruit de partij is ontstaan mee uit de grond trekt en dus met andere woorden ontaard is geworden.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 7 oktober 2007 @ 2.15 uur

  42. volgens mij is Rob heel erg boos, en dat zijn er meer.
    Daarom mensen met zijn allen de neus de zelfde kant op en gaan voor HARDE ACTIES, en als het nodig is heel hard en heel lang.

    Reactie door TT — zondag 7 oktober 2007 @ 2.20 uur

  43. Democratie is niet eindeloos compromissen aangaan. Democratie is verschillende standpunten verdedigen en uiteindelijk op inhoud overtuigen.

    Wouter Bos noemt dat geven en nemen. Vertaalt betekent deze PVDA lingo; men spreekt vooraf een probleem af, creert deze desnoods. Zeg ontslagrecht en gaat vervolgens zonder enige vorm van ruggegraat mee met datgene de politieke elite dicteert. Geen Irak onderzoek en geen referendum. Maar wij hebben het ontslagrecht roeptoetert Wouter bos en Tichelaar. Alsof daar ooit aan getwijfeld hoefde worden. Geven en nemen noemt men dat bij de PVDA.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 2.30 uur

  44. Zag ik laatst Agnes Jongerius niet in Veldhoven bij de VVD? Wat doet het aandelenpakket tegenwoordig voor de FNV?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 2.38 uur

  45. @28 ToN

    Lieve ToN… de tijd is er juist NU rijp voor. Ik ga niet weer alles opnoemen, maar verkijk je niet op de stoere taal van Balkenende, de vergenoegzaamheid van Rouvoet en het heulwerk van Bos. Ze hebben nog niets gewonnen…

    Laat ik het even houden op het ONdemocratische samenspannen van de DRIE van Den Haag om het onderzoek Irak te boycotten EN 70% van het volk te negeren dat hunkert naar een referendum.
    Het is namelijk niet niks om aan de vooravond van een onverdraaglijk Verdrag te staan waar alleen en uitsluitend de graai-elite wijzer van wordt. Ik durf zelfs aan te nemen dat Balkenende een veto ervoor over had gehad als hij tegenwerking zou hebben ondervonden. Ala Bush!
    Zo je zin doordrijven noem ik despotisme.

    We worden gedwongen in te stappen in een trein op weg naar een station waar de meerderheid van het volk niet wil vertoeven.
    Voor velen het eindstation! Het water staat het volk aan de lippen en tegen wil en dank worden we met ijzeren hand gedwongen te leven op hun voorwaarden.
    Zie eens hoe de zakken van het volk worden leeggehaald! 18 belastingverzwaringen en de marktwerking werkt moordend! Nog hogere ziektekosten + 150 eigen risico! Energiekosten zijn absurd! De Zorg in de vernieling en het onderwijs niet wijs! Zie aan hoe legale fraude hoogtij viert in dit land. Iedereen die wat verkoopt sjoemelt met die euro! We worden aan alle kanten getild en niemand die ingrijpt.

    Hoelang kan je een volk besodemieteren? Lang! Jaar in, jaar uit heeft het volk zich laten vernederen door de machts-voccers!
    We worden zelfs ingezet als deal-object! Koppen dicht en wie weet geen versoepeling ontslagrecht? Zullen we blij zijn met dat (smerige) troostprijsje? We zouden wel gek zijn!
    Alsof dat er nog toedoet als we eenmaal opgesloten zitten in de Eenheid van de Verenigde Macht. Niets zal er meer toedoen! Alleen dat onvrijwillige bindende Verdrag en daar zal chronisch naar verwezen worden…

    Voor zo’n Verdrag met zulke consequenties behoort een kabinet de BESCHAVING te hebben het volk te raadplegen. Een echte pater familias weet hoe het hoort!
    ‘Onze’ vrome boeman niet! En z’n stromannen ook niet!! Dit vrome addergebroed moet aangepakt worden VOORDAT de woedevrucht van het volk beurs is van onmacht.
    Als ergens de tijd rijp is, is het NU!
    Geduld WAS een schone zaak. Zaak is NU, na AL dat geduld, om het te verliezen.
    EEN NOODZAAK! Om Nederland SOCIAAL te houden.

    Goedenacht ToN!

    Reactie door Gloria — zondag 7 oktober 2007 @ 2.48 uur

  46. Socialisme voor de PVDA betekent blijkbaar; aan de top goed voor elkaar zorgen.

    En als werknemers dan voor haast niets op een 0 uren contract werken ten diensten van hun medemens, dan is dat toch heel sociaal redeneert de PVDA.

    Uzelf laten uitbuiten ten behoeve van de maatschappij, socialer kan het bij de PVDA haast (helaas) niet.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 2.57 uur

  47. @41 Wattenstaafie

    Prachtig gevonden en precies gebruikt: ONTAARD!

    Reactie door Gloria — zondag 7 oktober 2007 @ 2.59 uur

  48. @41 Wattenstaafie

    Helemaal mee eens! Er zijn wel degelijk grenzen aan wat je als politieke partij aan concessies kan doen! Tot op zekere hoogte kan dat, maar niet ten koste van (bijna) alles! De Pvda wilde blijkbaar zo ongelooflijk graag weer meeregeren, dat zij zelf dan ook de volle verantwoordelijkheid zullen moeten nemen (daar beroepen ze zichzelf toch steeds op?) en niemand anders (ook de SP) NIET moeten verwijten dat deze partijen andere keuzes maken..Zij (de PvdA) moet duidelijk maken waarom ze in dit kabinet zitten en wat ze daarmee willen opgeven c.q. denken te bereiken..En dat moet helder aan de kiezer worden uitgelegd, zonder op die overbekende manier weer het eigen straatje schoon te poetsen onder het argument “ja maar.. kijk toch es, die Wilders, die SP, die PvdD”, etc.!!
    Dat is geen teken van kracht en geloof in datgene waar je voor staat, dat is niks meer of minder dan het verdoezelen van eigen FALEN!!

    Reactie door ToN — zondag 7 oktober 2007 @ 2.59 uur

  49. En dan het CDA. Tja, waar God regeert is elke discussie verder zinloos. Van het CDA mogen we als kiezer natuurlijk bidden, want stemmen zal u niet helpen. God is tenslotte niet democratisch.
    God zegt niet; Oeps, u heeft gelijk. Excuseer mij.

    Toch?

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 7 oktober 2007 @ 3.06 uur

  50. @29 Rob de Kuster

    Ik ben het met je eens. Een overheid die democratie en socialisme verwerpt is in potentie een fascistisch regiem.
    Alleen het volk kan afrekenen met zo’n regiem! Want een intelligent volk zal niet wachten tot de kalveren verdronken zijn om daarna domweg putten te dempen.
    Een volk met visie verwerpt PREVENTIEF.
    Kwestie van beschaving. 2007!!!!

    Reactie door Gloria — zondag 7 oktober 2007 @ 3.09 uur

  51. TOUTE TAFEL-mentaliteit, maar dan nu van de
    zijde van de PvdA.
    Wil ik mijn gezang, onder lied 117, bij het
    Debat over de Formatie, dec. 2006 op dit log
    nog even in herinnering geven?
    Wie had toch gedacht, behalve een paar oude
    wijsg(h(eren hier, dat ook een PvdA eenzelfde
    gedrag zou gaan aannemen?
    ‘Debat over de formatie’ dec. 2006, het jaar
    erna is nu driekwart voorbij en kijk even te-
    rug naar hoe het vvd en pvda intussen vergaat
    en zie hoe het de drie gezworen ‘kameraden’is
    vergaan en hoe de kiezers van week tot week
    hebben kunnen zien, waar en wanneer en waarom
    zij zich naar buiten toe elkaars kameraden
    heetten te zijn, maar zich ‘niet thuis’ tonen
    als het gaat om de ZORG voor de ‘naaste’ en
    op dagen waarop dit manifest gemaakt wordt in
    hun ivoren torentjes blijven zitten.
    Intussen had de pvda te veel noten op de zang
    en de partij breekt het natte angstzweet uit
    en natte “Koole”n, doven het eens geestdrif-
    tig aangestoken vuur, een belediging aan hen
    die er ooit positief jarenlang er hun energie
    aan offerden ten koste van soms eigen huis en
    haard! Het in de rondte zwammen van een fiks
    aantal onwaarheden zal hen duur komen te staan indien zij niet de waarheid onder ogen
    willen zien en het roer omgooien naar eerlijk
    zijn en openhartigheid.
    Trouwens het is een algemeen bekend iets, dat
    daar waar mensen hun referaat beginnen met
    ‘Laat ik eerlijk zijn…’, of ‘Laat ik je nu eerlijk zeggen, dat..’ het ‘gehoor’ van de
    positieve benadering dient uit te gaan? Maar
    als dat zo suggestief benaderd dient te wor-
    den kun je je afvragen, of er op dát moment een ‘úitzondering op de regel’(van het wáár-
    heidsgehalte) wordt gemaakt, danwel overigens
    de norm ‘standaard’ (niét eerlijk zijn, of eerlijk zeggen) wordt gehanteerd, als die
    aankondiging ‘vooraf’ achterwege blijft.
    Hoe betrouwbaar en duurzaam zijn dan de uit-
    gesproken woorden te benoemen?
    ‘Laten we elkaar geen mietje noemen’ zou bui-
    ten proportie zijn, omdat de ‘beeldspraak’
    mevrouw de Voorzitter van de Kamer even is ontschoten?
    Mag ik toch hoop ik in diezelfde vorm van
    beeldspraak toch hoop ik wel zeggen:
    Laat de PvdA ons nu geen ‘Kooltje gaan stoven’!
    Laten we maar zien te voorkomen dat de SP met baffetoenen over de brug moet komen, ook
    in overdrachtelijke zin, want die zouden in
    chronologische volgorde wel eens héél hard
    kunnen aankomen, luid en duidelijk!
    Bananen kun je ook niet recht trekken en zet
    de PvdA zich op deze wijze zelf voor? Aap!!

    Reactie door Madelief — zondag 7 oktober 2007 @ 4.42 uur

  52. Het NRC praat zo krom als ze kunnen met de PvdA en deze schertsregering mee:
    http://www.nrc.nl/binnenland/article782599.ece/Bos_roemt_inbreng_van_de_PvdA_in_het_kabinet
    Wouter Bos roemt inbreng PvdA in kabinet .. dat is toch om van uit je vel te springen zo krom! Onderzoek Irak laten vallen en het referendum betreffende de EU laten vallen, diep buigen voor de roede van Balkenende en er nog trots op zijn ook?

    De enige die recht praat in dit land is Jeroen de Kreek. Ik hoop dat zijn gepraat in de oren van het Nederlandse recht gaat helpen een eind te maken aan dit stuitend kromme kabinet Balkenende.
    http://witheet.com/binnenland/de-staat-vs-de-kreek-4

    Reactie door koen — zondag 7 oktober 2007 @ 6.46 uur

  53. @ToN — zondag 7 oktober 2007 @ 0.41

    de tijd is er nog niet rijp voor, we moeten geduld hebben.

    Ik verval maar weer eens in herhalingen: Dat hoor ik nu al minstens 4,5 kabinetten lang. Op het moment dat iemand vraagt om actie roept er onmiddellijk iemand: ja, maar nu nog niet. Wacht eerst maar tot er geen nederland meer is, al onze bedrijven verkocht aan het buitenland, mensen werkeloos dankzij de EU, waar we dan niets meer te zeggen hebben. En dan komt de SP aan de weg timmeren. Als er nog een weg is tenminste.

    We leven nu! Op dit ogenblik gaat het onderijs nog verder achteruit, zijn er nog steeds onmenselijke herkeuringen, leven menzen in armoede, betalen we exorbitante premies voor een zorg omdat de overhead niet te betalen is, worden onze bejaarden verwaarloosd, krijgen we geen grondwet maar een verdrag, moeten nederlandse jongens de eer van ons land verdedigen in afghanistan, enz.

    hoezo: wacht nog maar even af of doe het zelf in je eentje.

    Reactie door ipuntje — zondag 7 oktober 2007 @ 7.03 uur

  54. de pvda het linke loetje. de link tussen pvda en sp is er dankzij de pvda niet meer en de pvda is niet links meer met zijn rechtse ideën. bos vind regeren moeilijk en het is geven en nemen. ik vraag me trouwens af of er de laatste maanden wel geregeerd is.
    is 100 dagen feest dan zo moeilijk.

    Reactie door mcniel — zondag 7 oktober 2007 @ 8.13 uur

  55. Ik las op de site van RTL nieuws: Wouter Bos wil geen harde toezeggingen doen over het ontslagrecht. Volgens Bos kan de PvdA onmogelijk alle eigen punten doordrukken in het kabinet.
    Hoe vind je die?

    Reactie door J Vrolijk — zondag 7 oktober 2007 @ 9.26 uur

  56. 2. Jeroen.

    Ik ben het niet met je eens dat de SP te snel is weggelopen. Ze hebben prima geanticipeerd op de situatie nl. dat met Balkenende niet te regeren valt en de PvdA ook niet wenste te regeren met de SP.
    Die zogenaamde beschaafdheid van Bos om de SP te belonen voor hun zetelwinst door op de achtergrond te blijven was een prima ingespeeld toneelstukje, geoefend bij het rollenspel en ingegeven door de spindoctor.
    Als zij zich daadwerkelijk hadden ingezet voor….. maar dat hebben ze dus niet gedaan, omdat ze gewoon hun beurt afwachtte. Dit was een ‘valse’ beleefdheid.
    Indien dat wat Koole zei waar is waarom hebben ze dan de eerste keer de onderhandelingen met het CDA afgebroken.
    Hebben ze toen OOK kiezersbedrog gepleegd of doen ze dat NU.
    Omdat de PvdA toen al doorhad dat er met JPB niet te onderhandelen en dus niet te regeren viel. De situatie nu is dat de PvdA buiten haar eigen rechtse ideeen jawel die hebben ze volop door het CDA gechanteerd wordt in alles met de dreiging van een kabinetscrisis die de PvdA juist NU niet wil.Het maakt JPB niet uit wat ze al geincasseerd hebben bijv. Irak.

    Het congres stemde tegen het referendum Haleluja Het congres stemde tegen een nieuw ontslagrecht en wat zei de heer Bos.
    Hij hield een slag om de arm, deed geen belofte want ze konden niet AL HUN PUNTEN DOORDRUKKEN bij het CDA. Wat een gotspe. Het CDA heeft al al haar punten doorgedrukt en chanteert een zeer chantabele partij, de PvdA heeft ieder essentieel onderwerp m.b.t. de democratie voortijdig uit handen gegeven, ingeleverd, opgegeven zeg maar zonder strijd en nu komt hij met dit verhaal?
    Ik denk dat Bos voor het ontslagrecht is hij rechtser is dan rechts, rechtser is dan zijn achterban, zoals hij ook de bonussen na zijn noem mij 3-2-1- maatregel etc. tijdens de verkiezingen NU niet wil aanpakken omdat dat het ondernemingsklimaat zou aantasten.
    En dat in een land waar de ondernemers zo weinig belasting betalen dat bedrijven hiervoor kantoren openen om ervan gebruik te maken, een bananenrepubliek genoemd.
    Het is een grote splijtzwam daar, het pluche is belangrijker dan Nederland en zijn inwoners zelf.
    Bos is en blijft een shellmannetje die teveel in het grote bedrijf opgevoed is om nog voeling te houden met de andere werkelijkheid. Met KOK als geestelijk verrader oh sorry ‘vader’

    Reactie door Henny — zondag 7 oktober 2007 @ 9.30 uur

  57. De PvdA op eigen kracht gaan opereren? Ik herinner me nog dat Bos dat zei in een intervieuw in de NRC. Zelfs als het over het snoepje van de week gaat halen ze de SP er nog bij. Bij de PvdA regeert de angst en we hebben bij Wilders gezien waar dat toe leidt.

    Reactie door Henny — zondag 7 oktober 2007 @ 9.34 uur

  58. Ze kunnen zeggen wat ze willen bij de pvda regeren voor zo,n partij is niet moelijk n,m gewoon doorgaan met eenzelfde richting als voorgaande H.Potters 1,2,3 en nu het vierde zelfde stijl.Het zal toch wel opgevallen zijn dat waarzegger Brammetje het bij het juiste eind had dat geeft weer wat de pvda geworden is al vele jaren.p.s Bram is gewoon niet naar de kliek gegaan.Nu we verder zeveren over ontslagrecht wat er natuurlijk niet komt even verder kijken waar andere zaken die nog belangrijker zijn op de achtergrond gaan belanden,n.m de zorgkosten die g.v.d niet meer te betalen zijn-voor de rijken wel-,dat zieke mensen toch weer meer betalen ondanks weg met de no-claim,thuiszorg gaat ook nog even op de schop,vleestax,de karige uitstapjes ontnomen worden van mensen die het zo nodig hebben,btw omhoog,inleveren en inpalmen in een hoog vaandel staan al vele jaren,maar een kleine troost nu de vvd en d,66 er achter zijn gekomen hoe het cda werkt zijn nu de pvda en de cu aan de beurt.Hoe valt het te rijmen dat vvd,er Dijkstal met een advies komt-inmiddels gelukt-even opslag te geven aan H.Potter 4-dat de arme mensen al zoveel hebben moeten inleveren onder H.Potter 1,2,3en weer 4,is dat te rijmen.Je moet in dit land heel goed kunnen liegen want anders kun je het hoofd niet boven water houden-dat normen en waarden de grens zijn overschreden dan wel in een omgekeerde volgorde is om te huilen.Nog zo,n mooie Bos tax om over de ruggen van verslaafde nog geld binnen te halen valt ,over preventie niet gesproken,de tax alweer omhoog gaat van elec. en Ons gas ja alweer we kunnen het niet missen wel gemakkelijk zo.Nee Ik ga nu echt balen en kotsen om zo telkens maar weer gepakt te worden onder het bewind H.Potter en dat noemt zich gelovig,nou mijn hoop is weg en geloof is me ontnomen,met oprechte dank aan H.Potter en medewerkers.

    Reactie door nic — zondag 7 oktober 2007 @ 9.37 uur

  59. Goeden morgen vrienden SP.

    Ik hoorde J.Tichelaar gisteren hoog van de toren blazen dat hij de SP niet nodig had voor het versoepelen van het ontslagrecht, en daar konden de vakbonden op rekenen.

    Waarde Jacque T. is die bewering even betrouwbaar als de verbroken verkiezingsbelofte over het referendum?

    Waarde kapitalist, jij weet toch ook dat je met handen en voeten gebonden zit aan het CDA?
    Daar kunnen loze woorden niets aan veranderen.
    Hou nou eens op met je verder van het het volk te verwijderen, wees eens een wijs man en doe eens iets verstandigs.
    Daden, dat is wat verwacht wordt en geen halfslachtigheid, wat ik zo vaak hoor van regeringsfunctionarissen van PvdA huize.
    Omdat het niet in het regeringsaccoord staat kan het niet.
    Bos, hoe zit het met de aanpak van TOP salarissen? Dan heb ik het niet eens over het bedrijfsleven, maar over rijksambtenaren, die kapitalen verdienen op onze kosten.
    Wat komt daar uit?
    Een halfslachtig besluit omdat er water bij de wijn gedaan moet worden, omdat je in de regering mee moet doen met het belazeren van het volk?
    Hoeveel moet er weer bezuinigd worden in de Zorg, en hoeveel miljoenen moeten er weer naar Defensie omdat er weer meer soldaten nodig zijn om te moorden in Afganistan?
    Hoeveel leugens zijn er nog meer nodig om het volk te hersenspoelen?
    Welke leugens staan er op stapel om de SP te verketteren?
    Probeer op deze vragen eens een fatsoenlijk antwoord te geven, dat kan je niet.

    Daarom sluit U aan bij de SP.
    De enige Socialistische Partij.

    Reactie door Ouwe Dirk — zondag 7 oktober 2007 @ 9.59 uur

  60. Hoor ik net op de regionale omroep rtv Noord tussen de reclame in Jan Marijnissen zeggen:

    “WIJ ZIJN DE BAAS! REFERENDUM NU!”

    Meer niet.

    Gelukkig wordt dit middel nu gebruikt om mensen te informeren. Waar een reclameblokje goed voor is. Gekochte zendtijd dus.

    Toch wil ik nog even een kanttekening plaatsen bij die slogan. “wij zijn de baas,” kon weleens verkeerd worden begrepen door een argeloze toehoorder. Bedoeld wordt natuurlijk dat het volk de baas is. En het volk wil een referendum. Ik zou persoonlijk gekozen hebben voor: “U bent de baas.” Dat, om niet de indruk te wekken dat de SP de “baas”is. Tenminste, nog niet. Want de voorstanders van een referendum zijn van diverse politieke pluimage.

    Reactie door Gandalf — zondag 7 oktober 2007 @ 10.07 uur

  61. Ik ben blij dat de SP niet in de regering zit en heel verstandig ook. Het was toch een onmogelijke combinatie en de SP zou dan alleen maar moeten inleveren en daar pasten ze voor. En het CDA durfde het niet aan. Balkenende wist heus wel dat Bos een slapjanus is, hij zou met de SP heel wat meer problemen hebben gekregen. Laat de CDA, CU en de PvdA nu eerst zelf dit spelletje maar uitspelen. De grote verliezer is al bekend. Waarom je fikken branden als ze zelf het vuile werk al opknappen.

    Reactie door J Vrolijk — zondag 7 oktober 2007 @ 10.09 uur

  62. Het meest linkse kabinet sinds den uil en de SP’ers janken maar door, haha.

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 10.36 uur

  63. “Regeren is water bij de wijn doen, dat begrijpt iedereen.”

    Welk water wil de SP dan bij de wijn doen?

    Reactie door gerrit (die andere) — zondag 7 oktober 2007 @ 10.42 uur

  64. Waarom ons zo druk maken om weer hetzelfde verhaal?
    We weten inmiddels toch allemaal de ware toedracht hiervan en ook hoe de pvda
    re(a)geert, alles voor het eigen hachie en verder is het een kwestie van afschuiven, afschuiven en nog eens afschuiven.

    Wacht maar rustig af, de SP-TIJD zal nog komen.
    Geduld in deze, maar vele schijnen dat niet te kunnen opbrengen, roepen de éne dag op tot aktie en de volgende dag MOET Jan Marijnissen Nederland gered hebben.
    Godsonmogelijk!
    Goed werk heeft tijd nodig
    Keulen en Aken zijn ook niet op één dag gebouwd.
    =========

    off topic

    Jan, mag ik je alvast feliciteren met je 55e verjaardag morgen?
    Ik wens je een mooie dag toe en een jaar zonder lichamelijke hindernissen.
    Van harte!

    Reactie door Anja (B) — zondag 7 oktober 2007 @ 10.47 uur

  65. Ik heb in de afgelopen week een vreemd toneelspel aanschouwd. Ik heb nog nooit op zo een grove wijze kiezerbedrog zien plegen (Tichelaar!!!) en botte leugens naar buiten brengen. En het is niet een maal kiezersbedrog, maar herhaald kiezersbedrog: referendum, onderzoek Irak. Wie durft nu nog een uitspraak van de PvdA te vertrouwen? Dan moet je wel goed gek zijn! Die godvergeten aartsleugenaar Tichelaar had zelfs de brutaliteit om direct na zijn leugens te zeggen dat er goed op zijn woorden gelet moest worden: er zal niet aan het ontslagrecht getornd worden!?!?!? Gezien zijn reputatie van liegen lijkt me dit een goede garantie dat het ontslagrecht ernstig aangetast zal worden. De LEUGEN regeert in Nederland!

    Reactie door Drob — zondag 7 oktober 2007 @ 10.51 uur

  66. Hé Drob, sinds wanneer praat jij vanuit de PvdA?? Geven en nemen is jiu vreemd zeker, egoist die je bent.

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 11.33 uur

  67. @60 Gandalf

    Goeiemorgen, hoe is tie, gaat het weer een beetje, take it easy,…ik wilde je al met een bezoekje vereren, en wat leuke hebbedingtjes afgeven, dat bespreken we nog wel.

    Om even terug te komen op je reactie….

    Ik denk dat iedereen op de blog wel zo’n beetje weet dat met “wij” ons volk wordt bedoeld.
    Gisterenavond zag ik een uitzending in het kader van de democratie ze meest rechtse ballen zitten, Brinkman, Brinkhorst zelfs oud commisaris van politie Nordholt enz. enz.
    Het ziet er slecht uit met dit soor figuren, alle linkse partijen wordenover 1 kam geschoren en met elkaar verbonden.
    Jan Marijnissen wordt betiteld als one-liner.

    Reactie door Pool — zondag 7 oktober 2007 @ 12.11 uur

  68. Absoluut geen kiezersbedrog, ze hebben gewoon stemmen gepikt die
    pikkers van de arbeid.
    Ben overigens benieuwd hoe die wijn van de pikkers van de arbeid smaakt, er zit zoveel water bij dat het mijns iziens absoluut geen wijn meer is, maar hetzelfde alcohol percentage heeft als casis.

    Reactie door Sinne — zondag 7 oktober 2007 @ 12.17 uur

  69. 25. Gloria

    Quaote;

    Kom je dan?
    Nee, ik kom niet.
    Vanwege allen die komen, zal dat ‘gat’ opgevuld moeten worden.
    Busy to day!

