Het veto van het kabinet

Vandaag werd duidelijk (zie onder) dat de bewindslieden van het CDA en de PvdA inderdaad in het geheim in september hebben besloten om een referendum over het nieuwe Europese verdrag hoe dan ook tegen te houden, wat de Kamer ook zou willen. Samen met vier andere partijen dient de SP toch een initiatiefwet in om zo’n referendum mogelijk te maken.

De maskers moeten maar eens af bij de politici die voor de verkiezingen nog beloofde vóór zo’n referendum te zullen stemmen en nu plotseling tegen zijn. ‘U draait en u bent niet eerlijk…!’

Uitgelekte besluitenlijst ministerraad m.b.t. EU referendum

Zie het SP-nieuwsbericht

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 01 november 2007 :: 0.09 uur

195 Comments

195 reacties

  1. Wat een kl#te streek wordt hier geleverd, we hebben hier echt met foute partijen te maken en de grootste veraders blijft in dit geval de PvdA. dictatuur alom, hoe durven ze de burger nog recht in de ogen te kijken.
    Weet de achterban van de PvdA dat alles al beslist was, en dat hun z.g. bijeenkomsten totale leugens waren.
    Ik denk dat de laatste leden van de PvdA nu heel snel hun lidmaatschap op gaan zeggen, zo zijn ze door hun eigen leiding bedonderd.
    Van het CDA kon je niets anders verwachten evenzo van de CU, ik bedoel dat zit in hun geloofs-genen, bedonderen wat er te bedonderen valt, maar van de PvdA hadden deze laatste leden toch wel een wat democratischer houding verwacht.

    Jammer dat de burger weer aan het kortste eind trekt.

    SP wordt het niet eens tijd voor wat hardere acties tegen dit gerommel met Bak-ellende

    Reactie door Pool — woensdag 31 oktober 2007 @ 23.45 uur

  2. Mijn steun heb je Jan zet hem op!!!

    Jan de klokkenluider van den Haag.

    Reactie door TT — woensdag 31 oktober 2007 @ 23.54 uur

  3. Achterkamertjes politiek…

    Lekker stel, eerst 100 dagen luisteren naar het volk en de zaak even hard misleiden in het geniep!
    Hoe zat het ook alweer met het normen- en waardendebat?
    Dat was toch een paradepaardje van Balkellende?

    Jerome Huijbregsen.

    Reactie door Jerome Huijbregsen — donderdag 1 november 2007 @ 0.02 uur

  4. Nou ja!! Daar heb je weer zoiets!!
    Zo’n bericht moet toch voldoende zijn om OP TE STAPPEN en je ontslag aan te bieden aan zo’n Stalinistisch kabinet!
    HOE in Godsnaam kunnen ZOVEEL mensen dit bericht ontvangen en gewoon hun werk blijven doen. Wat een stelletje criminele zetelplakkers. En zie bij NOVA hoe ze eensgezind samenspannen en dit afhandelen!!
    Grote waffel van die PvdA-er. Het CDA! De VVD! Wat een stelletje oneerbare politici.
    SP, redt ons uit de greep van de neoliberale dictatuur. Harrie van Bommel: never give up and GO ON!
    Veto, Bush, Balkenende… meedogenloze regeerders. Door de mand met dat stiekeme zootje!

    Reactie door Gloria — donderdag 1 november 2007 @ 0.04 uur

  5. @ 4 Gloria

    Ik heb respect voor je, hoe je elke keer weer de juiste woorden kan vinden om je ongenoegen te uiten. chapeau.

    Dat deze huichelaars gewoon hun werk blijven doen, komt door de dollartekens in hun pupillen en dan zijn ze blind voor hun omgeving en alles wat maar kan bewegen, plus nog eens het blauwe pluchgeilheidsmonster wat bezit van hen heeft genomen.

    Fijne nacht verder

    Reactie door Pool — donderdag 1 november 2007 @ 0.21 uur

  6. SH*T kabinet ofwel miezerige, kruiperige bedriegers:
    Hoe moeten jullie je wel niet voelen als je buiten de Kamer tussen het volk loopt met zo’n walgelijk geheim waar niet eens over gediscussieerd mag worden!
    Lekker machtig? Boven het volk verheven?
    VERACHTELIJK zijn jullie! Niet waard om over ‘ons’ te regeren!
    CHANTAGE HEET DIT! CHANTABEL ZIJN JULLIE GEBLEKEN!
    Door jullie is de democratie verpatst en verworden tot demoN-cratie. Een staaltje vroom kabinet met de schijnheil die altijd gepaard gaat met de mammon. Voor JULLIE baantje, voor JULLIE machtswellust wordt het zwijgen verzilverd in goud.
    Maar zie: de waarheid komt altijd aan het licht! Tja, dat heb je als je Christus voor je kar spant…
    Maar de ECHTE waarheid zal ook boven tafel komen: over Irak, Afghanistan en dat hele verdomde EU-Verdrag! Enne: vluchten kan niet meer! Gevangen in jullie veto. Schuldig aan Kamer- en volksverlakkerij!
    Daar is maar een woord voor nodig: OPSTAPPEN!

    Reactie door Gloria — donderdag 1 november 2007 @ 0.48 uur

  7. De raad van State…

    Het kabinet heeft vrijdag 21 september bekend gemaakt dat een referendum over het nieuwe verdrag voor de Europese Unie niet nodig en niet wenselijk is. Het kabinet heeft zich gebaseerd op het advies van de Raad van State.

    En wie is de voorzitter van de Raad van State?
    En wie heeft het laatste woord bij de Raad van State?
    Uh… ja, onze Majesteit!

    En Balkenende buigt als een knipmes…

    Even is mijn waardering en respect ver zoek,

    Jerome Huijbregsen

    Reactie door Jerome Huijbregsen — donderdag 1 november 2007 @ 0.54 uur

  8. Nou, ben benieuwd of ik nu weer naar de voedsel-stafbank moet…

    Reactie door Jerome Huijbregsen — donderdag 1 november 2007 @ 1.01 uur

  9. Ze blijven intimideren!

    Reactie door Gerrit — donderdag 1 november 2007 @ 1.43 uur

  10. Ondertussen wordt in Brussel aan wetgeving gesleuteld die ons recht op de vrije meningsuiting moet gaan beknotten.

    http://www.brusselsjournal.com/node/2592

    Dit soort wetten is altijd de voorbode van dictatuur. De EU MOET gestopt worden. Als dat niet kan, moeten we de EU maar verlaten.

    En Balkenende is een rat.

    Reactie door Ed Sorrento — donderdag 1 november 2007 @ 1.48 uur

  11. Ik ben het eens met alle verwensingen, grieven, boosheid en nog meer van-dat-iets-achtigs…!

    Maar… ik ben ook razend benieuwd hoe deze notulen in de handen van de SP zijn beland. Ik vind het altijd al raar als ik in de krant lees “in het geheime rapport.. blabla”, want dan denk ik… “hoe geheim kan het zijn als zelfs IK het nu mag lezen??”. M.a.w. die dingen worden altijd bewust gelekt. Maar…. door wie dan in dit geval? Kan interessant zijn.

    Reactie door Martijn — donderdag 1 november 2007 @ 1.51 uur

  12. Op 7 oktober schreef ik, toen de Volkskrant uit die notulen had geciteerd:

    “Het onderzoeksrecht van het parlement is opgeheven, en het initiatiefrecht van het parlement is per decreet opgedoekt. Dichter bij een staatsgreep zijn we nooit geweest.”

    http://dezwijger.blogspot.com/2007/10/de-pvda-de-democratie-en-het-compromis.html

    Lees ook:

    http://dezwijger.blogspot.com/2007/09/als-het-onleesbaar-is-is-het-geen.html

    over het nieuwe EU-verdrag.

    Reactie door Willem Dezwijger — donderdag 1 november 2007 @ 1.55 uur

  13. Dit is dus de democratie,een regering die in de verste verte niet overeenkomt met wat het nederlandse volk gekozen heeft.
    Nu zien we de gevolgen.
    Dit kiesstelsel deugt niet en is snel aan vernieuwing toe.
    Nederland wakker worden.

    Reactie door che — donderdag 1 november 2007 @ 2.36 uur

  14. “De raad van State…

    Het kabinet heeft vrijdag 21 september bekend gemaakt dat een referendum over het nieuwe verdrag voor de Europese Unie niet nodig en niet wenselijk is. Het kabinet heeft zich gebaseerd op het advies van de Raad van State.

    En wie is de voorzitter van de Raad van State?
    En wie heeft het laatste woord bij de Raad van State?
    Uh… ja, onze Majesteit!”

    Was zij niet een gast bij de Bildenberg groep? Je weet wel, dat soort elite welke toevallig als doel hebben een nieuwe wereld orde op te richten. Tevens met doelstelling 80% van de bevolking terug te dringen…

    zie hier maar: http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=1070329053600562261&hl=en-GB

    Reactie door Sharif — donderdag 1 november 2007 @ 2.53 uur

  15. @5 Pool

    Dat respect is wederzijds Pool. Chapeau ook voor jou. Altijd blij met je reacties die mij het gevoel geven van gedeelde verontwaardiging. Vaak een troost in een wereld van zoveel onrecht en een kabinet dat in haar torenhoge Bush-autisme zit en zijn dirty streken gaat overnemen.

    Wat een stelletje boeven heeft ‘de stemcomputer’ aan de macht geholpen. Veto-Balkenende is de grootste LAFBEK van Den Haag. Door hem mag er geen onderzoek Irak plaatsvinden want dan valt hij ongenadig door de mand. En dat Europese Verdrag ramt hij via afpersing ruwweg door de burgerstrotten die voor 80% een referendum willen. Wat een griezelig mens! Het prototype van zo’n VOC-christen die geen tegenspraak wenst en meeheult met de moordenaars van de wereld.
    Een horror-president die met de Bijbel in zijn zak het christelijk geloof tot SCHANDE maakt. Geloof mij: als ik het karakter van Christus niet had leren kennen was ik atheist geworden.
    Van christenen moeten we het overwegend niet hebben. Balkenende en van Middelkoop: het CDA en CU!! Christelijk DA en Christen U!!
    Wat een CHRISTELIJK voorbeeld: de een deelt de vuile lakens uit in dit land en de ander de vuile moordwapens.
    ADDERGEBROED!

    Welterusten lieverd.

    Reactie door Gloria — donderdag 1 november 2007 @ 2.57 uur

  16. @10 Ed Sorrento

    Bedankt voor de link en verder ben ik het geheel met je eens.
    Het is gewoon een beestenbende!
    Goedenacht wens ik je toe.

    Reactie door Gloria — donderdag 1 november 2007 @ 3.07 uur

  17. Onthullend en zeer onverwachts, de rechtse partij VVD is dit keer ook tegen een referendum, reden? hetzelfde als al die andere rechtse domme schapen die al over de EU dam waren, het grondwettelijke karakter is uit het nieuwe EU verdrag gehaald. Kop artikel= ook VVD is dit keer niet voor een referendum. Bron: http://www.nrc.nl

    Reactie door Guest — donderdag 1 november 2007 @ 5.28 uur

  18. zolang mensen met oneigenlijke motieven blijven stemmen op pvda en cda, zolang op partijcongressen iedereen ja en amen roept zal niets veranderen aan deze mentaliteit.

    En, moet nog maar weer eens gezegd worden, als de SP nauwelijks verder naar buiten treedt als op een paar weblogs, zich niet verdedigt tegen aantijgingen van de andere partijen door ze eens goed in het licht te stellen waar ze horen, zullen eerder stemmers weglopen als erbij komen!

    zondag hoorde ik die uitgevreten dokters van leeuwen in buitenhof ook weer Marijnissen op een lijn zetten met wilders en verdonk, als zijnde populist. En hij was zeker niet de eerste die dit deed. Van de SP komt dan nul reactie. Ik weet bij balkendende werkt dat prima, je glimlacht meewarig als je aangevallen wordt, geeft geen antwoord op de vraag en iedereen stemt op je. Ik ben bang dat bij de SP niet zo werkt.

    SP, verdedig dat kleine restje democratie wat nog over is NU (SP NU dus) en met kracht, binnenkort is er niets meer te verdedigen

    Reactie door ipuntje — donderdag 1 november 2007 @ 6.39 uur

  19. erratum:Ik ben bang dat bij de SP niet zo werkt= Ik ben bang dat dat bij de SP niet zo werkt.

    Reactie door ipuntje — donderdag 1 november 2007 @ 6.40 uur

  20. jpb niet eerlijk! het is gewoon een leugenaar die alleen nog maar geschikt is voor bruiloften en partijen. vandaag zit hij in een speeltuin. onze mediageile president moet eens aan het werk gaan en niet steeds op reis. er is hier nog genoeg te doen zou ik zo zeggen. kom op jpb aan het werk!

    Reactie door mcniel — donderdag 1 november 2007 @ 7.24 uur

  21. Wederom wordt door velen aangetoond dat het zogenaamd NIEUWE verdrag EFFECTIEF precies hetzelfde is als het oude, lees BBC nieuws.

    Ik sta echt niet meer te kijken van dit soort berichten. Politiek is een en al manipulatie.
    Jammer dat HET volk niet bestaat. De meeste mensen zijn nog zeer tevreden met hun eigen consumptieve leventje en malen er niet om. Van enige verdieping is al helemaal geen spraken laat staan verdieping in de ander en de gevolgen van politieke beslissingen die nog niet direct voelbaar zijn voor henzelf.
    Luistert het kabinet echt niet naar HET volk of luistert ze naar dat deel dat geen enkele moeite doet en alles wel goed vindt en zegt zeer gelukkig te zijn en dat deel dat gezien hun eigen kansen geheel achter de marktwerking en globalisering staat. Zegt dat het niet anders kan terwijl globalisering geen oorzaak is maar een keuze in deze. Als je maar genoeg zegt dat marktwerking en Europa m.b.t. globalisering een must is gaat iedereen erin geloven. Dat zijn wetmatigheden.
    Het kabinet luistert wel naar het volk het overgrote deel dat gemanipuleerd wenst te worden en gemakkelijk goedgelovig is en schijt heeft aan de rest. Eenmaal een ‘leider’ en volksvertegenwoordiging gekozen zeggen ze behoeven ze zich nergens meer zorgen om te maken.
    Dat het ‘feitelijk’ anders ligt zal ze een worst zijn. Het is de worst die Den Haag en menig globaliserend electoraat inclusief journalisten de mens trachten voor te houden en die menigeen slikt als hapklare brokken.

    Reactie door Henny — donderdag 1 november 2007 @ 8.34 uur

  22. Bravo Jan dat is en goeie actie en laat je niet intimideren door die rotlui die jou proberen als verrader neer te zetten.
    Iedereen in Nederland moet kunnen zien hoe ze vernaggelt worden, keer op keer. Bij de elsevier behoort Sp samen met Wilders en Verdonk tot de “populistische partijen”.
    De media en “gerespecteerde”politieke parijen doen er alles aan om SP klein te krijgen.
    Blijf gewoon eerlijk en laat gewoon zien waaroe dit enge kabinet in staat is.
    Gloria,Pool, TT, Jerome ik sluit me geheel bij jullie treffende opmerkingen aan.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 1 november 2007 @ 8.44 uur

  23. Inderdaad, meneer Bos- Pvda

    ‘U draait en u bent niet eerlijk…!’.

    Reactie door khosrow — donderdag 1 november 2007 @ 8.49 uur

  24. Echt verassend is dit nu ook weer niet, en de PvdA is al beloond: versoepeling van het ontslagrecht wordt niet gesteund, dus is (voorlopig?) van tafel. Donner kan bakzijl halen.
    De VVD was sowieso al tegen een referendum, wat ik onbegrijpelijk vind voor een partij met de D in de naam.

    Opvallend hoe zowel “links” als “rechts” (deels om totaal verschillende redenen) zo ontevreden zijn over het huidige kabinet, is er nog wel een “midden” (buiten de politiek)?
    De volgende verkiezingen worden heel bijzonder, denk ik, en wat mij betreft liever vandaag dan morgen.

    (in geval van dubbele post: sorry er gings iets mis met verzenden)

    Reactie door Grueber — donderdag 1 november 2007 @ 8.49 uur

  25. Even zag je het ware gezicht van Balk. Wat keek hij vuil!!!!!
    Van het gristenheilig hoofdje was opeens niet over.
    Ik moest steeds weer denken aan Gruyters, die altijd zijn vingers natelde als hij een gristendemocraat een hand had gegeven. Wat had die man gelijk.

    Wat was dat toch weer toevallig dat de stemmachines in de war waren, toen er besloten was dat Pronk weg moest,onder geen beding partijvoorzitter, wat dan kwam er poep aan de knikker.
    Ook de pvda gaat over lijken…..

    En wat werd het weer luchtig en korrekt gebracht door Nova, alsof het maar een incidentje was.

    Ja zo ben je in elk geval zeker van je baantje. Kan Donner je niet ontslaan,nog niet.

    Reactie door anne hilverda — donderdag 1 november 2007 @ 9.03 uur

  26. @14 Sharif

    “En wie is de voorzitter van de Raad van State?
    En wie heeft het laatste woord bij de Raad van State?
    Uh… ja, onze Majesteit!”

    Was zij niet een gast bij de Bildenberg groep?”

    Met M. Verhagen aan haar zijde,niet te vergeten!

    Reactie door iew — donderdag 1 november 2007 @ 9.06 uur

  27. Het is van de zotte , dat bedrijven in het Oostblok , EU-subsidie verkrijgen , vai daar lokale bonzen , die lurken aan de EU-pot , waar elke ( verplicht ) Nederlander aan mee betaalt en daarmee zijn/haar baan verliest , ten gunste van Bonus-hunters .

    Reactie door Fred — donderdag 1 november 2007 @ 9.16 uur

  28. Gewoon die produkten niet meer kopen , zou mijn advies zijn !

    Reactie door Fred — donderdag 1 november 2007 @ 9.17 uur

  29. Balkenende legt een bom onder de wetsvoorstellen van de SP betreffende dit belangrijke referendum. Balkenende is een schijndemocraat, hij erodeert de democratie.

    Het wordt tijd dat de SP eens een bom onder Balkenende legt. Zet Openheid over Irak en het feit dat Balkenende een oorlogsmisdadiger is maar weer op de agenda.

    Reactie door koen — donderdag 1 november 2007 @ 9.35 uur

  30. In gedachten steek ik het regeringsgebouw en de huizen van Balkenende en zijn companen in de fik.

    In mijn dromen zal ik onze land- en volksverraderlijke koningin kutkanker bezorgen.

    Maar wat ik nu denk, dat is nog veel erger.
    Mischien gebeurt dat morgen nog wel!

