De basisbeurs afschaffen?

De Tweede Kamer hield vanavond een spoeddebat over de mogelijke afschaffing van de basisbeurs voor studenten. Het debat was aangevraagd door Renske Leijten van de SP. Dinsdag werd bekend dat minister van Onderwijs Ronald Plasterk (PvdA) de maatregel overweegt om geld vrij te maken voor verhoging van de lerarensalarissen. Studenten zouden het geld voor hun opleiding moeten lenen. (Trouw)

Straks zijn er weer volop leraren, maar geen studenten meer die het kunnen betalen…

Vanavond zei de minister in het debat:
‘Er is geen plan…’

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

woensdag 17 oktober 2007 :: 23.59 uur

55 Comments

55 reacties

  1. Fijne deal. Verdeel en heers zullen we maar zeggen.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 18 oktober 2007 @ 0.14 uur

  2. Geld wordt vrij gemaakt voor oorlog van Bush. Scande.Want zonder studenten zal dit land nog sneller een totaal banaan republiek worden.

    Dit land wordt klaargestoomd voor slavernijvelden. Wapenfabrieken(assembly line, MacDonald’s en banana plantages.

    Reactie door Khosrow — donderdag 18 oktober 2007 @ 0.15 uur

  3. Schande. Niks is beneden dit kabinet.

    Reactie door Khosrow — donderdag 18 oktober 2007 @ 0.16 uur

  4. Als er geen plan bestaat, zal het een proefballonnetje zijn geweest.

    Reactie door Wilbert — donderdag 18 oktober 2007 @ 0.32 uur

  5. Weer leraren willen paaien met meer geld over de ruggen van de leerlingen? Alsof die al niet genoeg geleden hebben onder het leraren/managerbeleid!
    Alsof zij het PAS dan beter doen? Ik ken alleen maar leraren die in prachtige huizen en onder relatief weelderige omstandigheden wonen.
    Wat een onzalig plan van zo’n onzalige Partij van de Arbeid man. Altijd weer de verkeerde kant spekken. Asociaal.

    Reactie door Gloria — donderdag 18 oktober 2007 @ 0.44 uur

  6. Hopelijk maken ze een grapje.

    Reactie door Frits — donderdag 18 oktober 2007 @ 0.54 uur

  7. Waar rook is is vuur.
    Zet de brandblussers maar weer klaar.

    Reactie door Hermie Kreeft — donderdag 18 oktober 2007 @ 1.05 uur

  8. “Gelukkig” mag Renske Leijten de SP verwoorden, zie ik zojuist op Ned 2

    Reactie door Jory — donderdag 18 oktober 2007 @ 1.10 uur

  9. @7 Hermie Kreeft

    Oh natuurlijk Hermie, zo zal dat wel weer gaan… eerst ‘het volk’ voorbereiden op iets ergers en dan met het ECHTE plan komen.
    Pfff… strekenpolitiek!
    Wat is die Plasterk snel ingeburgerd he?
    De gladjanus!

    Reactie door Gloria — donderdag 18 oktober 2007 @ 2.01 uur

  10. De dood komt bijna altijd onverwacht en daar
    kan men zich dan proberen op in te stellen en
    tijdig probéren maatregelen te treffen voor
    de gevolgen die het met zich meebrengt. Zo
    zorgt men voor een polis, althans de ouders,
    al vrijwel direct ná de geboorte.

    Een faillissement treft totaal onverwacht
    doorgaans alleen de werknemer die van de ene
    op de andere dag zonder inkomsten zit, en ach
    de aandeelhouders beschikken over meerder re-
    serves en zijn niet altijd in één keer bank-
    roet!

    DIT JAAR nog de basisbeurs afschaffen bete-
    kent voor minimale inkomens, dat zij al eerst
    niet hebben kunnen sparen en zéker niet binnen één jaar, noch in de afgelopen 2 jaar,
    en voor de a.s. student zelf zouden er dan
    minimaal 3 zomervakanties een goedbetaalde en
    continu vakantiebaan ingezeten moeten hebben.

    Voor de bijkomende kosten, naast de basis-
    beurs, wordt evengoed al gespaard door ouders
    om kosten van evt. verhuizing en installering
    te helpen opvangen en zijn er voor de minima
    zorgjes genoeg.

    Echter er is in een aantal gevallen wel de-
    gelijk de mogelijkheid om ‘thuis’ te studeren
    als de afstand met goed OV valt te overbrug-
    gen, maar daar ontbreekt het vaak aan…zelfs
    in de randstad.

    Vroeger moesten 16jarigen ook vroeg met bus
    of trein mee, maakten lánge dagen, en kwamen
    moe thuis na een dag hard werken.

    Wérkstudenten van nu zitten vaak al in een
    zeer strak schema en kennen het klappen van
    de zweep, de stress, en hopen uiteindelijk op
    een beloning voor hun doorzettingsvermogen.

    Mogelijk slaat de a.s. werkgever óók daar
    acht op, immers het toont ook vaak een grote
    mate van wilskracht….een eigenschap waar
    menig bedrijf mee is gebaat.