    Succes helden!

    Reactie door Gloria — woensdag 3 oktober 2007 @ 2.29

    Reactie door Henny — zondag 7 oktober 2007 @ 12.47 uur

  70. Jan, in het verdrag, staat daar ook dat het ontslagrecht versoepelt wordt?
    Ik heb het Europees-verdrag nergens kunnen lezen.

    Reactie door Ben tarici — zondag 7 oktober 2007 @ 12.59 uur

  71. @67 Ja Pool, ik begin al aardig te recupereren . Maar voorlopig nog even rustig aan.

    Wat je zegt. Het lijkt er op dat rechts zich gaat ontpoppen als redders van de democratie. Het moet toch niet gekker worden.

    De massa is nog steeds met een kluitje in het riet te sturen en de media biedt de mogelijkheid.

    Reactie door Gandalf — zondag 7 oktober 2007 @ 13.07 uur

  72. Jammer voor je Ben tarici…heb jij het nodig het verdrag te lezen om NEE te kunnen roepen dan?

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 13.21 uur

  73. @Gloria

    Je weet als geen ander de urgentie van het NÚ moeten handelen te verwoorden.
    De dringende noodzaak tot het NÚ móeten handelen, het NÚ móeten ageren tegen de zorgvuldig gecreëerde omstandigheden, de dwingende actualiteit. De noodzaak hiertoe, is althans in mijn ondermaanse bestaan nog nooit zo cruciaal gevoeld.
    Wij als ‘bewusten’ moéten interveniëren willen we ons nageslacht nog een menswaardig bestaan nalaten.
    Het tijdsgewricht waarin we ons NU bevinden is niet alleen beslissend voor onszelf, meer nog voor de latere mens.
    Deze ‘latere mens’ klinkt wellicht abstract, maar deze speelt nu buiten. Zich in haar jeugdige onschuld niet gewaar van het zich NÚ opdringende gevaar.
    Wij, de volwassenen van NÚ, hebben de morele plicht om hen te behoeden voor een dictatoriaal gestuurd bestaan.
    Wanneer wij NÚ verzaken zullen wij medeplichtig zijn. Wij én zij zullen door onze lankmoedigheid NÚ, subject zijn aan het kwaad.
    Het kwaad heeft vele gezichten.
    It’s strange but its true!

    Tegen Balkenende zou ik op deze uit vele zondedagen willen zeggen (en werd dit maar door zijn dominee hem onverhuld te verstaan gegeven):

    I want to break free
    I want to break free from your lies
    Youre so self satisfied I dont need you
    Ive got to break free
    God knows, God knows I want to break free

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 7 oktober 2007 @ 13.26 uur

  74. @Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 11.33

    Verklaar je nader; ik begrijp je niet.

    Reactie door Drob — zondag 7 oktober 2007 @ 13.31 uur

  75. Jij noemt het leugens en kiezersbedrog wanneer de PvdA geen referendum wil, of geen onderzoek naar de oorlog in Irak.

    Ik noem het geven en nemen in een coalitie welke het predikaat ‘meest linkse kabinet sinds den uyl’ heeft gekregen.

    Het is niet alleen maar nemen (egoisme) maar ook geven ;-)

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 13.48 uur

  76. pronk moet voorzitter wordwn pvda

    Reactie door multie — zondag 7 oktober 2007 @ 13.51 uur

  77. Radio 538 nieuws: PvdA krijgt volgens de peilingen bij verkiezingen nu nog maar 19 zetels en Rita Verdonk evenveel. De SP werd niet genoemd

    Reactie door J Vrolijk — zondag 7 oktober 2007 @ 13.55 uur

  78. Waarom doet alleen de PvdA water bij de wijn? Het CDA heb ik dat nog niet zien doen.

    Reactie door Wim Torsius — zondag 7 oktober 2007 @ 14.38 uur

  79. Binnenkort gaat óók SP-Heerlen handtekeningen ophalen voor een nieuw referendum.
    Groeten, de gouden tomaat!

    Reactie door Ben tarici — zondag 7 oktober 2007 @ 14.44 uur

  80. kwestie van beter opletten, Wim.
    er wordt bv indirect getornd aan de hypotheerente-aftrek.

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 15.07 uur

  81. @Jan

    Er wordt al genoeg gegeven op sociaal-economisch gebied.

    Geen onderzoek naar Irak is een fundamentele aantasting van de democratie. Alleen een partij die wat (smerigheid) te verbregen heeft, wil koste wat koste een onderzoek vermijden. Als de PvdA tegen de verkiezingsbeloften in, er in mee gaat om de fundamenten van de democratie aan te tasten, dan noem ik dat kiezersbedrog.

    Het referendum werd door de PvdA nog steeds beloofd na de vorming van het kabinet, daarmee is het niet meer een onderdeel van het ‘geven en nemen’ tijdens de kabinetsformatie. Ook hier is de democratie in het spel. Als je een referndum houdt over een bepaalde zaak en die zaak wordt verworpen, dan heeft het als consequnetie dat je ook een referndum houdt over de lichtelijk gewijzigde voorstellen. Nu is het kiezersbedrog: als het bij het referendum was aangenomen dan hadden ze gepocht met hoe democratisch zw el waren om de volkswil uit te voeren en nu het verworpen is voert men het lichtjes gewijzigd toch door. Aan me hoela: het is het summum van bedrog.

    Ik snap niet hoe je als PvdA-fanaat die schunnige trucs hier durft te komen verdedigen. Ga toch op de weblogs van PvdA-ers schrijven. Daar is het alles censuur wat er blinkt; als je iets schrijft wat ze niet aanstaan, wordt het subiet geweerd.

    Reactie door Drob — zondag 7 oktober 2007 @ 15.18 uur

  82. Sociaal Economisch heeft de PvdA vooral gekregen, Drob. GEKREGEN, lees je ff mee?

    De noodzaak naar een referendum werd onderzoch door de Raad van State.

    Het is alleen wrang dat de bevolking een paar jaar geleden wel mocht kiezen en nu niet. Maar goed, dit verdrag is voor de meesten toch niet te snappen, dus zo erg is het niet dat er geen referendum plaatsvindt.

    En wil je voor de rest die dikke muil van je houden! Ik ken je niet en wens niet door zo’n SP fundamentalist zo te worden weggezet.

    En als er één forum is waar censuur wordt toegepast is het hier wel. Zo vaak, zo slecht in het nieuws hierover gekomen als SP. Je zou het bijna vergeten he….
    haha hoho, welkom in de wondere wereld van de SP.

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 16.54 uur

  83. Het kwartje vakt maar niet he, Drob. Vooral vasthouden aan je eigen waarheid. Is er geen ruimte voor een ander geluid? Mag ik hier niet komen? Tis me wat…

    Reactie door Jan — zondag 7 oktober 2007 @ 16.58 uur

  84. @jan-zondag 17 okt 2007@15.07
    Je doelt toch niet op het verhogen van het woonwaardeforfait voor huizen boven 1 miljoen euro.In mijn ogen is dat nog geen druppel water in een hele emmer vol wijn. Dus daar verandert de smaak niet van. Of doel je op iets anders?

    Reactie door Wim Torsius — zondag 7 oktober 2007 @ 17.14 uur

  85. Grappig was het te horen, dat fractieleider Tichelaar zei (over het niet laten verslechteren van het ontslagrecht): “Daarvoor hebben we de SP niet nodig.” Door het noemen van deze partij bewees hij juist hoeveel invloed de SP kennelijk heeft en hoe bang de PvdA daarvoor is!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 7 oktober 2007 @ 17.28 uur

  86. PvdA: “Krijg toch allemaal de Koolére….!”

    Reactie door Olav Meijer — zondag 7 oktober 2007 @ 17.30 uur

  87. Het is wel onfatsoenlijk als men zijn achternaam niet durft neer te zetten op een reactie.

    Reactie door Ben tarici — zondag 7 oktober 2007 @ 17.38 uur

  88. @jan

    Het is toch grappig dat men in Belgie en Denemarken weet te vertellen dat de grondwet letterlijk hetzelfde is, minus de vlag en volkslied.
    De regeringspartijen hadden het blijkbaar erg hard nodig om het verdrag te ratificeren voordat de definitieve tekst voor iedereen te lezen is.

    Ik snap ook wel dat regeren pijn doet, zeker als je je eigen kiezers zo ontzettend belazerd.

    tijdens de verkiezingscampagne wist Bos nog te melden dat het onderzoek naar Irak voor hem een hard punt was, INGELEVERD.

    Referendum n.a.v het nieuwe europese verdrag, “wie A zegt moet ook B zeggen” volgens Tichelaar een paar maanden geleden nog “goed voor te leggen aan de kiezer”, INGELEVERD

    Tijdens de algemene beschouwingen, Tichelaar:”wij gaan iets doen voor de middeninkomens”, een dag later moest hij BAKZEIL halen.

    Ik begrijp het helemaal, Jan, regeren doet pijn.
    Zeker als je populistisch blijft brallen en de volgende dag / maand, bakzeil moet halen.
    Maar goed, het is je eigen keuze te stemmen op de Partij Van De Afgang.

    Reactie door rutger — zondag 7 oktober 2007 @ 17.40 uur

  89. Citaat van Jan aan Drob,

    En wil je voor de rest die dikke muil van je houden! Ik ken je niet en wens niet door zo’n SP fundamentalist zo te worden weggezet

    Citaat van Jan,

    En wil je voor de rest die dikke muil van je houden! Ik ken je niet en wens niet door zo’n SP fundamentalist zo te worden weggezet.
    ======

    Zo,zo zo Jantje, dat zijn boute uitspreken, jochie, jochie toch, waar ben je bang voor?
    Of heb je misschien persoonljke rancune’s tegen de SP?

    Persoonlijk vind ik het nogal een laag bij de grondse reactie’s van je.
    Als je totaal geen SP-gevoel hebt wat kom je hier dan zoeken?
    Een beetje zieken misschien? Uit naam van??????????????????????????????
    Sorry Jantje, die gasten zijn we hier meer dan beu!!
    Jouw stukjes slaan nergens op, breng eens wat zinnigs in qua reactie ipv een Drob af te zeiken, of ga naar de site van onze blonde of ijzeren wereldverbeteraars.
    Rustige avond gewenst mannekke en SALUUTJES!

    Reactie door Anja (B) — zondag 7 oktober 2007 @ 17.44 uur

  90. @83 Jan

    Jan, het kwartje was in 1991 al gevallen, zien we evenals de geloofwaardigheid van de PvdA nooit meer terug.
    Tis me wat…

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 7 oktober 2007 @ 17.49 uur

  91. @ Ad van de K. (8):

    Vanmiddag betoogde een militair historicus in het TV-programma “Buitenhof” dat opbouwwerk wezensvreemd is aan de krijgsmacht en door ontwikkelingswerkers moet worden gedaan. Met militaire middelen kan geen democratie tot stand worden gebracht, betoogde hij. De Nederlandse militairen moeten uit Afghanistan worden teruggetrokken, en daarvoor moet een exit-strategie worden ontwikkeld.
    Zo is het maar net. Hoort het kabinet het eens van iemand anders.

    @ De Hakker (12):

    Volgens mij is crematie beter voor het (politieke) milieu.

    ACTIE EU-REFRENDUM

    Volgens mij is het door het kabinet en de PvdA tegengehouden tweede EU-referendum een belangrijk en sterk actiepunt. Duidelijk is dat de meerderheid van de bevolking wél dit referendum wil. De oppositie in de Tweede Kamer bereidt nu, op instigatie van de SP, alsnog een referendumwet voor. Deze dreigt te worden verworpen door de meerderheid in de Tweede Kamer.
    Is het niet een goede zaak, om JUIST NU al met bondgenoten een grote actie/manifestatie voor te bereiden in Den Haag? Om te laten zien dat we het tweede referendum gewoonweg EISEN? Dat de kloof tussen de meerderheid van de bevolking en het kabinet en de regeringspartijen levensgroot gaat worden?
    Als dit groot wordt opgezet kan er een sterke politieke druk van uitgaan, en de stemming in de volksvertegenwoordiging ten gunste beïnvloeden. Zelf ben ik zeker bereid (net als in 2005) hieraan mee te doen.
    Of is zoiets al in voorbereiding?

    Reactie door Olav Meijer — zondag 7 oktober 2007 @ 17.56 uur

  92. Omdat P.V.D.A ons de referendum ontneemt, kan men toch zien dat nederland geen vrijland is!
    Maar een bezet land!

    Reactie door a.de.bruijn — zondag 7 oktober 2007 @ 18.01 uur

  93. Eventjes terug naar 1847.

    De laatste regels van een strijdpsalm der Anti-revolutionaire partij:

    Want: “Neen!geen grondwet zal behouden, hoe vergood eens of vertréen,
    “zoo geen raad bij God gezocht wordt, met verneedring en gebeén.

    “Zij zullen het niet hebben,
    “ons oude Nederland!
    “Het bleef bij alle ellenden
    “Gods en der vaad’ren pand!
    “Zij zullen het niet hebben.
    “de goden van den tijd!
    “Niet om hun erf te wezen
    “heeft God het ons bevrijd!
    —————————–

    Het CDA bij de opriching 1980 162.179 leden
    2006 69.000 leden.

    Het gaat goed met onze Christelijke traditie.

    ——————————————–

    De PvdA, ik heb het gevoel dat het gieren brullen en lachen wordt. Terug naar het jaar van de oprichting, het drieluik op weg naar de doorbraak.
    http://members.home.nl/h.hiensch/So1-1946.rtf

    http://members.home.nl/h.hiensch/So2-angst.rtf

    http://members.home.nl/h.hiensch/So3-partij.rtf

    Wat mij opvalt, die geestelijk uit de bocht geraakten parij idioten zijn hun visie kwijt. Waar is het licht, voor hen is het licht al jaren uit.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 7 oktober 2007 @ 18.04 uur

  94. @ J. Vrolijk (55):

    Daar zakt je broek toch van af! Zelfs op dit z.g. keiharde, ononhandelbare punt doet Bos dus nu al water bij de wijn? Dat zou onbeschaamde volksverlakkerij optima forma zijn. Wat een slap zootje!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 7 oktober 2007 @ 18.04 uur

  95. Ik ga niet meer stemmen.
    Ik stop met het lezen van deze webside en ga lekker leven. Een wijntje drinken,een wandeling maken en de liefde bedrijven.
    Politiek is voor mij passe.
    Links of rechts Het zijn het allemaal op macht beluste droplullen die hun eigen ego proberen op te vijzelen.
    Zonder mijn steun voortaan!
    Tot ziens!

    Reactie door Jan Modaal — zondag 7 oktober 2007 @ 18.24 uur

  96. ik heb een gevoel van deja vu…Hmmmm?
    Voorbijfok militant kunnen niet meer op hun forum posten,lol…
    Anyway,de frans PVDA(PS) is nu een confiture geworden,lijk meer en meer aan het nachtmerrie die democratie heet,wees bang mensen,want wat komt is niet het licht,maar een locomotieve out of control.

    Reactie door gaf — zondag 7 oktober 2007 @ 19.21 uur

  97. PvdA, pleegt al decennia volksverraad en blijft dat doen met toestemming van het Nederlandse volk.
    Vreemd eigenlijk dat politici zoals van de PvdA voor hun daden niet zijn te vervolgen. Een soldaat die deserteert krijgt de kogel. NSB’ers werden NA de oorlog kaalgeschoren en met pek besmeerd (na de oorlog, hoe laf kun je wezen). Een partij die met een toekomstige koningin vindt dat de Nederlander niet bestaat en geen identiteit heeft, deserteert openlijk. Nee, Maxima neem ik het niet echt kwalijk, zij is “een beetje dom.

    Als Francofiel heb ik mijn ogen en oren veel gericht op Frankrijk. Daar worden politici zomogelijk na hun ambtsperiode voor de rechter gesleept voor hun wandaden. En zo hoort het ook.

    Gek hè, maar ik ga als socialist steeds meer waardering krijgen voor iemand als Geert Wilders. Wat je ook van zijn politieke ideeën vindt, hij heeft ballen. Hij heeft de moed te roepen wat hij vindt. Doen we bij de SP ook da’s waar, maar ik zou meer willen zien. Het is mij allemaal wat te aardig allemaal en dat terwijl we zeer onaangename lieden tegenover ons hebben die bestreden moeten worden.
    De PvdA is op dit moment het GROOTSTE gevaar voor Nederland.

    Reactie door Gerard Lettinck — zondag 7 oktober 2007 @ 19.25 uur

  98. @95 Jan Modaal zegt:

    “ Ik ga niet meer stemmen.
    Ik stop met het lezen van deze webside en ga lekker leven. Een wijntje drinken,een wandeling maken en de liefde bedrijven.
    Politiek is voor mij passe.”
    Beste Jan Modaal, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

    En vergeet niet, de politiek bemoeid zich WEL met jou!!!!!

    Reactie door Gandalf — zondag 7 oktober 2007 @ 19.45 uur

  99. @ 98 Gandalf

    Toch denk ik dat dat wel de reactie is van Jan Modaal.

    Reactie door ACE — zondag 7 oktober 2007 @ 19.56 uur

  100. J. Tichelaar zou moeten zeggen: de PvdA de nek omdraaien daar hebben we de SP niet voor nodig, dat kunnen we zelf wel.
    En die Jan die doet gewoon hetzelde als de PvdA: een zondebok zoeken voor zijn eigen falen: de SP dus

    Reactie door J Vrolijk — zondag 7 oktober 2007 @ 20.13 uur

  101. @98 Gandalf, lukt het weer een beetje? Kalm
    aan hoor, niets forceren. In Google staat wel
    erg veel over Meniere en voordat er een goede
    diagnose kan worden gesteld…wat moeilijk!
    Stress vermijden, en de buitenlucht in. Fiet-
    sen was heerlijk vandaag al slipte ik behoor-
    lijk en moest wel even aan je denken, maar nog geen blauwe plek gezien, wel veel rode!
    De politiek bemoeit zich idd wel degelijk met
    ons maar ik moet er niet een lijdend voorwerp
    van worden, Den Haag maakt de mensen wanhopig
    nu weer met dat ‘eigen risico’ bedrag. Wel of
    geen tweeverdieners, lijkt het Kabinet totaal
    niet te interesseren.
    Agnes Kant is vaak bijna schor van haar roep
    om begrip, maar dit Kabinet ontwikkelt een
    despotisch beleid en Koole kan er ook niet
    tegenop, dát valt me heel erg tegen!
    Fijne avond Gandalf, en morgen weer zo gezond
    mogelijk weer op! Groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 7 oktober 2007 @ 20.16 uur

  102. @ 82

    Een beetje respect voor de aanwezigen hier op de blog is hier wel gepast, als jij je daaraan niet kan houden dan heeft dit kabinet nog wel wat opvoedingskampjes voor je, of op z’n minst een hufterwoning ver van de normale samenleving.
    Als je hier bent om alleen maar te zieken, zou ik je aanraden dat maar bij je eigen cluppie te doen.

    Reactie door Pool — zondag 7 oktober 2007 @ 20.20 uur

  103. Bah bah bah wat heb ik toch een hekel gekregen aan de PvdA en hun ‘buitenlandse politici aan de macht’ motto.

    Ik wil niet dat Spaanse, Italiaanse en Poolse lieden straks ons drugsbeleid e.d. kunnen veranderen maar Bos (en Balkenende etc…) verkopen ons gewoon uit.

    En die arrogantie van Tichelaar, bah.

    Je zou het toch bijna NSB gedrag noemen. Sterker nog dat doe ik ook, want het is puur landverraad.

    Reactie door Marcel — zondag 7 oktober 2007 @ 20.38 uur

  104. Dat is een verrassing ik had nog nergens gelezen dat Gandalf ziek was?
    Inderdaad een gezond gezinnetje gaat er bijna 500 Euro op achteruit je zou er ziek van worden.
    Best lullig,ook omdat de SP toch wel met hun actie de eerste takken van dit centen boompje is gaan snoeien.
    Wel eens waar niet met de bedoeling om de hele boom om te hakken maar ja als eenmaal iedereen aan de bomen gaat hakken dan ligt hij zo onderste boven.
    De PVDA heeft ieder geval de verantwoording genomen om de laatste slag toe te dienen aan dit boompje.
    Natuurlijk heeft men beloofd nooit een bijl in de hand te nemen,maar zie daar,de partij van verantwoorde kiezers bedrog kon het hakken niet laten.
    Ja, en dan Gandalf ,mij nog wel eens beschuldigd van racisme om duizelig van te worden voor mij, om in ieder geval mijn gevoel niet tot een enkele voorkeur te beperken en zo geen racistisch gevoel op te wekken wens ik alle zieken dun, zwart, wit,links,midden,rechts, gelovig, ongelovig, rijk, arm, man, vrouw ,dieren en niet te vergeten bloempjes beterschap ,ik neem aan dat Gandalf wel zich in een van deze groep terug kan vinden.

    Reactie door De Hakker — zondag 7 oktober 2007 @ 21.06 uur

  105. Ben ik maar 2 keer 24 uur over de grens even wezen wandelen in de aanpalende Ardennen lees ik NU bij thuiskomst dat de P.v.d.A, d.w.z. die 50% die er inmiddels nog maar van over is, het sinds zaterdag het met zijn allen eendrachtig 100% eens zijn over een niet houden van een referendum….
    Even het brein herschikken nu over de betekenis daarvan.
    Het duurt in deze voortgaande lijn niet lang meer dat daar alleen nog maar het partijkader zit, misnoeglijk het volledig 100% met elkaar eens te zijn.

    Reactie door Alex — zondag 7 oktober 2007 @ 21.08 uur

  106. Zo ziet men maar, …… De noodzaak om veel in onderwijs te investeren.

    ( Wie de schoen past ,..steke het in uw zak)

    Reactie door tom — zondag 7 oktober 2007 @ 21.25 uur

  107. tom — zondag 7 oktober 2007 @ 21.25,

    Goedenavond,

    Ja, en zeker in taalonderwijs…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 7 oktober 2007 @ 21.30 uur

  108. …Voor een goed begrip: “Tom” insinueerde nogal venijnig en mijn reactie was aan hem gericht.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 7 oktober 2007 @ 21.33 uur

  109. Zo en nu heeft Gandalf wel weer genoeg aandacht gehad, er zijn wel meer mensen die ziek zijn of kwaaltjes hebben, nietwaar Gandalf?
    En sommigen hebben er elke dag, hun leven lang ellende van, maniere heeft gelukkig hele lange tussenpozen en als het even mee zit komt het niet meer terug.
    Desalniettemin, het blijft lastig.
    Over tot de orde van de dag!

    Reactie door Anja (B) — zondag 7 oktober 2007 @ 21.44 uur

  110. @Jan

    Sinds de invoering van de Euro zijn bij mij alle kwartjes gevallen.

    Maar jij leeft blijkbaar in het verleden.

    Wat mij betreft, ben je hier van harte welkom. Maar als je hier op deze wijze minachtend de standpunten van de PvdA komt propageren, dan kom je hier aan het verkeerde adres. Bij de website van de PvdA vallen ze misschien in vruchtbare aarde, hier is het verspilde moeite. Dat komt omdat de meeste mensen hier vinden dat beloften gehouden moeten worden.

    De wijze waarop je hier opereert, werd vroeger gekarakteriseerd met de term ‘provocateur’. Als je hier een discussie wil aangaan moet je met argumenten aankomen en je niet gedragen alsof je door het partijbestuur van de PvdA gestuurd bent om hier de boel te versteren.

    Reactie door Drob — zondag 7 oktober 2007 @ 21.53 uur

  111. @Jan Modaal #95

    Pas maar op!

    Sraks geeft de PvdA dit Christelijke kabinet nog steun voor een nieuwe gulpsluitingswet. Dan mag je de liefde niet meer op zondag bedrijven.

    Reactie door Drob — zondag 7 oktober 2007 @ 22.31 uur

  112. Drob — zondag 7 oktober 2007 @ 22.31:

    En een Schotse kilt gaan dragen lijkt me dan wat verregaand en zeker te berustend…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 7 oktober 2007 @ 22.58 uur

  113. Pronk gaf duidelijk aan dat de PvdA geen beweging meer is maar een bureacratisch club net als FNv. Met dank aan Wim Kok.

    Reactie door L´écologiste — zondag 7 oktober 2007 @ 23.11 uur

  114. en ondertussen gaat alles gewoon door.
    behalve het referendum en het onderzoek naar de oorlog in Irak.

    en de oppositie laat zich WÉÉR piepelen…
    en die Bak-ellende maar lachen,laten we blij zijn!? toch?!

    Reactie door iew — maandag 8 oktober 2007 @ 1.16 uur

  115. Jongens, jullie missen allemaal het belangrijkste punt.
    Of je bent het misschien vergeten of het is je ontgaan hoe belangrijk het is.
    Het kabinet B3 heeft een krachtige nieuwe truc bedacht; of op zijn minst nieuw leven ingeblazen:
    “Eerst het zuur, dan het zoet”.
    Mijn politieke intuïtie heeft mij destijds ook in de steek gelaten. Ik dacht: neehee… dat is godsonmogelijk dat het Nederlandse volk dáár intrapt. Drie jaar lang een beleid voeren waar de honden geen brood van lusten en dan, vlak voor de verkiezingen wat smakelijke brokken uitstrooien. Maar zie: hij flikt het hem toch, Jan Peter B. wint het goud!