    De antieke guilotine mag gerust worden weggehaald uit het museum in Maastricht en op het Binnenhof worden neergezet.

    Verkocht, verraden, misbruikt en bestolen.

    De rechtspraak huilt mee met het lafhartig ongedierte in de plucheclub.

    Ik heb geen woorden meer.

    Haras.

    Reactie door Haras — donderdag 1 november 2007 @ 9.43 uur

  31. Waarom waren er trouwens geen SP-kamerleden bij het bezoek aan Guantanomobay? Mochten ze er niet in? Want nu worden we ongevraagd vergast op gebral van Viking-big van Balen en Edelgermaan Wilders dat zulke kampementen in Nederland ook wenselijk zouden zijn, wat dus betekent dat een tip van een aivd-infiltrant genoeg is om iemand op te pakken en rechteloos te maken, iets wat na deze nieuwe koers van het kabinet, dat een ordinaire clique blijkt, te vrezen valt, en zeker in een totalitair Europa dat men er er hier doorjast alsof democratie een stuk oud vuil is.

    Reactie door Haq — donderdag 1 november 2007 @ 10.13 uur

  32. Q Hakker,

    Van Bommel was er ook hoor…

    Reactie door Rita — donderdag 1 november 2007 @ 10.16 uur

  33. Het veto van dit kabinet, komt vanuit de
    OPKAMER van deze Regering, en tevens van uit
    het vooronder waarin de plannen worden gesmeed.

    Ik geef het nogmaals aan: tot 3 x toe:

    “De dubieuze JA-campagne, november 2005″,
    MIJN reaktie, nr 49;

    “En de armoede dan, december 2006″,
    MIJN reaktie, nr 41;

    “Het veto van het kabinet, november 2007″,
    MIJN reaktie, van heden 1 november 1007:

    De vraag blijft, na 3 jaar gelijk:
    WIE CHANTEERT WIÉ IN DE TWEEDE KAMER?
    WIE HOUDT WIÉ DE HAND BOVEN HET HOOFD?

    Ja zeker, voor de 3e keer zég ik er wat van,
    nl. :
    VANDAAG BENT U AAN DE BEURT OM NA TE DENKEN
    OVER HET VOLGENDE KABINET:
    HOÉ DÁT ERUIT GAAT ZIEN EN HET HUIDIGE ZOU
    ZICH GRAAG LATEN AFREKENEN OP BEHAALDE RESUL-
    TATEN….. WÉLKE RESULTATEN? WANTROUWEN!

    Wie appelen vaart, die appelen eet, ze moesten alleen niet zo verschrikkelijk zuur
    zijn, hier is zelfs geen ‘moes’ van te maken!
    Voor de dorst kan er al helemaal niets meer
    ‘bewaard’ worden, maar over wijn zou nog wel
    gesproken kunnen worden, want het gistings-
    proces zal het cum laude doorstaan, kabinet.

    Goed weekend allemaal! Madelief.

    P.S. Het onderzoek mij aangaande is nog niet
    afgerond, ben vanaf vandaag pro deo ingezet
    voor buitengewoon noodzakelijke ‘thuishulp’,
    7 x 24 uur per week m.i.v. a.s. maandag!
    Reistijden n.v.t. !

    Maar Madeliefje steekt altijd weer háár kopje
    wél bóven het gras, zelfs als de onderste
    steen daar bovenop in aantocht lijkt te zijn!

    Bedankt allemaal voor de gewenste sterkte en
    wat heerlijk toch dat ik ook privé merkte zo
    veel broeders en zusters binnen het ‘politie-
    ke geloof’ te hebben. Voor wáár, ik zeg u in
    deze zo grote familiekring: ons bloed kruipt
    overal waar het maar wil gaan en voorziet in
    nood, daar waar zaken bloedeloos lijken en ‘n
    stevige infuus nodig hebben, zo ook hier!
    Links in het groene gras, groet ik natuurlijk
    ook een aantal neven en nichten die hier zeer
    regelmatig “poco(n) poco(n)” komen strooien!
    Nioet té véél, ánders schroeit dit gazon! Merci!

    Reactie door Madelief — donderdag 1 november 2007 @ 10.29 uur

  34. Na 100 dagen een soort hypocriete samenwerking,uitsluitend uit PR overwegingen, met de bevolking ten toon gespreid te hebben,laat dictator Balkenende eindelijk publiekelijk zijn ware gezicht zien.Zoals reeds eerder gesteld,de bevolking wordt door deze partij-politieke regering geminacht.De E.U./NAVO combinatie in Brussel heeft ons alleen maar minder rechten/verlichte dictatuur via telefoon/internet opslag,bestandskoppelingen,kliklijnen,camera/satelietspionage etc.,steeds waardelozer geld en onveiligheid via oorlogen in Irak en Afghanistan gebracht.Alleen het groot-kapitaal met zijn graaiersbende is er beter van geworden.De grote massa en vooral de minima heeft en krijgt het steeds moeilijker.
    De subsidie-corruptie aan de oostblok-leden via Brussel viert hoogtij.Ik begrijp niet,waarom er nog mensen zijn welke lid willen worden en zijn van een draaikontenpartij als de PvdA(rmoede).

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 1 november 2007 @ 10.37 uur

  35. Deze regering heeft alles vantevoren al beslist en beklonken. De PvdA heeft het referendum opgegeven,dan zal straks het CDA zijn keutel intrekken betreffende het ontslagrecht,allemaal tevreden. Daar kan geen oppositie iets aan doen.
    Er wordt met ons gespeeld. Hoogste tijd voor een massaal protest met de SP voorop!

    Reactie door diny — donderdag 1 november 2007 @ 10.47 uur

  36. Beste nachtvlinders, Gloria en Pool.

    Wat wij al wisten is nu hoog van de Kansel (2e kamer) geroepen. Hoe kan een volk met zo’n regering nog verder. Het grote gevaar is in zo’n situatie, opkomst van een partij die wij niet willen maar het volk beslist.
    Ik denk dat Rita The Irion Lady II in haar vuistje lacht.
    Alvorens deze tragedie afgesloten wordt eventjes dit lezen:
    http://members.home.nl/h.hiensch/MvD-1.doc

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 1 november 2007 @ 10.50 uur

  37. @ 21 Henny,

    Spijker op zijn kop.
    Van je medemens moet je het hebben, maar voorlopig hebben we dat nog niet. Ik ben bang dat de ogen open gaan wanneer meer dan de helft van de nederlanders echt in de economische problemen komen.
    Geld is nu eenmaal iets wat de mensen het meeste aanspreekt, laten we zeggen portemonneedenken, dollardenken. Helaas wordt te weinig sociaal en ecologisch gedacht. En zo kan JPB weer verder met zijn mandaat. Uiteindelijk leidt deze weg ertoe dat geen enkel woord meer wat waard is behalve dan dat van de machthebbers. De schijndemocratie die een dictatuur bleek te zijn. Niet vanuit de bunker maar vanuit de achterkamertjes… Maar zo’n achterkamertje wordt omgetoverd in een bunker wanneer we met zijn allen de straat weer eens opgaan. En de fiets van Donner kan ook worden omgetoverd in een gepantserde wagen.
    Schone schijn doet weldadiger aan dan harde confrontatie en je houdt veel slapend dan wel schijnheilig stemvee aan je zijde.
    De SP moet daar onvermoeid en keer op keer waarheid en feiten tegenover zetten en wanneer de media dat niet willen publiceren dan hier op het blog en elders en via vrienden en op straat etc. Onversaagd en keer op keer totdat er scheurtjes komen in het schijnheilige bolwerk van het establishment.

    Reactie door L´écologiste — donderdag 1 november 2007 @ 10.52 uur

  38. Haq,

    Je opmerkingen over Wilders en Van Balen zijn zeer scherp, doet me goed. Ik bespeur veel frustratie en woede bij velen die hier mailen, begrijpelijk.

    Wat zou er gebeurd kunnen zijn? Balkenende en Timmermans hebben in juni alleen over de inhoud van het nieuwe verdrag gehad en de uitslag van het EU-referendum over de grondwet gebruikt om hierop wijzigingen aan te brengen.

    Ze zijn waarschijnlijk vergeten om de steun van de bevolking te gebruiken om ook eisen te stellen over de procedure, zeg maar een referendum, die speelruimte hebben ze verspeeld.

    Gevolg: Merkel en anderen hebben ze vastgepind op de procedure, geen referendum!Ze hebben hierbij geen voorbehoud gemaakt zoals Frankrijk en Denemarken.

    Gevolg:Ze hebben zich in het pak laten naaien. Ze kunnen hier waarschijnlijk niet meer uit.

    Alternatief: Balkenende gaat naar Berlijn en geeft aan dat de Nederlandse bevolking alsnog een referendum wil, hijzelf en de Pvda zullen het verdrag van Lissabon zo goed mogelijk verdedigen.

    Reactie door joseph h. — donderdag 1 november 2007 @ 11.08 uur

  39. @Haq, van Bommel was er toch gewoon?
    (Viking-Big….. moehaha…)
    Gevaarlijk plan trouwens, die administratieve detentie. DE tool voor een dictatuur.

    Reactie door Martijn — donderdag 1 november 2007 @ 11.15 uur

  40. @14 Sharif @25 Iew

    Dank sharif dat jij mijn reactie (7) gelezen hebt en gecopieerd hebt.
    Hiermee wilde ik iedereen duidelijk maken dat onze democtratie op zijn kont ligt.
    Wij mochten stemmen voor of tegen de Europese Grondwet, dat hebben we dan ook gedaan!
    En nu blijkt dat wij met ons grondwettelijke stemrecht met de rug tegen de muur staan…
    De geheimzinnige bilderberg groep bestaat sinds 1954 en prins Bernhard was vanaf dat moment voorzitter, in 1976 afgetreden door het Locheeschandaal.
    Deze organisatie zou zelfs gesponsord worden door de C.I.A.

    Iew, jij ook dank voor copie Raad van State verhaal.
    Onze Majesteit is niet zomaar lid van de Bilderberggroep, zij heeft het voorzitterschap sinds het aftreden van prins Bernhard…
    De Raad van State maakt hier de dienst uit en niet Balkenende en zijn gevolg!
    Ook ik zag van de week het gezicht van Balkenende, hij keek of hij tegelijk door zijn moeder, broers en zusjes in het nauw gedreven was…
    Hij stond met de rug tegen de muur, dufde geen ruggegraat te tonen en kroop in zijn schulp!

    Nederland is een constitutionele monarchie.
    Volgens het Statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden art. 2 is de monarch onschendbaar en zijn de ministers verantwoordelijk.
    De ministers dragen dus de verantwoordelijkheid voor het doen en laten van de monarchen, ministeriële verantwoordelijkheid genoemd.

    En nu middels deze actie blijkt dat onze monarchie geen democratie is!
    Anarchie ligt op de loer…

    Met alle waardering en respect,

    Jerome Huijbregsen.

    Reactie door Jerome Huijbregsen — donderdag 1 november 2007 @ 11.42 uur

  41. Het is dus nu wel echt duidelijk, dat dit kabinet de democratie aan zijn laars lapt. Heeft balkenende zeker van Bush geleerd. Dat is dus de democratie, die men zo graag wereldwijd wil verspreiden.

    Reactie door Dik Evertse — donderdag 1 november 2007 @ 11.43 uur

  42. Leve Harry van Bommel!
    Maar….ik voelde me gisterenavond ontstellend gepakt door de reacties van politieke partijen en regering op de uitspraken van H.v.B.
    Het gevoel van “gepakt worden” door ons landsbestuur wordt de laatste tijd steeds voelbaarder.
    We zullen ons als SP moeten blijven verzetten tegen dit bedriegelijke gedrag van onze regering en diverse politieke partijen, met PvdA, CDA en VVD voorop.
    Harry en andere SP-ers: blijft strijden. Zuiver ons land van bedriegelijke politiek!
    Pius van Loon, Holthees.

    Reactie door Pius van Loon — donderdag 1 november 2007 @ 11.46 uur

  43. Vanaf mijn 18 jaar naar het stembureau,nu 54 jaar,en nu ben ik écht het vertrouwen kwijt in de politiek, ze verdiend mijn stem niet meer! Ze is een ijsberg geworden die niet smelt.(meer onder water als er boven.)
    Jammer.

    Reactie door René Bergmans — donderdag 1 november 2007 @ 11.52 uur

  44. Zoals velen hebben wij de krieg (1940/45)meegemaakt, we hadden geen ene rotmoer te vertellen,frusterend,angstig niet te filmen,
    alles werd door de Duitsers (toen Moffen)
    beslist.We hebben Stalin,Sadam,etc.etc.etc.
    gekend,nu Bush / Balkenende dat hele rotzooitje had de uitstraling van een openbaar toilet inclusief de penetrante geur,
    wij , het volk wordt eenvoudig ge(mis)bruikt als een Popla’tje.
    mmmmaaaarrrrr wat kunnen wij ouwe mafkezen er
    anders aan doen dan op de juiste mensen dus
    de SP te stemmen en mee te protesteren, oke de baricaden op maar wie begint e.e.a. op te starten.
    Hier in onze omgeving wordt gezegd hopen en bidden,oke als dat zou helpen beginnen we er direct aan maar of het zoden aan de dijk zet ????????????
    Afsluitend,Gloria je bent weer lekker op dreef ,meid, geen namaak, gewoon to the point en DUIDELIJK !!!!!!!!!!!

    Reactie door Henk c.s. — donderdag 1 november 2007 @ 12.17 uur

  45. @36 Beste mensen ik neem aan dat jullie het gelezen hebben, op welke koers de PvdA ligt.
    Letwel, het zijn geen politieke vrienden van de SP. Daarom wij moeten onze partij op de goede koers houden, willen wij in de politiek iets te vertellen hebben. Daarom lees het volgende artikel van enige dagen geleden, hoe is het mogelijk dat een partij (PvdA) op zo’n manier volkomen de kluts kwijt is geraakt. Het woordje Kluts mag een ieder invullen. Lees het volende:
    http://members.home.nl/h.hiensch/MvDam.rtf

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 1 november 2007 @ 12.41 uur

  46. Hier in kunt U zien dat NEDERLAND geen demiscracie land is maar een bezet land is om geen referemdum te houden en zo is het ook gegaan met onze gulden!
    En zo is het te begrijpen dat de mensen niet meer gaan stemmen want ze doen toch wat ze willen dan het volk wil!

    Reactie door a.de.bruijn — donderdag 1 november 2007 @ 12.45 uur

  47. Ik keek net toch maar even in de spiegel, jawel ik zag mijn spiegelbeeld, dus ik besta!
    Toen maar even buiten op straat gekeken en jawel er liepen mensen.
    Er is dus zichtbaar volk in Nederland.

    Ik weet niet op welke planeet de dames en heren politiek die 100 dagen zijn geweest.
    Ik heb gehoord dat men ook hier in Schiedam was, maar met fotoshop doe je ook wonderen en heeft niet iedereen een dubbelganger!
    Hoewel ik medelij heb met de dubbelganger van JPB.

    Hallooo den haag het Nederlandse volk is er echt, doe de oogkleppen eens af en neem de beelden eens tot u dat er mensen, levende wezens, die jullie salaris opbrengen, in dit land zijn.
    Of blijven jullie de hoofd sponsors van het grote geld en de bevolking, die niet bestaan in uwer beleving, negeren?

    Jan Peter, dat je vroeger alles in je eentje moest doen, wil niet zeggen dat je nu met de door de bevolking gegunde bestuurlijke verantwoordelijkheden ook alles in je uppie mag doen, of sta je nog steeds zwaar onder druk van je broerjte bij tenaris.
    Een meerderheid van de bevolking, je weet wel die rare gevallen die over straat bewegen op schoenen en op fietsen en in auto’s en openbaar vervoer, willen een referendum! dat het jou niet goed uitkomt is een probleem die je eens van je af moet schuiven.

    Off topic: Ik vraag mezelf overigens af of JPB wel de dienstplicht heeft vervuld, zo ja, dan zijn ze vergeten er een vent van te maken!

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 1 november 2007 @ 12.46 uur

  48. @ 39 Martijn, je hebt gelijk, van Bommel was inderdaad in G-bay zag ik net, maar publieke omproep en mainstream-media maakten vooral weer gewag van het enthousiasme van van Baalen en Wilders over deze martelkampen, (die ze ook voor ons land propageerden) daardoor viel het niet op dat de SP er ook was.
    Overigens begint het er steeds meer op te lijken dat de rijen der politieke partijen zich sluiten en er een zg. `cordon sanitaire’ om de SP wordt gelegd. Als oppositiepartij wordt die de laatste tijd zo ongeveer geboycott en gedemoniseerd.

    @ 43 René Bergmans: `Vanaf mijn 18 jaar naar het stembureau,nu 54 jaar,en nu ben ik écht het vertrouwen kwijt in de politiek.’
    Daarmee sla je de spijker op z’n kop, in deze zin herken ik zowel mijn leeftijd als mijn eerste stembusgang en de frustratie over de teloorgang van de parlementaire democratie. Toch blijf ik hopen op een omslag, dat zie ik in de vorm van gemobiliseerd verzet tegen inperking van burgerrechten. En daar zijn genoeg legale en subtiele middelen voor te bedenken, mits er op grote schaal aan meegedaan wordt.

    Reactie door Haq — donderdag 1 november 2007 @ 13.13 uur

  49. La chronique d’une mort annoncee,of waarom democratie een dood geboren kind was,let op een illusie werkt alleen als de ontvanger dat werkelijk wil geloven(propanganda en media zijn er voor),bij mij is het nooit verder gegaan dan gebaken lucht, ik geloof niet ,ik zie het iederen dag again and again and again and again

    Reactie door gaf — donderdag 1 november 2007 @ 13.30 uur

  50. Dit was te voorzien.
    Helaas is toch mijn teleurstelling nu zo groot dat ik erover denk mijn lidmaatschap SP op te geven en nooit meer naar de stembus te gaan. Ben lid geworden in 2005 toen het erop leek dat de SP wel degelijk iets kon veranderen (EU grondwet referendum).
    Er wordt veel te slap opgetreden tegen dit kabinet, m.n. het CDA.
    Als ik niet zo’n pacifist was zou ik een nieuwe partij oprichten: De Lynch Partij.

    Tja, nu Federale Staat Europa een feit is…..er de brui aangeven en emigreren.

    Reactie door Chaki — donderdag 1 november 2007 @ 13.34 uur

  51. Woest ben ik hierover. WOEST!

    Of het enig verschil maakt?
    Ze rammen het toch door.
    De Fransen, Britten hebben ook niets te zeggen meer.
    Klein Ierland ja, daar wordt zover ik weet een referendum gehouden. Dat is alles.