    Echter reistijd is tijd die minimaal moet
    zijn omdat in het OV doorgaans niet te stu-
    deren valt, hooguit een boek inkijken als men
    in de trein zit (maar dan niet rustig 1e klas
    kan reizen), die keer dat men ‘naar huis’
    gaat, en het is intussen heel wat keren de
    minima overkomen, geen reisgeld te kunnen fourneren nadat de student de keuze moest
    nemen in vergoeding van hetzij het week- dan-
    wel het weekend-reizen. Het geeft dus ook 4
    jaar lang moeilijkheden, ontregeling voor de
    achterban van de student, ouders en/of verzor
    gers/sters.

    De ballon die heer Plasterk oplaat is er één,
    die ‘inkomens-afhankelijk’ zou zijn, maar de
    heer H. weet niét hoe zelfs ook twee-verdie-
    ners op nog meer sociale lasten worden aange
    sproken binnen gezinsverband,….lasten die
    nergens vergoed worden en dan bedoel ik niet
    die door ‘scheiding’ zijn veroorzaakt.

    Heel wat mensen hebben ook familie, of voor-
    zien ‘behoeftigen’ privé, waarbij dit nooit
    tot uitdrukking komt ‘op papier’, maar zelfs
    in de papieren kan lopen.
    Wie hakt, hakte met dit bijltje weet exact
    waar ik het over heb en wát ik bedoel: dáár
    práát je gewoon verder niet over!

    Het is al weer een door dit Kabinet mensen al
    bij voorbaat angst aanjagen, in de stress la-
    ten schieten van de achterban tevens, en waar
    om dan?
    Opnieuw een fictief hamerstuk, dat straks bij
    de volgende verkiezingen ‘uitgeruild’ gaat
    worden tegen een ander theoretisch proefbal-
    lonnetje? Waarvan moet NU de aandacht worden
    afgeleid, is er gebrek aan práátpapieren?

    Mevrouw, mevrouw, zou één van mijn exbazen ge
    zegd hebben, dit keer zijn ze wel heel vroeg
    begonnen aan de a.s. verkiezingsretoriek,
    snap dat nou toch!

    Dit Kabinet had beter plannen kunnen voorbe-
    reiden die het OV stevig doen aanpakken en de
    mogelijkheid scheppen de middelbare beroeps-
    en bedrijfsopleiding grondig te herstructure-
    ren en te promoten, zodat ook de selectie van
    wie er in welke vorm van onderwijs het beste
    op zijn plaats zou zijn.
    Nog steeds wordt de fout gemaakt kinderen bij
    de citotoets verkeerd ‘door te sturen’, nl.
    door op de achtergrond het inkomen van de
    achterban in te schatten ipv de leerling, naar normen en waarden, vérder te hélpen!

    Reactie door Madelief — donderdag 18 oktober 2007 @ 3.00 uur

  11. Plan is al bij voorbaat afgeschoten

    sp groenlinks d66 partij van de dieren
    cda vvd cu sgp pvv

    ze zijn allemaal tegen

    Reactie door joshua — donderdag 18 oktober 2007 @ 3.07 uur

  12. Ik zie de politie al charges uit voeren op de dam ,komt de tijd van Provo weer terug?

    Reactie door che — donderdag 18 oktober 2007 @ 6.23 uur

  13. Ja CDA en CU zeggen tegen te zijn, tegen afschaffing van de basisbeurs wel te verstaan. Dat wil nog niet zeggen dat ze het er straks in afgezwakte vorm toch door gaan drukken. Plasterk komt heus niet zomaar met zoiets aan zonder vooraf te weten wat de andere regeringspartijen ervan vinden. Alweer een vooraf afgesproken iets.

    Reactie door J Vrolijk — donderdag 18 oktober 2007 @ 8.33 uur

  14. De basisbeurs was trouwens ook al een afschuwelijk product. Detman CDA was er verantwoordelijk voor.
    Kinderen van rijke ouders kregen zomaar extra geld. Ik heb studenten gekend die er van in een auto konden rijden. Kinderen van arme ouders moesten weer lenen.
    Ja Deetman was heel rechtvaardig zoals CDA dat altijd is: IEDEREEN moest een beurs krijgen. Goh waren ze solidair met IEDEREEN.
    Bah schijnheilige voccers.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 18 oktober 2007 @ 8.40 uur

  15. …vooralsnog is er helemaal geen plan…

    Erik Sc

    Reactie door erik — donderdag 18 oktober 2007 @ 8.42 uur

  16. Geen goed plan. Je hoeft alleen maar bij de overburen (Engeland) te kijken wat een groot fiasco dit is geworden. Studenten die afstuderen hebben hoge torens met schulden en wanneer zij niet zo snel een baan vinden is dat helemaal destrasteus voor ze. Bovendien zie je een tweesplitsing. De rijkere studenten kunnen beter studeren daar ze over mee financiele middelen bestaan (financieel gesteund door ouders), terwijl de minder bedeelde student nu bijna full time werkt om zo zijn studie te financieren. Je krijgt een tweedeling. Uit eigen ervaring gemaakt in Cambridge, UK.
    NIET DOEN!!

    Reactie door pam — donderdag 18 oktober 2007 @ 10.12 uur

  17. Er is geen plan want er is geen visie..

    En Wouter B. weet er nog aan toe te voegen dat er aan dat “geen plan” overigens ook een hoop voordelen voor de studenten zitten.