    Oké, er is veel gesjoemeld met de stemcomputers, er zijn veel stemmen geronseld bij de gestichten en bejaardenhuizen en de corrupte middenklasse in dit land is handig gepaaid met de toezegging dat hun belastingconstructies ongemoeid zouden blijven. Maar hoe dan ook is het Jan Peter B. gelukt aan de macht te blijven.
    Dat is Wouter B. niet ontgaan en nu denkt hij: dat kan ik ook, zeker als minister van financiën! Het inleveren van 10 zetels in de peilingen is dus allang ingecalculeerd. Let op mijn woorden: er komt geen kabinetscrisis; na ruim 3 jaar worden het snoepgoed en de cadeautjes uitgedeeld; en die stomme kaaskoppen gaan daar opnieuw intrappen. Althans het merendeel. Het is triest maar de media staan aan hun kant en de kracht van deze moderne propagandamachine is enorm.

    Dit klinkt pessimistisch maar ik ben ervan overtuigd dat het tij te keren is, als we maar niet werkeloos blijven toezien. Daartoe steun ik allereerst bovenstaande oproep om dat NU te doen. Maar ik voeg er aan toe dat de vijand een lange adem heeft en onwaarschijnlijk veel macht heeft, dus dat NU zal lang moeten duren en nog krachtiger moeten zijn dan de listen van het veelkoppige monster.
    Elders zien wij opstanden lukken dus waarom hier niet.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 8 oktober 2007 @ 1.29 uur

  116. Gloria en ipuntje
    Ik deel jullie wanhoop en de noodzaak om NU al actie te ondernemen en ik snap heus jullie ongeduld..Maar ik vind op de eerste plaats dat je zoiets moet doen wanneer de meest geschikte mogelijkheid zich voordoet (Had de SP bijvoorbeeld nog meer dan de PvdA concessies moeten doen om ten koste van alles aan deze regering deel te nemen?) Wat zouden we dan uiteindelijk bereikt hebben?? Vandaar mijn pleidooi om door te gaan op de ingeslagen weg en zorgvuldig het (politieke) moment te kiezen om samen het ECHTE verschil te maken..Kijk naar de PvdA, wel besturen maar ook alweer zoveel principes overboord gooien..Wil jij dat Gloria? Wil jij dat ipuntje? Het blijft toch een kwestie van samen keihard blijven werken aan alles waar wij als SP voor staan, dat vereist saamhorigheid, samenwerking en geloof in een betere toekomst! Die toekomst komt er wat mij betreft zeker, nu alleen nog ff het (politiek) juiste moment afwachten..! Trouwens, ook in de oppositie kan de SP het nodige bijdragen hoor!

    Reactie door ToN — maandag 8 oktober 2007 @ 1.51 uur

  117. @69 Henny

    Tja… de vraag is wat jou bezielde om een tekst van mij hier in huis te halen?
    Was het om aan te tonen dat ik DOENDE was?
    Waarvoor dank!
    Mocht ik het toch verkeerd opvatten dan moge de tekst voor zichzelf spreken. Het is een kwestie van kiezen in het leven en mijn keuze viel die dag op de mens die niets meer te kiezen heeft. Voor mij geldt het recht van de zwakste.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 1.53 uur

  118. @45 Gloria
    Op jouw vraag “hoe lang kan je een volk besodemieteren” is het antwoord eigenlijk al gegeven..Kijk naar de kritiek welke de PvdA over zich heen krijgt over het afzien van een onderzoek naar de oorlog in Irak en het opgeven van een referendum over het EU-verdrag/grondwet!
    Daar gaan echt kiezers weglopen en die lopen deels maar al te graag naar de SP..Dat maakt ons sterker en geeft ons na evt. volgende verkiezingen de mogelijkheid en de macht om de agenda niet meer éénzijdig aan het CDA over te laten, maar dan zal deze quasi-christelijke club terdege rekening moeten houden met de standpunten van de SP! En dan kan het CDA de SP niet meer als “oninteressant” aan de kant schuiven, maar zullen ze serieus in onderhandeling met de SP moeten, zeker daar waar de PvdA (door stemmenverlies) ook geen serieuze kandidaat voor regeringsdeelname meer is!
    Bovendien heeft de SP haar nut nu al bewezen door het CDA te dwingen tot een linkse koers i.p.v. de voorgaande koers over rechts..Het CDA kan alleen nog met PvdA, is dat niet links genoeg, dan zal de PvdA dit kabinet opblazen, enkel en alleen om niet hun halve achterban naar de SP te zien verdwijnen..!

    Reactie door ToN — maandag 8 oktober 2007 @ 2.30 uur

  119. @115 ToN

    Hoi ToN!

    Het is geen kwestie van ‘NU al’ en van ‘ONgeduld’. Het is een kwestie van jaaarenlang geduld en juiste timing!
    De een voelt dat wat beter aan dan de ander.
    Misschien omdat ik niet ‘binnen’ de SP opereer zie ik het wat objectiever*. Van actie naar actie werkt onvoldoende uit.
    Vandaar Nu of NOOIT! Die ENE Nationale Onthoudingsdag zal dit kabinet onthouden van hun slinkse plannen. Een dag NIET consumeren op welk terrein dan ook! zal de regering leren! We hoeven er alleen maar voor thuis te blijven, fietsen en wandelen. Je hebt niet eens geld en spandoek nodig om je en bloc naar Den Haag te begeven met de nodige files! Benzineconsumenten!!
    Integendeel: NO money day.

    Hiertoe is ‘het volk’ te peilen en geloof maar dat het zich laat peilen! Met een helder uiteengezette mail kan een link toegevoegd worden ter beantwoording:
    “Ja bereid/Nee bereid”
    Zegt de meerderheid JA dan is het duidelijk dat geduld een schone zaak is GEWEEST!
    Mocht het voor velen nog niet duidelijk zijn… duidelijk is dat er geen grotere onvrede is geweest onder ‘het volk’ betreffende de TRIO-HEERSERIJ van dit ONTAARDE (thanks Wattenstaafie!) kabinet.

    Nogmaals: het is te gek voor woorden om het volk een referendum te onthouden alvorens we DE nachtmerrie ingesust worden door de Verenigde EU-zandmannen! Nee! We laten ons geen zand meer in de ogen strooien:
    Referendum NU of NOOIT meer terugkomen!
    Het is tijd voor kiezen of delen. Hoog tijd dat er naar HET VOLK geluisterd wordt.
    En daar moet kans toe geboden worden.

    Goedenacht ToN.

    * Ik ben wel lid, maar wil ‘buiten’ de SP blijven omdat ik geen begrip wil LEREN opbrengen voor de diplomatie die nodig is om de Balkenende-macht ‘hoog te hebben zitten’.
    Ik kan pas echt actief zijn als het Nationaal houtsnijdt. Jazelfs ik popel!Verder heb ik het druk genoeg met mijn gedachtengoed die een SP-ster van mij maakt. Ik leef, handel, prijs en protesteer als het moet dagelijks zo op mijn pad. Ik ben nu eenmaal kritisch en wil dit voor de goede orde ook blijven naar ‘mijn’ SP. Daar kan een ‘zijlijn’ bij helpen. Zo werkt iedereen mee op eigen, niet te onderschatten, wijze.
    Groet.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 3.33 uur

  120. Mensen AUB ik wil niet meer discussiëren over dit gebeuren alhoewel we er natuurlijk nog wel mee van doen hebben. En een klein beetje meedenken hoe dat moet met al die mensen die van oudsher op de PVDA stemmen omdat dat een gewoonte was van Vader op Zoon. En wat is de consequentie als de PVDA er niet meer zal zijn. Op dit moment zijn ze absoluut rechts denkend en dat uit zich in de onvrede in de maatschappij heel veel jongeren hebben al volledig maling aan de verworven Wetten laten we als SP niet luisteren naar die onzin die wordt uitgekraamd door de laatste overlevende van die bende. Het is 12 uur voor veel sociale problemen en heel belangrijk dat we gewoon aandurven te geven dat het afgelopen moet zijn met een groot Europa. Zou dat namelijk wel betekenis hebben zaten we nu niet met kosten die op sommige vlakken niet meer voor een hoop burgers zijn op te brengen. Er zal door de SP keihard gewerkt moeten worden dat weet ik zeker.

    Reactie door Henk — maandag 8 oktober 2007 @ 3.54 uur

  121. Ik vindt het wel jammer dat al dat gedoe met de PvdA de aandacht afhaalt van Balkenende. Weer krijgt het CDA er in de peilingen twee zetels bij. Mijn moeder vertelde laatst dat in een ouderenprogramma op televisie een taxichauffeur vertelde hoe hij op ouderen had afgegeven tijdens een rit. Dat ze veel te duur waren en zo. Walgelijk mens. En zijn macht blijft ook nu maar voortduren. De woede van het volk zou zich echt wel eens wat meer op hem mogen richten. Ik zie hem wel als de oorzaak van alle ellende.

    Reactie door J Vrolijk — maandag 8 oktober 2007 @ 7.22 uur

  122. 117. Gloria

    Je hebt het begrepen. Iede mens heeft die keuze en ieder mens doet naar vermogen.
    Mijn punt was. Roep dan niet constant WE moeten de straat op en dat hier allemaal salonsocialisten zitten die de straat niet opgaan. Iedereen is nl. busy, ik hoor niet anders.
    Het is ook een feit dat indien iedereen busy is niemand ooit een gat zal achterlaten.
    Ook die demostratie was voor de zwakste in de maatschappij en dan zeker op de lange termijn. Natuurlijk respecteer ik je keuze, zoals ik ook de keuzes van anderen respecteer en daarbij niet meteen klaarsta met een oordeel daarover.

    Reactie door Henny — maandag 8 oktober 2007 @ 8.01 uur

  123. Ja , je kan natuurlijk als PvdA-er gemakkelijk je idealen verkwanselen , en in een kapitalistisch-hoeren-kabinet gaan zitten en als een stroman functioneren en denkend aan een leuk idee uit te broeden, waar de arbeider nog verder wordt uitgezogen , om daarmee een leuke baan in de toekomst binnen te halen : maar is dat wel regeren ? Geheel terecht dat de SP haar idealen niet verkwanseld en in de oppositie gaat !

    Reactie door Fred — maandag 8 oktober 2007 @ 9.36 uur

  124. Een referendum wordt onthouden , omdat dit een kwestie van machtondermijning is , en dat kan toch niet ?
    De Heren en dames in de Tweede en Eerste kamer zijn toch hoogggeleerd en hebben hun positie te danken aan de wil van God ( althans , dat menen zij te denken ) maar stel dat er geen God bestaat : ik begin daar overigens teeds meer aan te twijfelen , door het velen leven van veel geschiedkundige passages der mensheid .

    Reactie door Fred — maandag 8 oktober 2007 @ 10.41 uur

  125. lezen avn veel geschiedkundige passages der mensheid .

    Reactie door Fred — maandag 8 oktober 2007 @ 10.42 uur

  126. De versoepeling van het ontslagrecht eordt ons toch door het strot gegoten. Tichelaar heeft nog even de tijd om zijn leugen te verzinnen, want Donner werkt niet zo hard, en is bovendien te veel tijd kwijt aan het vervalsen van de handelingen van de kamer. Moet hij daarvoor niet voor de rechter komen en zo nee, waarom eigenlijk niet. Als ik een onjuiste belasting aangifte indien krijg ik toch ook een boete.

    Reactie door Dik Evertse — maandag 8 oktober 2007 @ 12.28 uur

  127. Nee Hakker, ik ben niet ziek. Het enige dat ik gemeld heb is dat door duizeligheid ( Méniere) met mijn fietsje plots op de keien lag. Niets gebroken maar wel gehavend.

    Verder zal ik het er niet over hebben Anja. Ik hoef niet zo nodig in de spotlights.

    Reactie door Gandalf — maandag 8 oktober 2007 @ 13.02 uur

  128. Ik heb de pest in, de PvdA smoelwerken lopen over van kreten over de heilig verklaarde democratie. De PvdA is in conclaaf geweest en heeft hun getrouwe achterban (verre minderheid) er van weten te overtuigen dat het woord van de partijleider heilig en onaantastbaar is.
    Dat alles heeft mij er niet van kunnen weerhouden om dit geschiedkundig vast te leggen.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Nederland.rtf

    Reactie door d'olle Henk — maandag 8 oktober 2007 @ 13.21 uur

  129. @127.Gandalf
    Wellicht een oplossing voor u?

    http://www.ihpva.org/com/PracticalInnovations/index.html

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 14.51 uur

  130. #

    @127.Gandalf
    Wellicht een oplossing voor u?

    http://www.ihpva.org/com/PracticalInnovations/index.html

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 14.51

    vriend van mij heeft zo een,het gaat snel,maar pas op de bocht

    Reactie door gaf — maandag 8 oktober 2007 @ 14.59 uur

  131. Al dat gezever over water bij de wijn en onderhandelingen. Er is nauwelijks onderhandeling geweest! De PvdA had op zijn minst een gigantische inspanningsplicht om hun verkiezingsbeloften waar te maken, maar zelfs dat fatsoen kunnen ze niet opbrengen. En met totaal respect voor alle PvdA kiezers gaan de schaapjes op het congres akkoord….. om te janken!

    Reactie door Irma — maandag 8 oktober 2007 @ 15.00 uur

  132. Dus de PVDA verraad en verkracht de kiezer alleen maar zodat de PVDA in het kabinet kan blijven? Om daar vervolgens NIETS voor elkaar te krijgen?

    Heel snel opheffen, die partij! Ze zijn hun geld niet waard.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 15.27 uur

  133. Jan, ten eerste van harte met uw verjaardag!

    Jan, ten tweede geven mensen elkaar cadeautjes op een verjaardag, ik beloof je mijn stem op de volgende verkiezingen.

    Jan, ten derde geven gulle mensen ook vaak cadeautjes als zij zelf jarig zijn.
    Daarom is het misschien een idee om het volk als cadeautje zijn vrijheid terug te geven zijn waardigheid en hun strijdbaarheid.
    Verdorie Jan het zou toch een perfect cadeau zijn voor het volk des vaderlands.
    Wat zou deze koek zoet smaken.

    Verder wensen wij jou en je gezin een fijne dag, met je vrienden en family.

    Reactie door TT — maandag 8 oktober 2007 @ 15.33 uur

  134. Ik ga vanavond de Wouter Tapes nog maar eens bekijken om me er aan te herinneren dat bij de P-VVD-A de poppetjes belangrijker zijn dan de inhoud.

    Heeft de CDA inmiddels al wat aan die muizenplaag in de tweede kamer gedaan? Een giftig serpent wil wel eens helpen.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 15.34 uur

  135. @ 131 Rob,

    Misschien een idee om de PvdA aan te klagen voor aanranding cq verkrachting?

    Reactie door TT — maandag 8 oktober 2007 @ 15.35 uur

  136. Daar sluit ik mij bij aan. Jan. Van harte gefeliciteerd.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 15.36 uur

  137. @134.TT
    Ik klaag reeds volop, TT! Nu nog iemand in Den Haag die ook luistert.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 15.38 uur

  138. De PvdA heeft niet zomaar even water bij de wijn gedaan, maar een hele sloot. Zoveel; dat er van dat verkiezingsprogramma vrijwel niks meer overeind is blijven staan. Ben je dan wel als partij nog geloofwaardig tegenover je kiezers? het zou de PvdA top een worst wezen.

    Tichelaar sprak, dat het ontslagrecht blijft staan….waarom zou je hem deze keer wel geloven en is het niet zo, dat dit scenario al heel lang tevoren is doorgesproken tijdens de kabinetsformatie?

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — maandag 8 oktober 2007 @ 15.38 uur

  139. @138.ReneR
    Een onhandig één/tweetje tussen CDA/PVDA en FNV?

    De PVDA gaat ruggegraatloos mee met de wensen van de politieke elite (geen referendum en geen Irak onderzoek) en mag daarvoor in de plaats roeptoeteren dat er niet aan het ontslagrecht getoornt mag worden.

    Waar was de PVDA toen men de arbeidsomstandigheden van thuiszorgwerkers ging uitkleden? Hoeveel thuiszorgwerkers werken nu inmiddels op een 0 uren contract.

    Wat heeft dat ontslagrecht nog voor zin als de arbeidsvoorwaarden zo worden uitgekleed?

    Een fopspeen. Meer is het niet.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 16.11 uur

  140. De PVDA zit nu in het kabinet om daar helemaal NIETS voor elkaar te krijgen. Want als het kabinet valt, ligt de PVDA eruit. Dan hebben ze niets meer.

    Dus is het bij het PVDA uitsluitend Ja en vooral AMEN, meneer Balkenende.

    Al het andere is bij de PVDA windowdressing.
    Voor de Buhne.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 16.15 uur

  141. @130.Gaf
    Dit model heeft een laag zwaartepunt (beneden de wielassen) en is dus superstabiel. Moet je alleen wel zelf in elkaar zetten.

    Weet het niet zeker, maar ik dacht dat ze bij de SP ook een ligfiets hebben. Waarschijnlijk voor een stabiele koers.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 16.20 uur

  142. @130.Gaf
    Persoonlijk geeft ik trouwens de voorkeur aan voorwielaandrijving en achterwiel besturing.

    Voor het betere bochtenwerk, wel te verstaan.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 16.27 uur

  143. Volgens mij betekent democratie NIET het recht van de sterkste om daarmee de zwakkere partijen te chanteren.

    Waarom opereert dit kabinet achter gesloten deuren ipv in de publieke arena?

    Democratie betekent ruimte voor diverse standpunten en die ook verdedigen in het debat. Daarbij op inhoud overtuigen. En daarin dan ook uw achterban meekrijgen. Volledig transparant en in de publieke arena.

    Juist wanneer het debat achter gesloten deuren plaatsvind biedt dit de mogelijkheid om partijen te chanteren danwel biedt het de mogelijkheid om onderling dealtjes te sluiten. Waarom vergadert het kabinet niet in het openbaar?

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 16.40 uur

  144. @122

    Wat een hopeloze misere in dat brein, Henny.
    Hoe is het mogelijk om zulke reacties te produceren op mijn hoopvolle oproep nu eens echt verenigd en verzameld dit kabinet aan te pakken.
    Het schijnt jouw kunst zijn om overal het negatieve uit te halen. De vraag is of het hier wel een goede therapie voor je is om de zon in je leven te laten schijnen? Of is dit alleen maar mogelijk door ‘sommige’ bloggenoten successievelijk onderuit te halen?
    Voor de goede orde is het misschien goed te weten dat ik menig maal op de Maliebaan heb gestaan zonder dat ik dit afhankelijk maakte van anderen. Ik had dan ook niet alleen het plan, maar ik was er ook!

    Als je goed leest roep ik NEE, we moeten niet de straat op, maar THUISBLIJVEN.
    Het is tijd voor iets nieuws, want acties in Den Haag raken de politiek blijkbaar niet.
    Het zou je sieren om eens wat hartevoller met mensen om te gaan en niet alles vanuit jouw negatieve oordeel te bezien.
    Temeer omdat je heel goed weet dat ik ‘mijn’ mensen niet in de steek kan laten. Juist ik vervang thuiszorg/mantelzorg, waar zij niet kunnen! Daar is Steunpunt Mantelzorg nou juist voor in het leven geroepen.
    Kom ook eens met wat positiefs ipv dit soort miserabele chagrijnige Henny-reacties.
    Overal commentaar op hebben is leuk, maar oplossingen bedenken snijdt meer hout.
    Ik doe in ieder geval mijn best… op mijn manier!

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 16.42 uur

  145. Jan Marijnissen van harte gefeliciteerd!
    Een Weegschaal voor de juiste balans?
    Kom op Jan, ik sluit mij aan bij TT.
    Laten we het volk haar vrijheid weer teruggeven door waardige strijd te leveren.
    Daar is het NU tijd voor. Nederland popelt.
    Groet!
    Mevrouw Marijnissen: gefeliciteerd met zo’n man!

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 17.02 uur

  146. Probleem, Gloria, is NU dat de verkeerde mensen aan het stuur van de PVDA fiets zitten. Men stuurt bij de PVDA op een koers aan die rampzalig voor de PVDA gaat uitpakken en blijkbaar is de PVDA daar content mee. Men probeert daar zelfs de SP de schuld van te geven.

    Maar de linkse vleugels is hier niet bij gebaat.

    Men kan zich dan ook afvragen, is Wouter Bos nu een VVD’er of CDA’er die de partij de afgrond in stuurt.

    Met een brede glimlach, voeg ik er fijntjes aan toe.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 17.25 uur

  147. In aanvulling op mijn bijdrage onder @105 begint het bij mij inmiddels volop
    (en vertraagd)
    te dagen dat de teloorgang van de P.v.d.A. ontzettend en identisch begint te lijken op het verval van D66 eerder na deelname
    aan een Balkkabinet.
    De ezels…..

    Reactie door Alex — maandag 8 oktober 2007 @ 17.43 uur

  148. Bedankt voor jullie hartverwarmende reacties mensen!

    Reactie door Jan — maandag 8 oktober 2007 @ 18.05 uur

  149. Beste Jan , nog heel veel strijdbare jaren , naar een fatsoenlijke samenleving !

    Reactie door Fred — maandag 8 oktober 2007 @ 18.27 uur

  150. @62 Jan,

    “Het meest linkse kabinet sinds den uil en de SP’ers janken maar door, haha.”

    Lang niet alle SP’ers hoor Jan. Ik vind dit kabinet een verademing vergeleken het meest rechtse allertijden, Balkenende II. Balkie waait kennelijk met alle winden mee. Om die reden, de extreme verschillen met het vorige, vertrouw ik het nog niet helemaal. Maar de eerste tekenen zijn heel goed. Ik heb veel meer hoop voor Nederland dan de afgelopen jaren. En dan te bedenken dat ik niet tot de rechtervleugel van de SP hoor. Ook het Keynesiaanse anti-cyclische begrotingsbeleid, om extreme conjunctuurschommelingen (met bijbehorende onrust en hoge werkloosheid tijdens laagteconjunctuur) tegen te gaan: uitstekend. Goed voor het land.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

    Alleen dat mantra van Koole, Tichelaar en Bos over de SP is vervelend. Waar ik ook van baal is dat ze de SP populistisch noemen, dat is de partij echt niet.

    Reactie door Ellen — maandag 8 oktober 2007 @ 18.30 uur

  151. Ik hoop dat de PvdA snel ten gronde gaat !

    Reactie door Fred — maandag 8 oktober 2007 @ 18.46 uur

  152. @150 Ellen

    Fijn voor jou. Ik zou zeggen geniet van dit (s)linkse kabinet.
    Mag ik weten hoe de rechtse vleugel van de SP er dan in Godsnaam uitziet? Ik bedoel als jij de linker vertegenwoordigt en hier komt met een verademing… terwijl velen in ademnood zijn! Onbegrijpelijk.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 18.48 uur

  153. Gloria en alle ander mantelzorgers.

    Misschien wisten jullie het al maar jullie hebben recht op een extraatje van de staat voor jullie inzet.

    250 euro , kijk op de website van http://www.mezzo.nl

    Reactie door Carla — maandag 8 oktober 2007 @ 19.01 uur

  154. @146 Rob de Kuster

    Precies Rob! En die verkeerde mensen zullen dat stuur niet gauw loslaten…
    Vandaar dat het rampzalig wordt, niet alleen voor de pvdA die eigenschuld dikke bult heeft, maar voor hun buig- en knipwerk naar dit kabinet waardoor wij overgeleverd zijn aan het farizeese Balkenende-regiem…
    Je ziet wat ze er allemaal voor over hebben gehad… het volk uit laten kleden en ons land in het Verdag gedeald.
    Om over de doden in Irak maar niet te spreken…
    Moorddadig!

    Nee Rob, ik heb nog geen reden om breed te glimlachen. Politiek gezien.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 19.03 uur

  155. @153 Carla

    Was maar waar! Voor mij gaat die zon niet op.
    Steunpunt Mantelzorg ondersteunt de mantelzorgers/sters die even time out willen of ziek zijn. Zodoende ben ik nergens 6 maanden achtereen. Ik ga van hot naar her.
    Weer tussen de wal en het schip dus!
    Jammer dat men nu pas tot het inzicht komt. Ik ben 12 jaar mantelzorgster voor mijn ouders geweest. Dag in, dag uit. Dat was 2 jaar geleden.
    Lieve Carla, bedankt voor je oplettendheid en aandacht voor ons.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 19.22 uur

  156. @Ellen: Één van de eerste reacties waar ik wat mee kan. En je hebt ook nog es kaas gegeten van anti-cyclisch beleid, niet de economie overhitten nu :)

    En ach, de SP en de PvdA sneren wat over en weer. Ik had het ook liever anders gezien.

    Reactie door Jan — maandag 8 oktober 2007 @ 19.32 uur

  157. @156 Jan
    Alles hangt af van het eigen vermogen these days. Praise your Lord!