    Democratie in Europa: op papier lijkt alles mooi maar over de zaken van betekenis, zoals een Verenigde Staten van Europa, zoals de klimaat dat harde en verreikende actie eist, zo snel mogelijk, tja. Daar hebben we niets over te zeggen. Consumeren, dat is ons rol als goede burger in de moderne democratie. En eens in de zoveel jaar stemmen voor weer dezelfde troep in een ander jasje. Meer niet.
    Grr.

    Reactie door Anja — donderdag 1 november 2007 @ 13.34 uur

  52. d’olle Henk,

    Kan ik uit het(moeilijke) stuk opmaken dat de sociaal liberale VVD’er daadwerkelijk kan bestaant?

    En zo ja, voldoet Rutte volgens jou aan de crieria van tucht, ascese en fatsoen?

    Met het vertrek van Verdonk is het echte klootjesvolk in ieder geval al meeverhuisd.
    Houd jij een coalitie met de VVD onder deze omstandigheden voor mogelijk?

    Groet, Erik Sc

    Reactie door erik — donderdag 1 november 2007 @ 13.48 uur

  53. Ik flans (via internet) ontslagbewijzen in elkaar, met de redenen waarom.
    En die stuur ik naar Balkenende en naar het Kabinet der Koningin

    Adres:
    Korte vijverweg 3
    2513 AB ‘s-Gravenhage.

    Wie willen dat ook doen?

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — donderdag 1 november 2007 @ 13.54 uur

  54. En dan vinden politici het gek dat de kloof tussen burgers en de politiek steeds groter wordt. Dit kabinet verkwanseld ons land, schoffeert en passant ook nog even een meerderheid van de stemmers, en denkt daar ongestraft mee weg te komen. Voor nu misschien wel, maar er komt een dag dat ze zich zullen moeten verantwoorden.

    Reactie door Willem — donderdag 1 november 2007 @ 14.04 uur

  55. Ik zit nog steeds te piekeren hoe ons nieuwe volkslied zal moeten zijn. Wat denkt men hiervan: op de wijs van en dat wij toffe jongens zijn dat willen wij weten.

    “En dat wij toffe Nederlanders zijn dat willen wij weten, daarom komen wij en daarom komen wij overal waar de neo-liberalen zijn.
    Overal, overal waar de centjes zijn waar de centjes zijn daar is het Bal.”

    Wie maakt het af, ik heb er in eens geen zin meer in, ik denk dat ik maar een Belg wordt.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 1 november 2007 @ 14.48 uur

  56. @ 55 Henk H

    Ik zou over het volkslied maar geen drukte maken, wat je ook bedenkt het blijft een dodenmars.

    Henk wat je altijd berweerde is nu openlijk door de ombudsman naar buiten gebracht.

    …Ombudsman: democratie wordt sleets

    De Nationale Ombudsman Brenninkmeijer vindt dat de parlementaire democratie sleetse plekken vertoont. Volgens hem zijn overheden soms te veel op zichzelf gericht. Brenninkmeijer vindt dat ze er steeds aan herinnerd moeten worden dat ze er voor de burger zijn.

    Hij deed zijn uitspraken bij de viering van 25 jaar Ombudsman in Nederland. Hij heeft in 25 jaar bijna 150.000 klachten van burgers over de overheid gekregen.

    Hij is ruim 300.000 keer gebeld en hij heeft meer dan 16.000 rapporten geschreven. Volgens de Ombudsman kunnen vooral de Belastingdienst en het UWV nog een hoop verbeteren…

    Iedereen is bezig zijn zakken te vullen hetzij op grote of op kleine schaal, als het maar in hun zakken verdwijnt, politiek is daarbij een goed hulpmiddel.

    Reactie door Pool — donderdag 1 november 2007 @ 14.59 uur

  57. Hee,

    Mag de SP wel geheime documenten (of delen ervan) naar buiten brengen?

    Jan Smolders is daar behoorlijk mee in de problemen gekomen toch?

    Reactie door Vincent — donderdag 1 november 2007 @ 15.08 uur

  58. Het is wel begrijppelijk dat ze geen referendum willen omdat “het verdrag”dan ook weggestemd zou worden niet alleen inhoudelijk maar ook omdat men het gevoel krijgt dat een aantal landen zich niet aan de europese gemeenschap hoeven te conformeren ,zie bijvoorbeeld invoer van Euro, en wij wel.
    Dat strookt met ons rechtvaardigheidsgevoel hetgeen door deze actie nogmaals aangetast wordt.
    Succes met de actie

    Reactie door Sambo — donderdag 1 november 2007 @ 15.21 uur

  59. Willem ea,

    gisteren bij NOVA de nationale ombudsman die goed weegaf hoe hij de politiek ten opzichte van de burgers vond!
    Met de rug er naar toe!!!
    Hij vergat er bij te zeggen dat ze MP3 headsetjes ophadden om hun eigen walgelijke bedriegende woorden te horen en natuurlijk die oogkleppen uit de stallen van Bea

    Reactie door Sinne Tolsma — donderdag 1 november 2007 @ 15.31 uur

  60. @haras

    Ah… Dat verklaart de naam ;)

    (to) harass:
    torment by subjecting to constant interference or intimidation

    Ben zeer benieuwd naar de reacties van JP en Bea op hun aankomende (nep-)ontslag.. :)

    Reactie door Martijn — donderdag 1 november 2007 @ 15.41 uur

  61. De voorzitter van de conventie die het grondwettelijk verdrag schreef (Valery Giscard d’Estaing) heeft gesteld dat het nieuwe EU verdrag op precies hetzelfde neerkom als het afgeschoten grondwettelijk verdrag.

    Nieuw verdrag + geldende oude verdragen = grondwettelijk verdrag waartegen wij neestemden.

    Beste mensen, als de politici roepen dat het grondwettelijk karakter uit het EU verdrag is, realiseer je dit dan: wat ze zeggen is otaal niet relevant, want als het nieuwe EU verdrag samengevoegd wordt met oude verdragen komt het op precies hetzelfde neer.

    Feitelijk is er in Nederland geen sprake meer van parlementaire democratie en nationale soevereiniteit bestaat alleen nog op papier. De meeste wetten komen nu direct of indirect uit Brussel (85% of meer volgens Herzog, ex president Duitsland).

    Is dit eigenlijk geen landverraad van Balkenende, Bos, Tichelaar, Rutte en consorten? Iedere Nederlander moet volgens de grondwet (artikel 95 of 96 meen ik) toch opkomen voor de verdediging van de nationale soevereiniteit? Zijn wij dus niet grondwettelijk verplicht dit met alle middelen tegen te houden?

    Reactie door Marcel — donderdag 1 november 2007 @ 15.44 uur

  62. @18 ipuntje

    “zolang mensen met oneigenlijke motieven blijven stemmen op pvda en cda, zolang op partijcongressen iedereen ja en amen roept zal niets veranderen aan deze mentaliteit.”

    dat weten we dus helemaal niet, en is al helemaal niet meer te controleren.
    dankzij de oncontroleerbare zeer fraudegevoelige ondemocratiese stemcomputers.

    men kan namelijk ieder gewenste uitslag creeren,en er hoeft geen significant verschil in stemmen gegenereerd te worden om een coalitie te vormen zoals men wil,of voor ogen heeft.
    als je het maar een beetje geloofwaardig laat.

    een grote meerderheid onder de kiezers zei voor de verkiezingen nog GEEN Bak-ellende 4 te willen,en toch zitten we er mee,en is het zogenaamde nieuwe elan van jPB “nog meer graaien”

    pfffffff ik ga niet eens meer verder met deze bijdrage ik heb het al vaak genoeg gezegd.

    Reactie door iew — donderdag 1 november 2007 @ 15.49 uur

  63. MISPLAATSTE VERONTWAARDIGING

    Al die mensen die hier NU hun verontwaardiging uiten, hebben de hele discussie over een Europees verdrag NOOIT
    begrepen.

    Als je nu pas verontwaardigd bent over de gang van zaken, kun je maar beter verder slapen ……………………….

    zodat serieuze mensen niet meer worden belast met jouw naïviteit.

    Reactie door ACE — donderdag 1 november 2007 @ 16.01 uur

  64. Degene die zo’n document naar buiten brengt heet klokkenluider. Die kunnen niet op sympathie rekenen. Haalt de SP klokkenluider Ad Bos uit zijn caravan?
    Wel gebruiken, maar niet steunen. Daar doet ook de SP aan mee.

    Reactie door Ton Sijm — donderdag 1 november 2007 @ 16.03 uur

  65. Het is nu voor een ieder nu duidelijk waar de door en door corrupte PvdA-ers voor staan. In 1919 versprak een Duitse sociaal-democratische minister zich, nadat hij de opdracht had gegeven om communisten en ander ‘links tuig uit te roeien. Hij zei vrijvertaald: ‘er moet er een de bloedhond zijn.’ Sociaal-democraten zijn sinds jaar en dag uit op macht en hebben geen geweten. Telkens als het er op aankwam lieten ze het afweten. In Duitsland en in Nederland! Daarom was het voor mij een raadsel dat de SP aandrong op samenwerking met de PvdA en Groen Links. Dat zijn toch de twee partijen bij uitstek die zich vervreemd hebben van hun achterban. Mijn advies: beter een roepende in de woestijn, dan een judas in het parlement. Want, wie heeft het nog over de mannen die Jezus hebben gehangen? Maar ik denk dat de angst regeert in de kringen van onze gekozen volksvertegenwoordigers en dat men zich laat leiden door opiniepeilingen. Van 25 naar 17 zetels is toch niet reëel? Het zijn slechts peilingen, weet je. Ga als vanouds uit van je eigen kracht en doe waar je goed in bent. De waan van de dag in de parlementairejournalistiek is uitgevonden om dubieuze types als Wilders, Tichelaar, Verdonk en Halsema een podium te bieden. De pers is uit op rotzooi omdat het goed verkoopt. Wat de gevolgen zijn van hun handelen interesseert ze niet. En wat Harry van Bommel heeft bezielt om naast een gluiperd op een podium te gaan staan is niet uit te leggenaan mijn politieke vrienden. Als hij apart naar een podium had gezocht had ik het nog kunnen uitleggen, want wie is er niet tegen de doodstraf. Maar een dergelijke politieke move is niet te verkopen. Aan niemand!

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 1 november 2007 @ 16.29 uur

  66. Waar doen jullie nu allemaal zo verbaasd over? In wat voor droomwereld leven jullie? Word eens wakker! Dit is politiek en dat zal niet anders worden met de SP of een echt democratische andere partij in de regering.

    Reactie door Guust — donderdag 1 november 2007 @ 17.09 uur

  67. @ Jerome Huijbregsen (7):

    -De Konigin is slechts formeel voorzitter van de Raad van State. De feitelijke is de vice-voorzitter.
    -De Raad van State geeft slechts een advies. De regering is daaraan helemaal niet gehouden. De regering verschuilt zich achter dit advies, dat inhield, dat een nieuw referendum niet noodzakelijk werd geacht. (Dus wel mogelijk).
    -De regering was zelf al heel lang van plan een nieuw referendum tegen te werken. In juli vorig jaar (meen ik) meldde Jan Marijnissen hier dat het er niet toe deed of een nieuw Europees Verdrag wel of niet “grondwettelijk” werd genoemd. Ik heb er toen op gewezen dat het een voorbode was van het streven, geen nieuw referendum te houden.

    Verder herhaal ik hoer nog eens wat ik op 22 september jl. schreef (“Over de PvdA en Wilders” van 20 september jl., nr. 266):

    SABOTEURS VAN DE DEMOCRATIE

    Vanmorgen op radio 1 (”TROS Kamerbreed”) begon het al. Staatssecretaris Timmermans waagde te beweren, dat de PvdA-fractie in de Tweede Kamer “te kwader trouw” zou zijn, als zij niet het advies van de Raad van State (”een referendum over het nieuwe Europese Verdrag is niet nodig”) niet zou overnemen! Alsof niet de PvdA mede initiatiefneemster is geweest van het referendum in 2005. Alsof niet al zo veel analisten hebben aangetoond dat het nieuwe Europese Verdrag voornamelijk slechts cosmetisch verschilt van de oorspronkelijke Europese “Grondwet”. Alsof de Raad van State niet slechts adviseert, maar de politiek zelstandig moet beslissen.
    Toen ik het bericht las (in de Volkskrant vandaag) dat het kabinet heeft besloten een wetsontwerp voor een nieuw referendum te saboteren door te weigeren de vereiste ministershandtekening te zullen zetten (om een wetsontwerp tot wet te maken), ontstak ik in woede.
    Dit is fundamenteel anti-democratisch, ongehoord arrogante machtsmisbruik, en puur misbruik van formeel staatsrecht. Als de PvdA het erbij laat zitten tekent ze haar eigen doodvonnis.
    Gelukkig heeft het parlement zélf nog een uiterst machtsmiddel: WEIGEREN HET VERDRAG TE RATIFICEREN.
    -.-.-.-.-.-.-.-
    Het is intussen natuurlijk wel duidelijk, dat het parlement dit laatste machtsmiddel zeker NIET wil gebruiken!

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 1 november 2007 @ 17.19 uur

  68. het beste bewijs dat we de volgende verkiezingen de vrijage met de p.v.d.a maar moeten vergeten .dus geen lijstverbinding,25 punten plannen,jan marrijnissen want ze besodemieteren ons toch .en een ezel stoot zich geen 2x aan de zelfde steen .toch?een links kabinet behoord niet tot de mogelijkheden .een socialistisch wel!

    Reactie door h.verbeek — donderdag 1 november 2007 @ 17.21 uur

  69. Nadere uitleg over mijn laatste zin in nr. 66:

    De voorgenomen sabotage van het kabinet zou alleen gelden in de situatie, dat de meerderheid van de Tweede en Eerste Kamer een nieuwe referendumwet zou hebben aangenomen. Dan zou diezelfde meerderheid dit machtsmiddel (geen ratificatie) dus hebben kunnen inzetten, om alsnog een door haar gewenst referendum af te dwingen.
    Nu een meerdreheid van de Tweede Kamer tegen een nieuwe referendumwet zal stemmen, is de voorgenomen sabotage niet meer actueel.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 1 november 2007 @ 17.38 uur

  70. een ding is zeker een volgende regeerperiode zit er voor de Pvd A er niet meer in want ze worden te klein en niemand wil meer met hun regeren zowel links als rechts niet, het blijft bijzonder jammer dat die christelijken zo groot blijven, want daar zit het kwaad van al deze ellende die we over ons heen krijgen gestort

    Reactie door kebe — donderdag 1 november 2007 @ 18.01 uur

  71. @haras

    Verbazingwekkend dat zo’n reaktie op dit forum blijft staan. Iemand een dodelijke ziekte toewensen is beneden alle peil.

    Reactie door Gerrit (die andere) — donderdag 1 november 2007 @ 18.08 uur

  72. De enige die garen spint bij lekken van dit document is het CDA. De PvdA krijgt de zwarte piet toegeschoven,(Wilders klaagt vervolgens over die zwarte piet),en verliest zetels en zo is ook een potentieel echt rood kabinet uitgesloten.

    Ik kan geen toekomst voorspellen,maar ik vind wel dat door het lekken van dit dokument een aanzet gegeven is naar een kabinet CDA/TON/PVV/VVD.
    OPLETTEN DUS… WAKKER BLIJVEN !!!!

    Reactie door tom — donderdag 1 november 2007 @ 18.24 uur

  73. Marcel en Olav ik deel een groot deel van jullie analyse, ik denk dat Balkenende en Timmermans het mes op de keel is gezet, in Juni dit jaar.

    Maar ze hadden het anders kunnen en moeten spelen, want nu zetten ze hun eigen partijen en de Nederlandse kiezers onder druk.

    Wat mij betreft gaan ze naar Berlijn en geven aan dat om de Europese zaak c.q. het vertrouwen van de Nederlandse bevolking is Europa te behouden, er juist een referendum nodig is, anders gaat vermoedelijk niemand meer stemmen bij de verkiezingen voor het Europese parlement, de SP zou kunnen oproepen die te boycotten als er niet alsnog een referendum komt.

    Reactie door joseph h. — donderdag 1 november 2007 @ 18.32 uur

  74. @ 67 Olav Meijer

    Wat betreft je eerste alinea :

    het is verschrikkelijk arrogant Jerome Huijbregsen te corrigeren terwijl jouw nalatigheid door steeds dat hetzelfde ambivalente vormelijke riedeltje af te steken, het proces waardoor het referendum is gekielhaald geen aandacht heeft gekregen en daardoor is kunnen worden geëffectueerd.

    Jij en de jouwen zijn oorzaak dat de achterbakse manier waarop het referendum onderuit is gehaald, niet is bestreden. Jij en de jouwen hebben het volk een rad voor ogen gedraaid en hebben we verloren.

    Voor wat je tweede alinea verwijs ik je naar @ 63

    Reactie door ACE — donderdag 1 november 2007 @ 19.02 uur

  75. @45 d’olle Henk
    In jouw link wordt de zin:
    ‘Zelfs de tucht en de ascese kwamen onder Kok weer een beetje terug, in de vorm van begrotingsdiscipline, kritiek op de exhibitionistische zelfverrijking en niet te vergeten’
    abrupt afgebroken; er ontbreekt de klap op de vuurpijl:
    ‘de sanering van de WAO.’

    Inmiddels is er ook een antwoord van Marcel op dat stuk van Wansink.

    Reactie door Hermie Kreeft — donderdag 1 november 2007 @ 19.07 uur

  76. @75

    Hermie goed stuk van Marcel, ik deel zijn kritiek, we hebben bij de Pvda in hoofdzaak met een soort neoliberale sociaaldemocratie te maken, dit constateerde Paul Kalma ook al eerder en natuurlijk de SP ook.

    Neoliberalen zullen ook best wel tevreden zijn met het neoliberale verdrag van Lissabon.

    Maar het neoliberalisme is geen antwoord op de wereldfinanciële en de Europese crisis en zal hierin definitief ten ondergaan!

    Reactie door joseph h. — donderdag 1 november 2007 @ 19.22 uur

  77. @75 Hermie Kreeft.

    Hermie bedankt voor jouw attentheid, inderdaad die woorden ontbreken reden: op die grens van het artikel had ik het doormidden gevoud en de scanner heeft het niet ontdekt.

    Het antwoord van Marcel op dat stuk van Wansnk had ik deze dag ook op deze site gezet. Schijnbaar tussen de wal en het schip geraakt, ik heb het niet gezien.

    In ieder geval bedankt voor de plaatsing want het zijn bijzondere belangrijke politieke vaststellingen.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 1 november 2007 @ 19.36 uur

  78. @ 69 Olav Meijer

    Kletspraat is een emmer, kletspraat op een hoop, kletspraat in een zwembad, kletspraat in een badpak.