    Hij zal bedoelen dat de keuze in het stemhokje voor de SP nu een stuk makkelijker voor ze wordt ;) .

    Reactie door gastronic — donderdag 18 oktober 2007 @ 10.31 uur

  18. nog geen plan, en hopelijk gaat t niet door ook!

    Collegegeld verhogen, terwijl je bij veel studies nog geen 5 uur college per week krijgt? Ik wil best meer betalen, maar alleen als ik dan ook beter onderwijs krijg!
    Geld lenen, terwijl je juist van alle kanten te horen krijgt dat jongeren ‘te makkelijk’ lenen en daarmee in de problemen komen?
    Slecht plan, meneer Plasterk

    Reactie door maaike — donderdag 18 oktober 2007 @ 10.40 uur

  19. De beste bezuiniging van het kabinet is de studiebeurs drastisch verhogen. Nu moeten veel studenten een baantje er naast nemen om het hoofd boven water te houden. Daardoor lopen ze veel studievertraging op en mislukken veel studies.

    De beurs moet zo hoog zijn dat iedereen kan studeren zonder een baan te hebben. Dan houdt de verspilling van studietijd op en wordt daarmee indirect zowel een bezuiniging als een hoog maatschappelijk rendement verkregen.

    Maar de studie moet wel zo zwaar zijn dat studenten daar een dagtaak naast hebben en dat is voor veel studies, zoals rechten, economie of sociale wetenschappen e.d. totaal niet het geval.

    Beurzen moeten onafhankelijk worden van het inkomen van de ouders. Als je de redenering van Bos doorzet, mag je straaks ook geen beurs hebben als je een rijke buurman hebt of er een miljonair in je gemeente woont. Studenten moeten onafhankelijk van hun ouders zijn.

    Voor veel studies geldt dat je juist door de studie minder gaat verdienen. Voor de moeilijkere studies als wiskunde of natuurkunde geldt dat na afloop aanmerkelijk minder verdiend wordt dan met een supermakkelijke opleiding als rechten of bedrijfswetenschappen. Als de ‘slimme’ wiskumdestudenten niet zo stom waren om wiskunde te studeren dan zouden ze hun intelligentie kunnen inzetten om net zoals als de vriendjes en collega’s van Bos op grote sschaal geld te gaan graaien.

    Als iemand op wat voor manier dan ok veel geld gaat verdienen, dan moet hij of zij op dat moement veel belasting gaan betalen, liefst met een graaibelasting er bovenop. Maar geen belasting op voorhand. Thelologen, cultureel antropologen, archeologen en noem maar op blijven vaak hun hele leven in relatieve armoede verkeren. Het is onzin om daar op voorhand een hoge belasting op te zetten.

    Docentensalarissen moeten, afhankelijk van de kwaliteiten tot 50 tot 100% omhoog. Als daar geld voor nodig is, dan moet maar een forse graaibelasting voor ingevoerd worden.

    Reactie door Drob — donderdag 18 oktober 2007 @ 11.03 uur

  20. in de optiek van de pvda is tegenwoordig iedereen rijk: ouderen met een klein pensioentje en nu ook al studenten.

    aan de echte rijken durven deze verlakkers van links niet te komen. ik wacht in spanning op de volgende verkiezingen.

    Reactie door wladimir iljitsj — donderdag 18 oktober 2007 @ 11.28 uur

  21. Hoera …!!! Dat kan heel goed die basisbeurs afschaffen. ..Mits de rest ook afgeschaft wordt.

    Onderwijs geheel gratis.

    Reactie door tom — donderdag 18 oktober 2007 @ 11.36 uur

  22. L´écologiste — donderdag 18 oktober 2007 @ 8.40 :

    Goedemorgen,

    Ja, ik heb hier al eens eerder geschreven dat sinds Lubbers stelselmatig tegemoetkomingen voor de minder bedeelden ook werden gereserveerd voor hen die dat helemaal niet nodig hebben: de basisbeurs is er zo een.

    Toen ik studeerde kreeg je alleen een studietoelage als je ouders niet genoeg verdienden, ik heb dat systeem, al zal het ook problemen gegeven hebben, altijd eerlijker en beter gevonden.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 18 oktober 2007 @ 11.38 uur

  23. Zeer stom plan van Plasterk. Nederlanders zijn sowieso al geneigt (over het algemeen) om voor makkelijk te gaan, en doen eerder HBO dan universiteit, zelfs al heeft men VWO gedaan. Als mensen geen basisbeurs krijgen, doen ze eerder HBO omdat (al duurt het 4 jaar) je dan geen master hoeft te doen om aan de bak te komen.