    Reactie door Alex — maandag 8 oktober 2007 @ 19.44 uur

  158. @156 Jan
    Wel blij overigens voor jou dat je nog ergens wat mee kan hoor!

    Reactie door Alex — maandag 8 oktober 2007 @ 19.52 uur

  159. @Alex: Ja, Alex, velen hier zijn hier respectloze PvdA bashers zonde enige inhoud…en daar kan ik niets mee…

    Reactie door Jan — maandag 8 oktober 2007 @ 20.00 uur

  160. @Gloria, wat een verbeten reactie zeg. Ik bedoelde ook niet de linkervleugel. Gewoon midden. En sorry, maar het kabinet is echt heel anders dan Balkenende II. Dat kan je niet ontkennen. Het investeert veel meer in de samenleving. Je hoort me niet zeggen dat het nu perfect is (o.a. Irak, EU-referendum, hypotheekrente-aftrek, heeft PvdA moeten inleveren, en wel meer) maar het is veel en veel beter dan het afgrijselijke Balkenende II. Dat was niet centrum-rechts, zoals de pers ons wilde doen laten geloven, maar reactionair rechts, dat Nederland steeds grimmiger maakte, en de verschillen tussen rijk en arm steeds groter maakte. Aan die tendens is toch echt een einde gekomen.

    @Jan, ik heb niet al je reacties gelezen, zal ik zo anders wel ff doorlopen, maar ben je PvdA’er? Omdat je schrijft dat je het liever anders had gezien (het sneren over en weer). Ik vind trouwens dat de PvdA met name sneert naar de SP, andersom valt het wel mee.

    Reactie door Ellen — maandag 8 oktober 2007 @ 20.07 uur

  161. @Ellen. Ja dat ben ik en dat wordt je hier niet in dank afgenomen.

    Alleen al dit stukje van Jan M. , is snerend bedoeld richting PvdA. Beiden doen het, al sinds 22-11-07.

    Reactie door Jan — maandag 8 oktober 2007 @ 20.23 uur

  162. @Jan,

    Dit stukje van Jan Marijnissen is een reactie op de vervelende opmerkingen van met name Koole op jullie congres. In plaats van dat ze het laten rusten beginnen ze er keer op keer over, wetende dat het uitgezonden gaat worden op Journaal, Nova, etc. Het schetst daarmee een beeld van de SP die niet klopt. De SP zou populistisch zijn, niet mee willen regeren, etc. Het voedt een nieuwe vervelende tendens in de beeldvorming vna de laatste tijd: de SP als links broertje van de PVV, beide populistisch. Niets is minder waar: de SP staat mijlenver van die partij af, heeft slimme, creatieve oplossingen over van alles, is een partij van zowel intellectuelen als arbeiders en is echt niet van de simpele one-liners.

    Maar wat er vooral zo jammer aan is, is dat de PvdA niet de VVD aanvalt. Terwijl die partij erg goed aan te vallen is, want ontiegelijk hypocriet: jarenlange snoeiharde maatregelen en nullijn (maar wel topbeloningen voor de ‘top’ toestaan, en verder privatiseren) en nu zogenaamd opkomen voor diezelfde verplegers, agenten, leraren, etc, die ze tijdens hun regeerperioden in de kou lieten staan. De VVD is een partij waar 90% van de bevolking niets te zoeken heeft, een partij van grootaandeelhouders, Rijkman Groeninks, en ook alleen de egoisten onder hen. Veramerikanisering van de samenleving, dát is wat de VVD stiekem wil. Gelukkig willen veel rijken echt wel een socialere samenleving dan de VVD. De VVD is daarmee dé natuurlijke vijand van de PvdA zou ik zeggen. Maar nee, de PvdA valt vooral de SP aan, terwijl ze samen zouden moeten optrekken.

    Ik ben het wel met je eens dat de toon op dit weblog vaak nogal ongenuanceerd is, en overdreven sombertjes, en érg anti-PvdA. Maar dat heeft de PvdA toch deels ook wel aan zichzelf te danken met die continue onterechte aanvallen op de SP.

    Reactie door Ellen — maandag 8 oktober 2007 @ 20.46 uur

  163. @150.Ellen
    Fijn dat u het zo positief ziet. Maar er zal nog geruime tijd vergaan voordat men deze Titanic van de ijsberg heeft afgewend. En dat zal voor velen hoe dan ook te laat zijn.
    Hoeveel arbeiders hebben er niet tientallen jaren gewerkt via diverse uitzendburo’s of op tijdelijke contracten. Zonder hypotheek of pensioen. Hoe ga je dan 20 jaar nog recht breien? 20 Jaar zonder iets op te bouwen en zonder reserves.

    Als er geen rechtvaardiger inkomsten verdeling komt, zal het ook allemaal niet zoveel uitmaken. De verschillen tussen rijk en arm zullen alleen maar toenemen.

    @154.Gloria
    Daarom is het zaak die mensen binnen deze partij zoveel mogelijk te isoleren. Wanneer men dan uiteindelijk die afgrond in duikt, sleept men zo min mogelijk slachtoffers mee in hun val.

    Het lachen is ook mij inmiddels vergaan, Gloria. Ik weet nog goed hoe men jaren terug vond dat men moest bezuinigen op het onderwijs. Hoeveel studenten werden niet meer toegelaten eenvoudigweg omdat er geen plaats was? Om over de kwaliteit van het onderwijs nu nog maar te zwijgen.

    Voor zoveel mensen zal het hoe dan ook te laat zijn. Het vrije markt denken heeft enorm veel schade aangericht. Daardoor zit deze maatschappij nu met een enorme groep mensen die feitelijk heeft af gedaan. Aan de kant is gezet.

    De mens als gebruiksvoorwerp tot afval verworden.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 20.50 uur

  164. @161.Jan
    In welke jaartal leeft u, Jan?

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 20.52 uur

  165. Jan
    Das erg vervelend voor jou.
    Bel slachtofferhulp in geval dat nog niet weggesaneerd is.

    Reactie door Alex — maandag 8 oktober 2007 @ 20.52 uur

  166. @34 Gloria.

    Je hebt denkers en doeners. Toch zijn het vaak de denkers die doeners moeten worden.

    Omgekeerd zie ik het zelden.

    Reactie door Roodkapje — maandag 8 oktober 2007 @ 20.54 uur

  167. @ i.

    10 november?

    Reactie door Roodkapje — maandag 8 oktober 2007 @ 21.03 uur

  168. Een goedenavond Gandalf. Ben blij te zien dat alleen bed toch te miniem voor je is.

    Reactie door Roodkapje — maandag 8 oktober 2007 @ 21.11 uur

  169. @91 Olav.

    Waarom niet in Amsterdam. Barst er van de touristen met mobieltjes. Zo iets staat zo op you tube.

    Reactie door Roodkapje — maandag 8 oktober 2007 @ 21.24 uur

  170. @Ellen 162:
    Mooi betoog, herken er zeker wel wat in waar ik ook zo over denk. De VVD v, is zoo makkelijk om aan te pakken. En dat gebeurt te weinig nog, klopt.

    Wat ik populistisch vind aan de SP was de reactie op het dubbele paspoortissue onmtrent Albayrak en Aou. Om de “angry white men” stiekem te behagen. Structureel populistisch gedrag heb ik e nog niet op kunnen betrappen.

    En wat beteft het sneren over en weer..
    Wat was ook alweer de reactie van de SP richting de PvdA toen ze hoorden dat het referendum hoogstwaarschijnlijk werd ingeruild met de aanpassing van het ontslagrecht?

    E wat was vervolgens de reactie van de PvdA daarop? (Koole mss?)
    ;-)

    Reactie door Jan — maandag 8 oktober 2007 @ 21.32 uur

  171. hier en daar vielen wat letters weg, sorry daarv

    Reactie door Jan — maandag 8 oktober 2007 @ 21.34 uur

  172. Liberaal kapitalisme streeft naar een vrije markt. Vrij van democratie en vrij van civiele rechten. Men kleed de rol van de overheid uit en laat ondernemingen de rol vervullen die eigenlijk aan een overheid toe hoort.

    Maar als het bedrijfsleven eenmaal de rol van overheid vervult, besef dan wel dat het bedrijfsleven niet democratisch gekozen wordt. Aan uw rechten als burger is het bedrijfsleven niets gelegen.

    Net doen alsof dit nog een democratie is NIET hetzelfde.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 21.39 uur

  173. @171.
    correctie
    ….nog een democratie is is NIET…..

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 8 oktober 2007 @ 21.43 uur

  174. @166 Roodkapje

    Goed opgemerkt! Van denken naar doen is een minder groot dilemma dan van doen naar…
    Ik kan het alleen maar vanuit de eerste volgorde.
    Nu, na al dat denken ben ik weer klaar voor DOEN.
    Maar dan wel in EEN klap goed! Van actie naar actie verlamt mij gewoon, gezien de resultaten.
    N U alle onvrede vanwege dit misregeersel onder een noemer: Nationale Onthoudingsdag!
    Wat mij betreft…

    Maar blijkbaar heeft de SP nog een rechterzijde en een midden… die lijken nogal tevreden.
    Ach ja, wat kan het je schelen dat de armen door de 18 accijns-verhogingen nu echt opgeknoopt worden! Verhoging ziektekosten + eigen risico, energiecriminele prijsstijgingen… ach laat ook maar!

    Het is weer tijd voor oogjes dicht en snaveltjes toe.
    Viva de gesapigheid!

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 22.50 uur

  175. @172 Rob de Kuster

    Juist! En zo zie je hoe de mensen van de overheid, de overheid gebruikt hebben om de overheid uit te kleden!
    Een gruwelijke erfenis van de liberale elleboogwerkers: VVD en (C)DA.
    Op kosten van de burgers de burgers uitkleden en tot op het bot afkluiven!
    Hoe hebben we het zover laten komen!!
    Je zou bijna zeggen: het is tijd voor r……..
    Maar Rob, dat kunnen we gaan vergeten in dit kneuterige braafburgerlijke voclandje.

    Reactie door Gloria — maandag 8 oktober 2007 @ 23.06 uur

  176. Gloria, zet dan je gedachtes/n hier neer.
    W.s. zijn er mensen die dingen uit zichzelf gaan oppakken of er over na gaan denken.

    Reactie door Roodkapje — maandag 8 oktober 2007 @ 23.22 uur

  177. @Jan, de reactie van Jan Marijnissen over de dubbele paspoorten vond ik juist eerlijk en risicovol: alles wordt op een goudschaaltje gelegd en voor je het weet word je als politicus opportunisme verweten. Hij verwoordde het exact hoe ik erover dacht: het is geen issue voor mij, maar áls ze het tweede paspoort opgeven vind ik het een extra plus. Maar de media begrijpen nuances en subtiliteiten steeds minder, dus daar word dan meteen weer vol op ingezoomd.

    Over het sneren: laten we zeggen dat “we respectfully agree to disagree,” ik blijf toch vinden dat de PvdA de SP meer aanvalt dan andersom.

    Ik hoop dat je vaker op dit weblog komt, laat je niet wegjagen door mensen die niet tegen andere meningen kunnen. Dit log is juist bedoeld om te discussieren met elkaar en ik hoop je nog tegen te komen om het te hebben over de verschillen tussen de PvdA en SP, met name inhoudelijke verschillen in standpunten, geen aanvallen, van welke partij dan ook naar welke.

    @Rob de Kuster: helemaal eens, daarom stem ik SP, en ben ik er lid van. De PvdA en andere partijen zijn mij niet fel genoeg tegen privatiseringen. De vrije markt en doorgeslagen privatiseringen tasten de democratie aan, zijn in wezen anti-democratisch en een gevaar voor de wereld. Hoewel dat aangetoond is willen velen toch nog verder privatiseren: dus het speelterrein van de anti-democratie vergroten en die van de democratie en het algemeen belang verkleinen. Ongelovelijk.

    @ Gloria, ik ben maar 1 individu, je weet dondersgoed dat ik niet spreek namens een groep. Het is mijn mening, verder niet, zo te zien ben ik in een minderheid. Jij bent bozig, jammer want je lijkt me een geweldig persoon, dus jammer als ik je zo bozig heb gemaakt.

    Slapen doe ik zeker niet, integendeel. De doeners vinden mij aan hun zijde, de somberaars en klagers niet (hoe klein misschien mijn inzet ook: verzendklaar maken van de Tribune, flyeren, debatteren, demonstreren).

    Goedennacht iedereen!

    Reactie door Ellen — maandag 8 oktober 2007 @ 23.36 uur

  178. @174 Gloria
    Quote, “Maar blijkbaar heeft de SP nog een rechterzijde en een midden…die lijken nogal tevreden”..Daarmee doe je onrecht aan al diegenen die hetzelfde doel nastreven, datgene dat jij zelf op zo overtuigende wijze op jouw manier doet! Laat ik duidelijk zijn, ik ben zeker niet tevreden en het kan nog veel beter!
    Maar soms kan in politiek opzicht op andere manieren dan die jij propageert, veel meer bereikt worden! Anarchisme leidt maar al te vaak tot uitsluiting en verlies van sympathie en begrip onder grote delen van de bevolking! Daar maken andere partijen ge(mis)bruik van om duidelijk te maken dat de SP niet serieus te nemen is en dus in toekomstige kabinetten ook geen rol van betekenis kan spelen. De SP is niet voor niks de laatste (pakweg) 10 jaar alleen maar gegroeid en dat proces moet doorgaan! Alle moeite in het verleden door zovele leden verricht, is dus helemaal niet voor niets geweest! Als we gestaag op die weg doorgaan en laten zien dat de SP een serieuze partij met goeie ideeén is, dan zullen andere partijen onze SP steeds meer als een serieuze gesprekspartner zien en beseffen dat de SP niet meer kan worden weggezet als een “ultralinkse, communistische, maoistische, danwel een radicale en onbetekende populistische beweging, zoiets als een “modegril á la LPF”..Iets dat vanzelf wel weer “overwaait”. NO WAY!!!

    Reactie door ToN — dinsdag 9 oktober 2007 @ 0.49 uur

  179. @175 Gloria
    Nog ff een extra vraagje (kan het nou eenmaal niet laten). Die “de mensen van de overheid”, wie of wat bedoel je daar nou precies mee?? Ik weet uit betrouwbare bron dat de meederheid van al die mensen die voor de overheid werken (ambtenaren) over het algemeen veel meer “links” dan “rechts” georienteerd zijn..Misschien moet je dan ook iets duidelijker aangeven welke “mensen van de overheid” jij nou eigenlijk iets verwijt en wie dat dan precies zijn?
    Trouwens, welk belang zouden die overheidsdienaren er dan zelf bij hebben om overheidstaken naar de particuliere markt te verschuiven?

    Reactie door ToN — dinsdag 9 oktober 2007 @ 1.37 uur

  180. @177.Ellen
    Een goedenacht, Ellen.

    @178.ToN
    Ik ben dan wel niet Gloria, maar laat ik er eens een gooi naar doen.
    Met overheid bedoel ik de beleidsmakers. U weet wel. De politieke beleidsmakers die de richting bepalen.

    Uw laatste vraag baart mij echter zorgen. Of u weet het echt niet en daarmee baart uw naïviteit mij zorgen of u weet het wel maar negeert het. En dat is nog ernstiger.

    Een heel simpel voorbeeld. De gemeentelijke reinigingsdienst. Ooit een taak van de gemeente, de huisvuilophaaldiensten. In eigen beheer. Tegenwoordig wordt dit uit besteed. Dat wil zeggen, er is een inschrijving en de firma met de laagste kostprijs kan een jaar lang de vuilnis ophalen.
    Maar de gemeente heft de reinigingsrechten. En die vertonen enkel een stijgende lijn. Terwijl de goedkoopste aanbieder die taak op zich neemt.

    Ik weet van tenminste één gemeente die inmiddels ruim een miljard euro in kas hebben. Nu vraagt u welk belang overheidsdienaren bij het overhevelen van overheidstaken naar particulieren ondernemingen hebben. Dan heb ik het nog niet eens over de steekpenningen die bedrijven…….
    Of de verslechterde arbeidsvoorwaarden waar de overheid zelf een leidende rol in speelde.

    Begrijpt u de verbittering onder de burger die gedwongen is dit machteloos te aanschouwen. Die geacht wordt zich aan de wet te houden, terwijl dit soort praktijken ongestraft gaan. Dat geld wat de gemeenten hier afromen, komt uit de portemonnee van de burger.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 9 oktober 2007 @ 2.32 uur

  181. @177 Ellen

    Met alle respect had ik je willen vragen of je soms binnen de SP werkzaam bent? Geloof me! Want het druipt ervan af. Nogal clichematig en gepolijst. (Behalve ‘dondersgoed’… applaus!)
    Dat is nou precies de reden dat ik niet ‘binnen’ wil zijn, anders zou het kunnen zijn dat ik ook diplomatisch en tevreden ga worden en de letterlijke SP-teksten zo aan mensen voor ga leggen.
    Je spreekt als het partijprogramma en daar is niets mis mee. Want dat programma heeft mijn hart en ik leef het. Steun het door dik en dun…!

    Vergeet niet dat OOK deze partij mij volkomen in de kou heeft laten staan doordat mijn werk als alleenstaande moeder van 3 kinderen nog steeds geen plaats heeft gekregen binnen de Zorgsector en ze daarom LEGAAL mij hebben laten indelen bij de werkelozen! Met als gevolg een afstrafoverleefkruimel en mij als toetje zouden willen laten papierprikken… zeg maar. Ik houd toch meer van mensen!!
    Ook de SP vindt het best dat kinderen uit huis worden geplaatst en de verzorgenden idem! Dus daar hoef ik geen SP voor te stemmen. Laten we vooral blij zijn. Toch?

    Nee Ellen, heb geen medelijden met mij want ik ben trots op mijzelf dat ik mijn verantwoordelijkheden niet heb afgeschoven en juist daarom de luxe heb om te zien of het politieke beleid in ons land BESCHAAFD is! Nee dus! Dat kunnen de armsten peilen als geen ander!
    Jij komt hier met wat programmapuntjes die mogelijk niet gehaald worden en dan draaf je door naar de verademing van dit kabinet. En noem je nog wat minpuntjes op…
    Weet jij waarover je spreekt?
    Verliezen de politici hun jobs als de puntjes niet gehaald worden? Nee!
    Door het EU-Verdrag ja of nee? Nee!
    Door geen onderzoek Irak? Nee!
    Versoepeling ontslagrecht? Nee!

    En die politiek gaat over ONS! Mensen worden uitgeknepen, terwijl het ontslagrecht van de politici versoepelt blijft met een vette oprotpremie!
    Mantelzorgsters krijgen een financiele beloning, maar de fulltime verzorgsters voor kinderen worden nog steeds onder de mantel der liefde weggemoffeld met een afbrandpremie. Emancipatie? Een giller!

    Heb jij enig idee wat het voor de armen betekent om alle nieuwe verhogingen te moeten betalen van de kruimel die al jaren bevroren is? Ook die 10% die de SP beloofd heeft bleek utopie.
    Nee, ook jij kan niet recht praten wat krom is… dit kabinet is geen verademing voor de armen! En dat niet alleen: noem het maar een verademing dat dit kabinet tot stand is gekomen door uitsluiting van de SP en insluiting van allerlei volksverlakkende samenspannende dirty achterkamertjespolitiek geronsel. Met voorbedachte rade wordt op burgerbedrog geregeerd! Ik schaam mij als Nederlandse welopgevoede vrouw voor dit soort praktijken.

    En geloof mij: al was ik schatrijk ik stem SP. Uit BESCHAVING! En juist uit gevoel voor beschaving zou ik het ONbeschaafd vinden als we niet in OPSTAND komen, nu we aan de vooravond staan van een verplicht! Verenigd Europa! Zoiets riekt naar despotisme. Dictatuur-streekjes! Met allerlei verstrekkende gevolgen vanwege de privatiseringsdrang die de United EU-mindy’s voor ogen hebben. Weet wat je zegt Ellen… een verademing?
    Was jij niet degene die over is gestapt van D66 naar de SP? Ja, dan ben je al gauw blij met een beetje linkser. Maar hiermee trek je de SP naar rechts! Dit betekent: disbalans!
    Ik hoop oprecht dat als jij foldert en discussieert… je dit alles niet uit het oog verliest.
    Nogmaals: er is geen enkele reden om opgelucht te zijn nu dit land vooralsnog in ademnood verkeert.

    Welterusten Ellen!

    Reactie door Gloria — dinsdag 9 oktober 2007 @ 2.38 uur

  182. @178 ToN

    Ja, ik bedoel idd de beleidsmakers!
    Snap echter niet dat DE overheid maar nooit in opstand komt.
    Niemand die de neo-liberale trein stopt.
    Wel voor en tegens, maar that’s it.

    Dag ToN, Welterusten!

    Reactie door Gloria — dinsdag 9 oktober 2007 @ 2.45 uur

  183. @178.ToN
    Uiteraard kan u kan deze lijn in de toekomst ook naar de thuiszorg verleggen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 9 oktober 2007 @ 2.57 uur

  184. @179 Rob de Kuster

    Bedankt Rob. Ook al ben je mij niet, ik bedoelde idd de beleidsmakers die op kosten van de gemeenschap de gemeenschap op exorbitante kosten jagen.
    Eigenlijk waren/zijn VVD-ers lelijke infiltranten binnen het Overheidsorgaan die zij het liefst eruit geregeerd willen hebben.
    Zodat de markt regeert!
    En zie… het is ze nog gelukt ook.
    Samen met de vroomchristelijke mammonminnende zwartekousen zondagsgetrouwen.
    Maar voor mij geen ja en amen!

    Ook voor jou welterusten!

    Reactie door Gloria — dinsdag 9 oktober 2007 @ 3.19 uur

  185. @Ellen: Je zegt:

    “Maar de media begrijpen nuances en subtiliteiten steeds minder, dus daar word dan meteen weer vol op ingezoomd.”

    Ik ben niet van de media hoor. Volgens mij probeerde hij op deze manier een deel van zijn achterban te behagen ipv voor een collega op te komen. De dikke vette plus zie ik niet in deze.

    Tot een andere keer….en wees positief…

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 6.59 uur

  186. @181 Gloria,

    Mooi, interessant stuk heb je opgeschreven. Ik ga daar later uitgebreid op in (heb helaas geen tijd vanochtend, moet zo gaan). Op een gegeven moment kan men niet meer reageren op een topic, in dat geval staat mijn reactie ergens anders. Je hebt het over veel belangrijke onderwerpen, dus het past dan vast wel in een van de nieuwe topics.

    Eén ding zal ik je alvast zeggen: de SP naar rechts trekken is wel het laatste wat ik wil!! No way! Ik ben juist heel tevreden over de SP zoals die is! Maar ik hoop dat jouw mening binnen de SP gehoord wordt.

    @185 Jan,

    Sorry, het kwam wat onduidelijk over misschien. Ik bedoelde wel de media, ik ben van mening dat de hysterie van de media de mensen soms afleidt van de inhoud. Als je puur naar de inhoud kijkt kan je niet anders dan het redelijk vinden wat Marijnissen over het onderwerp zei. Vergeet niet dat men naar zijn mening VROEG over dit specifieke onderwerp, dit was tijdens een lang interview over vanalles. Dan vind ik zijn reactie echt niet PVV-achtig, Wilders-fans waren ook echt niet tevreden met Maijnissens mening.

    Gloria en Jan: fijne dag en hopelijk tot later!!

    Reactie door Ellen — dinsdag 9 oktober 2007 @ 8.34 uur

  187. @ 185

    Je bent niet van de media maar van de VVD of PVV gezien je oeverloos gezwam.

    Reactie door Pool — dinsdag 9 oktober 2007 @ 8.56 uur

  188. Zo langzamerhand lijken de duveltjes en het
    gif middels een virus van ‘doemdenken’ overal
    gepropageerd te worden en probeert men daar
    de kiezers mee te beangstigen, te indoctrine-
    ren en vooral afhankelijk te maken, van zgn
    bredere zienswijzen.

    Trouw, óók de aanhangers van het anderzijds
    met het hoofd in de wolken willen laten lopen
    door eindeloos herhaalde mantra’s, dat ‘het
    Nederland toch zo goed gaat in de economie en
    er zelfs vooruitgang zou zijn, etc.’, maar
    die zou men wel ingang willen doen vinden door deze vorm van opgelegd self-fulfilling
    profecy en als dat niet snel genoeg lukt, en
    de reden zal Joost wel weten (!), en niet al
    les van een leien dakje gaat, ligt in het feit dat de bevolking politiek intussen veel
    alerter dan vroeger aan het worden is.

    Tegenover het omstandig verkondigen van de meest ‘worst case scenario’s', staat het naïeve vande opstelling van, ‘als je het nu maar vaak genoeg zégt (bidt, voor een grote groepering) en herhaalt van het wensenpakket
    dan óntvang je dat pakket gewoon vanzelf wel!