    Hou toch eens op, het referendum heeft nooit maar dan ook nooit op democratische wijze een kans gehad maar jij hebt dat de mensen wel steeds doen geloven. Indoctrinatie of verraad aan het volk. Take your pick.

    Je hebt steeds voorgehouden dat dit gevecht democratisch moest en zou worden gewonnen. Je steeds voorgehouden dat dit democratisch zou worden beslist door de tweede kamer.

    En wat is de waarheid ; het referendum heeft nooit een kans gehad. Het debat in de tweede kamer was op voorhand kansloos en nutteloos.

    Mooi stukje fictieve democratie maar wel verloren, feit is dat de tweede kamer geen enkele kans had, non what so ever.

    Wil je stoppen met staatsrecht doceren, er zijn hier mensen die echt iets aan de maatschappij willen verbeteren, je staat die mensen met je prietpraat in de weg !.

    Reactie door ACE — donderdag 1 november 2007 @ 19.57 uur

  79. @ 57 Vincent,

    Er staat wel dat het geheim is, maar aangezien niemand meer de regering serieus neemt zou dit ook wel gelogen kunnen zijn.

    Reactie door TT — donderdag 1 november 2007 @ 20.21 uur

  80. Ook al wordt de grondwet er door gedramd,de E.U. krijgt het nog knap moeilijk met Polen en de oostblok leden,welke uitsluitend er bij gekomen zijn voor de dikke subsidies.Frankrijk blijft worstelen met zijn grote begrotingstekorten en zijn starre economische structuur.Engeland blijft zijn privileges vasthouden,hetgeen om rancunes vraagt.Binnen de E.U. zal,zeker als de Turken er bij komen,groot rumoer en onveiligheid ontstaan met de grote Koerdische gemeenschap.Brusselse corruptie en steeds groter koopkrachtverlies,zal Parijs weer laten branden.Tenslotte zal naar verwachting een steeds grotere samenklontering plaatsvinden van enorme multi-nationals,welke steeds grotere bedrijven gaan opslokken.Daar gaan landen zoals Saudie Arabie,China,India en Rusland met hun enorme voorraden drukpers $ ook aan mee doen.Het zijn straks de grote en machtige multi-s/graaiers welke de dienst in de E.U.gaan uitmaken.De werkende massa wordt steeds verder uitgeknepen via waardelozer geld en belastingverhogingen.Als de sociale onrust de massa-s als ongeleide projectielen laat losbarsten,zullen fouten uit het verleden hardhandig gecorrigeerd worden.Dan zal blijken dat Balkenende maar een onbetekenend figuur was in deze politieke soap.

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 1 november 2007 @ 20.57 uur

  81. @ ACE (78):

    De enige mogelijkheid was een nieuwe referendumwet in te dienen. Zoals ik al diverse keren heb aangegeven: het was al lang duidelijk dat het kabinet dat niet wilde. Dat heb ik vorig jaar juli hier al gezegd. Dat wil niet zeggen dat geprobeerd kon worden het in het parlement, via eigen initiatief, wél te bereiken. Dat heeft de SP dus ook gedaan. Wat mij betreft moest het tot op het laatste toe geprobeerd worden; daarvoor heb ik me uitgesproken. En ik heb diverse mogelijkheden verkend. Niets mis mee. Dat snapt ieder die mij heeft begrepen of althans willen begrijpen.
    En het is zelfs nog steeds zinvol om erover te stemmen, zodat duidelijkheid komt over wie de democratie verraadt, aldus ongeveer Harry van Bommel. Dat ben ik met hem eens.

    @ ACE (73):

    Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk, ACE. Dat jij kenneljk niet goed snapt (of niet wil snappen) wat ik schrijf: daaraan kan je wellicht niets doen.

    Maar aan mij toeschrijven dat het referendum niet komt: ha ha! Hoe bont kan je het maken! Wat een macht wordt mij ineens toegeschreven!
    Onder een ander item wist je zelfs te melden: “Voor mij staat op het lijstje schuldigen aan het EU-verdrag voortaan JPB op twee.”
    Waarmee je kennelijk wilde suggereren, dat ik als nr. 1 schuldig zou zijn aan het EU-Verdrag!
    (Overigens: door types als jij , die met warhoofdige persoonlijke aanvallen komen, werd dat item vervolgens gesloten).

    Ha ha ha!
    En op dat verwaten gezwatel en kwips gekwaak, waarmee dit weblog wordt bezeverd, moet ik nog serieus reagaren?
    Nou, voorlopig even niet! Als jij je agressiehuishouding niet in goede banen kan leiden, zijn daarvoor ter zake deskundigen die kunnen helpen.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 1 november 2007 @ 21.02 uur

  82. Het tweed deel is een reactie op (nu) nr. 74.

    Reactie door Olav Meijer — donderdag 1 november 2007 @ 21.03 uur

  83. @67 Olav Meijer…

    Waar staat dat de konigin slechts formeel voorzitter van de Raad van State is?
    Waarom heeft Tjeenk Willink dan de titel vice voorzitteren niet voorzitter?
    De Raad van State is geen breiklubje!
    En geloof jij nou echt dat Balkenende een advies Van deze Raad naast zich neer zal leggen?
    Bedenk wel, dat met dit advies en besluit ons grondwettelijk recht te mogen stemmen met voeten getreden is!
    En ten gunste van wie?
    Ik verwijs jou naar de Bilderberggroep…

    Met groet,

    Jerome Huijbregsen.

    Reactie door Jerome Huijbregsen — donderdag 1 november 2007 @ 21.08 uur

  84. @74 Ace…

    Dank Ace!

    Met alle waardering en respect,

    Jerome Huijbregsen

    Reactie door Jerome Huijbregsen — donderdag 1 november 2007 @ 21.10 uur

  85. Dag Andere Gerrit,
    (Mijn echte naam is ook Gerrit)

    Mee, dank zij repressieve tolerantie, maar ook door schijterigheid en angst voor de waarheid, van wie regeren, staat mijn provocerende taal er nog altijd.

    En moed, die niet de hunne is zal er ook wel een rol in spelen.

    Omdat dergelijke taal hun bang en onzeker maakt, en hen intimideert, prediken zij normen en waarden, die zij zelf dank zij eigen vervalste taal voortdurend vertrappen.

    De pluche criminelen, die de wil van het volk niet respecteren hebben geen enkel verweer!

    Geloof maar, dat zij nu bang zijn. En zij zullen steeds banger worden.
    Daarom vallen zij zij met shit-argumenten de SP aan!

    En niet te vergeten: HET REFERENDUM!

    Het is maar een droom, dat Zij die nare ziekte krijgt.

    Je weet toch dat dromen bedrog zijn?

    Het gebeurt gewoon in mijn gedachten, dat ik de boel in de fik stik.

    Gedachten zijn vrij.

    Geeft mijnheer Balkenende ons na zijn smerige Zuur, niet slechts in zijn gedachten het Zoet?

    In zijn gedachten is hij een Christelijke Hoeder, van de Staat.

    Ik hoef er helemaal niet bij te vertellen, wat naar mijn mening, die gatlikker van de fascistoide wereldmisdadiger Bush, in werkelijkheid is.

    En dat is niet alleen mijn mening.
    Dat heb ik met anderen, al meer dan eens gezegd.

    Misschien kunnen (verzamelde) gedachten zo sterk zijn, dat wat jij die nare gasten in jouw gedachten ook toewenst, morgen of overmorgen werkelijkheid wordt.

    In mijn gedachten valt heel vlug dit kabinet. En dan wordt de SP de baas.

    Denk daarin mee!

    Maar als dat gebeurt, dan kun je er donder op zeggen, dat de verliezers een oorlogstoestand jegens Ons in Nederland in elkaar husselen. Met hulp van Buitenaf!

    Er wordt nu al moeite gedaan om de SP en en anderen die vrijheid en autonmie wensen en die de huIdige regering en zijn wandaden VERWENSEN, het etiket van terroristen op te plakken.

    Dat dat zo is en dat zelfs dromen soms uitkomen, dat ligt echt niet aan:

    Haras.

    De groeten en welterusten.

    Is de revolutie om onze Vrijheid en Autonomie nog niet begonnen?

    Reactie door Haras — donderdag 1 november 2007 @ 21.13 uur

  86. `Hoelang pikt de gewone man dit nog? Of blijven we gewoon door slapen?

    Reactie door Gerard — donderdag 1 november 2007 @ 21.31 uur

  87. ik heb er geen woorden meer voor maar ik
    alleen nog zo iets wie zijn wij
    in mijn opinie niemand
    want ze besluiten toch all alles zonder ons
    want het is zo wie zo krom
    want ik vind dat de sp gewoon de tweede kamer in moet
    en laat het maar wezen dat er tegen spraak is want niet alles
    moet naar de pijpen van bak ellende gaan staan
    want waar is het land van vrije meninguiting gebleven
    die is er gewoon niet meer maar goed zo kan ik nog wel
    even door gaan maar dat helpt ons toch niet
    want we beginnen net Amerika 2 te worden
    ik hoop dat iedereen zich kan vinden in wat
    ik schrijf

    groetjes en sterkte in deze klote staat !!!!!!!
    jan marijnessen je bent top

    Reactie door lpa.v.leeuwen — donderdag 1 november 2007 @ 21.35 uur

  88. @55 d’olle Henk 14.55 uur

    Beste Henk, ik heb er dit maar van gemaakt:

    En dat we een klootjesvolk zijn, dat zullen we weten…

    Wilhelmus van Nassouwe
    ben ik, van Hollandse bloed,
    mijn vaderland verkwanselt
    ’t is bea en balkie die dit doet
    een burger van ons holland
    was ik, vrij onverveerd
    baas in eigen land zijn
    werd mij altijd geleerd

    ooit met euro-vrees te leven
    had ik toch nooit gedacht,
    de gulden is verdreven,
    ‘t land vergeven vooral om macht.
    geen unie zal mij regeren
    als een goed instrument,
    zal dit volk ooit wederkeren
    naar wat zij was gewend

    lijden zult gij, o onderdanen
    bewoners van dit stukje aard
    uw volksaard zal u niet verlaten,
    al zijt gij nu bezwaard
    die balkie begeert te heersen,
    bidt God dag ende nacht
    dat Hij hem macht zal geven,
    dat hij ons heersen mag

    goed hadden wij het, al te samen
    dit is nog nooit vertoond.
    broeders hoog van namen
    hebben ons gehoond
    balkie is gebleven
    in deze vuile slag,
    zijn ziel in ‘t eeuwig leven
    verwacht den jongsten dag.

    balkie waant zich verheven, hooggeboren,
    VOC daar ligt zijn stam,
    een man door volk verkoren,
    als een vroom christenman.
    Gods woord altijd geprezen,
    heeft hij, vrij onversaagd,
    als christen zonder vreden
    ons aller bloed gewaagd.

    mijn hoop en vertrouwen
    beschadigd heeft hij het volk,
    o God mijn Heer,
    op zo iemand kun je niet bouwen
    dit mag nimmer meer.
    dat hij niet lang mag blijven,
    verlos ons t’aller stond,
    help ons deze tirannie verdrijven
    die ons hart doorwondt.

    van al die ons bezwaren
    die verraders zijn,
    Here God, doe ons bewaren
    voor hen die niet Uw trouwe dienaar zijn,
    dat zij ons niet verassen
    in hun bozen moed,
    hun handen niet wassen
    in ons onschuldig bloed.

    konden wij maar vluchten
    voor balkie de tiran
    nee wij moeten zuchten
    lot van de gewone man
    zijn stemvee heeft hem verheven,
    verschaft ons nu allen nood,
    ons land aan hem gegeven
    geeft hij aan europa-groot

    na al ’t zuur van hem ontvangen
    beloofde hij opnieuw het zoet,
    waar wij zo naar verlangen
    maar kijk eens wat hij doet
    hij doet ons derven
    stuurt liever soldaten naar dat veld
    hij wil eeuwig roem verwerven
    voor hem het enige dat geldt

    kan dan niets hem meer erbarmen
    in zijn niet te stuiten spoed
    ziet hij het volk niet verarmen
    in dit land eens ons hoogste goed
    hij doet de burger krenken,
    nederland, eens was het goed
    daar aan gedenken
    maakt dat veler hart onstelpbaar bloedt

    Als een heerser opgezeten
    met zijne leugenkracht
    wil hij zich met de groten meten
    wie had dit toch verwacht
    velen zijn al reeds begraven
    door zijn verheerlijkte geweld
    zijn soldaten ziet men draven
    ontredderd door het veld

    zo het de wil is van nog groter heren
    regeert hij als het beest
    konden wij hem maar keren
    bekeren in de geest
    maar balkie blijft maar loven,
    niet zijn Heer die alles regeert
    die zal hem ook nooit geloven
    dat hebben zijn daden Hem geleerd

    door christelijke domheid gedreven
    ééns gestemd maakt alles goed
    is balkie standvastig gebleven
    brengt het volk tegenspoed
    tot zíjn Heer heb ik gebeden
    uit mijnes harte grond
    of Hij ons land wil redden
    daarvan doe ik kond

    vaarwel, arm Nederland, het lag te slapen
    in weerwil van de grote nood
    uw listig leider kon dus kapen
    hij heeft uw geest verstrooit
    tot hem heeft ge u begeven
    zijn vals woord u nam het aan,
    vrij en soeverein leven,
    ’t is hier nu gedaan

    tot God wil ik belijden
    en zijner groten macht,
    dat ik in deze tijden
    aardse heersers zeer veracht,
    ‘k hoop dat deze lieden
    God den Heere, énig Majesteit
    zullen moeten obediëren
    in der gerechtigheid.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 1 november 2007 @ 21.36 uur

  89. @31 HaQ

    “Viking-big van Balen en Edelgermaan Wilders”
    YES Haq! You’re great!!!

    Reactie door Gloria — donderdag 1 november 2007 @ 22.24 uur

  90. @ 81 Olav Meijer

    Jijzelf bent slechts een nietige machteloze pion, dat hoef ik je niet te vertellen dat weet je zelf ook wel.

    Jij en de jouwen Olav, jij houdt als metaforische exponent een meute naievelingen in stand die gewillig knielen en hun hoofd nederig buigen slechts enkel beloond met genadigheid.

    Het mythische afgodsbeeld van de politieke elite vererend aldus de mensen die met hart en ziel bereid zijn te vechten voor wat ze waard zijn, bereid alles te doen wat nodig, denigrerend omdat ze het zogenaamd niet snappen.

    Slaap zacht lieve Olav, slaap zacht op het kussen van nalatigheid en onvermogen.

    Maar je bent nog niet verloren, laat je fatsoen varen, werp je schilden af, bevrijd jezelf van de wurgende greep van het maatschappelijk existentialisme door je onvoorwaardelijk over te geven aan die zogenaamde ordinairen die onbezonnen pragmatisch willen vechten voor een betere wereld.

    Reactie door ACE — donderdag 1 november 2007 @ 22.38 uur

  91. @88 Wattenstaafie.

    Jezus Mina, wat is dat mooi. Daar ga ik de markt mee op, ik zie de marktwerking al, de golven overspoelen ons. Nederland terug naar zijn oude Glorie, zich ontdaan van zijn neoliberale ketens. Strijders aller tijden verenig jullie. SP ontwaakt! Het Volk roept.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 1 november 2007 @ 23.03 uur

  92. @88 Wattenstaafie,

    Ik vind het mooi in elkaar gedraaid en goed gevonden van je, maar om nu tig keer Balkie in dat lied op te nemen?
    Néé mij iets tevéél eer van deze WANpresteerder.
    Verder prima gedaan!

    Groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — donderdag 1 november 2007 @ 23.06 uur

  93. @ 88 Wattenstaafie,

    O gij dichter des Vaderlands, hij is goed ons nieuw volkslied.
    Net als 16.000.000 mensen op dit kleine stukje aarde, die douw je niet het keurslijf in, die laat je in hun waarde.
    Een tophit.

    Reactie door TT — donderdag 1 november 2007 @ 23.21 uur

  94. @88 Wattenstaafie
    In een woord “PRACHTIG”

    Reactie door Maan Arkenbosch — donderdag 1 november 2007 @ 23.30 uur

  95. @ 88 Wattenstaafie

    Enorm gewoon, hierbij valt Franske Bauer in het niet.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 0.00 uur

  96. Weer eens de zoveelste bewustwording van feiten dat de gewone man of vrouw geen inspraak heeft in wat dan ook ,je zal dat straks ook gaan merken met de kwestie Afghanistan, ook dat is volgens mij al lang besloten. dat onze mensen daar moeten blijven, stel je voor zeg, dat kunnen en durven we Amerika toch niet aan te doen????
    Misschien is het tijd voor de Sp om zich nog harder in te zetten voor de stem van het volk?
    Complimenten @ Wattenstaafie,

    Reactie door lichtengel — vrijdag 2 november 2007 @ 0.15 uur

  97. @ 81 Olav Meijer

    Inderdaad het is precies wat je eerder al zei, dat dit kabinet koste wat kost geen referendum wilde.
    En voor wat het stemmen betreft, is het zeker nog zinvol, al was het maar om hierdoor duidelijkheid te krijgen wie de democratie verraad.

    En voor wat betreft de laatste reactie van ACE aan jou gericht moet je maar zien als een laatste stuiptrekking voordat hij in tranen uitbarst, en op het kussen van nalatigheid en onvermogen heeft hij zijn normbesef allang verloren, rest nu nog alleen zijn ejaculatieprobleem want ook ditmaal heeft hij weer zijn gelijk niet kunnen halen.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 0.18 uur

  98. @ACE

    Ik zal het nog een keer proberen…
    Zal het wel te bont gemaakt hebben, maar de SP kan weten dat ik ALLES vanuit een echt SP-hart beziel. Ook als ik enige tegenstand bied.
    Ik probeerde al eerder aan te geven dat niet alleen Olav hierop aangesproken kan worden, maar de hele SP!
    Het gaat allemaal te soft, te diplomatisch en te braafburgerlijk. Ik zoek de SP van weleer!! Mensen zijn er nu pas rijp voor en ik ben ervan overtuigd dat als de SP dwars tegen de gevestige politiekelingen ingaat het volk wel degelijk te enthousiasmeren is voor een Nationale Protest dat niet eerder stopt voordat er vruchtbare wending gegeven is. Met goede argumenten gaan we het niet redden. De rijen zijn gesloten, er wordt gesjoemeld, gelogen, bedrogen, gechanteerd in dit kabinet.
    Ik zie alleen nog maar uit naar socialisten die uit hun ‘salon’ durven te stappen en politiek Den Haag in chaos brengen, voor de broodnodige orde! Nee! We gaan niet rustig en vredig op naar die schijnkerst en die schijnvrede op Aarde. Ik hoop dat bij de SP de maat een keer vol is en dat we VOOR het nieuwe jaar, het oude tijdig naar de maan hebben geknald.