    Reactie door Marijn — donderdag 18 oktober 2007 @ 11.44 uur

  24. @15 Soms komen die plannen weer even terug:
    ‘dat kan zomaar gebeuren’…..één van de
    nieuwste one-liners.
    Voor als nog enkele plannen ter tafel zouden
    kunnen komen mogen we best even heel kritisch
    (belachelijk om daar een ‘k’ te moeten schrij
    ven in tegenstelling tot de andere woorden
    met ‘cri’ =oorspronkelijk Frans=) zijn en nu
    alle woorden vanuit de Tweede Kamer op hun
    merites (=ook Frans=)zullen moeten worden be-
    keken. Nu we dus weer een andersoortig nieuw
    Marietje (Verdonk) in de Kamer weten is
    aan alle kanten overal ‘opletten’ het motto
    geworden. Teveel eigenzinnigheid terug-
    brengen naar de eigen persoon i.p.v. te relateren aan de kiezers wordt zo langzamer-
    hand op veel terreinen als kiezersbedrog er-varen en hoe langer hoe meer gesignaleerd.
    Het was geen fout te noemen dat mensen op de
    figuur Pim stémden, maar met de ‘staat van
    (niét!)diénst’ die Marietje inmiddels op haar
    naam weet te schrijven een duidelijk dubieuze zaak geworden, wat de in dit geval
    kortzichtige (of opportunistisch??) blik in
    dat ‘wiegje’ ook mag zijn geweest en intussen veroorzaakt. Dat is zeker geen posi-
    tieve ontwikkeling te noemen en treurig ook!
    Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 18 oktober 2007 @ 11.50 uur

  25. Belachelijk,
    sommige mensen (ik ook) zijn al volledig afhankelijk van hun stufi, mijn ouders hebben niet de middelen om mij financieel bij te staan en ik heb dus wel gewoon 35 uur per week college/practicum dus werken zit er niet in. Het is toch de bedoeling dat studenten kunnen studeren en zich niet constant zorgen hoeven te maken over hun inkomen? Ik vind sowieso dat de stufi niet voldoende is , per maand heb ik 550 euro aan vaste lasten (huur,verzekering en collegegeld) ik moet dus al lenen. Echt een slecht plan.

    Reactie door Rosanne — donderdag 18 oktober 2007 @ 13.08 uur

  26. Op ieder front heeft de PvdA de gewone man geschaad en gaat daar dus mee door.
    T.a.v. onderwijs is deze partij degene die de boel heeft verkloot. Blijkbaar heeft men daar niets geleerd en gaat ijzerenheinig door. Eerst de “gewone” man op termijn de dupe laten worden van slecht onderwijsbeleid met de Mammoetwet en nu direct open en bloot de studenten die geen vermogende ouders hebben te grazen nemen. De PvdA wordt steeds brutaler en nog steeds zijn er hordes mensen die denken dat deze partij goed voor hen is. Ongelofelijk gewoon.

    Reactie door Gerard Lettinck — donderdag 18 oktober 2007 @ 13.21 uur

  27. @ 26 Gerard Lettinck,

    Inderdaad heeft de PvdA van nhet onderwijs een puinhoop gemaakt. Weer zo’n speeltje van zich links noemende dominees en pastoors. Just teaching no preaching zou ik zeggen.
    Altijd maar praten en praten, de PvdA moet dat ergens mee financieren.
    Ongelooflijk inderdaad dat de mensen het niet zien.
    De echte linkse mensen zitten bij de SP.
    En PvdA heeft meer op met het lager onderwijs dan met universiteiten. Ja lager opgeleiden kun je langer aan het lijntje houden met zogenaamde innovatieve leerprojecten. Weggegooid geld is het. MBO en HBO doen het goed in nederland want die mensen zijn beter aan te sturen in de organisaties.
    Gewoon goed les geven dat is het en dat kan alleen wanneer die PvdA niet constant de leraren zit te vermoeien met nieuwe oekazes uit Den Haag.
    In tijd van CDA Deetman moest er flink bezuinigd worden op onderwijs. In die periode kwamen er verschrikkelijk veel ambtenaren bij op het ministerie van Onderwijs, wel 20% meer!

    Geef de individuele leraar meer ruimte! En verder gewoon terug naar de jaren 60.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 18 oktober 2007 @ 13.53 uur