    Het zal niet tot krachtprestaties gaan leiden
    als men denkt te kunnen volstaan met het
    ‘schreeuwen om gerechtigheid’ en het bidden
    om de ‘leiding’ met een mega “L”, als niet
    anderzijds, ‘aangetreden wordt om het wérk
    dat wácht’ strijdbaar maar positief tegemoet
    te willen treden en het te laten bij groteske
    uitspraken, waarbij vooraleerst compleet
    DUIDELIJK moet blijven, HOE de vork ná de
    verkiezingen van 22 december 2006 in de steel
    zat.
    Helaas is het dus NOODZAKELIJK, de wáárheid

    (waarbij JPB zich voor gans het volk uitsprak
    te verklaren, dat hij zich,

    —–binnen een CDA/PvdA/SP-kabinet———-

    te veel gedomineerd zou voelen door een to-
    aal pakket ‘rood’, zijnde de te leveren
    aandelen door de PvdA en de SP sámen,…….)

    keer op keer hier te moeten herhalen en naar
    de geschiedschrijving van dit afgelopen jaar
    te verwijzen, ook dus weer via dit topic.

    Als ‘zwijgen’ goud zou betekenen ga ik voor
    het ‘ver-zilveren’ van de uitgangspunten en
    beloften gedaan door de SP, bij evt. deelname
    aan een Kabinet.

    Niet voor niets heeft toen de SP ‘briljant’
    gewonnen, en slijpt nog steeds alle facetten
    van haar winst om op nieuw glansrijk een vol-
    gende verkiezingsuitslag het hoofd te bieden,
    beslagen ten eis te komen, als vervolg op het
    jarenlange huiswerk dat er reeds gemaakt werd
    en wordt.

    Ja het kan idd een positief benaderen zijn van de SP, de ‘tafels der gerechtigheid, dat
    heel het volk ten deel zal vallen’ tot en met
    te repeteren, want toestemmen in ONwaarheden
    en het verzwijgen ervan hoort daar niet bij!

    Het IS ook al lang niet meer van deze tijd om in diep religieuze zin, e.e.a. maar met
    de ‘mantel der liefde te moeten dekken’ in-
    tegendeel de psychologie leerde dat dat zelfs
    helemaal fout kan zijn en MENS ONTEREND !

    De mantra moet multi-culti te vertalen zijn
    in een positief: het moet ánders, doé het dus
    ook anders!

    Het namens de kiezers mandaat krijgen om aan
    het stuurwiel mee te draaien binnen onze sa-
    menleving kunnen er mee aan de slag, maar er
    geen ‘werk op éigen houtje’ van maken.

    Een stevige schraagbalk is waar dit land veel
    behoefte aan heeft om de samenleving te willen dragen, en daar merk ik dus nu veel en
    veel te weinig van voor heel veel mensen!

    Laten de van oudsher wáre PvdA-ers zich nu
    maar gaan verenigen tot een nieuwe héchte
    groep van oprechte méde-arbeiders aan een
    bestél, dat zich kan identificeren met elke
    vorm van positief, levensbeschouwelijke aard!

    Diegenen die er zich niet meer zouden thuis-
    voelen, en dat geldt zeker ook voor het CDA
    weten al lang dat de SP hen een warm sociaal
    welkom zal heten, en aarzeling hunnerzijds
    hoeft er zeker niet te zijn, maar wél de be-
    lofte zich te willen doen schikken binnen de
    SP en háár uitgangspunten willen délen.

    De SP doet niet aan altruïsme, egoïsme, oppor
    tunisme, maar aan REALISME omzetten in de
    PRAKTIJK, met respect voor elk individu!

    Zo waarlijk helpe hén….een ieder….vanuit
    echt sociale basis principes! Het ga u goed!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 9 oktober 2007 @ 10.58 uur

  189. Waarom moet toch altijd iemand de achtergronden weten van de personen die hier schrijven?
    Wat maakt het nou uit voor wat voor een partij hij/zij is, ik denk dat een ieder zijn mening hier mag en kan schrijven, mits het beschaafd en binnen de normen is.

    Reactie door TT — dinsdag 9 oktober 2007 @ 12.18 uur

  190. @188, aanvulling,

    Het lijkt hier de OVIR wel.

    Reactie door TT — dinsdag 9 oktober 2007 @ 12.19 uur

  191. In de nieuwsbrief van petitienieuws van wij willen referendum staat dat het waarschijnlijk niet meer zal lukken om toch nog een referendum voor elkaar te krijgen. Er zijn ook te weinig handtekeningen. Ook werd er gezegd dat Groen links en D66 er te weinig aandacht aan besteden op hun site. Ik heb bij groen links een berichtje gezet dat hun leden en bezoekers van de site wel even moeten tekenen. Misschien kunnen meer van jullie even zoiets doen

    Reactie door J Vrolijk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 13.18 uur

  192. @191 J. Vrolijk,

    Uit diverse polls blijkt dat 80% van de Nederlandse burger een referendum eist/vraagt.

    Vermoedelijk is de diversiteit van waar je overal kunt tekenen het probleem.
    Er zijn te veel site’s waar mensen hun handtekening kunnen plaatsen!

    Reactie door TT — dinsdag 9 oktober 2007 @ 13.24 uur

  193. Vind je dat nu écht TukkersTerror?
    Je hebt volledig gelijk, met je laatste zin
    bij jouw bijdrage 189 12.18 uur, maar dat het
    wel degelijk véél kan uitmaken wie hier op
    het randje van de betamelijkheid, hier zijn
    zegje te kunnen blijven doen zonder zichzelf
    ietwat af te remmen, daar waar het precair
    wordt, is niet alleen een kwestie van een
    vorm van beschaving maar ook van discipline
    en niet met iedereen van welke komaf dan ook
    is het zinnig om te trachten er überhaupt ‘n
    gesprek/discussie mee aan te gaan: het wis-
    selen van argumenten wordt nogal eens met
    voeten getreden waar het om de interpretatie
    gaat, dus houd ik ook m’n scepsis.
    Hét doét er wel degelijk toe zoals ook bij
    jou vroeger niet iedereen van de straat maar
    in jullie achtertuin mocht komen meespelen,
    en terecht, bij mijn inschatting en voorstel-
    ling van zaken en dit als voorbeeld!

    De vraag is dus hier af en toe ook, zoals op
    vele weblogs, wie stelt de ‘norm’, wie geeft
    die aan en wie bewáákt die nórm dan?

    Voorlopig de lat maar in het Weegschaal-midden blijven houden, die mag zeker de ba-
    sis zijn en de meetlat zelf bepalen!

    Fijne dag, allemaal, en veel succes gewenst.

    Reactie door Madelief — dinsdag 9 oktober 2007 @ 13.49 uur

  194. In Engeland broeit er ook wat:

    ‘MPs turn up pressure on Brown over EU treaty’ – http://www.guardian.co.uk/eu/story/0,,2186588,00.html ;
    ‘A report from the European scrutiny committee also attacks the “secretive” way in which the document was developed and warns that, as currently drafted, it endangers parliamentary sovereignty.’

    Konden alle Europeanen die wel een referendum willen en deze niet krijgen maar de koppen bij elkaar steken, samenwerken, actie voeren vóór een referendum en laten zien hoe één Europa kan zijn……

    Reactie door Chaki — dinsdag 9 oktober 2007 @ 13.52 uur

  195. DRIE KEER ZAL DE HAAN KRAAIEN.

    Blijkbaar is het rechtpraten van Koole toch wel geslaagd.

    De Pvda staat nog steeds op 19 zetels.

    Hoe is het mogelijk dat die nog steeds zoveel zetels halen ?.

    Volksverraad met het referendum en er zijn nog steeds mensen die op die club stemmen, wat bezielt die mensen ?, zijn die dan zo afhankelijk geworden van de Pvda ?, hebben die mensen dan helemaal geen waardigheid ?

    De haan kraaide toen de PVDA het geweten van het volk inzake de IRAK oorlog verkwanselde,

    De haan kraaide toen de PVDA het volk verraadde door ze het referendum te onthouden,

    De haan zal kraaien als de PVDA het ontslagrecht zal verkloten,

    Dan is 19 zetels toch ontstellend veel, dat is 1,25 miljoen stemmen; heeft de FNV niet 1,25 miljoen leden ?,

    Hoe kan het zijn dat er nog 1,25 miljoen mensen stemmen op de PVDA ?

    Reactie door ACE — dinsdag 9 oktober 2007 @ 16.32 uur

  196. De soevereiniteit van het individu kenmerkt zich het meest door het gevoel. De internationale samenbundeling van de autonomie van het gevoelen, de onder het volk alomtegenwoordige scepsis t.a.v. de manier waarop gepoogd wordt ons het nieuwe Europa door de strot te duwen, hier is samenbundeling een dwingende vereiste.
    Gevoel is niet te definiëren, derhalve ook niet te verifiëren. Maar als zovele mensen het gevoel hebben dat ze belazerd worden dan is dit een teken aan de wand.
    Niet voor niets wordt een referendum ons onthouden. Niet voor niets stapt men niet naar de burger toe en zegt:’Kijk, dit is het resultaat van onze onderhandelingen en wat vinden jullie hiervan?’

    Niet voor niets is er geen enkele transparantie. Ja, enkele op zichzelf onbeduidende aspecten zoals het loslaten van de naam Europese Grondwet, deze heet juridische complicaties omzeilend voortaan Europees verdrag, geen vlag, geen volkslied, geen Europese minister van Buitenlandse Zaken, hooguit een ‘commissaris’ Deze pyrrusoverwinningen worden ons uitvergroot als ‘binnengehaald als onderhandelingsresultaat’ voorgeschoteld.

    Maar in deze ‘losgelaten’ symbolische aspecten ligt niet de ernst, ligt niet het gevaar voor de ingezetenen van de EU besloten. (losgelaten is nog maar de vraag, immers het ziet er naar uit dat ook deze symbolen met enige vertraging ons in een later stadium onverkort worden opgedrongen.)

    Het mag toch niet gebeuren dat wij straks gaan zeggen ‘We wisten niet wat ze deden!’
    We weten het namelijk wél! We weten het heel goed! We weten dat wij met het ons onthouden van een referendum worden belazerd! Wij laten ons dit welgevallen. Vandaag vervliedt, maar het handelen of juist níet handelen vandaag bepaald de realiteit van morgen. Iedere dag gaat voorbij. Morgen spreken we over de dag van vandaag als gisteren. Laten we niet van gisteren zijn. Het handelen van vandaag is bepalend voor of we morgen trots op onszelf kunnen zijn, dat we de schuld niet langer hebben laten oplopen. De schuld waarmee wij onszelf wanneer we nu niet handelen opzadelen, is dat wij het hebben laten gebeuren.
    Een ander scenario is mits snel en massaal gehandeld nog steeds mogelijk!

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 9 oktober 2007 @ 17.08 uur

  197. Hé Pool, nog steeds geen Pool achterna gelopen?

    @Ellen: Ik begreep je prima. Ik gaf aan dat mijn mening niet is beinvloed door de media. En gezien de hoeveelheid afwijkende meningen hierover binnen de SP, kan jij echt niet met droge ogen beweren dat het redelijk is wat Marijnissen hierover beweerde. Want onderbouwen waarom het een plus zou zijn, werd niet gedaan.

    Maar nogmaals, zolang ik geen structureel populistisch gedrag zie, zal ik de SP ook niet populistisch noemen.

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 18.09 uur

  198. @ 197 Wattenstaafje,

    En gevoel is het allerlaatste wat TELT in Nederland.
    Toch is het een vorm van energie die plotseling de calculerende burger zal kunnen verrassen.
    Want groot verstand lijkt ook ver weg, alleen slechts CALCULEREND VERMOGEN.
    Het calculerende vermogensaanwas deling? Oh nee zeg.
    Enfin ik zeg ook maar weer eens wat.
    Koole praat recht wat krom is. Volgens mij is dat zijn ding. Hij is er in dit land groot door geworden.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 9 oktober 2007 @ 18.44 uur

  199. Koole praatte ook de Bosbelasting al recht, getuige het feit dat je er niemand meer over hoort.

    Feitelijk ben je verplicht, ook in erbarmelijke tijden, een deel van je eigen geld af te staan om voor de toekomst te sparen.

    En als dat spaargeld dan tot uitkering komt moet je het weer afgeven aan de belastingdienst.

    Het is jou geld waar je nu leuke dingen van zou kunnen doen hetgeen niet mag en ze pakken het nu al af voor straks.

    Het is een hellend vlak; nu is het nog boven een bepaald bedrag maar straks pakken ze het gewoon allemaal; nu wordt je verplicht te sparen en straks pakken ze alles gewoon weer af. Waarom zou je dan nu sparen ?, waarom zou je niet gewoon nu van je geld genieten ?

    De pvda pakt je geld af, nu of voor later en nog staan ze op het onbehoorlijk hoge aantal van 19 zetels, hoe is het mogelijk ?

    Reactie door ACE — dinsdag 9 oktober 2007 @ 19.05 uur

  200. Wat zou dit inhouden?

    http://members.home.nl/h.hiensch/Jac.jpg

    Vele PvdA kiezers zeggen de PvdA vaarwel.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 20.22 uur

  201. Je mag blij zijn wanneer je ‘in aanmerking komt’ voor de Bosbelasting.

    Dat betekent dat je het goed voor elkaar hebt op je oude dag.

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 20.44 uur

  202. @201 Jan.

    Er staat geschreven in de Nederlandse Grondwet, gij zult een ander zijn AOW niet begeren.
    Massa mensen hebben rond gelopen, met de stelling, wie dan leeft, dan zorgt. Laten wij blij zijn dat de AOW per wet geregeld is anders was het bittere armoede voor vele, vele oudjes. Letwel de AOW is nu nog voor vele een doorn in het oog. De noodwet Drees is er door gekomen doormiddel van een uitruil dat Nederlandse dienstplichtige jongens naar Indonesie uitgezonden konden worden. Resultaat ruim 5000 doden voor noppes, maar dat is een ander verhaal.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 21.01 uur

  203. @d’Olle Henk..

    Ik bepek me tot de actualiteit, als je het niet erg vindt.
    Wanneer de AOW onbetaalbaar is geworden, moet je maatregelen nemen. Wanneer het ook zo is dat er vele ouderen straks, vanaf 2012 als de babyboomers gaan rusten, een heel aardig pensioen hebben opgebouwd, dan mag je van hen óók verwachten dat ze mee gaan betalen om Drees niet te doen vergeten!

    Waar hebben we het over … ipv 5 keer per maand nog maar 4 keer uit eten te gaan.

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 21.25 uur

  204. @ 203

    En dat vindt jij normaal, dat de ouderen moeten mee betalen aan hun eigen AOWtje

    Rot op man je begrijp niets van politiek, dom l#llen wordt hier al genoeg gedaan, er is geld genoeg in de schatkist om die Bosbelasting ongedaan te maken en anders gaan ze de hypotheekrenteaftrek maar aftoppen van huizen boven 300.000 euro dan blijft er ook nog genoeg geld over voor armoedebestrijding in eigen land en als men dan nog tekort komt gooi dan die hele onzinnige verkwistende ontwikkelingshulp op de schop.
    Honderden miljoenen euro’s worden geschonken aan onzinnige rommel terwijl de helft van onze bevolking op het randje van armoede leeft.
    Wat hebben wij met Afrika e.d. te maken,hier in ons land is ook armoede of willen we weer slaven gaan verhandelen ofzo…. het blijkt dat de VOC mentaliteit weer flink de kop op te steekt.
    En als je het er niet mee eens bent, waarom stort jij dan geen extra geld in de staatskas ter bestrijding van de Bosbelasting, als je het hier op de blog toch wil gaan zieken toon dan eerst maar eens wat solidariteit met de ouderen i.p.v. onzinnige kritiek te leveren.

    Jij loopt zeker je l#l achterna omdat je niets van het leven begrijpt.

    Reactie door Pool — dinsdag 9 oktober 2007 @ 21.47 uur

  205. @ 201 Jan

    Nu nog wel maar over tien jaar mag je je hele pensioen inleveren, ook als je pensioentje haast nog maar een paar tientjes bedraagt.

    Ben je een pvda’er ?, want je reactie is dermate pvda’s ingeprogammeerd om niet te zeggen geïndoctrineerd of het geschreven staat. Ben je pvda-geprept ? want een eigen mening kan het niet zijn. Niemand is zo dom.

    Reactie door ACE — dinsdag 9 oktober 2007 @ 21.56 uur

  206. @203. Jan.

    Okay Jan, laten het actueel houden. De AOW daar had je het over, in de Volksmond heet dat van Drees trekken. Dat is het begin van vele problemen rond de AOW. Het dient te heten van Suurhof trekken. Waarom? Daar ligt het hele probleem van de zogenaamde Bosbelasting. Laten we niet vergeten, dat het NVV, Willem Drees de AOW heeft opgedrongen, Drees (PvdA) zag de AOW, zoals het NVV het wilde, niet zitten, want dan zou een ieder in aanmerking komen voor een oudedagsvoorziening, ook zij die het niet nodig hadden.
    Drees wilde een oudedagsvoorziening voor wie het volgens bepaalde normen nodig had. Het NVV wilde een algemene voorziening voor iedereen. Het dwong de PvdA, een van de NVV-prominenten, Ko Suurhof, als minister van Sociale Zaken te aanvaarden. Suurhof zorgde toen voor de AOW, zoals we die nog steeds kennen, maar wel al in uitgeklede vorm dankzij de politiek.
    Dit als een opstapje naar de Bosbelasting als je er belang instelt wil ik wel een woordje zeggen. Letwel ik ben al een kleine 20 jaar bezig voor vutters en pepensioneerden bij het FNV en ik ga het gevecht met die bond nog steeds aan, als je begrijpt wat ik bedoel.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 21.58 uur

  207. @Jan

    Je gaat aan een zeer belangrijk principe voorbij! De Nederlandse staat heeft toezeggingen gedaan en daar hebben veel Nederlanders tientallen jaren geleden rekening mee gehouden. Die Bos-belasting gaat helemaal niet over de hoge inkomens, maar over de midden inkomens.

    Als je een andere inkomsten regime wil hebben voor bejaarden, dan moet je dat lang van te voren aankondigen (eigenlijk veertig jaar!), want dan kunnen ze daarop anticiperen. Nu overval je deze middeninkomens en zet ze op een relatief grote achterstand. Bedenk wel, het mogen dan relatief goede inkomens zijn, maar het zijn wel de mensen die al in het verleden zwaar bestolen zijn door de pensioenbreuken.

    Reactie door Drob — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.05 uur

  208. Ik dacht dat we het actueel zouden houden, Henk :s

    Degenen die het treft hebben een prima aanvullend pensioen. Kijk maar..

    “De AOW-heffing is een belasting voor 65-plussers met een aanvullend pensioen hoger dan 18.000 euro. Volgens het regeerakkoord zou die van 0,6% vanaf 2011 oplopen tot 17,9% in 2040″

    als je begrijpt wat ik bedoel.

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.06 uur

  209. @Jan

    Je moet hier niet de leugencampagne van de PvdA komen verkopen. Er is al lang aangetond dat de AOW betaalbaar blijft door de hogere bvelastingopbrengsten tegen de huidige tarieven ovde de pensioenen.

    Je komt over als een verwend kreng. Je moet wel bedenken dat de mensen uit het begin van de babyboom opgegroeid zijn met de bittere armoede en krankzinnig slechte huisvesting van vlak na de oorlog. Die opgegroeid zijn met de trauma’s over de hongerwinter en de ijskoude winter zonder brandstof.

    Het gemiddelde kind van nu heeft om en nabij honderd keer meer speelgoed dan deze generatie in hun jeugd. Het is deze generatie die JOUW welvaart en JOUW luxe heeft opgebouwd. En dan wil je jezelf nog mer toe-eigenen.

    Reactie door Drob — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.14 uur

  210. @ 207

    Neem nou maar je pilletje, schone luier en vlug gaan slapen, want het busje is morgenvroeg weer op tijd

    Reactie door Pool — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.28 uur

  211. dream on, Drob. Ik had je blijkbaar van het begin af aan al goed ingeschat…

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.30 uur

  212. @Jantje 208

    Je hebt nu nog steeds geen argumenten. Zo een rectie is geestelijke armoede.

    Reactie door Drob — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.35 uur

  213. rectie = reactie

    Reactie door Drob — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.36 uur

  214. Wanneer je nou was gekomen met het argument dat het het verdomd lastig is om in gewerkte maanden te rekenen, ipv in jaarinkomens (zoals de Belastingdienst werkt) .. dan hadden we het nog ergens over.

    Want dat irritante CDA deel zit er ook in. Namelijk een ontheffing voor als je doorwerkt tot je 65ste….hoeft niet hoor Drob…

    Jij komt niet verder dan wat oorlogsverhalen en een boude bewering dat het allang bewezen is dat de AOW niet onbetaalbaar wordt.

    Ik ga dus niet met iemand in discussie die als uitgangspunt heeft dat we niets hoeven te doen met/aan de AOW.

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.44 uur

  215. @206 Jan.

    Maar wij houden het acueel, iedere geschiedenis heeft een voor geschiedenis.
    Als jij tot het PvdA volk behoort dan kunnen wij deze discussie beter stoppen. Want die partij is alle feeling kwijt met het Volk.
    Kortom het zijn de veraders van de arbeidersklasse, wat overgebleven is van die partij die in 1946 werd opgericht, is groepje
    partij elite, die de partij gebruikt hebben voor hun carrière. Letwel eens een socialist altijd een socialist. En die lul je niet onder stoelen of banken.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 22.51 uur

  216. @Jan

    Ja jochie, jij noemt het een boude beweringe. Welnu, ik publiceerde al over dit onderwerp toen jij nog in de luiers lag, of nog uit je vaders kanon moest komen.

    En in bladen waarvoor jij de inteligentie ontbeert om die te kunnen lezen.

    Toen dacht nog niemand aan dat onderwerp. Ik heb het netjes allemaal voorgerekend; de wiskunde ervoor heb ik zelf ontwikkeld (de methode wordt nu dor sommige economische isntitutemn gebruikt).

    Overigens bedenk ik dat die generaties nog veel meer hebben bijgedragen. Ze hebben twee jaar slavernij moeten verrichten voor een kwartje per dag. Dat is impliciet nagenoeg 100% belasting. Ze noemden dat toen dienstpicht.

    En al weer ben je niet in staat argumenten te leveren.

    En als je over gewerkte jaren wil praten. Sommigen hebben ruim vijftig jaar gewerkt, wie van de huidige verwende generatie komt daar aan?

    Reactie door Drob — dinsdag 9 oktober 2007 @ 23.00 uur

  217. Gelukkig hebben wij wél verstand van de praktijk en financien, Henkie ..

    Reactie door Jan — dinsdag 9 oktober 2007 @ 23.01 uur

  218. @Jantje

    Kom eens met argumenten. Je denkt dat je verstand hebt, maar dan vergis je je.

    Ik kan je wel verklappen dat ik indertijd met Wöltgens in contact stond. Hij wwas hevige geïnteresseerd, hij zag met mijn ideeën een mogelijkheid om het bezuinigingsbeleid van een Christelijk-liberaal kabinet onderuit te halen. Maar ja, toen viel het kabinet en toen was er opeens een kans op macht en was hij niet meer geïnteresseerd in de realiteit. En zo zitten we met de gebakken peren. De huidige ellende met het onderwijs is er een gevolg van en meer ellende. Maar macht is vor PvdA-figuren belangrijker dan het landsbelang.

    Reactie door Drob — dinsdag 9 oktober 2007 @ 23.25 uur

  219. @ 216 Jan.

    En wie zijn wij? Ik denk dat je hier geen antwoord op geeft. Dus einde verhaal.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 23.31 uur

  220. Jan nog eventjes dit, ik vind het een heel gevaarlijk onderwerp, omdat ik die geschiedenis door en door ken. Te vaak wordt het eene onderwerp met het andere verward.
    Deze partij van de Arbeid ligt niet meer op de goede koers.

    http://members.home.nl/h.hiensch/Ned-tst.rtf

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 9 oktober 2007 @ 23.40 uur

  221. Gloria en Rob,
    Zullen we bij toekomstige discussies dan afspreken dat we de uitvoerende (en over het algemeen zeer toegewijde) ambtenaren nadrukkelijk gaan scheiden van de beleidsmakers?! Ook vandaag weer klanten op weg geholpen in de doolhof die zichzelf “overheid” noemt, maar waar de klant zonder een luisterend oor geen ene moer aan heeft! Geef dan tenminste eens ruiterlijk toe dat niet alle ambtenaren “handlangers van het systeem” zijn!! Of is dat misschien teveel gevraagd?!

    Reactie door ToN — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.01 uur

  222. @178 ToN

    Sorry, maar jouw reactie @178 was nog niet op mijn scherm te zien vannacht. Wel de volgende!?
    Vandaar dat ik daar nu op inga.

    Maar lieve ToN, wat in hemelsnaam bedoel je met anarchie? Dat is het laatste wat ik bedoel!
    Als 80% een referendum wil, dan kunnen we met 80% van de bevolking aantonen dat we dit uitermate onbeschaafd vinden! Achterlijk zelfs!!
    Zoiets als de ‘Nationale Onthoudingsdag’ staat juist garant voor een volkomen gestructureerd Nationaal Protest. Als je mijn idee hierover hebt gelezen dan weet je dat op die dag iedere vorm van consumeren (o.a. winkels, treinen, bussen, auto’s, minimaal energie en electriciteitsverbruik) geboycot kan worden. 80% van het volk kan rustig en in aller ernst thuisblijven en laten zien dat wij een BESCHAAFD volk zijn. Een INTEGER volk!
    Dus juist geen files en ophopingen naar/in Den Haag en hypie gedoe met toeters en bellen. Maar NIEMAND in Den Haag:
    Nationale Negeerdag!!