    Reactie door Gloria — vrijdag 2 november 2007 @ 0.22 uur

  99. @88 Wattenstaafie

    Een hele dikke warme lieve enthousiaste goedgemeende digitale KNUFFEL!
    TOP!!

    Reactie door Gloria — vrijdag 2 november 2007 @ 0.34 uur

  100. Beste mensen,zolang de grote domme massa +- 90%,van de Nederlanders,helaas,ik kan door ervaing,van de laatste drie maanden,bezoeken van demonstratie,s de laatste was in Noordwijk,tegen oorlog Afghanistan.
    Acht weken,elke dag bezig geweest,met het inzamelen van handtekenigen {was topscorder 6700 krabbels].
    Daarna actie thuiszorg[2000] stuks.Dus ik heb een redelijke grote ervaring opgedaan,hoe onze
    egoistishe maatschappij in elkaar zit.
    Tientallen miljoenen Duitsers,hebben achter ene Hitler gelopen also Italie Musolini-Spanje-Franco.
    Dus de cirkel is weer rond.
    We staan aan de vooravond,van de totale,
    vernieteging. Ps,ik ben [gelukkig]geen Jehova getuige.
    Het geloof heeft er alleen maar voor gezorgt,
    haat kweken tegenover je medemens.
    Geweld-egoisme-desinterrese.
    Het enige wat telt,is LIEFDE voor de korte tijd,dat wij op deze aarde,mogen leven,maar wel naar de kloten helpen.
    Groetjes aan allen weldenkende mensen.
    Gerard.v.d.Voort een trotse SP,er.

    Reactie door gerard — vrijdag 2 november 2007 @ 0.48 uur

  101. Naschrift,die 6700 handtekeningen,ging over openheid Irak oorlog.
    Maar met dit aso kabinet,die liegt en bedriegd,komen wij nooit achter de waarheid.
    DE Waarheid was trouwens een van de verzets kranten,die in de oorlog is opgericht tegen de Duitse bezetting,net als Trouw en het Parool,waar ik als enige Hoogvlieter een abonnement op heb.
    Ik heb geen hekel aan Amsterdam,heerlijke stad om te gaan stappen,helaas met een scootmobiel,wordt het een beetje lastig,dus wijnig stapwerk.
    Ik ben rijk,eten-kleding-dak boven mijn hoofd,wat moet je meer.
    Groetjes Gerard.

    Reactie door gerard — vrijdag 2 november 2007 @ 1.26 uur

  102. @74 Ace

    Ace, alles goed met je?
    Ik meng mij ongevraagd even in de door jou gevoerde polemiek met Olav.
    Ik vind de reactie van Olav naar Jerome Huijbregsen niet ‘zo verschrikkelijk arrogant’ als jij suggereert en geenszins het karakter hebben van een correctie. Eerder goed bedoeld en informatief!

    Pfff… Ace, Olav ook nog eens ten laste leggen dat hij nalatig(!) zou zijn geweest en de verantwoording voor het kielhalen van het referendum bij hém neerleggen?!

    Vandaar vraag ik je; alles goed met je?

    Ik citeer je maar even:

    “Jij (Olav dus) en de jouwen zijn oorzaak dat de achterbakse manier waarop het referendum onderuit is gehaald, niet is bestreden.”

    Alweer: alles goed met je?

    @78 stel je:
    “het referendum heeft nooit, maar dan ook nooit op democratische wijze een kans gehad maar jij (Olav) hebt dat de mensen wel steeds doen geloven. Indoctrinatie of verraad aan het volk. Take your pick.“

    Enkele alinea’s verder geef je vervolgens al aan: “het referendum heeft nooit een kans gehad. Het debat in de tweede kamer was op voorhand kansloos en nutteloos.”

    @81 beaamd Olav in feite en wat mij betreft ten overvloede (wie mee heeft gelezen hier weet dit) dat wij er in Nederland tot voor kort vanuit mochten gaan dat het spel volgens de morele democratische regels zou worden gespeeld. Dat dit kabinet deze regels aan haar laars lapt kun je Olav niet aanwrijven.
    Bovendien; sta je mij toe een mening te hebben over voetbal of beïnvloed ik door een mening te hebben het spelverloop, de uitslag?

    Het ga je goed Ace.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 2 november 2007 @ 1.29 uur

  103. @98 PS

    Moet natuurlijk zijn: Nationaal Protest!

    Reactie door Gloria — vrijdag 2 november 2007 @ 1.47 uur

  104. @102 Wattenstaafie

    Hopelijk niet erg dat ik mij even in jullie gedrieenlijke discussie meng?
    Volgens mij bedoelt ACE, dat zodra de Grondwet Verdrag ging heten, we dat referendum konden schudden. Het was een van de redenen dat Balkenende de SP heeft geboycot na de verkiezingen en de enorme winst van de SP.
    De PvdA is erop ingehuurd. Zij hebben samenspannerig met hun hand op hun hart moeten beloven dat zij niet zouden tornen aan het Grote Rijk van de Balkenende-dream. Dus geen referendum, waar zij zelf zo voor gepleit hebben NOTA BENE! De PvdA is dus chantabel gebleken. Balkenende een glasharde veto-sjist! Ofwel: een onwrikbare intolerante heerser.
    Olav legt altijd de regeltjes goed uit en heeft ten laatste nog ijdele hoop op het parlement… maar weet al te goed dat dit weer een ideefixe zal zijn. En zo hebben ‘we’ ons tot aan de laatste graat beziggehouden met hoop!
    En nu dan? Is het nu alleen nog maar de hoop dat het volk duidelijk krijgt wie dat referendum hebben geboycot? Is dit het dan?
    Zijn we bezig met het tellen van onze laatste knoop? Water bij de hoopwijn? Alles netjes volgens de regels gehanteerd?
    Ik zou zeggen: ONTREGELEN DIE BENDE.
    We gaan toch geen genoegen nemen met een Verdrag dat onze soevereiniteit aantast ZONDER het volk hierover geraadpleegd te hebben? Als we ons hierbij neerleggen… dan gelden straks de nieuwe EU-regeltjes. En zo hebben we ons via regels en regels het Verdrag ingeregeld!
    Is het dan de bedoeling om alleen maar aan te kaarten wat het kabinet fout doet? Zodat iedereen daar duidelijkheid over krijgt? Is het dan NIET de bedoeling om die fouten hard van de daken te schreeuwen en ze op alle fronten te bestrijden en het volk duidelijkheid te geven door op te roepen tot verzet?
    Enig idee hoeveel mensen de politiek ontgaat?
    Enfin, welterusten Wattenstaafie.

    Reactie door Gloria — vrijdag 2 november 2007 @ 2.45 uur

  105. @98 gloria

    ik ben het zoals gewoonlijk op dit punt weer helemaal met je eens. Maar het zal wel weer bij een hoop gemopper in dit weblog blijven.

    Of ik heb het gemist, maar ik heb er verder niets meer over gelezen of gezien in de media. de mensen willen liever weten hoe het met linda de mol haar relatie is als dat ze in actie komen. droevig, in en in droevig

    Reactie door ipuntje — vrijdag 2 november 2007 @ 7.14 uur

  106. Ace.
    Ik vraag me echt af wat jouw bijdragen hebben opgeleverd? Hebben die de ondertekening van het verdrag tegengehouden?
    Nee dus. Dus ben jij er schuld aan dat met al je geroep er niets is veranderd?

    Of geven die, de manier waarop, de SP de naam van het bezigen van populisme. Dat is pas een bijdrage aan een overwinning die KAN leiden tot echte veranderingen of juist niet. Amunitie genoeg voor de tegenpartijen zou ik zeggen.

    Blij te horen op het item van Klokkenluiders dat je nog een hart hebt dat pijn kan doen als je meent dat Gloria je integriteit onderuithaalt en daarmee vervolgens weer een hoop liefde weet te genereren.
    Weet je er zijn vele mensen met een hart en integriteit die evenmin persoonlijk onderuitgehaald willen worden.
    Maar blijkbaar kun jij je daarin niet verplaatsen. Zelfs daarin maak je onderscheid met jezelf.
    Jouw gevoel van het onderuithalen van je integriteit is zoveel belangrijker dan dat van een ander, zoveel belangrijker dan je motieven en daden naar de ander toe.
    Maar gelukkig heb je het weer goedgemaakt met Gloria en kun je weer gezamenlijk de klokken luiden. Weet je ACE, dat is steeds wat er gebeurt uiteindelijk. Dan ga je i.p.v. antwoorden op argumenten weer over op de persoonlijke aanval en je roddelcircuit uitdagen mee te doen. Dan ga je slijmen met bondgenoten en haal je ze terug in je kamp want dat is een gemakkelijke escape. Ik geloof best dat jouw mond nog vol tanden staat.Op een afstand is het makkelijk schieten.
    Ik zou willen dat mensen die anderen hier voor salonsocialisten uitmaken eens op de proppen komen met hun buitensalonse politiek zoden aan de dijk zettende activiteiten die de maatschappij in de grond veranderen en dan bedoel ik geen persoonlijke goeddoennerij die hebben velen hier die er minder mee te koop lopen, maar steekhoudende die leiden tot werkelijke veranderingen, intussen natuurlijk wel doorgaan met sociaal te zijn en je solidariteit persoonlijk uitdragen, dat is inherent.
    Het is zo gemakkelijk de SP en anderen een slappe houding toe te dichten en te schreeuwen en jezelf buiten schot te houden met aandoenlijkheid. Zolang dat het geval is zou ik willen vooralsnog anderen niet te beschuldigen salonsocialist te zijn en jezelf daar dientengevolge maar even buiten te stellen, daarmee jezelf tot een beter mens te maken, boven de ander te verheffen,terwijl je zelf nog niets concreets hebt laten zien, maar omdat anderen hier niet al hun goede daden opsommen maar wel heel actief bezig zijn.
    En ACE meende ik niet gehoord te hebben van je dat je niet in altruisme geloofd! Voer ook dat dan eens even door zou ik zeggen naar je bondgenoten of is dat persoonsgekleurd en zoals het je uitkomt, of is er soms inderdaad met goede daden vermelden en slijmen.. winst te behalen.
    Er zijn zeer goede mantelzorgers die CDA stemmen en misstanden in de maatschappij rechtzetten in hun dagelijks leven wat geen enkele politieke winst is als ze op het CDA blijven stemmen en niet politiek bewust gemaakt worden waarom…. en/of actief met argumenten overgehaald worden.
    Het helpt vooral als je ze eerst de huid volscheldt en vervolgens hun aandacht vraagt…of ze dan nog willen luisteren?
    Hardlopers zijn meestal doodlopers en lopen vooral zichzelf voorbij.
    Jullie doen niets maar wat doe IK dan aan een effectieve bijdrage zou ik weleens beantwoord willen zien.
    En doe allemaal geen moeite ik weet al wie hierop gaan reageren en hoe.
    Mocht de webmaster dit willen verwijderen dan vind ik het best maar verwijder dan ook de vorige aanleidinggevende schandalige bijdragen.

    Reactie door Henny — vrijdag 2 november 2007 @ 9.07 uur

  107. Waarom wij niet meer demonstreren………..

    Heeft nu geen nut want;

    De meeste mensen hebben geen geld meer na de feestdagen (Januari 2008)
    Er heerst Griep 50% ligt in bed (februari 2008)
    Zouden we het nu wel doen nu de meeste mensen bezig zijn met de grote schoonmaak (maart 2008)
    Nee nu kan niet de mensen zouden het kunnen zien als 1 april grap (april 2008)
    Ho, stop ken nu niet, ze hebben vakantie geld gebeurd (mei 2008)
    Nu even niet want we moeten de vakantie nog bespreken (juni 2008)
    VAKANTIE (juli 2008)
    VAKANTIE (augustus)
    Niet nou ik moet even bijkomen van de vakantie, de kids waren zo vervelend (september 2008)
    Demonstratie welke demonstratie sjit totaal vergeten (oktober 2008)
    Nee, nee, nu niet bijna kerst en dan hebben we het te druk (november 2008)
    He Jan heeft al iemand de demonstratie voor bereid (december 2008)

    Ach laat ook maar niemand heeft nog tijd Jan.

    Reactie door TT — vrijdag 2 november 2007 @ 9.09 uur

  108. @105 ipuntje

    de mensen komen niet meer in actie omdat men nergens meer vertrouwen in heeft,zelfs niet meer in de oppositie.

    zoals ik al eerder aangaf,de SP bijvoorbeeld heeft een enorme verkiezingswinst gehad vanwege het vertrouwen dat men op dat moment had in de SP, een keigoeie en duidelijke verkiezingscampagne

    de SP regeerd niet mee,maar neemt ook geen voortrekkersrol om de mensen op de been te krijgen.
    nee in plaats daarvan wacht men weer op de mensen zelf,en dan wil men ze wel weer steunen…

    en de vakbonden? laat me niet lachen!
    een boekje open doen over de media? nee ook dat niet.
    bang voor zetelverlies denk ik.

    het blijft allemaal bij politiek correct propjes schieten naar elkaar,en ondertussen verloederd alles in rap tempo in ons land.

    zelfs al worden moties aangenomen en gewoonweg niet uitgevoerd door het kabinet dan is dat tegenwoordig heel normaal,want voordat er eens een motie van wantrouwen word uitgesproken/ingediend,ach dan is het kalf al weer verdronken…
    een kabinet dat verplicht is verantwoording af te leggen inzake de steun aan oorlogen tegenover de bevolking en er gewoon mee weg komt dat dat niet gebeurt?
    nu dat gedoe met die grondwet [verdrag ahum...] weer?

    de politiek/oppositie zoekt naar steun en bereidwilligheid bij de mensen?!
    die hebben ze toch verdomme al gehad met zo’n enorme zetelwinst? doe er dan wat mee!

    ik persoonlijk heb meer het idee dat alle oppositie partijen er enkel en alleen nog maar voor zichzelf zitten,ze steunen elkaar never nooit als het er op aan komt,stel je toch eens voor zeg dat je wat zetels verliest omdat je keihard vecht voor de mensen in het land,nee ze blijven wel propjes schieten das niet zo heel gevaarlijk….

    als de SP bijvoorbeeld nu eens een landelijke stakingsdag zou uitroepen,denk je dan dat de media daar om heen gaat/kan?
    VESTIG de aandacht op de partij,dan kan je je verhaal grootschalig kwijt en kweek je weer bereidheid onder de mensen.

    nu zegt iedereen: “zie je wel, het blijft één pot nat”
    het ligt niet alleen aan het niet willen verslaan van zaken door de media,dat is mij te gemakelijk gezegd,als je braaf blijft word of is het het geen nieuws voor de media.

    daarom zijn Verdonk en Wilders dus wel steeds het middelpunt van de politiek.
    o ja populisme gaan we dan weer roepen,onzin het is alleen populisme als het zaken betreft die niet zo zijn of verkeerd worden voorgesteld,als je het met de waarheid doet is het geen populisme!

    laat zien dat die zetelwinst/vertrouwen van de burgers er toe doet! nu denken de meesten: “zie je wel het helpt toch geen moer”

    liever terug naar 9 zetels en KEIHARD gestreden,dan lafjes weer afgegleden!
    de mensen zijn te moe en alleen nog maar bezig met zorgen dat ze geen stuk maand overhouden aan het eind van de maand,en dan heb ik het nog niet eens over de ambtenarij die de mensen uitwoond en lam slaat in het dagelijks leven.

    ik word er zo moe van…

    Reactie door iew — vrijdag 2 november 2007 @ 9.18 uur

  109. correctie op @107

    “zorgen dat ze geen stuk maand overhouden aan het eind van de maand”

    moet zijn: “zorgen dat ze geen stuk maand overhouden aan het eind van het inkomen/salaris/uitkering”

    Reactie door iew — vrijdag 2 november 2007 @ 9.23 uur

  110. @ 97 Polleke, pooltje, pool.

    Steeds weer wil je met de discussie mee doen maar je doet het steeds weer niet direct.

    Op een achterbakse manier meng je steeds weer een oordeel over mij in een of andere reactie maar nooit is die direct aan mij gericht.

    Waarom, ben je bang ? of ben je gewoon geniepig ?

    Je kunt veel van Olav zeggen maar laf is hij niet; als hij mij wat verwijt doet hij dat wel recht in mijn gezicht.

    Het kan verkeren.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 9.37 uur

  111. @ 102 Wattenstaafie

    Ik wist eigenlijk niet hoe ik je moest aanspreken ; Meijer cs, de jouwe van Meijer, meutepeuter, enfin dat is ook niet zo belangrijk.

    VREEMD FENOMEEN

    Olav Meijer is de enige van de kliek, de Meijer aanhangers, de meijerse gemeenschap, de conformiteit-rakkers die wel degelijk begrijpt wat ik bedoel. Hij wil het alleen niet toegeven omdat hij dat zelf als gezichtsverlies beoordeelt hetgeen het natuurlijk zeker niet het geval is. Sterker nog, het zou juist een daad van kracht zijn naar mijn mening. Zeker in de context dat het eigenlijk een gerenomeerde jurist niet past om onder de gordel te spelen in de openbare ruimte.

    Is alles goed met je; zou ik willen vragen omdat je het volledig niet snapt, de kern je volledig ontgaat terwijl je grote voorbeeld Olav het wel degelijk begrijpt. Vind je het zelf ook niet een vreemd fenomeen dat juist de aangesprokene als enige snapt waar het om draait ?

    Hoe komt het toch dat uitgerekend jij er geen snars van snapt; denk je zelf nooit na ?

    Voor de goede orde : ik realiseer me nu ineens dat kletspraat in een badpak niet een realitisch gegeven is, hoe kom ik daar toch bij, waar was ik met mijn verstand. Ik wil dus uit het oogpunt van tijdbesparing voorstellen dat je die opmerking van mij maar negeert. Worden we beide niet moe.

    Heb je er al eens over nagedacht je op te geven voor het wereld kampioenschap
    CTRL-Cën, je bent daar wel erg goed in, ik ben er van overtuigd dat je een kans hebt op de titel. Misschien is het je zelfs ontgaan dat hier op het log het over de inhoud gaat.

    De gebiedende wijs in je laatste zin is frapant temeer daar het uitstekend met me gaat.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 10.09 uur

  112. Ik weet weinig en presteer ook niks.

    Ik kan alleen maar fantaseren en een beetje schrijven.

    Ik lanceer hier heel wat domheden.