  28. @25 Rosanne, goed dat je ook jouw gedachten-
    gang hierover uitte. Ook uit eigen ervaring
    schreef ik mijn bijdrage daarvóór ook niet
    voor niets en kan me gemakkelijk inleven wat
    jou, jouw ouders en velen nu weer te horen
    krijgen en de teleurstelling als duidelijk
    wordt dat men bijv. net niet voor een stufi
    in aanmerking zou komen en de óuders finan-
    cieel té hoog aanslaan. Talloze voorbeelden
    zijn er zoals die van jou en die zijn niet
    hypothetisch maar al lang, jarenlang aan de
    orde geweest! Misselijk om elke keer weer de
    samenleving op dit soort info te trakteren,
    alsof politici niet iets anders te doen heb-
    ben en een vrijetijdscursus in de Kamer geven
    over hoe ‘spreekvaardigheid’ geëtaleerd dient
    te worden: verwerpelijk, in één woord!
    De Kabinetten met de ‘zachte én hárde heel-
    meesterschaps-benadering’ hebben nu hun lang-
    ste tijd gehad en feitelijk helpt noch een
    antiserum, amputatie, maar dan misschien zelfs het uiterste middel een injectie t.b.v.
    palliatieve sedatie met curatieve ingrepen voor dit Kabinet, zoiets als ‘de stekker’ er
    nu definitief úit!
    Het ‘doorslaan van de “stoppen” moet niet
    meer mogelijk zijn want de samenleving, dé
    maatschappij heeft het wel gehad met de
    lumpsumfinanciering ten eigen bate door ook
    opnieuw dit Kabinet!
    Ja hoor, ‘dat kon zo maar wéér gebeuren’!
    De minima in deze samenleving redden het na
    5 ‘magere jaren’ nu niet meer na alle prijs-
    stijgingen en moet deze ‘gênante vertoning’
    een definitief halt toegeroepen worden!
    Depressies zijn niet te genezen, zonder
    ‘waardenvaste’ begeleiding, maar daar ont-
    breekt het al punt 1 t/m 10 aan in de beleids
    lijnen die dit Kabinet ons voor ogen houdt
    middels een, nog minder dan een ziekenfonds-
    kwaliteit, maar demonstratief opgezette bril ter ogenschijnlijke solidariteit door dit Kabinet op de eigen neus gezet!
    Je kunt er ook op afstand niet het bos mee
    zien door zich ter hoogte van de horizon be-
    vindende bomen, bijna aan het zicht onttrok-
    ken in afwachting of het lot een zitstoel,
    dan wel een brandstapel in het vooruitzicht
    stelt! Maar het oog van de samenleving fun-
    geert nu bijna als brandglas en dat het een
    fikse fik gaat geven staat als de laatste
    paal boven water!
    Hoezo: ‘de honden trekken de kar?”…..wel
    nee luxe paarden trekken de slee, ‘n ar….
    voor ‘geselecteerden’! Voor de rest van de be
    volking is het(b)ar én boos tot in de vezels!

    Reactie door Madelief — donderdag 18 oktober 2007 @ 14.15 uur

  29. Het is natuurlijk even slikken voor kinderen hebbend Nederland alles werd bijna gratis voor het kind.
    Het was bijna een zegen om kinderen te hebben.
    Nu deze klap en de droom is verstoort ,men is plotseling klaar wakker en beseft dat gratis oplichting is.
    Maar misschien dat we nog wat geld bij de alleenstaanden weg kunnen halen of bij de ouderen.

    Reactie door De Hakker — donderdag 18 oktober 2007 @ 15.00 uur

  30. 25. Rosanne

    Je hebt gelijk en zoals Madelief hierboven schrijft is het reeds lang zo. Ik weet er alles van. Die aanvullende lening heb je hard nodig zelfs als je ook nog wat bij zou werken. Mede omdat er nooit voor studentenwoningen is gezorgd en ze altijd en nog steeds afhankelijk zijn van huisjesmelkers die exorbitante bedragen vragen voor een minimum aan leefruimte.
    Nederland is een land dat zowat binnen de EU het minst uittrekt voor onderwijs.
    Wij zijn zo langzamerhand een achterstandswijk aan het worden binnen Europa daar waar we eens vooropliepen. Misschien zouden we toch eens moeten denken aan een geheel inkomensafhankelijke studiefinanciering die uitgaat van eerste levensbehoefte en studie vooropstelt en betaalbare van overheidswege gefinancieerde studentenwoonruimten die na afloop van de studie ook verplicht verlaten dienen te worden. Er zijn knappere koppen dan ik ben die zoiets eens zouden moeten uitspitten en in een voor eenieder haalbaar en betaalbaar jasje moeten steken. Daarbij moet vooropstaan en dat begint denk ik al eerder in het leven dat iedereen de mogelijkheid ook echt wordt geboden om van zijn/haar recht op ontwikkeling van talenten gebruik te kunnen maken.

    Reactie door Henny — donderdag 18 oktober 2007 @ 15.29 uur

  31. @29 En niet te vergeten de aftrekpost die WAOers nu nog mogen inleveren bij de belastingdienst.

    De avond dat Plasterk zijn ballonnetje lanceerde heb ik een off topic geplaatst op dit log.

    Ik vond/vind dat de partij, waar wij op stemmen of lid van zijn, de BALLEN maar eens moest laten zien. Je raadt het al. Geplaatst maar verwijderd.

    Als je ZELF de SP bent zijn we m.i. bijna toe aan een afsplitsing. Marijnissen en consorten sta op!

    Reactie door Roodkapje — donderdag 18 oktober 2007 @ 15.35 uur

  32. In the matrix was er geen lepel maar zag ik hem wel.
    Bij plasterk is er geen plan maar komt ie er vast wel!

    Jan laat Renske plasterk maar opeten!

    Reactie door Jan — donderdag 18 oktober 2007 @ 16.08 uur

  33. Plasterk had nooit moeten accepteren dat Bos wilde dat de 1,1 miljard voor de lerarensalarissen uit de onderwijsbegroting gehaald moest worden. Hij is te goed voor het ambt van minister. Het argument van Bos dat de slager om de hoek nu meebetaalt voor de studie van de zoon van de advocaat is ook een slecht argument. Mijn kinderen zitten niet meer op de middelbare school, maar ik moet ook mee gaan betalen voor de boeken van leerlingen die nu op school zitten. Net zoals de mensen die helemaal geen kinderen hebben. Het argument voor invoering van de basisbeurs was de kinderen op achttienjarige leeftijd financieel onafhankelijk te maken van hun ouders. Ik vind dat op zich goed, het bedrag is alleen zo laag, dat je daar niet eens de huisvesting van kunt betalen, laat staan collegegeld, boeken, ziektekosten, voeding en kleding. De ouders moeten dus toch bijspringen of de student moet gaan lenen of werken. De socialistische visie is dat alle onderwijs gratis moet zijn (ook van de SP ?). Wel mag de staat beperkingen opleggen aan de studietijd, zoals dat nu ook is. Een regering die van Nederland een kenniseconomie wil maken is wel erg dom bezig om het studeren nog onaantrekkelijker te maken. Maar ja, deze PvdA is nu eenmaal al langer bezig met een zelfmoordactie. En die actie verloopt voortreffelijk !