    Daarbij:
    Waarom moeten we constant en al jaaaren aantonen dat wij een serieuze partij zijn?? Wat een onzekerheid naar ‘onze’ ernst!
    Een serieuze partij handelt serieus en gaat serieus met mensen om. Met een land om.
    Ik kan het bepaald niet serieus nemen indien de SP er alles aan doet om serieus genomen te worden binnen politiek Den Haag! Dit zou weleens een hele verkeerde taktiek kunnen zijn… om maar te laten zien dat we vooral niet populistisch zijn! Ben je populistisch als je de vinger aan de pols houdt in dit land en dat goed weet te onderbouwen? Ja? Nou, so what?
    Als je meer dan de helft van het volk achter je krijgt omdat je goed en alert inspeelt op de maatschappij waar menig lek door wanpolitiek te constateren is, dan mogen we toch in onze handen klappen dat de SP zo populair is geworden bij de gemiddelde burger!

    Het is juist een teken van volwassen ernst en serieus zijn als je de onvrede van de burgers tegemoet komt dmv een mega-silent-home-protest.
    Wat is nou belangrijker? Serieus genomen worden binnen Politiek Den Haag of serieus genomen worden BUITEN Politiek Den Haag?
    En jij weet net zo goed als ik dat de burger het gehad heeft met DE politiek! Ik ontmoet dagelijks en onder vele lagen van de bevolking mensen die NU helemaal niet meer geloven in politici!!! EEN POT NAT… hoor je alsmaar en dit cliche duikt in aller ernst overal op sinds die allerlaatste druppel: het NO-referendum, na al die andere NO’S.

    Als het voor de SP niet NU of NOOIT is, dan heeft het blijkbaar teveel last van haar imago… zoals jij de punten stelt.
    Dit zou ego-centrisme betekenen en dat zou vreselijk zijn om ZO de KANS der kansen te laten liggen.
    Er komt een tijd van serieus doorpakken!
    NU staan Balkenende en Bos Jan Marijnissen niet in de weg. Wie dan wel? De SP??
    WAAR ZIJN WE BANG VOOR? Om serieus genomen te worden?

    Het is natuurlijk een andere zaak als de SP en bloc vindt dat dit kabinet een verademing is… maar niet eerder voordat ik Jan Marijnissen hierover heb gehoord!
    Tot zolang geloof ik niet in spooky sprookjes.

    Dag ToN!

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.07 uur

  223. @219 ToN

    Natuurlijk geef ik dit toe!
    Maar juist zij (en jij) hebben OOk de plicht om in OPSTAND te komen!
    Laten WE dan ook onze verantwoordelijk nemen.

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.10 uur

  224. Nog simpeler gezegd, ik weet uit eigen ervaring dat mijn “klanten” er over het algemeen niet zo blij mee zijn wanneer ik mijn telefoon niet meer opneem..! Het is dus of het ene óf het andere! Wil je die z.g. beleidsmakers aanpakken door als “uitvoerenden” het werk neer te leggen, de boel de boel te laten en laat je het gewoon een totale chaos, zeg maar rustig een grote rotzooi worden? Geen uitkeringen meer uitbetalen, geen huisvuil meer ophalen, enz. In mijn ogen dus kiezen voor die anarchistische “Gloria-oplossing”??? In welk opzicht zou dat de gemiddelde doorsnee burger dan verder helpen? Wie het weet mag het zeggen, maar populisme laat ik liever aan Wilders over, dat past in mijn ogen niet bij de SP..! Als dat het motto van de SP zou zijn, dan neem ik daar als de sodemieter meteen afstand van!

    Reactie door ToN — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.24 uur

  225. @ 223 Gloria

    Wat dacht je van “Sicko” kijk het maar even na.

    Reactie door Pool — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.26 uur

  226. @224 ToN

    Ach ToN, op zondag komen we er toch ook wel heelhuids doorheen? Met zo’n doordeweekse dag zal de wereld ook niet vergaan. De uitkeringsgerechtigde moet dag in, dag uit op houtjes bijten. En het huisvuil een daggie later.

    Tja… zo zie je maar! Verdeeldheid…
    Voors en tegens. Laten we de SP vooral aan de ketting houden. Diplomatisch en gestaag builden aan haar serieuze imago.
    Kunnen toch stemmen over 3 jaar… dan zal je eens zien!! Op naar de hoop…

    ToN, welkom straks in het Land van de Zotten!
    Verbleekt door een chronisch tekort aan Ijzeren Heinen zitten we straks verdrukt in de IJzeren Greep van het liberaal kapitalisme.
    Opgesloten in het Verdrag en schuldig aan moord zonder onderzoek zullen we DAT op ons geweten hebben… omdat we het GEWETEN hebben!
    Maar ToN, voor jou geen ramp! Bij de Overheid zit je altijd goed…
    Toch?

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.42 uur

  227. @224 ToN

    PS.
    Op ZO’N DAG zullen mensen het je zelfs KWALIJK nemen als je de telefoon opneemt…

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.48 uur

  228. @223 Gloria
    Sorry, nou had ik mijn verhaal weer getypt zonder jouw reactie gelezen te hebben!
    Ik verschil alleen van mening met jou over de manier waarop misstanden aangepakt moeten worden..Ik ben het grotendeels wel eens over de problemen die aangepakt moeten worden. Ik ben het ook met jou eens dat die “overheid” steeds ongeloofwaardiger wordt en dat wij daar allemaal iets aan moeten doen! Ik sta in dat opzicht elke dag “met mijn poten in de klei”..! Alleen is dat nou juist waar we van mening verschillen. Jij wilt, daar waar klanten toch al niet zo te spreken zijn over de overheid, die klanten simpelweg in de kou zetten en jij denkt dat je daarmee het systeem kan veranderen..Ik denk van niet! Ik denk dat het op de allereerste plaats een politiek probleem is dat ook een politieke oplossing vereist..in het verlengde daarvan kan er beleidsmatig naar oplossingen gezocht worden! Dat vereist misschien een andere aanpak en andere (beleids)keuzes, maar vergelijk het dan eens met de thuiszorg! Je zegt toch ook niet dat er in de thuiszorg van alles fout gaat (door wat voor oorzaak dan ook) en dat dus al die mensen die gewoon hun werk doen daar maar mee moeten ophouden, omdat ze anders “meeheulen” met het systeem?! Dan moet je het systeem veranderen en niet iedereen veroordelen die onder moeilijke omstandigheden toch er het beste van probeert te maken!!

    Reactie door ToN — woensdag 10 oktober 2007 @ 0.49 uur

  229. @224 ToN

    second PS

    Weet je wat populistisch is?
    Roepen dat iemand anarchistisch is als zo iemand diep en ernstig heeft nagedacht over de politieke ontwikkeling die de gemiddelde burger ernstig tekort doet en probeert mee te denken over een OERDEGELIJKE, maar bovenal BESCHAAFDBURGERLIJKE oplossing.

    Maar ToN, het is je vergeven. Laten we eerlijk zijn …wat is een anarchisme meer of minder dan (Zie woordenboek):
    “Leer die de staat als instelling die van boven af haar gezag oplegt aan individuen verwerpt, teneinde de mens zich los van overheersing en dwang in vrijheid te laten ontplooien.”

    Grote moeite heb ik met dictatoriaal despotisch neo-liberalistisch gezag! Dit kabinet.
    Ernstig gewetensconflict in de wetenschap dat er geregeerd wordt op basis van burgerbedrog met voorbedachte rade! Samenspanning! vanwege het DWANG Verdrag. Overheersing EU! Waardoor Nederland zich niet in vrijheid kan ontplooien.
    Ik heb geen moeite met een overheid die in DIENST staat van alle lagen van het volk.
    Maar kom in opstand als de beleidmakers de overheid stuurt naar een regiem waar het merendeel van de samenleving NIET om gevraagd heeft.
    CHANTAGE noem ik het als je het volk alles ontneemt door op referenda en oorlogsonderzoeken NO en NO zegt, om vervolgens het volk het zwijgen op te leggen dmv zoiets als YES naar een troostprijs rond het ontslagrecht. Wetende dat dit recht straks ONrecht wordt als we eenmaal aan de touwtjes marrioneren.
    En wees je ervan bewust dat jij OOK dan medewerker van de Overheid bent… om de mensen verder en verder te helpen… in de sh*t!
    Als al die overheidmedewerkers dan zo tegen de overheidsmaatregelen zijn… laten ze dan eens MAATREGELEN nemen!
    Of doen ze dat alleen en uitsluitend voor die paar procentjes meer in eigen portemonnee?
    Dat lijkt mij geen stijl.

    (Ook al hangt dit samen met die stuiver die de uitkeringsgerechtigde DREIGT mee te pikken)
    Wat is solidariteit?

    Anarchisme (ivm

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 1.44 uur

  230. @228

    Natuurlijk niet een anarchisme. Komt omdat ik eerst een anarchist had gezet.
    Onder nog wat restgedoe.
    So sorry!

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 1.51 uur

  231. @227 ToN

    Nu pas zie ik deze (jouw) reactie. Ha, ha! Eerst jij, nu ik.
    We gaan een beetje ‘langs elkaar heen’.

    ToN, je zet mensen niet in de kou met een Nationale Protestdag! Hoogstens dit kabinet en diens zakkenvullersvriendjes. Laat die economie maar even aangeven wat het verschil is MET hardwerkende burgers of ZONDER. Kunnen de werkgevers eindelijk ontwaken! Want die verdienen hun exorbitante inkomen slapend en bonussen er dromend op los over de afgetobde hoofden van de werknemers.
    Zo’n dag kan juist IEDEREEN met eigen wel of niet afhankelijke familie de honeurs waarnemen. Ontlasting voor de thuiszorg. Genoeg thuiszorgers/sters op ZO’N DAG.

    Maar natuurlijk: ieder mens die hulpbehoevend is mag daar niet onder lijden.
    Ziekenhuizen en verzorghuizen sluiten we met LIEFDE buiten.
    ToN, niet zo somber over zo’n Nationale Feestdag. Stel je voor: Het volk is opgestaan!
    Nederland is MENS geworden.
    OP naar een Overheid waar jij met hartstocht en zielsliefde voor wil werken en als het moet voor over wil werken. (knipoog!)

    Fijne nacht en hopelijk tot gauw weer.
    Dag lieve Overheids-ToN!

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 2.17 uur

  232. @227 ToN

    Maar weer eens een postscriptum in verband met de problemen binnen de Thuiszorg en het tekort aan Zorg.
    Daar is een oplossing voor! (NA ZO’N DAG)
    Een ander politiek beleid. Namelijk een beleid met BRAINS.
    Brainless toch om iedereen het huis en de familie uit te schoppen, om daarna in een tehuis voor andere families te gaan werken, maar helaas liever bij de Bank of de Hema of chillen in een Call-center.
    Tja… dan gaat het flink nijpen!
    Heel Nederland is buitenshuis en de zorgbehoevenden steeds behoeftiger. Kinderen en de oudsten in de KOU.
    Laat die ouderwetse politiek toch eens wat aderlaten, zodat vers bloed wordt aangezet!
    Wie VOC’t nou niet binnen de politiek? Hoe is het mogelijk dat dat ZO belangrijke WERK thuis en binnen de familie geen stuiver waard is??? Daar is die ZO belangrijke WERKPLEK juist goud waard.
    Back to future!
    Nee, niet meer als aanrecht-gans en/of familiesloof… maar als volwaardige medewerkers/sters (WERKNEMERS!) van een samenleving waar TIJD en GELD is voor IEDEREEN die WERKT.
    De marktwerkers zullen afdruipen, want hun markt wordt kleiner en kleiner…
    Groter en groter wordt de homo sapiens sapiens sapiens… de mens die NADENKT.

    Overigens: Geen zorg voor het overschot aan buitenshuiszorgsters! Zij kunnen ter ondersteuning de zorgers/sters THUIS als een mantel bijstaan waar nodig. Want OOK al dat werk thuis is en blijft een drukke en moeilijke job! Daar is heel wat brainwerk voor nodig, maar juist daar hadden de feministen geen brain voor!
    Kan iets met de linker of rechter hersenhelft te maken hebben.

    En ToN, zou goed nieuws zijn voor jouw budget. Geen ondersteuning meer nodig voor die aardige thuis-hardwerkende alleenstaande moeder-kennis. Zo’n vrouw VERDIENT een goede ‘jonge dag’ en een goede ‘oude dag’!
    Als de politiek tenminste WIJS gaat worden…
    dat is de kroon op ieder denkwerk.

    Nighty greetings!

    Reactie door Gloria — woensdag 10 oktober 2007 @ 3.20 uur

  233. In Engeland is de strijd nog niet gestreden omtrent het nieuwe EU verdrag. Lees het artikel: Brits parlement: EU verdrag gelijk aan grondwet. Bron: http://www.elsevier.nl

    Reactie door Guest — woensdag 10 oktober 2007 @ 5.42 uur

  234. Nu we monddood gemaakt zijn qua Europa komt de duitse president Köhler wel met een hele leuke uitspraak dat de burger goed bij Europa betrokken moet worden en medezeggenschap moet hebben. Artikel, Burgers goed bij Europa betrekken. Bron: http://www.telegraaf.nl

    Reactie door Guest — woensdag 10 oktober 2007 @ 6.23 uur

  235. @D’olle Henk: Met ‘wij’ bedoel ik de PvdA, natuurlijk.

    @Drob: Stoere jongen ben je die over mijn argumenten heenleest en er zelf geen heeft.

    Reactie door Jan — woensdag 10 oktober 2007 @ 7.10 uur

  236. En wb die gewerkte dienstjaren vs maanden Drob.
    Ben je nu echt zo dom om niet te snappen dat dit SYSTEEMRTECHNISCH moeilijk ligt. Ga niet zieliig lopen doen dat sommigen 50 jaar gewerkt hebben…want daar gaat het niet over…

    Reactie door Jan — woensdag 10 oktober 2007 @ 7.12 uur

  237. @ 239

    Opschieten jet busje komt zo

    Reactie door Pool — woensdag 10 oktober 2007 @ 7.54 uur

  238. Hoe kan het nu toch weer dat ik de toon van
    de hierboven schrijvende Jan er één is van ‘n
    gebrek aan kennis, inlevingsvermogen en on-
    beargumenteerde stellingname…diepe zucht!
    Moeten we Jan dan gaan voorrekenen, dat de
    gulden, pak beet een hálve euro is geworden
    en je vroeger een kop koffie buiten de deur
    betaalde voor Ned.Fl. 1,50 en nu € 1.75.

    Wat vroeger gold, ten tijde van de gulden, was het opbouwen van pensioen op basis van
    een ‘waardevast gekoppeld zijn’.
    Tot aan het definitief instellen van het minimumloon werden er hier en daar ‘honger-
    loontjes’ uitbetaald, en zou ik zelf bijv.
    minstens het viervoud hebben moeten krijgen.

    De pensioenopbouw voor diegenen die in en
    voor de WO II zijn geboren werd niet waarde-
    vast aangepast. Met de komst van de euro is
    de ontwaarding een definitief feit geworden
    voor veel mensen en is nadrukkelijk waarneem-
    baar in allerlei te betalen, verplichte pre-
    mies, bijdragen, zorgkosten, energiekosten,
    en kosten van levensonderhoud.

    Het door ‘doorverwijzen’ dagelijks naar het
    dan moeten hebben van een p.c. én de oplei-
    ding ervoor is danook een enorme investering
    waarbuiten je niet kunt, doordat ook plaatse-
    lijke krantjes en gemeenten ernaar verwij-
    zen, dus niet alleen de TV.

    Zelfs zo, dus nu ook, dat telefoonboeken niet
    meer te vinden zijn in telefooncel of biblio-
    theek en men de oudjes gewoon zegt, zelf even
    op de computer een adres op te zoeken.

    De ouderen met name komen derhalve veel info
    te kort, ook heel veel centjes, omdat zij hun
    arbeid vroeger bijna pro deo deden, als je
    dat vergelijkt met toen, waardoor menig gezin
    er overwerk bij zocht. Dan de laatste jaren
    waarin het bij de Overheid werken was met een
    proeftermijn van slechts 2 maanden, vaste sa-
    larisverhoging, periodieken, bij stijging van
    leeftijd, en de arbeidsweken er soms nog maar
    32 tot 36 waren en de overige extra te werken
    uren direct werden uitbetaald met overwerk-
    geld en evt. (dan niét belastbaar) in ‘vrije’
    dagen, zodat velen altijd zeker wisten wel
    weer aan ‘dik overwerkgeld’ te komen in de
    piektijden of die ‘creëerden’. Net als d’olle
    heb ook ik véél gezién en meegemaakt.

    De jongeren van nu verdienen fantastisch als
    zij wérk van hun schóóltijd hebben gemaakt of
    het getroffen hebben met een ‘goede baas’,
    maar ze worden gemaakt tot tweeverdieners die
    anders niet aan ‘normale’ huisvesting komen,
    als zij ook een gezin willen stichten en die
    stress heeft al aan alle kanten slachtoffers
    gemaakt, zelfs schade toegebracht aan de nog
    ongeboren nieuw te verwachten generatie, door
    dat orde, regelmaat en rust niet meer kan
    worden ingepast in een ‘normale samenleving’.

    M’n buik vol inmiddels van het ongenuanceerd
    reageren van ‘jantjes’ zoals hierboven, die
    er maar wat uitknallen en als hij ouders en
    grootouders zou hebben die hem nauwkeurig
    zouden hebben ingelicht over, de ongelijke
    verdeling, toen maar ook nu, van baten en
    lasten, zou hij niét déze toon aanslaan en
    eens een grondig vergelijkend onderzoek heb-
    ben gedaan.

    Bij de ‘rijkdom’ van leren en kunnen werken
    vinden jongeren het dus veelal uitstekend,
    dat de ‘ouderen’ dus ‘bijgesteld’ worden, zo
    als dat genoemd wordt, maar deze Kabinetten
    hebben e.e.a. niet tot op de finesses bezien!

    Reactie door Madelief — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.11 uur

  239. PvdA : wij zullen doorgaan ,…. tot het gaatje : daarna verdwijnen ze in het zwarte gat van de Balkenelende macht .

    Reactie door fred — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.18 uur

  240. Mmne Pool , ik sta elke keer aan de verkeerde kant .

    Reactie door fred — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.20 uur

  241. Beste Gloria , volgens mij staat uw toetsenbord elke keer roodgloeiend : PRACHTIG !
    Groet , vanaf een ander toetsenbord .

    Reactie door fred — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.23 uur

  242. Het is dus een utopie te denken, dat ouderen
    van nu, die zelf de kosten voor studie dien-
    den te betalen voor hun kinderen, nog geld
    te sparen voor hun ‘oude dag’: ze gingen vaak zelf (s) nog geen 2 weken met vakantie,
    of zo dat de moeder des huizes evengoed nog
    aan het werken/verzorgen bleef!
    Het kostenplaatje 1960 is m.b.t. pensioen
    niet zonder meer te vergelijken met het budget van 2007, en de kosten door ouderen
    zelf te maken zijn alleen maar toegenomen!
    Koole, zal dat nooit kunnen ontkennen of
    recht praten door zich te verschuilen achter
    de kruimels die hier en daar, zeer selectief
    werden uitgestrooid over de bevolking!
    Nee, Jan, de manier waarop jij hier praat
    tegen d’olle Henk, Drob en Pool bewijst dat
    je te weinig hebt meegelezen om te weten te-
    gen wie je het hier feitelijk hebt: dan hoef
    je ze niet te kennen, maar hun uitspraken wel
    naar waarde weten in te schatten, maar je lokt ook bij mij uit, dat ik ergens een mat-
    tenklopper vandaan ga halen, want daar vraag
    je om! Jan Marijnissen heeft wel wat anders
    te doen, maar mogelijk zou je eens aan Pronk
    een bezoek kunnen gaan brengen of aan Kok,
    die nog verd…raaid…goed weten hoe het er
    in Nederland uitzag vanaf in ieder geval vlak
    na de oorlog en ook zullen ze je bevestigen
    dat er zelfs nog steeds woningNOOD is!
    Dag Jan, ga eens écht lezen en informeren!

    Reactie door Madelief — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.26 uur

  243. Ruud Koole is ook een uit een Calvinistisch klei getrokken Hooggeleerde .

    Elke keer is het een persoon , komend uit een Calvinistisch nest , heel merkwaardig , dat die bij een “sociale “partij rondhangen , of had het CDA niet genoeg stoelen ?

    Reactie door fred — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.31 uur

  244. Uiteraard kom hij uit een ARP-gezin , die fel tegen revolutie is ; dus ook tegen een referendum :logisch toch ?

    Reactie door fred — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.34 uur

  245. @Jan

    Je hebt nog steeds geen enkel argument aangedragen. Je kunt niet discussieren. Of je hebt geen kennis van zaken.

    Reactie door Drob — woensdag 10 oktober 2007 @ 10.53 uur

  246. Ben je stekeblind aka uitgeluld, Droppie?

    Reactie door michiel — woensdag 10 oktober 2007 @ 11.31 uur

  247. Wat Jan zegt is namelijk juist. De AOW dreigt onbetaalbaar te worden.

    Reactie door michiel — woensdag 10 oktober 2007 @ 11.32 uur

  248. @ 247 michiel

    Jan is op missie gezonden, een missionaris zo je wil, door de pvda om de SP en de SP’ers te ‘corrigeren’.

    De pvda is een sektarische organisatie geworden met uitsluitend nog gedrogeerde leden.

    De pvda verplicht je nu te sparen en pakt je spaargeld straks af.

    Nu alleen nog de hogere persioenen straks ook de lage. Immers de pvda komt al 10 à 15 jaar geen enkele afspraak meer na. Ze verloochenen de mensen NU en dat zullen ze ook in de toekomst doen.

    De pvda is niet te vertrouwen, dat is alles.

    Uitgesproken jij zal straks spijt hebben en je geweten verantwoorden door aan te geven dat je geïndoctrineerd was en sociaal werd gegijzeld.

    Wordt wakker, kies desnoods VVD want anders dan de pvda is dat in ieder geval nog een integere politieke partij.

    Reactie door ACE — woensdag 10 oktober 2007 @ 12.32 uur

  249. @ 245 Drob

    Nu weet ik het weer,… gezien de schrijfwijze van dit stuk onbenul genaamd Jan en michiel hebben we hier te maken met die directeur met 35 man personeel, die personeelschef was bij een mafiabollenboer, die student is maar ondertussen bij een reïntegratiebureau uitgeknikkerd is wegens ongeschiktheid.
    Hoe dom kun je zijn.

    Reactie door Pool — woensdag 10 oktober 2007 @ 13.11 uur

  250. @ 240 Fred

    Sorry Fred, maar de nummering is weer eens veranderd.
    Mijn reactie @ 237 was dus niet voor jou bedoeld maar voor het grootste onbenul op deze weblog enen Jan.

    Reactie door Pool — woensdag 10 oktober 2007 @ 13.14 uur

  251. AfHANKELIJK En LoYAAL

    Pvda zou zich voortaan beter AEL kunnen gaan noemen.

    Het electoraat bestaat uitsluitend nog uit mensen die hun baantje direct aan de pvda te danken hebben = de Afhankelijken, en

    mensen die al sinds jaar en dag sociaal democratisch stemmen waarvan inherent daaraan een van de normen is : trouw te zijn aan de aangegane verplichtingen = Loyaal

    Deze laatste groep worstelt met hun eigen loyaliteit en de onbetrouwbaarheid van Pvda. Ze zien dat de pvda geen duidelijke politieke visie meer heeft, niet meer politiek consequent is en dat zelfs ook de ondergeschikte cosmetische sociale standpuntjes verzanden in waterige compromissen.

    Je moet als mens ook durven kiezen tussen eigen belang ( loyaliteit ) en algemeen belang ( het volk ). Die keuze is nu daar.

    De pvda heeft het geweten inzake Irak verkocht, heeft het volksbetrokken referendum de kop ingeslagen en gaat het ontslagrecht verkwanselen, kortom de laatste 10 maanden heeft de pvda alleen nog maar het volk verraden en verloochend.

    Slik je trots in en doe wat ethisch goed is.
    Dat zal ook goed zijn voor ons land.

    Je maakt mij niet wijs dat er nog mensen zijn die vrijwillig en ongedwongen Pvda stemmen.

    Die tijd is voorbij en komt nooit meer terug.

    Reactie door ACE — woensdag 10 oktober 2007 @ 13.20 uur

  252. @ Drob (111):

    Nou, dat hangt er nog maar van af. De ouders van een vriend van mij, zeer rechtlijnig RK, gingen na de mis op zondag altijd -natuurlijk zonder condoom- de liefde bedrijven, gesticht als ze op dat moment waren. “Gaat heen en vermenigvuldigt u!” viel bij hen in vruchtbare aarde.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 oktober 2007 @ 14.20 uur

  253. @221.ToN
    Uiteraard richt ik mij bij “overheid” aan beleidsmakers en NIET richting de uitvoerende ambtenaren. Ik dacht dat mijn argumentatie dat eigenlijk al self evident was, maar zo niet herhaal ik het hier nogmaals.