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — vrijdag 2 november 2007 @ 10.47 uur

  113. @112 Haras,

    Dan zijn we dus met tweeen en staan we sterk in onze onzin.

    Goedemorgen allen, al klink dit onzinnig in een land als Nederland

    Reactie door TT — vrijdag 2 november 2007 @ 10.51 uur

  114. Ik zag het Volkslied van Wattenstaafje.
    Goed gedaan.

    Hij heeft nu een goede reden om zijn naam te veranderen i bijvoorbeeld: GROF GESCHUT” dat ik ook vaak gebruik.

    Ik had ook wel een nieuw volkslied willen schrijven maar dat hoeft nu niet meer.

    Waattenstaafje heeft al heel veel, zo niet alles gezegd en zodoende menige bezorgde en provocerende dichtader afgebonden.

    Wat andere dichters nog rest, hoe mooi goed, of akelig hun woorden ook mogen zijn, dat is slecht plagiaat, vergeleken met de prestatie van Wattenstaafje.

    De euro reist nu zonder God.
    Want die kreeg een nieuw gebod.
    Leen en laat ze lekker rollen,
    Zodat de kooplui kunnen dollen.
    Hun euro’s, zijn als vuige snollen.

    Groeten en succes toegenst door Haras.

    Reactie door Haras — vrijdag 2 november 2007 @ 11.27 uur

  115. @diny 35
    We moeten echyer wel vrezen, dat dexe keutel er contragedraaid via hun bek toch uitkomt.
    Let maar op: De versoepeling van het ontdlagrecht gaat door. Al moet Donner de handelingen van de kamer persoonlijk vervalsen.

    Reactie door Dik Evertse — vrijdag 2 november 2007 @ 11.36 uur

  116. @112 Haras.

    Wie ben ik, ook ik ben dom geboren en suf geluld. Gelukkig heb ik een grote zolder met veel op schrift gestelde geschiedenis zowel kerk als politiek. Mijn oude hoofd is vol en het loopt mij de oren uit, de doorvoersnelheid wordt per jaar trager.
    Daarom waar ik ook kom en ben, ik kijk eerst of er een boekenkast staat. Laat mij die zien, en ik zeg wie U bent.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 2 november 2007 @ 11.37 uur

  117. Nou, er is blijkbaar nog niet veel veranderd hier.

    Olav, Na het lezen van de bijdragen van ACE, kreeg ik spontaan last van een de ja vu. Ik heb het ook mee gemaakt. Sterkte. Blijkbaar is het winnen van een discussie voor ACE het aller belangrijkste.

    En ACE, om met jouw woorden te spreken, het zou “een daad van kracht zijn” om je te verontschuldigen voor je infantiele houding en gebrek aan inlevingsvermogen t.o.v. andere bloggers hier.

    Sorry ACE dat ik de euvele moed had om op je te reageren. Ik zal het nooit meer doen.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 2 november 2007 @ 11.37 uur

  118. Nou Ace zo interessant zijn je stukjes ook
    weer niet.
    Wij willen ook even intelligent op je reageren……wij vinden je opmerkingen over het algemeen “een beetje dom” .
    Wij zien de kritieken van jou of anderen met veel plezier tegemoet want dat er wat te lachen valt op de logs staat buiten kijf.
    Een beetje vroeg Ace maar toch wensen wij jou
    en iedereen waar je van houdt een prettig
    en rustig week-end ACE DIT IS ECHT GEMEEND HOOR!!!

    Reactie door Henk c.s. — vrijdag 2 november 2007 @ 11.42 uur

  119. Beste mensen, wat men ook zegt en wat men ook schrijft, de echte waarheid hoor je sporadisch. Een ieder mens heeft zijn eigen waarheid. 1+1=2, dat is een waarheid die zelfs een koe begrijpt.
    Soms heb ik behoefte aan wat geestelijke waarheid, dan ben ik zoekende op het internet, dan raak ik weer in diepe stilte van het vinden van zoveel geestelijke vaders die het allemaal goed menen, maar hun antwoord past niet in datgene wat ik zoek.
    http://www.wetenschap-eindtijd.com/index.html

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 2 november 2007 @ 11.56 uur

  120. @ 110 ACE

    Ach volgens mij heb je last van je korte termijngeheugen, kijk eens in het item over de klokkenluider Ad Bos, en meerdere items daarvoor, ik heb mij ook altijd rechtstreeks tot jou gewend, dus ik moet je weer teleurstellen met het feit dat je probeert weer je gelijk te willen krijgen.
    Over lafheid gesproken…… zucht
    Ken je nog mijn uitspraak,…. Waar ACE verschijnt is het item dat verdwijnt, volgen mij ben jij zo’n intrigant die er echt op uit is om hier te zieken, in ieder geval heb je tot nu toe niet het tegendeel bewezen.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 12.04 uur

  121. Ace

    Ik vind je het prototype van een demagoog. Bewijs maar eens dat ik niet weet ( ik kan niet voor een ander spreken) wat jij danwel Olav bedoelt. Dat heeft met mijn bijdrage helemaal niets te maken maar daar ga je niet op in terwijl je van anderen hier steeds een antwoord EIST. Die strategie om ook hier weer onderscheid aan te brengen en mensen trachten weg te zetten als onbenulligen omdat je zo niet op de inhoud zelf behoeft in te gaan, de vlucht vooruit, werkt echt niet en dat heb ik je al eens haarfijn uitgelegd op meerdere items waarin jij peuterde tot in alle porien omdat je maar niet je gelijk kon krijgen en dat was de enige reden, je eigen frustratie botvieren.
    Ik zeg hier niets over de bijdrage van Olav noch over jouw politieke stellingname. Ik zeg hier iets over je onbeschofte gedrag indien mensen niet naar jouw pijpen dansen of het op de ACE manier willen bekijken met als steeds terugkerend gedrag dan maar het onderuithalen van hun integriteit, hoe ze dan ook heten.
    Ik ga in op je inconsequente gedrag m.b.t. je eigen visie en moraal of gebrek daaraan, bijvoorbeeld je visie m.b.t. altruisme.
    Je meet consequent met verschillende maten en bent contenue bezig mensen te bespelen de verdeel en heers strategie toe te passen, argumenten en antwoorden die je niet hebt te omzeilen.
    Daarbij laat je geen middel onbenut als je het met argumenten niet meer redt dan deugt gewoon de persoon niet en/of zijn/haar motieven.
    Als je maar gelijk krijgt, liefde en aandacht en vooral het laatste woord.

    Reactie door Henny — vrijdag 2 november 2007 @ 12.09 uur

  122. Moeie Iew wie ben je? Mijn SP is al jaren aan het knokken voor een betere maatschappij,wil je een paar voorbeelden.
    Oorlog Irak-oorlog Afghanistan oorlog-Thuiszorg-actie -noodrem zorgstelsel-havenwerkers-aktie Burma-aktie T.N.T.-aktie brandweer-aktie flexwerkers aktie[24 november op de coolsingel] en zo kan ik er nog heel wat wel opnoemen.
    Ik ben nog niet zolang in het bezit van een p.c,maar wat mij opval dat zovelen elkaar aan het afzeiken zijn,op de man spelen!
    Dit is nu juist wat dit zooitje in Den Haag wil
    Het klootjes volk tegen elkaar opzetten,
    terwijl het kapitaal wel goed voor elkaar zorgt.
    Brood en spelen,o.a voetbal,bagger televisie,
    ga een goede krant lezen,o.a Nrc-Parool-Trouw.
    Slaap maar lekker door,klootjesvolk.
    Een activist,Gerard.v.d.Voort.

    Reactie door gerard — vrijdag 2 november 2007 @ 12.36 uur

  123. @122 gerard

    wie ik ben? mijn SP doet hetzelfde als jouw SP,alleen ben ik het niet helemaal eens met de altijd maar politieke correctheid.
    en dat zeg ik dan ook.

    vooralsnog ondanks dat strijden,gaat alles gewoon door.
    Oorlog Irak-oorlog Afghanistan oorlog,thuiszorg oorlog/ellende,grondwet/verdrag,voedselbanken,volksverlakkerij,kiezersbedrog,kamerfraude [Donner],Homodisriminatie [CU],oplichting door zorgstelsel,UWV die nog steeds hele huishoudens/personen kapot maakt met hun beleid,en zo kan ik ook nog wel even doorgaan…

    ik zet mij dagelijks lokaal in voor dat “klootjesvolk” dat het niet meer ziet zitten en praat er ook dagelijks mee,ik heb geen goede krant nodig om te weten wat de mensen bezig houd,ik maak het dagelijks mee.
    en werk me het lazerus om zaken die krom zijn en waar de mensen veel te lang moeten wachten om te krijgen waar ze recht op hebben [kluitje in het riet circuit] KEIHARD aan te pakken.

    niks wachten op…?! ja wat eigenlijk,nee ik NEEM het voortouw daar in voor deze mensen.

    de manier van zachtjes zachtjes moet maar eens voorbij zijn,dat is mijn punt en daar blijf ik bij.

    wie bent u eigenlijk?!

    Reactie door iew — vrijdag 2 november 2007 @ 13.13 uur

  124. @119, d’olle Henk
    Lieve Henk, ik heb met je te doen. Ik kan me erg goed voorstellen hoe je je voelt. Je zegt:
    Soms heb ik behoefte aan wat geestelijke waarheid, dan ben ik zoekende op het internet …
    Op dat internet zul je de Waarheid niet vinden. Die waarheid vind je wel in elke korrel zand op het strand, in elke ster aan het firmament, elk blaadje in het zachte gras en elke kinderlijke traan en lach.

    Reactie door Hermie Kreeft — vrijdag 2 november 2007 @ 14.43 uur

  125. @119 D’olle Henk
    Dank je voor die link. Erg goed om daar te grasduinen.
    In het bijzonder in dit 6000 jaar oude verhaal daar te vinden:

    http://www.wetenschap-eindtijd.com/confissie_nl/animatiefilm/stichting_confissius/boeken/boeken.html

    Reactie door Alex — vrijdag 2 november 2007 @ 14.47 uur

  126. Sorry, foutje dat verhaal staat hier:

    http://www.geocities.com/proud_humility/thumbnails/De_Nada.htm

    Reactie door Alex — vrijdag 2 november 2007 @ 14.51 uur

  127. @ 117 Gandalf

    Ik vind het goed een reactie van je te zien ondanks dat die negatief voor mij is.

    Ik persoonlijk vind het jammer dat je je de laatste tijd hier niet meer laat te zien. Ik hoop dat je van mening verandert en je weer regelmatig hier te lezen zult zijn.

    De nederigheid van jouw laatste zin impliceert tirannie mijnerzijds en ik zou het beter hebben gevonden dat je dat gewoon alszodanig expliciet had neergepent.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 14.52 uur

  128. @ 118 Henk c.s.

    Geenszins ben ik egocentrisch. Ik sluit niet uit dat ik, zoals je zegt, dom ben.

    Waarom mijn dom zijn dat lachwekkende is ontgaat mij volledig.

    Uiteraard wens ik jou ook een prettig weekend, alhoewel ik nog een uurtje of 3, 4, 5 te werken heb.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 14.56 uur

  129. @ 120 Pool

    Is het inderdaad zo eenvoudig dat als je het niet eens bent met de meute, je dan per definitie een intrigant bent.

    Ik beschouw mijzelf niet alszodanig maar als je gelijk zou hebben, zul je toch ook met dat soort mensen om moeten gaan. Dan kun je toch niet eenvoudigweg opgeven, dat is toch al te gemakkelijk.

    Ik heb hier niemand dan alleen Olav en jou aangesproken en zie wat er gebeurt. Legio mensen struikelen over elkaar over mij persoonlijk te schrijven zonder dat er sprake is van inhoudelijkheid.

    Als ik wordt aangesproken, kan ik toch slecht al die onzin onbeantwoord laten. Goedwillende onbekenden zouden kunnen gaan denken dat het waar is.

    Ik ben blij te weten dat je me niet boycot.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 15.12 uur

  130. @ 121 Henny

    Waarom zit je toch zo in over mijn persoon, ik zou haast zeggen; get a life.

    Laten we eens vaststellen wat je allemaal van me vind :

    Ik ben een demagoog, een tiran, een psychopaat, onbeschoft, inconsequent, manipulatief en een deugniet.

    Laten we nou eens overeenkomen dat ik dat allemaal ben; dan hoeven we daar dus geen discussie meer over te hebben en kunnen we dat voortaan in de toekomst verder laten rusten.

    Kunnen we dan vanaf heden inhoudelijk verder discussieren, dat is geweldig.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 15.30 uur

  131. @ 128 Henk c.s.

    Een correctie ander kom je niet aan uit :

    ” Waarom mijn dom zijn daN lachwekkend is ontgaat mij volledig ” .

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 15.34 uur

  132. Mijn excuses dat de links (@75) naar twee interessante stukken in de Volkskrant over de grondslagen van de sociaal-democratie niet meer werken.
    Dat komt omdat de door de grootkapitalisten gekaapte Nederlandse dagbladen er tegenwoordig alles aan doen om de vrije toegankelijkheid van de door hen gedistribueerde informatie zo veel mogelijk te saboteren, teneinde daaraan nog een paar extra grijpstuivers te verdienen. Ik heb die stukken daarom op mijn eigen weblog gezet, hier.

    Reactie door Hermie Kreeft — vrijdag 2 november 2007 @ 16.13 uur

  133. Ace 128.
    Lachen over dommen, zie Andre van Duin.
    Je hebt nog een 3,4,5, uur te werken,fantastisch beste man, De jongens,waarvan onze Henk, van
    het KudM groepje zijn vrijdags prodeo meer dan 3,4,5,uur aan het werk ,wij vinden lekker werken geen prestatie,jij ook niet nemen wij aan.Dus wij voelen je doorzichtige
    hint wel
    Toch vinden wij Pool,Hakker,Gloria en nog een
    paar anderen juist een aanwinst voor
    de SP site.

    Reactie door Rinus c.s. — vrijdag 2 november 2007 @ 16.16 uur

  134. @ 129 ACE

    Laten we er eens vanuit gaan dat jij denkt dat jij hier als MENS een geweldige bijdrage levert aan een discussie, nou dan hoeven we daar toch niet verder inhoudelijk over door te gaan en is dat in jou optiek toch zo.
    Ik zie het anders maar dat is mijn mening.
    Wat mij heel sterk bij jou opvalt is dat er niets menselijks in de reacties van jou te bespeuren valt, het is allemaal pragmatisch en afgewogen en het lijkt of je gelijk heb, het lijkt… helaas is vaak niet zo en dan ga je draaien en bewegen en op een vieze manier beginnen met mensen te beledigen, in ieder geval je wordt dubbelzinnig.
    Natuurlijk is het goed om de keerzijde van een medaille ook eens te bekijken, en daar moet ik je in prijzen dat weet je wel aan te geven, en dat je niet met iedereen eens hoeft te zijn is ook normaal, maar de manier waarop jij dingen verwoord komt vaak over (om je eigen woorden te gebruiken) als van een demagoog, een tiran, een psychopaat, onbeschoft, inconsequent, manipulatief en een deugniet.

    Gelukkig heb je een goede zelfkennis, ik was niet op al deze benamingen gekomen.
    Maar laten we het bekritiseren maar achter ons laten want dat komt deze weblog niet ten goede, tenzij je er weer op uit ben om dit item gesloten te krijgen.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 16.32 uur

  135. @132 Hermie

    Ik heb heel wat strandwandelingen bij Katwijk gemaakt en heel wat zandkorreltjes gezien, maar ook van die dikke Duiters in eigengemaakte zandkasteel. Het geheel past in de natuur die de mens aan het afbreken is.
    Hermie wees zuinig op die VK artikels, wij komen er nog op terug want de mens vergeet ontzettend snel. En dat de sociaal-democratie moet meegroeien met de vooruitgang is de grootste onzin die er bestaat, de ellende is het ontstaan door de PvdA, die zonodig de derde weg opmoest en daardoor de richting van de beginselen uit het oog verloren heeft. Marcel heeft er een duidelijke kijk op. Daarom geldt het voor de SP nog steeds, de goede weg is de eerste weg links.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 2 november 2007 @ 17.14 uur

  136. Beste Iew,ik ben Gerard.v.d.Voort,als je meer van mij wil weten kijk dan in de Tribune van juli/augustus, pag.5,dan kun je zien wie ik ben.
    Alleen als je geen lid bent[wordt dat dan zo gauw mogelijk]kijk dan op internet Harry.v.Bommel.
    Ik ben blij dat wij voor hetzelfde doel bezig zijn. Groetjes Gerard.

    Reactie door gerard — vrijdag 2 november 2007 @ 18.00 uur

  137. @ 133 Rinus

    Ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt, dat zal ongetwijfeld aan mij liggen.

    Een aanwinst kun je pool, hakker en Gloria toch niet noemen. Die schreven al op dit log toen jij nog niet geboren was.

    Ik vind ze zeer zeker van grote waarde voor dit log. Dat wil ik expliciet vermelden omdat jij anders lijkt te suggereren.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 19.02 uur

  138. @ 134 Pool

    Ik ben niet egocentrisch noch egotistisch.

    De woorden : ” demagoog, tiran, psychopaat, onbeschoft, inconsequent, manipulatief en deugniet ” , zijn niet van mij. Dit is zo Henny mij noemt.

    Als jij mij ook zo beoordeelt, heb ik daar vrede mee maar het heeft toch geen enkele nut dit steeds te blijven herhalen.

    Jij en Henny hebben bij deze je oordeel over mij uitgesproken; kunnen we het daar dan ook bij laten. Dat heeft toch verder geen enkel nut of vergis ik mij.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 19.12 uur

  139. @ 138 ACE

    Ik zou niet hoeven te herhalen als jij niet steeds in herhaling valt.
    Ik stop met deze discussie, het heeft al veel te lang geduurd.

    We verliezen op deze manier het item uit het oog en dat ging er over hoe dit kabinet ons weer bij de ballen wil nemen met hun achterkamertjespolitiek en de afspraak dat er geen referendum mocht komen, dat is waar het hier omgaat.
    Hoe deze afspraak tot stand is gekomen zal mij een worst wezen, belangrijker is hoe we die afspraak kunnen doorbreken om als nog een referendum te krijgen en waar de bevolking weer hun NEE kan laten horen tegen deze grondwet in een verdragsjasje.
    Men wil de EU niet, dus waarom dan al die geheimzinnigheid NEE is NEE en blijft NEE met of zonder referendum.
    De euro is ook al in opspraak dus donder die geile euro weg en terug met de gulden.
    Uit berekeningen en conclusies is het heel goed mogelijk en eenvoudig om de gulden weer als betaalmiddel in te voeren en te gebruiken, met alle voordelen van dien.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 20.33 uur

  140. @ 123

    Beste Iew,

    Mensen zetten zich in op verschillende manieren met verschillende woorden en daden. Gerard doet altijd handen uit de mouwen voor SP op zijn eigen manier.