    Reactie door simbro — donderdag 18 oktober 2007 @ 17.08 uur

  34. @21 TOM.
    Alle postjes gelezen hebbend is er toch maar een die er goed uitspringt en dat is het opgemelde postje van Tom.
    Geen poespas ,geen schijnbewegingen,gewoon zoals dat hoort to the point.GRATIS ONDERWIJS
    VOOR IEDEREEN en om toch even vanaf de sideline mee te doen GRATIS ZORG voor de bijna afgedankte ouwetjes,zieken en invaliden!!!!!!!!!
    En voor de boosdoeners in vak K een gratis 100 dagen vacantie in kamp Quantamo bay,Cuba is echt mooi!

    Reactie door Rinus c.s. — donderdag 18 oktober 2007 @ 18.33 uur

  35. @ 5 Gloria,

    Jouw reactie laat precies zien wat ik bij (1) bedoel. Hulde hoor.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 18 oktober 2007 @ 18.33 uur

  36. Om welke salarissen gaat het nu eigelijk lagere school,mbo,hbo etc.

    Als je de site http://www.leraar.nl bezoekt en ziet dat deze salarissen tussen de 2100 en 4500 euro liggen zou ik zeggen ,,niet slecht”.
    Tel daarbij de extra modaliteiten nog eens bij op zoals eindejaars uitkering,vacanties,korter werken boven de 50(4 dg per week) de pensioenvoorzieningen.
    Als de lopende CAO,s in andere beroepen er zo uitzagen waren er veel gelukkige mensen in nederland.
    Er zijn heel wat mensen die het met veel minder moeten doen.
    Slaat de graaicultuur ook toe in het onderwijs?

    Reactie door che — donderdag 18 oktober 2007 @ 18.53 uur

  37. Geniale man die Plasterk. Een miljard uit eigen zak betalen. Dan maar eens vragen hoe het land er over denkt. Nu geeft Bos hem een miljardje extra. Kan de SP wat van leren, hoe plasterk alles aanpakt.

    Reactie door Yoshua — donderdag 18 oktober 2007 @ 19.36 uur

  38. PVDA overtroeft Hans Kazan.

    PVDA geeft met de ene hand € 500,- boekengeld gratis weg aan de student en neemt met dan andere hand € 1000,- basisbeurs af van de student.

    Small tric for magicians, giant leap for mankind.

    Reactie door ACE — donderdag 18 oktober 2007 @ 19.40 uur

  39. @36 che
    De tekorten die ontstaan gelden voornamelijk de eerstegraads leraren, die mogen les geven in bovenbouw HAVO en VWO . Zij moeten in principe een academische opleiding hebben met daarbij een extra jaar om les te mogen geven (er zijn ook post HBO opleidingen die een eerstgraads bevoegdheid verzorgen) Op dit moment hebben zij een maximaal salaris in schaal 10, dat is ca 3500 euro per maand bruto. Alleen zij die een managementbaantje nemen krijgen meer. De oude eerstegraders van voor 1985 verdienen 4500 euro, maar die sterven uit. De laatste hebben geen reden tot klagen en hoeven er ook niets bij te krijgen, het gaat om de eerstegraders in schaal 10. Die kunnen in het bedrijfsleven veel meer verdienen en die kiezen niet meer voor het onderwijs. Je kunt 3500 euro veel vinden, maar als je in een bedrijf met de zelfde opleiding (zelfs een jaar minder !) binnen een aantal jaren op 5000 per maand zit ben je gek als je dat niet doet. Alle salarissen zijn natuurlijk relatief, vergeleken bij een topmanager,piloot of een notaris is 3500 euro peanuts.Zet je het naast een winkelbediende dan is het veel. Neem je een als vergelijking een Afrikaan uit Ivoorkust (nog lang niet het armste land) dan is iedereen hier schatrijk.

    Reactie door simbro — donderdag 18 oktober 2007 @ 21.59 uur

  40. Basisonderwijs LA
    @ 38 Che

    Ik heb even op de door jou genoemde site gekeken. Een overheidssite bedoeld om leraren te werven. En klaarblijkelijk is het dan geen punt om onjuiste informatie te verstrekken.

    De hoogst bereikbare schaal voor een leraar in het voortgezet onderwijs is thans schaal LB, waarin minimaal € 2.251 en maximaal
    € 3.441 bruto per maand wordt verdiend. Schaal LC en LD worden alleen nog toegekend aan leraren die iets “managementsachtig”
    doen. Een situatie die overigens al geldt sinds in 1985 de zgn. HOS-nota verscheen. Leraren die toen al een salarisschaal hadden bereikt dat correspondeert met de huidige LC en LD behielden hun rechten. De nieuwe garde kon het shaken.