    Uiteraard de beleidsmakers en niet de uitvoerende ambtenaren.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 10 oktober 2007 @ 14.25 uur

  254. @Olav Meijer

    Ja, maar dat is van een ander filiaal van de here.

    Reactie door Drob — woensdag 10 oktober 2007 @ 14.25 uur

  255. @Michiel

    Er dreigt niets onbetaalbaar te worden!

    Als je de kranten gelezen zou hebben dan zou je weten dat er al lang aangetoond is dat dit soort praatjes lulkoek zijn. Het heeft zelfs in je lijfblad De Telegraaf gestaan, dus dan kun jij het ook weten.

    Nederland heeft in vergelijking met omliggende landen veel minder bejaarden en in die landen kan men het nu, zij het met enige moeite ook opbrengen.

    Als er toch iets gedaan moet worden, dan moeten de mensen die tegenwoordig tien jaar later met werken beginnen ook maar tien jaar langer doorwerken (en dan werken ze ook nog 12 uur in de week korter). Bijv. met ingang van 2020.

    Reactie door Drob — woensdag 10 oktober 2007 @ 14.32 uur

  256. @249.Pool
    Hebben wij hier dezelfde gedachte?

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Harry_Mens

    Voor de rest die het nog niet door heeft.
    Kijk eens waar hij zijn carriere is begonnen.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 10 oktober 2007 @ 14.34 uur

  257. Gloria

    Great spirits have always found violent opposition from mediocrities. The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices, but honestly and courageously uses his intelligence and fulfills the duty to express the results of his thought in clear form.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 10 oktober 2007 @ 15.01 uur

  258. @246.michiel

    The partisan, when he is engaged in a dispute, cares nothing about the rights of the question, but is anxious only to convince his hearers of his own assertions.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 10 oktober 2007 @ 15.03 uur

  259. @251.ACE

    It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 10 oktober 2007 @ 15.17 uur

  260. @ Rob de Kuster (146):

    Citaat: “Men probeert daar zelfs de SP de schuld van te geven.”

    Maar daarin hebben de PvdA-ers toch gelijk? De SP heeft hen toch in paniek gebracht? Geen wonder dat ze daar wat stuurloos zijn geworden.

    @ Roodkapje (169):

    Lijkt me ook een prima idee.

    @ Pvda-Jan (170, 185 en 197):

    Citaat: “Wat ik populistisch vind aan de SP was de reactie op het dubbele paspoortissue omtrent Albayrak en Aou”(= Aboutaleb?).

    Hierover bestond ook binnen de SP meningsverschil. Zelf heb ik mij hier bv. duidelijk erover uitgelaten, dat een andere nationaliteit naast de Nederlandse in principe helemaal geen probleem is. (Ik kreeg toen inderdaad wel een hele meute over mij heen). Het is geen koekoek één zang. Maar die discussie ga ik niet meer overdoen.

    @ d’olle Henk (206):

    Dat mag ik horen! Taaie ouwe rakkers zijn goud waard.

    @ Gloria (144):

    Citaat: “…dat ik menig maal op de Maliebaan heb gestaan…”

    Dat zal dan wel het MalieVELD in Den Haag zijn geweest. Aan de Maliebaan te Utrecht is inderdaad het aartsbisschoppelijk paleis gelegen, maar het wil er bij mij niet in dat je Simonis meermalen je onvolwaardelijke toewijding hebt betoond.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 oktober 2007 @ 15.35 uur

  261. Bij @200 heb ik hem er weer bij opgezocht.
    Old Jac, Heel weinig onder ons zullen dat boek in handen gehad hebben.
    “IK BESCULDIG ” is geschreven door een Duitscher.

    Voorwoord.
    Ja’cuse, van de hand van een warm voelend Duitsch vaderlander, laat ik bij deze in ‘t licht verschijnen.
    Dit boek houd ik voor een daad; het kan het Duitsche volk slechts tot zegen zijn. Daarom laat ik het gaarne op mijn verantwoording verschijnen.
    Dr. Anton Suter.
    Lausanne, 20 April 1915.

    They who do not feel the darkness, will never look for the light.
    Bukle.
    Dit boek werd geschreven door een DUITSCHER.
    Geen Franschman, Rus of Engelschman.
    Een Duitscher, die niet is omgekocht, en niet omkoopbaar is.
    Een Duitscher, die zijn vaderland liefheeft als wie ook; maar juist omdat hij liefheeft, daarom schreef hij dit boek.

    Wer die Wahrheit kennet, und saget Sie nicht
    Der ist füwahr ein erbärmlicher Wicht.

    Wer die Lügen kennt, und verheimlicht Sie nicht, Der ist fürwahr ein erbärmlicher Wicht

    Duitschland, ontwaakt.

    Hier een pagina van het slot van het eerste Hoofdstuk:

    http://members.home.nl/h.hiensch/Jac.jpg

    http://members.home.nl/h.hiensch/Jac-1.jpg
    ————
    Ik schrijf dit omdat je het woord Duitsland alleen maar dient te vervangen door Nederland.

    Waar is de warm voelend Nederlandse vaderlander, die de leugens van deze regeringen te boek stelt?

    Reactie door d'olle Henk — woensdag 10 oktober 2007 @ 16.18 uur

  262. @ 259 Rob de Kuster

    Welk boek zou ik willen lezen,
    Welk mens zou ik willen zijn,
    Welke angst zou ik willen vrezen,
    Welke emotie regeert mijn brein,
    Elk zijn is in wezen wezen.

    Maar vind Rob de Kuster dit wel zo fijn.

    Reactie door ACE — woensdag 10 oktober 2007 @ 16.21 uur

  263. @Pool en Drob:

    Bedankt voor jullie hilarische bijdragen. Ik heb van jullie genoten.

    Reactie door Jan — woensdag 10 oktober 2007 @ 17.10 uur

  264. @261.ACE

    Ik beschuldig. Jazeker.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 10 oktober 2007 @ 21.17 uur

  265. @260.Olav Meijer
    Is dat zo? Volgens mij gaf Wouter Bos in de Wouter Tapes zelf toe geen politieke idealen te hebben.
    Dat de SP de PVDA fijntjes helpt te herinneren waar zij fout gaan wil nog niet zeggen dat de SP de PVDA de fout in helpt. Integendeel, we waarschuwen herhaalde malen. Maar het is de PVDA die telkensmaal rechtsaf slaat. Dat rechts de afgrond gloort wil men niet weten.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 0.29 uur

  266. Off topic.
    Verdiep me momenteel in operation Gladio in relatie tot de bende van Nijvel.

    Gladio was het geesteskind van Hitlers generaal Reinhard Gehlen en Allan Dulles.
    Eén van de CIA dirty little secrets.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

    http://reporter.kro.nl/uitzendingen/2007/0909_gladio_in_nederland/intro.aspx

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Bende_van_Nijvel

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 0.34 uur

  267. @253 Rob
    Dan zijn wij het daar in elk geval wel over eens, dank voor jouw reactie!

    Reactie door ToN — donderdag 11 oktober 2007 @ 1.17 uur

  268. @241 fred
    Wedergroet!

    @256 Rob de Kuster
    Ha, ha… Harrie Mens en de bloembollen.
    Goeie!

    @260 Olav Meijer
    That’s correct! Natuurlijk het VELD. Hoe kwam ik daar nou toch bij??
    Ik ga mij schamen als geboren en getogen Haagse!
    Bedankt.

    @261 d’olle Henk
    “Ik schrijf dit omdat je het woord Duitsland alleen maar hoeft te vervangen door Nederland”

    Niets nieuws onder de zon!
    Dit land maakt ons schuldig omdat het ontbreekt aan leiders die op willen staan:
    Een voor een… gezamenlijk… het volk!
    SCHULDIG door NALATIGHEID.

    Het is tijd voor frustratie.
    Met dank aan gaf)

    Reactie door Gloria — donderdag 11 oktober 2007 @ 1.38 uur

  269. @231 Gloria
    Als het om één demonstratieve dag zou gaan, dan doe ik zeker mee hoor..Dat heb ik dan ergens misschien gemist, maar dat is ook voor mij iets heel anders dan anarchie..
    Er gaat in de hele (semi)publieke sector (voor zover die nu nog niet geprivatiseerd is) zoveel mis, dat actie inderdaad ook wat mij betreft hoognodig is! Maar zo’n actie zou dan moeten leiden tot andere en betere inzichten, daarmee zou een politiek signaal moeten worden afgegeven, precies zoals “onze” SP voortdurend probeert te doen!
    We zitten qua mening inhoudelijk echt niet ver van elkaar verwijderd, alleen over de uitvoering kan je van mening verschillen..
    Misschien is deze discussie zelfs buitengewoon interessant voor die media, die bij voortduring schreeuwen dat discussie en verschil van mening binnen “onze partij” niet mogelijk zou zijn! Ik heb persoonlijk zelden meegemaakt dat een reactie niet gepost, danwel achteraf verwijderd werd..Discussie is, voor zover met wederzijds respect gevoerd, wat mij betreft prima! Zo houden we elkaar scherp (knipoog)! Ik weet niet of je dit op dit late tijdstip nog leest, zo ja..Een fijne nacht toegewenst!

    Reactie door ToN — donderdag 11 oktober 2007 @ 1.43 uur

  270. @Rob de Kuster

    De affaire Gladio in combinatie met wat zich afspeelt met de massale liquidaties in de vastgoedwereld heeft een merkwaardige overeenkomst met een grote reeks onopgeloste moorden aan het eind van de oorlog en een paar jaar er na. Bij Gladio was het het Bureau Operatieen en Inlichtingen, toen het Bureau Bijzondere Opdrachten dat oorspronkelijk in Londen zetelde. Nu veel onopgeloste moorden rond de vastgoedwereld, toen ook veel moorden rond de vastgoedwereld; in beide gevallen steeds snel toeslaan en wegwezen en nooit opgehelderd. Toen grote voorraden wapens van de Inlichtingendiensten en in Gladio weer. Toen relaties op regeringsniveau, bij Gladio weer.

    En vlak na de Eerste Wereldoorlog heeft zich nog zo een geval afgespeeld Het ging om een crimineel die voor de Nederlandse Inlichtingendiesnt werkte. Toen vielen er veel doden op regeringsniveau en in de bankwereld, maar niet in Nederland, maar in Duitsland en Belgie. Men heeft tot nog toe buiten de publiciteit weten te houden dat de centrale figuur een crimineel was die voor de Nederlandse Inlichtingendiensten werkte en ondanks een toen recente veroordeling in rechtstreeks met ministers en Troelstra stond.

    Reactie door Drob — donderdag 11 oktober 2007 @ 11.18 uur

  271. @270.Drob
    Inderdaad. Ook de bende van Nijvel werd er van verdacht politieke motieven te hebben gezien het buitengewoon geweldadig gedrag en minimale buit tijdens de overvallen. Bij de terroristische aanslagen van de bende van Nijvel (overvallen) vielen in totaal 28 doden. En er is een duidelijke link naar illegale wapenhandel. De wapens uit het depot van Gladio hebben GEEN serienummers.

    Mogelijk waren de leden van de bende van Nijvel Nederlanders. Er is in Belgie door de senaat reeds onderzoek gedaan naar een mogelijke relatie tussen Gladio en de bende van Nijvel. Commissievoorzitter Roger Lallemand schrijft de aanslagen toe aan buitenlandse geheime diensten ( Gladio ), niet uit Belgie afkomstig dus.

    De bestuurder van de vluchtauto werd destijds beschreven als een oudere man. Een duidelijk leeftijdsverschil met de schutters van deze bende.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 14.25 uur

  272. Gladio wordt ook in verband gebracht met de Vatican Ratlines en Gehlen Org. en P2. Deze hielpen Hitlers high ranking nazi’s na de oorlog te vluchten ( overlopen ) naar de USA ( o.a. Werner von Braun ) of naar het midden oosten; Egypte en Saudia Arabie. Met behulp van de Muslim Brotherhood.

    Gladio is opgericht door Allan Dulles, de éérste directeur van de CIA en generaal Reinhard Gehlen, hoofd van Hitlers geheime dienst.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 14.49 uur

  273. De tekst is inmiddels op enkele punten aangepast, maar de inhoud is nog altijd correct.

    http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/operationpaperclip.htm

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 15.23 uur

  274. @269 ToN

    Ik zat er eigenlijk al een beetje op te hopen, maar tot aan zelfs veel later tijdstip stond je reactie niet op mijn scherm vannacht.
    Nu dus.

    Ja ToN, die Nationale Onthoudingsdag of zeg Protestdag is essentieel voor een volk dat bij voortduring gegijzeld wordt door de zittende macht en ziet hoe de ijverige linkse oppositie daar niet doorheen kan komen.

    Op zo’n cruciaal ‘moment’ als de vooravond van het wurgVerdrag en het volk aan de galg MOET STEM gegeven worden!
    De economie rechtstreeks raken is een SIGNAAL voor de economie-junks die samen met de zittende macht haar uitgekiend spel speelt.

    Massaal tegenspel moet geboden worden voor de broodnodige balans. Lees: koppen dicht kabinet want het volk spreekt!!
    Laten we dit alles varen uit diplomatiek-politieke overweging en/of vrome braafburgerlijkheid dan is politiek niet anders dan een immorele, onethische dans die gedanst wordt uit puur zelfbehoud en daarvoor haar muurbloempjes nodig heeft.
    Totdat ze verwelken…

    Een verwelkt volk komt niet meer in opstand en daar wordt terdege rekening mee gehouden door de neo-liberale macht. Kortom: DAAR is het wachten op.
    Waar wachten we dan nog op???
    Haast is geboden. Het is NU of NOOIT!!!
    Voor een toekomst die we recht in de ogen kunnen kijken.

    Dag ToN!

    PS.
    Binnen dit scenario kan je wel begrijpen dat als 1x protestdag onvoldoende is we onze stem blijven herhalen. Vasthoudend en niet aflatend!

    Daarbij:
    zie ook de stand van zaken bij de PvdA en de 2 burgemeesters. Het volk laat zich niet meer verlakken door een referendum dat nergens uitkomst biedt! Een flapdrol-referendum. Weg met de PvdA bedoelt de meerderheid daar!
    Het wachten is op het Enige Echte Referendum:
    Een volk met waarlijk inspraak.
    Dat volk moet NU opstaan.

    Reactie door Gloria — donderdag 11 oktober 2007 @ 17.16 uur

  275. Kom dan eens uit je nest, Gloria!!

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 17.36 uur

  276. Pool , geen probleem ! ; bedank !

    Reactie door Fred — donderdag 11 oktober 2007 @ 18.31 uur

  277. het zou eens tijd moetn gaan worden dat de PvdA opgesplitst wordt : het onderste deel ; bestaande uit het normale arbeidesvolk overstapt naar de SP en het bovenste hooggeerde deel naar , of de VVD ,of het CDA .

    Reactie door Fred — donderdag 11 oktober 2007 @ 18.44 uur

  278. Jan , ben jij ingehuurd ? wanneer verloopt je contract ?

    Reactie door Fred — donderdag 11 oktober 2007 @ 19.14 uur

  279. Ik doe het pro deo, Fred.
    Vandaag kreeg ik een krantje van 2 sympathieke SP’ers in de hand gedrukt.

    Met op de achterkant een artikel, waarin werd beschreven hoe schandalig het was dat er geen koopkracht bijkomt nu het economisch zo goed gaat. Het is blijkbaar zelfs niet tot de top van de SP doorgedrongen wie Keynes is…

    SP: sympathiek clubje, maar te weinig verstand van zaken om mee te bepalen.

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 19.31 uur

  280. @Jan

    Jij komt kennelijk uit de Christelijk-liberale hoek. De top wordt aangemopedigd zoveel mogelijk te graaien en de onderkant moet bezuinigen als het goed en bezuinigen als het slecht gaat. Keynes zegt bovendien alleen dat met bestedeingen de economie aangejaagd wordt. dat is zijn manier om een depressie, recessie of werkloosheid te bestrijden. En er is nog steeds grote werkloosheid, vooral als je bedenkt dat het de bedoeling is dat ouderen langer doorwerken. Als je de vroeg-gepensioneerden meetelt als een impliciete werkloosheid, dan is er nu nog een gigantische werkloosheid. Keynes zegt niks over bezuinigen bij een goed lopende economie om het anticyclisch karakter.

    Reactie door Drob — donderdag 11 oktober 2007 @ 19.48 uur

  281. PvdA, 200% atheist.
    Try again, Drob. Mensenkennis lijkt me niet jouw sterkste kant…

    Keynes zegt dat tijdens een recessie de Overheid uitgaven moet stimuleren.
    Bij een hoogconjunctuur moet het tegenovergestelde gebeuren. Dan kan de overheid bv belastingen verhogen en het begrotingstekort verminderen

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 19.57 uur

  282. Nog vragen Drob of is het nu duidelijk?

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 19.58 uur

  283. Integendeel, Jan.
    John Maynard Keynes en zijn Keynesianisme zijn mij niet ontgaan. Maar zoals met alles kan men ook daar twee kanten mee uit en als men dit economisch model gebruikt zoals de afgelopen 25 jaar, dan schiet de gemiddelde arbeider er niets mee op. Socialisme betekent nog altijd een rechtvaardige inkomstenverdeling. Solidariteit.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 20.01 uur

  284. Kenmerkent is dat Keynes niet voor een liberale markt, maar een door de overheid gestuurde economie voorstaat. Dat klinkt op zich al als een hele verbetering. Maar hoeft dat niet te zijn als de overheid nu juist het kapitalisme omarmt. Dan groeit onder dit model het verschil tussen rijke en arm gewoon verder. Is dus wel goed voor de economie, helaas niet voor de arbeider. Socialisme staat voor een rechtvaardige inkomstenverdeling. Onderlinge solidariteit.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 20.08 uur

  285. @281.Jan
    200% atheist, leg uit. Wat is dan het verschil met een 100% atheist?

    Niet kunnen rekenen?

    Of calculeert u een groei in uw atheisme prognose?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 20.15 uur

  286. @274.Gloria
    Dat burgemeester referendum wat eigenlijk geen referendum is lijkt mij voor gekookt.
    Het is amper voorbij en het kabinet roeptoetert nu al dat dit niet meer mag gebeuren. Niet zo vreemd, aangezien de PVDA destijds ook al de gekozen burgemeester uit de lucht schoot.
    Net doen alsof is natuurlijk niet echt en ook de burger ziet dat.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 20.29 uur

  287. Gezien je argumenten, Rob, kan ik alleen maar concluderen dat je het met me eens bent dat het stukkie op de achterkant van het SP krantje kant noch wal slaat…

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 20.37 uur

  288. @Jan

    Keynes zegt nergens dat je moet bezuinigen bij voorspoed. Wel dat je moet stimuleren bij massale werkloosheid. De overheid heeft de afgelopen recessieperiode niet gestimuleerd, dus is er geen enkele reden om nu opnieuw verder op de lage lonen te bezuinigen. Omdat er in de afgelopen periode niet gestimuleerd is, is dat geld nog dat voor die stimulering nodig was nu nog steeds beschikbaar. Maar er is nog steeds grote werkloosheid, dus zou er nog gestimuleerd moeten worden!

    Hogere lonen tasten de concurrentiepositie van Nederland nauwelijks aan. Nederland is al heel lang geen exportland van industriele producten. Nederland is een dienstenland, vooral transport. Daarbij betrekkelijk weinig concurrentie; er kan inder daad wat schepvartverkeer naar Antwerpen of Hamburg gaan, maar de meeste scheepvaart die naar Nederland komt doet dat vanwege de doorvoerpositie en die is nauwelijks gevoelig voor de prijzen.

    De koemde vergrizing zal zorgen voor een geweldige stimulering van de economie omdat de pensioenfondsen dan eindelijk een netto gaan uitbetalen inplaats van voortdurend oppotten (er is een reserve van 800 miljard Euro!). Daar hoeft niet voor gespaard te worden.

    Reactie door Drob — donderdag 11 oktober 2007 @ 20.59 uur

  289. Het is ook niet allemaal Keynes wat de klok slaat, Drob.
    Ik zeg dat het volkomen gelegitimeerd is om in deze economische tijden niet te oververhitten…dus koopkracht matigen…

    Daarnaast wordt er vooral bezuinigd door een extreem hoge tegenvaller wat betreft de zorgkosten. 6 miljard euro naar ik meen.

    Daarnaast wordt er volgens mij juist niet op de lage lonen bezuinigd. Zij worden juist ontzien! En de alleenstaande moeder met een uitkering krijgt er zelfs 6% bij!

    Wat je zegt betrefende de uitgaven van de toekomstige besjes in NL, kan ik me wel in vinden, behalve je laatste zin. Zij gaan ook veel geld kosten namelijk :)

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 21.05 uur

  290. @Jan

    Alle besjes en knarren brengen met de belasting op de pensioenen en de opbrensten uit de bestedingen veel meer op dan de groep daaruit die verzorging nodig heeft. Macro-economisch kost de verzorging van ouderen weinig, omdat ongeveer 85% naar de overheid terugvloeit (voor doorsnee-uitgaven is dat 65%).

    je kunt niet beweren dat de laagstbetaalden er op vooruit gaan. In de oorspronkelijke plannen gingen ze er zelfs vrijbesteedbaar op achteruit, zodat een noodreparatie nodig was om dat ongedaan te maken. En dat is iets anders dan een duidelijke vooruitgang na jaren van stilstand of achteruitgang. Erz zal vast wel een groepje te vinden zijn dat er op vooruit gaat, maar gemiddeld is er geen sprake van vooruitgang.

    Reactie door Drob — donderdag 11 oktober 2007 @ 21.20 uur

  291. @287.Jan
    Geen idee, Jan. Ik heb dat SP krantje tot op heden nog niet gezien. Ik weet dus ook niet wat daar geschreven staat.

    Niet allemaal keynes wat de klok slaat Jan?
    Hoeveel % dan wel, Jan? 100%, 200%……
    Vooruit, sla er eens een slag naar.
    Een beetje of veel?

    Wanneer een economie goed draait wil dat zeggen dat ondernemers vette tijden tegemoet gaan. Arbeiders hoeven daar helemaal niets van te merken. Niet bezuinigen Jan, maar neveleren. U weet wel, een rechtmatige inkomstenverdeling. Tegenwoordig noemt men dat al gauw een fatsoenlijk loon met fatsoenlijke secundaire arbeidsvoorwaarden. Kwestie van normen en waarden.

    Of vindt u dat arbeid geen economische waarde heeft? Gewoon een gebruiksvoorwerp dat uiteindelijk tot afval verwordt.
    Vandaar die uitzendbranche.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 11 oktober 2007 @ 21.49 uur

  292. @Drob: Is nou niet gewoon het punt dat de vele babyboomers simpelweg over een paar jaar voor een tijdelijke (jaartje of 30) explosie van kosten zorgen? En dat die kosten moeten worden opgevangen?

    Immers, over 30 jaar zijn allee babyboomers de pijp uit. En is het probleem ook van tafel … ?

    Ik beweer toch niet dat ze erop vooruitgaan?

    Zij zitten als enigen op de 0 lijn, ietsiepietsie erboven soms en er is zelfs een groep die er op vooruitgaat met 6%!

    Reactie door Jan — donderdag 11 oktober 2007 @ 22.02 uur

  293. @275 Jan

    Je nest?
    A)Je bedoelt dat woord dat Jan met de Pet gebruikt als we het hebben over het heerlijke rustbed toegedekt met vederlichte donsheid om de karrevracht van het leven een moment te ontzien, zodat de geest eindelijk kan rusten in de beschouwelijkheid van de ziel?

    Of:
    B) Je bedoelt dat veilige ‘nest’ achter de computer, waar ik oproep dat nest te verlaten zodat we ons NIET nestelen onder de vleugels van de Haagse macht? Waaronder jouw landverraderlijke PvdA wiens aanhang schamper spreekt over ‘besjes’ om ze vervolgens te gebruiken als kostenpost.
    Omdat jullie te laf zijn je en bloc te verzetten tegen de vroomchristelijke heersers. Zo leider, zo volgelingen!

    A: Het kan een (d)onsje meer.
    B: Let’s fly! Doe je mee?

    Reactie door Gloria — donderdag 11 oktober 2007 @ 22.26 uur

  294. @292 Jan

    BORD VOOR JE HOOFD, is eigen aan de leider en diens volgelingen van je verlakkerspartij.
    Het gaat er niet om DAT je denkt, maar HOE je denkt.
    Opnemen is ook een kunst. Wat emmer je nou toch steeds. Nog niet begrepen dat die groep met 6% meer de aanvulling is op die 20% minder!
    Nee, die groep gaat er niet op vooruit. Zij zijn en blijven de klos.

    Reactie door Gloria — donderdag 11 oktober 2007 @ 22.51 uur

  295. Beste mensen, wij zullen een standbeeld voor Jan oprichten, alleen de text daar zal diep over nagedacht dienen te worden.