    U ook Iew. U hebt hartelijk gelijk; De tijd voor politieke correctheid is inderdaad lang voorbij. Uw right to de point inbrengen worden door ik in iedere geval zeer gewaardeerd. Ik hoop dat u aan uw manier van verzet niets verandert.

    Reactie door khosrow — vrijdag 2 november 2007 @ 21.14 uur

  141. @ 140 khosrow

    Mag ik me bij je aansluiten, iew is onmisbaar op deze weblog.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 22.08 uur

  142. @ 139 Pool

    Ik begrijp dat je dat van mij niet wenst te horen maar je betoog is van grote klasse.

    Ben je ook bereid onfatsoenlijk te vechten, opportunistisch alle mogelijkheden aan te grijpen. Zeg maar zo onfatsoenlijk als je mij vindt. Ik heb wel wat ordinaire ideeen; zou je daar naar luisteren ?.

    Laat ik positief eindigen; ik heb zojuist nova gekeken en ik weet weer waarom ik SP stem. JM was weergaloos menselijk en normaal. Hij pareerde simpeltjes alle insinnuaties en implicaties, vergis je niet in dat talent. JM is grote klasse, een debater bij uitstek. Het was een tijdje geleden dat ik JM in zijn oude vorm heb gezien. Dat geeft mij vetrouwen.

    Ik respecteer je voor het feit dat je reageerde ondanks mijn harteloosheid.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 23.29 uur

  143. Beste pool,stam je af van swimmingpool,poolbiljart,carpool,voetbalpool,
    Ik geef het op,laten we met allen webbezoekers,een pooltje opzetten. Hoofdprijs
    een verzorde reis [all inn] naar de POOL,zuid of noord mag je zelf bepalen.
    Voor straks, een fijne nacht toegewenst,Gerard.v.d.Voort.

    Reactie door gerard — zaterdag 3 november 2007 @ 0.31 uur

  144. 130. Ace

    Alweer mis. Ik zit niet in over je persoon, het gaat niet altijd om jou weet je nog.
    JIJ haalt mij erbij in een bijdrage aan een ander wat mij het recht verschaft op je te reageren.
    Ik kom ook op voor ieder ander wiens integriteit je onderuithaalt OMDAT je dat doet. Het maakt me niet uit wie dat is.

    Jij haalde mij erbij in je strijd tegen… en niet m.b.t. de inhoud zelf zoals jij beweert maar als persoon, jij impliceerde iets wat niet niet waar is om karaktermoord te kunnen plegen op zowel de ander als op mij. En dat doe je evenzogoed op een pragmatisch niet elitair met de voeten in de modder staand persoon. Noem je dat direct reageren. Het gebeurt overigens om de haverklap.
    In alle bijdragen zie jij blijkbaar JEZELF, ook al is die aan een ander gericht en had die met jou helemaal niets te maken.
    Ik ben iemand die altijd direct op je reageert als je me aanspreekt maar ook DAT staat je niet aan als het niet in je straatje van pas komt en wil je dus anders doen voorstellen.
    Dus laat dat gedoe. Ik heb het vaker gezegd. Hoe je werkelijk bent daar heb ik geen mening over. Enkel over hoe jij je hier aan de hand van de inhoud van wat je schrijft manifesteert t.o.v. anderen. Dat jij dat onderscheid niet wil maken omdat je dan zelf geen karaktermoord meer kan plegen het zij zo. Die kronkel kan ik je niet euvel duiden.
    Ik doe niet anders dan reageren op wat je schrijfgt en alles wat jij schijnt te kunnen opmaken uit mijn reactie m.b.t. jezelf en naar jezelf toe vertaalt met de woorden die JIJ neerkalkt heb ik NIET gezegd, demagoog uitgezonderd ( bovendien heb ik gezegd dat IK dat vind n.a.v. wat je schrijft of je het bent is een tweede) Misschien had ik het woord HIER erbij moeten schrijven) Ga eens in op de gehele inhoud. Te moeilijk?
    Bovendien als ik alles ben en doe met de bedoelingen die JIJ mij toedicht ongeacht…. waarom haal je mij er dan steeds bij in je strijd tegen een ander als ik het ook nog eens helemaal niet tegen jou heb…. laat me dan gewoon links liggen.
    Ik ga hier niet verder meer op in. Wilde wel rechtzetten dat alle grote woorden die jij spreekt IK niet gezegd heb. Het is jouw invulling van. Mensen laten we het weer hebben over dit on-democratisch gedrag van een CDA-kabinet dat ook m.b.t. de jacht laat zien dat het gewoon dictatoriaal haar eigen wil oplegt.

    Ik heb nooit geloofd dat er een referendum zou komen, altijd gedacht dat de SP hierin het onderspit zou delven gezien het ondemocratisch en dictatoriaal gehalte van een CDA en in het kielzog de PvdA die met Timmermans maar al te zeer voor de grondwet was. Echter zonder uit het oog te verliezen dat de werkelijkheid m.b.t. de mogelijkheden van de SP enkel via het uitbuiten van die mogelijkheden in het staatsbestel tot op de bodem doorgevoerd diende te worden. Al is het maar ter bewustwording van het misbruik dat gemaakt wordt van…. en vooral hoe…..
    Dat is wat andersdenkenden de ogen kan openen. Dat blootleggen ondanks uiteindelijk verlies kan mensen wakker schudden.
    Met geloof kom je in Den Haag en de politieke werkelijkheid niet ver. Het is en..en… vandaar dat ik zowel Olav als ACE kon volgen en beiden in de strijd belangrijk zijn. Emoties alleen daar kom je er niet mee. Dit alles heeft niets te maken met naiviteit maar alles met realiteitszin.

    Reactie door Henny — zaterdag 3 november 2007 @ 10.41 uur

  145. beste Gerard.v.d.Voort.

    lid ben ik al een tijdje,en ook heb ik een bestuurlijke functie bij één van onze lokale afdelingen in het land.

    iew is alleen een soort synoniem voor Iwan,dat is namelijk mijn voornaam,toen ik nog een heel klein jochie was riepen mijn vriendjes mij namelijk altijd zo…

    Koshrow,Pool,

    bedankt voor jullie steun.
    ik neem niet snel en niet graag een blad voor de mond en benoem de dingen zoals ik ze zie.
    ik weet ook dat ik regelmatig te impulsief ben en mijn mening wel eens moet bijstellen.
    iedereen kan er wel eens een keer naast zitten en later er nog net even iets anders over denken.

    leren van elkaar is belangrijk vind ik,even als luisteren naar elkaar.
    waar ik absoluut niet tegen kan is om alles heen kletsen,ik voel me verbonden met de SP maar daarom kan ik sommige dingen best anders zien en soms andere standpunten in nemen,of standpunten op een andere manier verwoorden,namelijk in mijn eigen woorden.

    ik ben ook blij dat we voor dezelfde doelen strijden,ook al gaat de ene op de fiets en de ander lopend…
    maar nogmaals ik vind dat er teveel word gekletst en er te weinig vooruitgang is omdat door dat geklets alles veel te lang duurt.
    voornamelijk voor de mensen die tot aan hun nek toe in de stront zitten.

    of had ik nu moeten zeggen: die het water aan de lippen staat?! ;)

    Reactie door iew — zaterdag 3 november 2007 @ 12.24 uur

  146. Beste Iew,

    - Geen blad voor de mond nemen maakt het verzet juist scherp en interessant. Dat is een onmisbare onderdeel van politieke discussie.
    - Zachtjes zachtjes politiek betekent geen doelmatigheid maar wel middelmatigheid, waarin het middel wordt de doel en uiteindelijk de doel wordt niet bereikt.
    - Bereidheid om bij te stellen is ook een onderdeel van groei proces. Dat is juist een teken van openheid, reflectie en objectiviteit. Er is een zee van verschil tussen mensen die draaien en ontkennen die ze aan het draaien zijn(zoals Wouter Bos) en mensen die hun eerdere onopzettelijke misvattingen erkennen en bijstelen.
    - Ik zag Jan Marijnissen op Nova gisteren avond. Hij was in tip top politieke vorm(geen blad voor de mond en wel bereid om naar diverse meningen van zijn achterban te horen en waar nodig zijn benadering bij stellen. Ik vond zijn opmerkingen over Wilders politiekbedrijf zeer to the point. Hoewel ik zou mevrouw Verdonk categorie plaatsen als Wilders. Er zijn groot maar wel met subtiele toon verschillen tussen die twee. SP dient dat goed doorzien.
    - Ben blij dat binnen de SP mensen zijn er genoeg mensen die bereid zijn om naar zichzelf kritisch te kijken. Ik merk dat er een interne professionalisering aan de gang. En dat is zeer positief.

    Ik was voor de generale pardon voor die 26000 opgestapelde zaken, tegen een deel van de inburgeringwet(vooral de deel die differentieert tussen landen van herkomst), wel voor sterenge immigratiewet, wel voor uitzetting van criminele vreemdelingen en ook criminelen uit andere EU landen. Voor een humane opvang en tijdige afhandeling van asielzaken. Ik heb geen probleem met andere mans geloof mits zij de anders zijnde ook respecteren.

    Met mensen zoals u in de linkse kamp worden we alleen maar sterker. Daar ben ik zeker van.
    Wie heeft wishy washy politiek nodig? Wij laten dat aan Wouter draaikont PvdA Bos, CDA en VVD. Die zijn expert in wishy washy politiek.

    Reactie door khosrow — zaterdag 3 november 2007 @ 14.08 uur

  147. Beste Iwan Koshrow-IEW,teneerste SORRY!!
    Door mijn inpulsieviteit,kraam ik e wel eens dingen uit,die ik anders had moeten formuleren.
    Ben nog niet zo lang p.c. bezitter,dus nog een hoop te leren.
    Ik ben veel op straat te vinden,als een standwerker,die mijn standpunten verkondig over onze maatschappij,die helemaal naar de kloten gaat.
    En nog een ding,waar ik mijn over verbaas,
    waarom de meesten van de mailera,niet hun mails beeindigen met hun volledige naam,we leven niet in de,40-45 jaren,toen wij bezet waren door de moffen.
    Partij genoot Iew,trots dat jij de SP EEN WARM HART TOEDRAAG. Een fijn weekend toegewenst,aan allen bezoekers van onze SP side. Gerard.v.d.Voort. PS vrije menings uiting? Vergeet het maar,deze aso regering,is via ministerie van Asociale Zaken
    spionage aan het bedrijven,tegen Geassocieerde-Pers-Diensten,GPD.
    We leven hier in een wereld,waar de KGB,STASSI,nog wat kunnen leren.
    In mijn Rotterdam,noem het maar razia,s,hebben meer dan twintig duizend invallen plaatsgevonden!
    Dat noemen wij,TROTS-OP-NEDERLAND,maar als zij aan de macht komt,als opvolger van onze Bea,ze gaat voor de totale macht.
    Maar ik hoop dan dat ik ben aangekomen in Utopia. Liefs Gerard.

    Reactie door gerard — zaterdag 3 november 2007 @ 14.09 uur

  148. Excuses, voor de formuleringsfout in mijn laatste bijdrage: Ik bedoelde te schrijven: ik zou mevrouw Verdonk NIET in dezelfde categorie plaatsen als Wilders.

    Wilders’s populisme is oppervlakkige angst zaaiende soort.

    Populisme van dhr Marijnissen en mevrouw Verdonk heeft te maken met in touch zijn met de maatschappelijke veld.

    Dhr Marijnissen soort van populisme is de meest constructief en inclusieve(people’s power). Daar geloof ik altijd in. People’s power must never be underestimated. That is where the revolutions come from.

    Reactie door khosrow — zaterdag 3 november 2007 @ 14.24 uur

  149. @ Iwan/Iew

    Dag Iew. Blij te zien dat je toch weer op je schreden bent teruggekeerd. En je weet dat ik het met je eens ben dat er doorgepakt moet worden. In ieder geval: dat geef ik vooralsnog niet op!
    Woorden woorden en nog eens woorden verwoorden meningen van velen en dat is goed. Woorden kunnen gebruikt worden om te overtuigen of af te zwakken. Woorden kunnen pijn doen, maar ook blij maken. Woorden… zijn gedachten van iedere persoon afzonderlijk omgezet via een toetsbord of via keelklanken. En zo lees ik jou via je woorden op dit weblog en die verwoorden drang op drang om op te staan tegen de gevestigde orde onder leiding van een kabinet dat via bedrieglijke foefjes en ernstige verlakkerij ons mee willen voeren op de neoliberale weg van het Grote Rijk die wij NIET willen ingaan.
    Iew, laten we onszelf niet sparen en doorgaan tot het bittere einde alvorens we de wending zullen kunnen vieren van ‘de mens’ die oprecht gevoel heeft voor samenleven. Ik blijf erin geloven. Jij ook?
    Dus op naar de Nationale Protestdag!
    Dag Iwan-Iew!

    Reactie door Gloria — zaterdag 3 november 2007 @ 16.35 uur

  150. @149 PS

    Corr.
    …een kabinet dat via bedrieglijke foefjes en ernstige verlakkerij ons mee WIL voeren…etc

    Reactie door Gloria — zaterdag 3 november 2007 @ 16.39 uur

  151. Pool & Ace & Henny & Gandalf

    De uitwisseling van het woord wordt zodanig verwarrend, dat we nooit weten, welke daad er op het woord volgt.

    Reactie door Alex — zaterdag 3 november 2007 @ 16.40 uur

  152. Geheel overeenkomstig de strekking van de topic.

    Reactie door Alex — zaterdag 3 november 2007 @ 16.45 uur

  153. @147 gerard

    excuses niet nodig,wel gewaardeerd.
    we hoeven het niet altijd eens te zijn,en op een log komt vaak het één en ander verkeerd over,dat is nu eenmaal zo.

    @Gloria

    bedankt,ik zie het soms niet helemaal meer zitten en vervloek dan alles wat los en vast zit,maar daarna kan ik mijn medemens toch weer niet de rug toe keren.
    al ben ik het nog zo zat.
    maar soms moet ik even met mijn neus in de hoek gaan staan en tot 10 tellen zeg maar gerust tot 100 !

    tot vaak!

    Reactie door iew — zaterdag 3 november 2007 @ 18.59 uur

  154. 148 Khosrow

    Inderdaad maar dan is m.i. de voorwaarde saamhorigheid en samenwerking i.p.v. elkaar onderling bestrijden anders zul je je doel nooit bereiken. Eendracht maakt macht. Onderling respect evenals het herkennen van je bondgenoot in deze en het besef dat je elkaar nodig hebt.
    Kennis en passie.
    Je kunt niet de conclusie trekken dat daar waar iemand uitlegt wat politiek procedureel nog mogelijk is indien de regerende partijen, zich aan de eigen geetaleerde opvattingen m.b.t. democratie zouden houden dit automatisch inhoudt dat diegene zegt dat het zo loopt en/of de ander die meeleest dan ook denkt dat daaraan voldaan gaat worden.
    Je kunt je eigen interpretatie niet op het conto van de ander schuiven. Evenwel is kennis van procedures nog politieke mogelijkheden en/of onmogelijkheden belangrijk om tegenkrachten te kunnen ontmantelen in hun ondemocratisch dictatoriaal gedrag en manipulatie van. Inzicht in hoe democratisch bedachte systemen NIET werken, de coalitie wetten en organen als de RvS in deze consequent misbruiken in hun argumentatie door er naar de bevolking toe ‘bewust’ een verkeerde uitleg aan te geven. Dat de RvS enkel een adviserende functie heeft is NIET bij eenieder bekend en bij vele mensen heerst dan ook een foutief idee,nl. de door Wouter en Jan Peter voorgeschotelde legitimatie door te doen alsof dat advies ‘BINDEND’ zou zijn danwel zeer zwaarwegend en ze dus niet anders konden.
    Dat moet je zoals Olav doet bekendmaken om zowel het handelen alsmede de argumentatie van de coalitie onderuit te kunnen halen. M.b.t. andere zaken zoals de hypotheekrenteaftrek etc…. trekken Balkenende en WB zich namelijk helemaal NIETS aan van de adviezen van de RvS en vegen ze alles met het grootste gemak van tafel. Dat zou tot nadenken moeten stemmen maar dan moet je het wel ‘weten’.
    Informatie heeft een functie, een bijdrage aan bewustwording. Waarom elkaars integriteit in twijfel trekken als je hetzelfde doel nastreeft.Waarom je eigen gelijk stellen boven het doel dat je gezamenlijk nastreeft. Je zult emotie naar sterke politieke argumentatie moeten vertalen om de valse argumenten van de coalitie en de media te kunnen weerleggen.
    Kennis heb je nodig om duidelijk te kunnen maken waarin de huidige coalitie ondemocratisch en manipulatief te werk gaat en die kennis delen is relevant, zoals in dit item door die brief duidelijk is gemaakt.
    Kennis en passie kunnen niet zonder elkaar.
    Als je je recht wil halen waar ben je dan zonder jurist.
    Ik vind overigens de SP totaal geen populistische partij maar een gedegen sociale partij met een uitgebalanceerd ‘allesomvattend’ programma onderbouwing en duidelijke strategie en doel. Dat is niet wat ik onder populisme versta. Dat zijn meestal one-issue partijen die enkel inspelen op de kortdurende emotie m.b.t. een onderwerp. Khosrow, laat je niet gek maken door Verdonk. Op dat ene onderwerp na waar ze scoort bij bepaalde bevolkingsgroepen heeft een deel van diezelfde bevolkingsgroep niet in de gaten dat ze m.b.t. andere onderwerpen het VVD standpunt huldigt en de uitkeringen en minimumlonen zal verlagen, zal kiezen voor het bedrijfsleven en voor repressie op vele vlakken. En dat is het gevaar van populisme waar mensen pas later achterkomen dat one-issue blind maakt voor al het andere.

    Reactie door Henny — zaterdag 3 november 2007 @ 19.41 uur

  155. Ace @137

    Ik ben net terug van weggeweest en lees zojuist met heel veel plezier je @ 137.
    Ace wat ben jij een aardige gozer…maaaarrr
    beste Ace ik wou dat je gelijk had, ik ben
    van 02.10.1925 nou Ace de door jou genoemde betere debaters op dit log,Gloria/Pool/Hakker
    zijn heus stukken jonger dan ik en mijn
    vrienden, de c.s.’ers hoor, B E D A N K T
    goede man(…)
    Prettige voortzetting van het week-end.