    Daarnaast zijn de salarissen van leraren de afgelopen 25 jaar zo’n 20 tot 25 procent achtergebleven bij de inflatie, (ja, ik weet het: ook de uitkeringsgerechtigden kregen hier mee te maken gekregen), is de tegemoetkoming in de ziektekostenverzekering met de invoering van de nieuwe zorgverzekeringswet afgeschaft en moeten leraren sinds het afschaffen van het prepensioen gewoon tot hun 65-ste doorwerken.

    En wat houdt een beginnende leraar dan netto over van die € 2.200 bruto per maand? Misschien zo’n € 1.400 of € 1.500 netto. Daarvan gaat dan nog (een jaar of tien)
    € 300 of € 400 per maand af wegens aflossing van studieschuld en de kosten van woon-werk verkeer.

    Maar goed, laten we dan maar maar niks doen.
    Worden over een jaar of 10 niet 1 op de vijf, maar 2 op de 5 lessen niet meer door bevoegde docenten gegeven vanwege een personeelstekort.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 18 oktober 2007 @ 22.15 uur

  41. Ik word er gewoon niet goed van iedere keer als ik hier weer lees!
    De basisbeurs afschaffen!! Om de leraren NOG meer POEN te geven voor dat onwijze onderwijs??
    Leraren laten bestaan over de ruggen van de leerlingen… welke leraar zal daar gelukkig mee zijn?
    Diep zouden zij zich moeten schamen om zo’n miserabel plan in hun portemonnee mee te willen dragen.

    Reactie door Gloria — donderdag 18 oktober 2007 @ 22.51 uur

  42. Typisch Nederlands beleid. Geven met de ene hand en nemen met de andere.Schoolboeken gratis en nu dit weer.

    Reactie door G. — donderdag 18 oktober 2007 @ 23.12 uur

  43. @ 41 Gloria,

    Like I said: verdeel en heers. Werkt bijna altijd.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 18 oktober 2007 @ 23.34 uur

  44. @39 en 40 bedankt voor jullie reacties.
    De opmerkingen geven een beter beeld van de problemen c.q knelpunten.
    Daar zou de overheid eerst eens onderzoek naar moeten doen i.p.v rucksichtloos wat te roepen en onrust te zaaien.

    Reactie door che — vrijdag 19 oktober 2007 @ 6.14 uur

  45. Als het niet uit de lengte kan , dan moet het uit de breedte ?Toch maar weer terug naar de goede oude tijd , toen alleen het rijke gepeupel op kosten van pa konden studeren ?

    Reactie door Fred — vrijdag 19 oktober 2007 @ 10.16 uur

  46. Ronald Plasterk (PvdAaszo’s)

    R. Plasterk pist naast de pot;

    R. PlasWERK!

    Reactie door Inner-Eye — vrijdag 19 oktober 2007 @ 14.08 uur

  47. Hallo, hier moet ik toch effe op reageren.
    Wij hebben een dochtertje van 8 en we hebben het niet breed(wao). Hoe moeten wij straks uit leggen dat onze Luna niet kan door studeren??
    Hier wordt ik echt niet goed van.
    DOE ER WAT AAN!!!!!

    Reactie door Hans van de Graaf — vrijdag 19 oktober 2007 @ 14.48 uur

  48. @47 Hans van de Graaf

    Op dit moment zou je dochter de basisbeurs krijgen met daarboven een aanvullende beurs (als je inkomen laag genoeg is). Als de basisbeurs wegvalt lijkt me een aanvullende beurs ook niet voor de hand liggen, maar hierover is niets bekend. In dat geval moet jouw dochter een lening sluiten, waarbij je toch gauw aan ca 750 euro per maand moet denken. Dit moet met rente worden terugbetaald over een periode van 15 jaar, als haar inkomen erg laag is hoeft dat niet.
    Het lenen van geld wordt hierdoor noodzakelijk, maar veel ouders (en hun kinderen)zullen terughoudend zijn bij het aangaan van zo’n schuld. In die zin betekent de maatregel het hoger maken van de drempel die er is om een studie te beginnen.

    Reactie door simbro — vrijdag 19 oktober 2007 @ 17.58 uur

  49. @48
    Je kunt natuurlijk als je afgestudeerd bent beter een schuld hebben als je niet direct werk heb gevonden
    Want heb je centjes gespaard voor later een bijbaantje gehad en niet alles verzopen en op gevierd dan kun je eerst een groot gedeelte van de spaarcentjes opvreten.
    Ik vind het in dit opzicht een hele positieve actie van Plasterk en de PVDA.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 19 oktober 2007 @ 19.06 uur

  50. Minister Plasterk zou zichzelf diep, maar dan ook diep moeten schamen dat hij dit voorstel ook maar overwogen heeft. Studenten zouden geen basisbeurs meer moeten krijgen….

    Waar zouden ze dan hun studie van moeten betalen? De bekrompen gedachter van de socialist (???) Plasterk is dat als ex-studenten eenmaal gaan verdienen, ze de studieschuld snel kunnen terugbetalen.