    “De man die alles overzag, aleen hij had zijn bril thuis laten liggen.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 11 oktober 2007 @ 23.37 uur

  296. @275, Jan
    Kom je nest es uit! Gloria (en ik) wachten op jouw antwoord op @293…!!!!

    Reactie door ToN — donderdag 11 oktober 2007 @ 23.52 uur

  297. Goedemorgen,

    ik ben mn nest alweer uit Gloria..

    “Waaronder jouw landverraderlijke PvdA wiens aanhang schamper spreekt over ‘besjes’ om ze vervolgens te gebruiken als kostenpost”

    Irritant SP fundamentalistje die je bent. Niet serieus te nemen dus…doe je lenzen eens in of zet je bril als je mijn teksten leest…

    Dag Ton, Dag Ouwe Henk. Vooral doorgaan maar probeer het de volgende keer eens met argumenten *gaap*

    Reactie door Jan — vrijdag 12 oktober 2007 @ 7.16 uur

  298. @ 297

    Ben je nou nog aan het zieken,..trouwens, het ledental van de PvdA is dramatisch terug gelopen, de teloorgang is niet meer te remmen, ja dat krijg je als je het volk verraad.
    Gelukkig duurt het niet lang meer of de PvdA is van het politiek toneel verdwenen en zal alleeen maar als poliyiek randverschijnsel de geschiedenis boeken in gaan.
    He moet jij niet opschieten …. JE BUSJE KOMT ZO….

    Reactie door Pool — vrijdag 12 oktober 2007 @ 7.58 uur

  299. @Jan

    Misschien ben je je nest uit, maar je geest lijkt in een eeuwige winterslaap te verkeren. Iemand met een minimaal inzicht in getallen, weet donders goed dat er geen explosie van kosten gaat komen: veranderingen gaan geleidelijk over tientallen jaren.

    Maar de gecumuleerde netto kosten voor de overheid vallen enorm mee, omdat kosten voor ouderen tot hoge binnenlandse bestedingen leiden en erg weinig gecumuleerde invoer. Ik heb ooit een berekening daarnaar gedaan op basis van ‘technische coeffiienten’ en gepubliceerd. Geen enkele econoom heeft dat ooit durven aan te vechten.

    Maar goed, als economisch onbeul weet je vermoedelijk niet eens wat de termen ‘gecumuleerd’ en ‘technische coefficienten’ betekenen, laat staan welke grote econoom daar bij hoort (ik heb een paar keer met hem mogen praten). Ik kan je zijn adres geven (van zijn visitekaartje), maar daar heb je niet veel aan, want hij is al een poosje dood. Rara wie bedoel ik?

    Reactie door Drob — vrijdag 12 oktober 2007 @ 10.50 uur

  300. Leren jullie het nu nooit?

    Reactie door Anja (B) — vrijdag 12 oktober 2007 @ 11.03 uur

  301. THE NEW DEAL

    Ik weet uit betrouwbare bron dat er een soort nieuwe fractiediscipline heerst binnen de; de Pvda heeft intern afgesproken :

    TO LAY LOW,

    Geen rimpelingen in het water, rust in de tent, zich niet laten provoceren, alleen inhoudelijk argumenteren, de foute gewetenskwesties als Irak, Referendum en Ontslagrecht zoveel mogelijk mijden.

    Slimme strategie.

    Wat op valt is dat Jan hier op ons log al zijn reacties exact baseert op de pvda standpunten en dat consequent doet met zeer grote kennis over de pvda standpunten.

    Ik noem maar een voorbeeld : na 13 jaar Zalm die blind de economische strategie van Friedman volgde, ziet Jan als één van de weinige exact dat WB van deze strategie is afgestapt en het cyclische Keynes beleid heeft omarmt. Dit feit is in een paar beleidsmaatregelen te zien en waarachtig niet zo duidelijk te constateren.

    Jan heeft dus 100 % zeker inside informatie.

    Ik heb hem al een keer op de man af gevraagd of hij een infiltrant is. Dat is nu eenmaal het nadeel van een blog als dit.

    Wij dienen hier zeer attent te zijn en ons stevig te verweren. Jan stipt hier feilloos en consequent de detailverschillen tussen Pvda en SP aan. Laten we voorkomen dat er mensen hierdoor in verwarring worden gebracht.

    Laten zorgen dat de NEW PVDA DEAL niet zal gaan werken.

    Reactie door ACE — vrijdag 12 oktober 2007 @ 12.19 uur

  302. @298.Pool
    Ga er niet zo maar van uit dat deze Jan een PVDA’er is. Een aantal beweringen door Jan geuit komen niet uit de PVDA hoed.

    Jan moet er ook vroeg uit, hij is op een visexpeditie en hengelt naar informatie.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 12.25 uur

  303. Wellicht is hij zelfs een zij.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 12.30 uur

  304. Zeegers stond NIET bekent als druggebruiker.
    Niet het profiel van een verslaafde.

    Ook bij Milosovic werd rifampicine en dopinol aangetroffen alsof men zelfdoding wilde sugereren. Zoals men ook van dr David Kelly beweerde dat het om zelfdoding ging.

    Ik geloof daar NIETS van. Zelfdoding is een daad van agressie, zoals depressie onverwerkte woede is. Zelfdoding is NIET uit wanhoop.

    Volgens mij heeft Holleeder machtige vriendjes. En niet alleen in de vastgoedsector.

    De ridders van Malta zijn altijd loyaal aan het Vaticaan geweest. Dit zijn de ridders van het kruis.

    http://www.celebritymorgue.com/hermann-goering/

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 12.56 uur

  305. @301.
    “Wellicht is hij zelfs een zij.”

    Daarmee refereer ik naar een reactie hierboven van ‘Ellen’ in relatie tot Keynes.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 13.10 uur

  306. Nu ik er aan denk, ook van Roberto Calvi werd beweerd dat het zelfmoord was. En pas kort, weken geleden, werden betrokken personen vrijgesproken.

    http://www.americanatheist.org/pope99/calvi.html

    Onterecht, vrees ik.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 13.21 uur

  307. Toelichting

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4313960.stm

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 13.25 uur

  308. @ 304 Rob de Kuster

    Zou zomaar kunnen; een goed psychologisch inzicht en aanpak kun je Jan niet ontkennen.

    Bij de dialoog tussen Ellen en Jan richt Jan zich duidelijk op het belang samenwerking tussen SP en Pvda. Uit de woorden van Ellen kun je echter opmaken dat ze integer SP is maar ze heeft geen idee hoe ze door Jan wordt gemanipuleerd en hoeveel schade ze daarmee de SP aanbrengt. Toch denk ik dat ook Ellen wel wat nattigheid aanvoelt.

    Of is Ellen al de eerste die in verwarring is?.

    Ik heb repliek op Jan gezien. Ik wilde alleen maar iedereen duidelijk maken vanuit welke optiek Jan opereert zodat een ieder daar rekening mee kan houden.

    Je hebt een minitieus psychologisch inzicht, hetgeen mij verplicht wel degelijk met jou en jou complotheoriën rekening te houden; Mag ik je vragen of dit is gebaseerd op wantrouwen ?

    Reactie door ACE — vrijdag 12 oktober 2007 @ 13.41 uur

  309. OMG, wat een café hier…

    @Drob: Als jij niet ziet dat er vanaf 2012 een hele horde met pensioen gaat (meer dan ooit omdat er na WO11 flink geneukt werd), ben je echt stekeblind. Kan je wel prat gaan hoe slim je bent en economisch onderlegd. Maar goed, ik kan ook wel zeggen dat ik de broer van de Paus ben…ouwe communist van me.

    nog ff samenvattend voor je:

    De spanningen zullen zich opstapelen naargelang 2012 nadert, wanneer een hele horde met pensioen gaat. Er zijn te veel mensen ouder dan 50 en 60 om gedragen te worden door de jongere generaties.

    Gr. de infiltrant (stiekem afgezant van God)

    Reactie door Jan — vrijdag 12 oktober 2007 @ 17.16 uur

  310. @Jan

    Ga nou maar eerst wat wiskunde leren, want als de eerste naoorlogse generaties met pensioen gaat blijft het aantal bejaarden geleidelijk toenmen, alleen in een versneld tempo.

    Dat je niet meer op de economische termen in gaat, tont aan dat je geen barst van economie weet en alleen maar wat uit middelbare schoolboejes oplepelt, waarin totaal verouderde kennis (80 jaar verouderd)staat. Zolang jij niet weet welke wereldberoemde econoom ik bedoel, kan ik je niet serieus nemen. O ja, om je te helpen, hij wonde in New York in dezelfde straat als Einstein, alleen is deze econoom veertig jaar later overleden. Hij was de adviseur van president Roosevelt voor zijn New Deal politiek. Wedden dat je het nog niet weet.

    Reactie door Drob — vrijdag 12 oktober 2007 @ 17.57 uur

  311. @308.ACE
    Arme Ace, ze praat hier krom wat recht is.
    Heeft ze dan niets begrepen.

    Sam Klepper en John Mieremet hadden toch inside kennis van Gladio? Die “wapenroof” was toch geen toevalstreffer. Wapens zonder serienummer is wat anders als wapens waarvan de serienummers achteraf verwijderd zijn. Geen nummers, dat valt op. Ook later nog.
    Vraag u eens af, waren Klepper en Mieremet onderdeel van Gladio? Hoe zou u dat kunnen vaststellen?

    @309.Jan
    WO 11? Heb ik er een paar gemist, Jan?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 17.58 uur

  312. @310.Drob
    Wellicht kan ik Jan enkele boeken aanbevelen.

    1.A Theory of the Consumption Function. 2.Tyranny of the Status Quo
    3.Free To Choose

    Van wie anders dan Milton Friedman.

    Daar hebben we hier overigens al eerder over gesproken.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 18.10 uur

  313. Drob weet het beter dan vele gerespecteerde economen en onze minister van Financien Wouter Bos. haha, hoho, wat een grap..

    Ik zal het nog maar eens voor je herhalen, net zolang tot het kwartje valt:

    Er zijn te veel mensen ouder dan 50 en 60 om gedragen te worden door de jongere generaties!!

    Maakt verder ook niet uit joh. Die maatregelen komen er toch wel. In een versneld tempo, tegen hogere percentages.

    En je denkt toch niet echt dat ik op al jou onzinverhalen c.q. vragen inga? Ik beperk me tot de discussie en laat me niet afleiden door een flut econoom met hoogheidswaan.

    Reactie door Jan — vrijdag 12 oktober 2007 @ 18.14 uur

  314. @308. ACE
    Wie heeft Gladio ook alweer opgericht?
    Wat denkt u, zouden zij het weten?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 18.17 uur

  315. @310.Drob
    Overigens stierf Friedman ruim 51 jaar na Einstein.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 18.42 uur

  316. @Rob de Kuster

    Fout! Friedman bedoel ik niet, want die was geen adviseur van Roosevelt, maar van Ronald Reagan.

    Reactie door Drob — vrijdag 12 oktober 2007 @ 18.48 uur

  317. @Jan

    Woutertje Bos weet van finacien, het is dacht ik een financieel econoom. Maar hij weet geen bal van macro-economie; dat vinden financieel economen veel te moeilijk.

    Bos weet avst meer dan ik op het gebied van financien, maar op macro-economisch gebied is hij in vergelijking met mij een onbenul.

    Dat je met dit voorbeeld komt, toont aan dat je geen idee hebt waar je over schrijft. Je bralt De Telegraaf wat na, maar je kunt de benodigde sommetjes niet eens maken en die zijn maar wat makkelijk. Ik ja hiet geen college wiskunde geven, daar is hier de ruimte niet voor. Bovendien is dat veel te hoog voor je gegrepen. Je weet waarschijnlijk niet eens wat een ‘matrix’ is. Je kunt niet eens met ‘operatoren’ rekenen.

    Dat je die wereldberoemde econoom niet eens kunt noemen, toont aan dat je echt uit je nek lult.

    Reactie door Drob — vrijdag 12 oktober 2007 @ 18.54 uur

  318. @316.Drob
    Goh, gaan we nu een spelletje spelen? Ik heb geen idee, Drob. Maar ik ben dan Jan ook niet.

    Voor mij is er slechts 1 interessant economisch model, het Pareto optimum.

    Maar ik denk dat onze Jan hierboven daar niet in geinteresseerd is gezien zijn reacties, vandaar mijn aanbeveling naar Jan toe.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.12 uur

  319. @ 313

    Iedereen boven de 55 jaar afschieten en jou probleem is opgelost……. dat denk je, want volgens mij heb je moeite met oud worden, geef niks, je kan er elk moment uit stappen, dus wat let je.

    Reactie door Pool — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.38 uur

  320. @313.Jan

    Wist u het dan nog niet?

    Superbia mater omminium hereticorum!

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.40 uur

  321. Alle3 heb ik ze genoteerd, Rob. Thanks.
    Ik was ff met Drob in ‘gesprek’, sorry..

    Reactie door Jan — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.40 uur

  322. @317.Drob

    Waar komt Jan met een voorbeeld? Heb ik iets gemist of zijn we inmiddels aan het luchtfietsen?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.43 uur

  323. Verdeel en heers, Ace?

    Maar ik, Ace, ben niet diegene die hier de diverse typetjes neerzet.

    Dat is nou weer lullig voor Drob. Hij lijkt mij inmiddels de weg kwijt en zoekt een slachtoffer om zich op uit te leven.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.49 uur

  324. @ 300 Anja(B)

    Ik weet precies wat je bedoel, maar je kent ons, je moet de reageerders ook wel hun zegje laten doen, we zijn het wel niet eens met onze Jan, ook niet hoe respectloos hij iedereen maar ook de ouderen betiteld, niet alleen hier op de blog, maar hij generaliseer, zodoende dat hij een pittig weerwoord kan verwachten, je weet zelf hoeveel imbicielen hier al langs zijn geweest, nou van deze Jan zal je binnenkort ook niets meer horen, ‘k zal me eens over hem ontfermen, want hij blijft dom bezig, en hij blijft mensen afzeiken.

    Reactie door Pool — vrijdag 12 oktober 2007 @ 19.50 uur

  325. @ 323 Rob de Kuster

    Draf Rob,

    ik heb geen idee, de rekenreeksen liggen in de lijn van Tinbergen maar die heeft volgens mij niks met Roosevelt of anders Galbraith ( schrijf ik dat goed ) maar die kon de tafeltjes onder de tien nog niet fatsoenlijk uitrekenen.

    Waar is Jan nou gebleven, zou hij bang zijn geworden, met de staart tussen de benen weg;

    het is en blijft een echte Pvda’er.

    Reactie door ACE — vrijdag 12 oktober 2007 @ 20.40 uur

  326. @301.ACE
    Uw redenering zou ik hier volgen, alleen het punt; John Maynard Keynes.

    Daarin ben ik toch geneigt @280.Drob te volgen. Dat lijkt mij eerder afkomstig uit liberale CDA kringen.

    Vandaar mijn eerder standpunt, neem niet zonder meer aan dat deze Jan uit PVDA kringen komt. Ik neig bij Jan eerder naar CDA.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 20.59 uur

  327. Overigens kwam Keynes economies model door de overheid gestuurde economie onlangs in “het gesprek” naar voren dat Jan Marijnissen voerde met Arie van der Zwan. Van der Zwan stelde hierin voor dat de overheid marktconform ging ondernemen om daarmee de economie te beschermen. Hoogovens werd als voorbeeld gesteld.

    De PVDA, noch de SP hebben baat bij dualisme binnen links. De CDA heeft wel belang bij dat de PVDA op rechts stuurt en niet onverwacht linksaf slaat. Dat kan wanneer de PVDA zwak in de peilingen staat en niet op een val van het kabinet aanstuurt.

    Het doel voor de SP lijkt mij om net zolang druk op de PVDA uit te oefenen totdat deze een linkse koers gaat varen. Maar daarbij de CDA niet uit het oog verliezen.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 12 oktober 2007 @ 21.25 uur

  328. @Rob de Kuster

    Het duurde effe met een reactie. Ik heb zo een fantastische provider (hier monopolist op de kabel) die wel geld vraagt, maar regelmatig de verbinding verbreekt en dan lang uit de lucht houdt. UPC!

    Ja, dat spelletje is zinvol. Want als hij (Jan) aan de New Deal-politiek refereert en Keynes propageert (notabene nadat de PvdA daar decennia lang hel en verdoemenis over heeft uitgesproken), dan moet hij als hij deskundig is weten wie ik bedoel. Daarom is het niet de bedoeling dat anderen antwoorden genereren. Aangezien hij ondanks mogelijke hulp via Wikipedia e.d. het niet weet, kun je er van op aan dat het een onbenul is.

    Overigens ben ik voor economische systemen, waarbij er welvaartsgroei mogelijk voor een deel van de samenleving mogelijk is zonder dat iemand er op achteruit gaat. Je krijgt dan wel een grotere inkomensongelijkheid, maar door meerder economische ontwikkelingen achter elkaar komt vrijwel iedereen aan de beurt, zodat de inkomensongelijkheid niet uit de hand loopt. Op die manier krijg je geen starre economie en is een grotere groei voor nagenoeg iedereen mogelijk.

    Het is overigens ook geen Tinbergen, maar dat was geen econoom maar een natuurkundige die zich in de praktijk omgeschoold heeft. Maar het wordt warm. Verder reageer ik wat de naam betreft nu alleen maar op het goede antwoord (van Jannemannetje).

    Reactie door Drob — vrijdag 12 oktober 2007 @ 21.27 uur

  329. @328.Drob
    Goh, Drob, ik sta socialisme als politiek-economisch systeem voor. Vreemd dat u dat anders ziet. Dus als ik u goed begrijp wilt u dus wel politiek socialisme, maar niet in economische zin? Hoe wilt u uw economisch systeem binnen het politiek socialisme in passen? Hoe wilt u een rechtvaardige inkomstenverdeling realiseren? Of vind u rijken rijk en armen arm rechtvaardig?

    Het pareto-optimum wil zeggen dat “winnaars” hun winsten delen met de “verliezers.” We zitten dan nog altijd in een non-cooperative economic strategie.

    Wilt u hier, gezien u verwijzing naar Roosenvelt, New Deal, en Keynes, verwijzen naar economisch fascisme? Is dat uw sugestie?

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 13 oktober 2007 @ 1.31 uur

  330. Denkt u dat a cooperative economic strategy oftewel socialisme gelijk staat aan fascisme?

    Is dat de stok waarmee u dacht te slaan?

    Ben benieuwd wat Jan hier op te zeggen heeft.
    Ik wacht wel op zijn reactie.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 13 oktober 2007 @ 1.39 uur

  331. Dat is afhankelijk van de quizmaster (zonder publiek) zijn antwoord, Rob.

    Reactie door Jan — zaterdag 13 oktober 2007 @ 10.14 uur

  332. @331.Jan
    Als mijn vermoeden hier correct is dan wordt er een wel heel vies spelletje gespeelt. Men probeert socialisme als economisch systeem in relatie te brengen met economisch fascisme. Daar ga ik in ieder geval niet in mee. Ik leg niet die link tussen een door de overheid gestuurde economie en economisch fascisme. No way.

    Liberaal kapitalisme is de geplande economie die economisch fascisme vertegenwoordigt.

    Wellicht dat enkelen hier nog maar eens moeten nadenken waar socialisme nu eigenlijk voor staat. En wat fascisme nu werkelijk betekent.

    Dit is nu juist de reden waarom ik stelde dat socialisme en democratie elkaar niet bijten. Om dit soort sugesties nu juist te vermijden.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 13 oktober 2007 @ 11.16 uur

  333. @Rob de Kuster

    Het Pareto-optimum is gedefinieerd als dat een verandering die tot een tot een welvaartsvooruitgang van de een leidt niet tot een achteruitgang van een ander leidt. Stel dat een verandering die een vooruitgang aan de onderkant van de samenleving betekent, leidt tot een achteruitgang aan de top, dan is dat bij het Pareto-optimum niet mogelijk. Het Pareto-optimum staat dus in die situatie geen verdere verkleining van de welvaartsverschillen toe. En ik geloof nooit dat jij geen verkleining van de welvaartsverschillen zou willen.

    Maar ook technologische vooruitgang leidt tot algemene welwaartsverbeteringen, waarbij betrekkelijk kleine groepen die in verouderende bedrijfstakken werkzaam zijn er op achteruit gaan. Dit zijn ‘tijdelijke’ vergrotingen van welvaartsverschillen die ik niet in de weg wil staan, omdat anders een rem op technologische vooruitgang wordt gelegd.

    Technologische vooruitgang leidt tot bedrijfstypen die langzaam maar zeker verdwijnen. Als je daarin werkzaam bent, dan ben je inderdaad de pineut. Maar een volgende generatie heeft er geen last meer van, omdat die bedrijfstak dan niet meer bestaat. Dat neemt niet weg dat ik vind dat mensen in een verdwijnende bedrijftak ten dele gecompenseerd moeten worden en bescherming verdienen.

    Reactie door Drob — zaterdag 13 oktober 2007 @ 11.45 uur

  334. Onze ‘Jan’ ziet blijkbaar in dat hij onvoldoende kennis van economische theorie heeft. Hij kent niet de persoon die het meest heeft bijgedragen tot bedrijfstak gedifferentierde economische modellen. En de persoon die bijgedragen heeft aan de verweving van economische en milieumodellen.

    Reactie door Drob — zaterdag 13 oktober 2007 @ 11.49 uur

  335. @ 329 Rob de Kuster

    Jouw verwijzing naar de non-cooperative economic strategy, deed een lichtje, een spaarlamp natuurlijk, branden. Want Nash was niet de enige die gefascineert was in equilibriums.

    Er was inderdaad een econoom die op Nash’s idee voortborduurde in een poging om vanuit een economisch allesomvattend equilibrium welvaartsgroei te verklaren.

    Hij vergeleek dit altijd met een oud schildersprincipe, waarbij er uit kleurzuinigheidsoverwegingen werd verkozen de Visser Zwart te verven. Later is daar een amerikaans gezegde uit ontstaan dat een parodie is op : de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.

    Drob heeft natuurlijk gelijk dat de een zijn rollator de ander zijn brood is. Simplistisch maar toch als we een economie als een afgesloten geheel beschouwen dan geldt de wet van de communicerende vaten en is de enige variabele TIJD.

    Als ik deze tekst teruglees snap ik er geen ene jota van, heb ik dat geschreven is dan de eerste gedachte die in mijn hoofd schiet, de tweede wil je niet weten.

    Heb jij enig idee wat die onzin betekent Jan.

    Reactie door ACE — zaterdag 13 oktober 2007 @ 11.53 uur

  336. @Rob: Ik houd er ook niet van ranzige links te leggen, dus wat dat betreft denken we hetzelfde. En een direct antwoord geeft Drob ook niet op jouw vraag..

    Hé Drob, het zit je wel dwars he dat je geen antwoord van me krijgt! :-D
    1+1=3

    Reactie door Jan — zaterdag 13 oktober 2007 @ 13.36 uur

  337. @333.Drob
    Niet helemaal, Drob. Het pareto-optimum gaat allereerst uit van een non-cooperative economic strategy. Let wel. Non cooperative (kapitalisme).
    Daarin stelt het pareto-optimum dat winsten gedeelt worden met verliezers.
    Voor een non-cooperative economic strategy het meest ideale haalbare. Uiteraard is voor socialisme een cooperative economic strategy het meest wenselijk, maar aangezien we in een non-cooperative economie leven is dit de minst kwalijke strategy.

    Uw voorgestelde economische strategy heeft niets met socialisme of een cooperative strategy te maken. Dat is de economische strategy waar het CDA nu zo hard mee weg loopt.

    Voor alle helderheid, ik ben niet Jan. Dus laat ik het antwoord aan hem/haar over. Anders had ik u er inmiddels mee om uw oren geslagen.

    Ik maak niet de fout om DEMOCRATIE in een door een overheid gestuurde economie weg te laten. Pas dan kan men over een economisch fascisme spreken!

    Drob, gaat u nu eens uitleggen waar uw socialistisch hart ligt? Of het verschil tussen Hitlers fascisme en communisme?

    @335.ACE
    Iemand heeft het woordje pareto-optimum gelezen en dacht verder niet na. Zoals ik al eerder stelde en nogmaals herhaal; ik maak niet de fout om democratie in deze economische strategy te vergeten. Ik weet waar men op aan stuurt, maar aangezien ik niet Jan ben, ga ik het niet voor zeggen.

    En nee, net doen alsof is nog geen democratie. Dat snapt Balkenende blijkbaar niet.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 13 oktober 2007 @ 14.05 uur

  338. Ik kan me een aantal reacties herinneren, geruime tijd terug, op dit log die het woord socialisme in nationaal-socialisme lazen en niet gehindered door enige kennis van zaken de verkeerde conclusies trokken. Ik wijt dat aan gebrek aan kennis.

    Blijkbaar weten economen nog altijd niet het verschil tussen fascisme en communisme of socialisme.

    Het VERSCHIL is toch zo’n 23 miljoen doden.

    Ik ga dit weekend wat anders doen, voordat ik hier begin te schelden.#@-$$$$-*#@!!!!

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 13 oktober 2007 @ 14.15 uur