    Voor het gemak vergeet hij dan even dat sommige studenten niet zo snel een baan vinden/een laagbetaalde baan krijgen/ wegens ziekte/ongeval misschien nooit een baan krijgen. Ach ja, who cares? WAJONG bestaat voor de huidige lichting studenten dadelijk toch niet meer.

    Ik zal wel ergens in mijn grijze massa een kronkel hebben zitten, maar persoonlijk heb ik nooit begrepen dat vroegtijdige schoolverlaters zonder baan terecht kunnen voor een bijstandsuitkering van de gemeente als ze op zichzelf wonen, maar studenten die gewoon keihard studeren kregen een basisbeurs die veel lager lag dan die bijstandsuitkering. Vreemd. Je zet je in OOK VOOR DE TOEKOMST VAN HET LAND (want studeren is in feite investeren in de toekomst van je land!) en wordt dan beloond met een lage basisbeurs. Krom toch?

    Studeren is altijd al meer een elite-bezigheid geweest helaas en zoals het met Plasterk ervoor staat, zal dit zeker nog een paar jaren zo blijven..

    Gratis studeren suggereerde iemand hier. Leuk idee, maar wie betaalt dan je kamerhuur/electra/eten?? Juist alleen rijkeluiskinderen kunnen dan nog studeren.

    Zelf heb ik tijdens mijn studies altijd noodgedwongen moeten werken, ook al had ook ik vaak 35 uren per week onderwijs. Gemiddeld werkte ik altijd 3 dagen per week erbij om de studie en levensonderhoud te kunnen betalen. Mijn ouders zijn ook slechts arbeiders met modaal inkomen, net teveel om destijds aanvullende beurs te krijgen. Ja, kon ook weer als lening, deuh.

    Gelukkig heb ik geen studieschuld opgebouwd door mijn baantje en doordat ik een studiebeurs van een bank gewonnen had. Twee jaar na mijn studie werd ik slachtoffer van een zwaar bedrijfsongeval; sindsdien kreeg ik eerst WAO, maar die werd aangescherpt dus eruit gegooid. Daarna even WW en over een jaartje is ook dat afgelopen..

    De tijd dat je als jongen een rijke vrouw of als meid een rijke vent aan de haak moet slaan is weer teruggekeerd. Hulde aan Plasterk, nog rechtser dan de VVD. Haal het verdomde geld weg bij de ministersalarissen, ben je meteen van je begrotingstekort af.

    Om de leraren te vervloeken hierom slaat nergens op: die verdienen ook echt te weinig en zijn het denk ik zo echt niet eens met dit absurde plan. Leraren moeten ook meer krijgen heel simpel; misschien kan Plasterk nog wat van de riante regeling van RItzen terugnemen???

    Reactie door kalk — vrijdag 19 oktober 2007 @ 19.23 uur

  51. @kalk

    “Gratis studeren suggereerde iemand hier. Leuk idee, maar wie betaalt dan je kamerhuur/electra/eten??”

    Bij het oude idee van studieloon is de betaling van huur e.d. geen probleem. Maar er moet wel een studieprestatie tegenover staan.

    Het huidige systeem waarbij studenten een baan er naast moeten hebben is de grotstst mogelijke verspilling.

    Bij een serieuze studie ben je full-time bezig. En als je studeert mag je niet moe zijn vaan een baantje.

    Als studenten zouden kunnen studeren met een baantje van 20 uur er naast, is dat een indicatie dat het om een flauwekulstudie gaat die beter onmiddellijk afgeschaft kan worden.

    Reactie door Drob — zaterdag 20 oktober 2007 @ 11.12 uur

  52. Lees nu de column over Minister Plasterk op:
    http://www.procurementnieuws.nl !!!!!

    “Minister Plasterk streeft naar kenniseconomie”

    Reactie door Erwin Overdijk — maandag 22 oktober 2007 @ 8.24 uur

  53. De echte kruideniers mentaliteit van Nederlanders , met een diep ingewortelde Calvinisme : Waarom is de studie in Duitsland en Belgie zoveel goedkoper ?

    Reactie door Fred — donderdag 25 oktober 2007 @ 10.42 uur

  54. Hans van de Graaf, a.u.b. haal dat uit uw hoofd! Als u dochter iets heel graag wil doen dan moet ze dat gaan doen als ze zo oud is dat ze die keuze kan en mag maken. Desnoods door te lenen! De Ib-groep heeft een lage rente maar wat belangrijker is; het gaat om het geluk van uw kind. Daat kan niets tegenop toch? Wel heel slim om nu al geld aan de kant te leggen, in uw situatie heel lastig. Uw dochter is nu nog maar 8

    Reactie door Cynthia — zaterdag 27 oktober 2007 @ 13.53 uur

  55. OMG!

    lekker bezig Jan, ons allervrind,

    “Er is geen plan…”
    Zo kan ik ook het hele plan samenvatten met 4 uit zijn verband gerukte woordne. Dat is ook echt alles wat die gast kan… Mensen verneuken op woorden maar alssie het zelf moest doen Zouden we beter gewoon communist worden met die kale knikker van een Marijnissen gay…
    Geef mij maar gewoon dit kabinet. Verder bek dicht
    Pagga’s

    Reactie door Matthijs — zondag 11 november 2007 @ 22.58 uur