    Reactie door Rinus c.s. — zaterdag 3 november 2007 @ 19.55 uur

  156. @ 151 Alex

    Ach, De Daad is zwaar overtrokken, 3 minuten geluk en voor de rest van je leven kinderen.

    Laat je echter niet op het verkeerde been zetten door de wisselvallige woorddadige daadwoordigheid van aangesprokenen want als het erop aan komt, zullen dezen zij aan zij staan en strijden.

    Daar is geen loog van geworden ?; uh, geen woord van gelogen.

    De Woordkrachtigen rekenen op de Maatkrachtigheid, voeg de waad bij het doord Alex, we rekenen op je.

    Heb jij nu dit stukje geschreven of ik gelezen ?

    Reactie door ACE — zaterdag 3 november 2007 @ 20.03 uur

  157. @ 155 Rinus c.s.

    Ik draai op dit log lang genoeg mee om jullie clubje te kennen.

    Ik heb al jullie leeftijden genoteerd om er een beetje rekening meer te houden en maak ik toch nog een fout : het woord aanwinst bestond waarschijnlijk in 1925 nog niet of mogelijk ben je de betekenis daarvan alweer vergeten.

    Ze noemen het een hyperbool Rinus en ik wilde al zo lang een keer zo’n ding gebruiken en dacht ; ach die oudjes weten het over 10 minuten toch niet meer.

    Ik heb in de eerste wereldoorlog nog gevochten voor de geallieerden op het westfront bij St. Joris, dat waren nog eens tijden. En jij waar was jij ?

    Ik wens je lekker weer toe dit weekend en een eerste klas bankje.

    Zonder dollen; Een goed weekend toegewenst.

    Reactie door ACE — zaterdag 3 november 2007 @ 20.16 uur

  158. Ace
    Goh, dat jij dit alles nu juist op díé daad betrekt.
    Daar is zover waar het mij betreft weinig daadkrachtigs voor nodig en dát alles verloopt zover mij bekend geheel volgens ‘het plan van ‘de wet van de natuur’.
    Nee ik had het over wat anders dus, maar wel iets dat ook héél natuurlijk zijn beloop heeft.

    Reactie door Alex — zaterdag 3 november 2007 @ 21.35 uur

  159. @ 143 gerard

    Beste Gerard we moeten proberen samen met de SP een tegenpool te zijn voor dit (je weet wel) kabinet.

    Heel fijn weekend toegewenst

    Reactie door Pool — zaterdag 3 november 2007 @ 23.01 uur

  160. @ 154,

    Beste Henny, de punten die u noemt zijn zeer legitiem. Diversiteit in verzet is zeer belangrijk. Het wordt soms onoverzichtelijk, maar juist door verschillende vormen, wordt het verzetlandschap levendiger. Timing en moed is zeer bepalend en belangrijk. If the critic doesn’t kill us it would just make us stronger.
    Groet,
    Khosrow

    Reactie door khosrow — zaterdag 3 november 2007 @ 23.05 uur

  161. SP moet zijn tegenstanders verkennen en erkennen. Verkennen en erkennen is geen teken van zwakte.

    Ik weet dat mijn mening geen doorsnijd mening van SP leden noch allochtonen is, maar hoewel ik niet tot haar aanhang behoor, denk ik dat mevrouw Verdonk een prachtige politici is. Ze vertolkt de gevoelens van velen in dit land. Die mensen zijn lang niet rechts extremisten zoals Wilders en zijn aanhang, maar wel bezorgde mensen die op zoek zijn naar een balans.

    In de tijd van zachtjes zachtjes politiek schittert Verdonk door het feit dat ze wel duidelijker standpunten in neemt en ook geen blad voor de mond heeft. Dat vind ik knap van haar. Eigenlijk laffe VVD was lang niet goed genoeg voor haar. Ik denk dat Verdonk houdt de Haagse politiek wakker. Dat vind ik goed want Links dient nog scherper te worden.

    Links dient weer links te worden.

    Reactie door khosrow — zondag 4 november 2007 @ 0.01 uur

  162. @155 Rinus c.s.

    WOW RINUS!! Je schreef 2-10-1925… dat is toch een applaus waard!!
    Zulke toffe gasten die lekker meediscussieren en meeprotesteren en volkomen bij de tijd zijn.
    Je/jullie bent/zijn ons goede voorbeeld hier. Komt vast omdat socialisme meer vrede in de ziel brengt en daarom zo gezond houdt. En niet te vergeten de kelkjes natuurlijk.
    Rinus groeten aan je cum suis. Dag lieve klauwen uit de mouwen!!
    En Henk c.s. @44, geloof maar dat ik lekker op dreef blijf en bedankt voor je aanmoediging en je recht voor z’n raap-reacties. Ik lees jullie met groot genoegen.
    Fijne zondag met z’n allen en groet jullie vrouwen van mij.

    En nu even voor Gerard vd Voort en zijn Rotterdam en al zijn goede werken voor de SP. Gerard hoor jij ook bij de Klauwen uit de Mouwen? Uit m’n hoofd noem ik even:
    Henk, Joop I en Joop II, Rinus, Gerard en last but not least: onze Toon in memoriam… Hoop dat ik niemand vergeten ben en anders vergeef mij.
    Gerard ben jij dan die Gerard van de KUDM?
    Anders leuk om eens aan te schuiven bij de mannen in dat (wekelijkse) kroegie en de nodige uitwisseling zo onder elkaar?

    Welterusten mannen van weleer!

    Reactie door Gloria — zondag 4 november 2007 @ 0.37 uur

  163. @162 PS

    Dus vergeef mij!
    Niet te vergeten Fons, Koos en Ger natuurlijk!!!
    En dat bedoel ik nou: Gerard ben jij die Ger?

    Dag lieverds.

    Reactie door Gloria — zondag 4 november 2007 @ 0.42 uur

  164. @161 Khosrow

    Er is mij een lichtje gaan branden; een lichtje dat ook vaak weer uit ging. Dit aan-en-uit gaan van mijn lichtje heeft mij niet het zicht ontnomen om te zien dat jouw clignoteurtje een richting aangeeft.

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 4 november 2007 @ 1.39 uur

  165. Beste Gloria,mijn naam is Gerard.v.d.Voort.
    Als mensen mijn Ger[rit] noemde,was mijn reactie,mijn moeder heeft een grote gerrit.
    Trouwens een goede morgen allemaal. GERARD,

    Reactie door gerard — zondag 4 november 2007 @ 6.27 uur

  166. PS,vanavond om zeven uur,de maandelijkse wake,bij het detentie centrum Rotterdam-Zestienhoven.
    Protesteren tegen het aso-ciaal belijd,van deze zich zelfnoemende cristenen.
    Halaluja,vergeet niet naar je kerk te gaan
    Hr Balkenende. Gerard.

    Reactie door gerard — zondag 4 november 2007 @ 6.52 uur

  167. Timing, timing, timing, timing,,,,If the surfer misses the wave, he or she may go under or have to wait a long time before the next wave comes along.

    There is a time for everything. There is a time for everything: a time to argue, a time to wait on the shore, a time to bite ones tongue, a time to work together, a time to be different, a time to show compassion, a time to call the things by their rightful names and stand up and show civil disobedience to let them know “vision” are worth.

    Ik snap niet dat SP keer op keer zijn bereidheid toont om met PvdA samen te gaan werken en toenadering zoekt maar bepaalde figuur uit de rechtse hoek al bij voorbat afschrijft. Hebben we toch niks geleerd?????? Vraag ik me af. SP dient once and for all, samenwerking met PvdA met een dikke rode stift als no go zone markeren. PvdA heeft zijn draaikonterij keer op keer bewezen. Het is veel beter om met Verdonk samen te werken dan draaikont saloonsocialistische PvdA. Tevens, people who book success must not allow their success to go to their head otherwise their success would be washed aside with the next wave as quick as they got it.

    Ik heb niet op Verdonk gestemd en tijdens haar bewind had ik mij tegen haar 26000+1 beleid verzet. But that was then and this is now. Die zaken zijn uit de weg en zij is uit de VVD. Bij reflectie zie ik haar als een moedige dame die veel meer ballen heeft dan alle CDA, VVD, D66 en PvdA mannen bij elkaar. Tenminste krijgt ze veel meer van elkaar dan alle die normen en waardeloze middelmatige bestuurders in dit land.

    Met alle respect, wat onze strategieën betreft vind ik de photo ups en the gesegmenteerde verzet en ook de folders trouwens zeer passé. Nu is het echt tijd om ons KEIHARD van saloonsocialisten te differentiëren door landelijke verzet te organiseren en uitvoeren.

    VOEDSELBANKEN, DRAAIDEURARBEIDSPLAASTEN ONDER DE DEKMANTEL VAN WERKGELEGENHEID, AFBRAAK VAN SOCIALE ZEKERHEID, VALLENDE ONDERWIJS OP ALLE NIVEAUS, AFBRAAK VAN DE RECHSTAAT,,,,,

    Wij moeten de “links lullen” met HARDE daad bestrijden. Links moet zijn tanden zien.

    De tweedekamer moet meer betekenen dan een rubberstamp.

    Reactie door khosrow — zondag 4 november 2007 @ 12.17 uur

  168. Talking about ‘visions’ is not good enough. We have to back them up with deeds. By that I don’t mean more glossy pamphlets. We have to show our visions worth.

    Reactie door khosrow — zondag 4 november 2007 @ 12.23 uur

  169. Beste heer Marijnissen,

    Ik weet dat mijn stem is niet significant genoeg om per direct een verschil te maken, maar voor wat het onwaard is, gebruik ik dit kans om te zeggen dat de tijd voor niks leverende vergadering en toenadering naar Pvda zoals we deden voor de verkiezingen is lang voorbij. Ja SP heeft goede standpunten en u bent een sterke leider, maar de SP standpunten dreigen ook verwaterd te raken als wij ons continue naar midden schuiven en als wij ons te conventioneel en te vriendelijk tegen pvda opstellen. Dat zorgt dat draaikont pvda weer met de buit weg loopt. Ik zie pvda en andere middelmatige partijen als grotere gevaar. Ten slotte is het hoog tijd dat SP een landelijke verzet dag aankondigt en alle verzetkrachten samen te bundelen om op zijn Franse manier dit kabinet aan te spreken. Genoeg is genoeg met zachtjes zachtjes politiek.

    Reactie door khosrow — zondag 4 november 2007 @ 12.51 uur

  170. Links moet de tanden van andere partijen tijdig zien en eigen tanden verscherpen en ook tijdig laten zien. Het hebben van een paar glossy linkse rapporten in de la is niet goed genoeg want dat hebben de andere partijen ook.

    Links dient zich sterk en duidelijk differentiëren. ‘Bedrijf’ en ‘eigen verantwoordelijkheid’ hoeft niet automatisch negatieve lading te dragen. Politiek dient goede voorwaarden, positieve klimaat te creëren om eerlijk bedrijf te kunnen voeren en voor mensen om eigen verantwoordelijkheid te kunnen nemen.

    Sorry maar alle die sociale werkplekken en doen als of vind ik denigrerend en besmettelijk. Die ondermijnen de eerdere motto van de SP “eerlijk werk voor een eerlijk loon”.

    Waar blijft die motto nu?????????? Of hebben we onze standpunten te veel naar de middelmatige PvdA verschuiven.

    Reactie door khosrow — zondag 4 november 2007 @ 13.21 uur

  171. @ 158 Alex

    Is er een andere daad dan, ook al is die andere nog zo leuk, ik blijf de oude er wel bij doen.

    De context gaf toch duidelijk aan dat ik over één en hetzelfde sprak. Dat noemen ze een metonymiaanse metafoor, ik heb zo’n ding allang een keer willen gebruiken maar ik heb een auto zonder carburateur; ik heb me danook omringt met voldoende bacootjes, schroefsleutels of anderzijds, en heb de sprong in het diepe gewaagd in de veronderstelling ; Alex vindt dat wel leuk.

    Doelbewuste handelingen zijn moeilijk en alszodanig schaars. Het gaat over het handelen op zich; dus laat ik nog een keer zeggen wat ik bedoelde :

    De daad is zwaar overtrokken.

    Reactie door ACE — zondag 4 november 2007 @ 14.32 uur

  172. @ ACE (90):

    Het zou al veel helpen, als je echt inhoudelijk reageert, in plaats van negativistisch en nihilistisch, met wilde verdachtmakingen. Als je je kennelijke psychologische behoefte aan het je tegen een andere persoon afzetten eens kunt loslaten, zal dat heel wat minder sfeerbederf opleveren hier.
    Jouw gedoe heeft toch geen enkel nuttig effect, en zeker niet op mij.
    Sterkte dus maar!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 4 november 2007 @ 17.30 uur

  173. @ Wattenstaafie (88):

    Mooi gemaakt! Complimenten!

    Zo zie je maar weer, dat de melodie van het Wilhelmus lang niet slecht is! :)

    Reactie door Olav Meijer — zondag 4 november 2007 @ 17.37 uur

  174. @ 172 Olav Meijer

    Dat je je van niemand anders wat aantrekt, was mij al bekent, vandaar de frase : slaap zacht, laat je niet wakker maken.

    De moderne wetenschap zal je ontgaan zijn maar zoiets als een psychologisch behoefte bestaat niet. Dat is een gedachtengang van 100 jaar terug. Hersenen zijn voor je ego projecterend.

    Je bedoelt dat je een wat meer diplomatische en eufemitische benadering van me wenst. Ik beloof dat ik mijn best zal doen Olav.

    Bedankt voor je steuntje in de rug; ik zal het nodig hebben met eenkennige mensen zoals jij.

    Reactie door ACE — zondag 4 november 2007 @ 17.53 uur

  175. Dan zal ik pragmatisch vechten voor een beter weblog door jou ACE maar niet meer te geven wat je zo graag zegt te willen hebben maar wat je in feite pragmatisch gezien niet kunt ‘hebben’ nl. een zeer direct inhoudelijk antwoord en je vanaf nu volkomen negeren. Pragmatischer kan ik het niet maken.

    Reactie door Henny — zondag 4 november 2007 @ 18.21 uur

  176. En ACE ik voeg vanaf NU de daad bij het woord.

    Reactie door Henny — zondag 4 november 2007 @ 18.23 uur

  177. Gloria (104):

    Citaat: “Volgens mij bedoelt ACE, dat zodra de Grondwet Verdrag ging heten, we dat referendum konden schudden.”
    Zelf was ik de eerste op dit weblog, juli vorig jaar, die zei dat WAT BETREFT HET KABINET dus geen referendum meer zou komen. Maar het pleit was toen nog niet beslecht, tot in de laatste fase, WAT BETREFT HET PARLEMENT. En dat ik heb ik steeds aangegeven. Ik heb helemaal niet zonder meer vertrouwen gehad in een goede uitslag, maar erop gewezen dat het op dat moment zaak was het parlement te bewerken. Omdat dat de sleutel in handen had. Keer op keer heb ik dat gezegd. Nu is de situatie inmiddels gewijzigd. Het is als het afpellen van een ui: telkens opnieuw bezien wat de mogelijkheden (nog) zijn.
    En ook ik denk dat nog steeds niet het pleit helemaal beslecht is, al zijn de perspectieven natuurlijk somber. Zo heb ik er nog enige hoop op, dat het volk van het Verenigd Koninkrijk een referendum eist. Als één land neen zegt, is er al suiker in de EU-tank.
    En met een goede actie hier doe ik mee, heb ik al eerder gezegd.

    P.S.: Ik begon al bijna te denken, dat dit item over mij ging, in plaats van over het veto van het kabinet! :)

    @ Khosrow (161 en 167):

    Eens zal je liefde voor Verdonk wel overgaan. Heus! Nanelijk als je ziet wie ze werkelijk is!
    (Ze heeft een grote bek, maar haar politieke INHOUD gaat zo diep als een platgereden dubbeltje).
    Tja, “when a man lovs a woman…”, niet? Do’nt sleep out in the rain!

    Reactie door Olav Meijer — zondag 4 november 2007 @ 18.33 uur

  178. Zelfcorrectie:

    -”nanelijk” = namelijk
    -”lovs”= loves

    Reactie door Olav Meijer — zondag 4 november 2007 @ 18.37 uur

  179. @ 175 176 Henny

    Het is altijd een teken van zwakte als mensen , zoals jij nu, vluchten in een cordon sanitaire.

    Het uitsluiten van mensen is verachtelijk en verre van sociaal. Is dit nu een oplossing een intelligent mens zich wenst ?

    Bovendien heeft een cordon sanitair binnen een sociale structuur nog nooit een positief effect gehad, eerder het tegenovergestelde.

    Maar ik zie ook wel in dat je jouw emoties niet onder controle hebt en mij daarvoor wil straffen. Het is welliswaar oudbollige managementtechniek maar misschien mag ik je toch op die simpele standaard oplossing wijzen ;

    Repressieve Tolerantie.

    Ik ben blij je te hebben kunnen helpen.

    Reactie door ACE — zondag 4 november 2007 @ 18.49 uur

  180. @ 177 Olav Meijer

    Wat een kletspraat. Je bent in januari of februari verteld hoe deze hele kwestie zou verlopen. Er is je heel duidelijk aangegeven dat JPB deze kwestie achterbaks van begin af aan heeft gemanipuleerd en opgezet van en tevens de walgelijke manier waarop.

    En nog ga je NU mensen als Jerome Huijbregsen die het hart op de juiste plaats hebben zitten, af zitten zeiken omdat je zonodig moet doceren.

    Een gewaarschuwd mens telt voor twee maar jou mogen we geen nalatigheid verwijten. En dan wordt mij verweten dictatoriaal en tiranniek te zijn, het moet niet gekker worden.

    Het kan verkeren.

    Reactie door ACE — zondag 4 november 2007 @ 18.59 uur

  181. @ 176 Olav Meijer,

    Dat is het niet. Ik begon mevrouw Verdonk te respecteren toen ik ging haar vergelijken met anderen(veel te veel dubbel praat). Bovendien heb ik respect voor mensen die dingen van elkaar krijgen en niet zomaar handdoek in de ring gooien.

    Reactie door khosrow — zondag 4 november 2007 @ 20.22 uur

  182. Ik voel me verraden en weet niet hoe ik dit moet aanpakken?

    Mijn recht om nieuwe topics te openen bij de NCRV-stand.nl is ingetrokken.
    Ik mag geen nieuwe topics meer plaatsen, zal dan de macht van de regering zover reiken dat zij zelfs daar een vinger in de pap hebben?
    Ik heb een mail gestuurd naar het bestuur van de NCRV voor opheldering.
    Gloria, soms heb je gelijk met die griselijke mensen.

    Reactie door TT — zondag 4 november 2007 @ 21.13 uur

  183. @ 182 TT

    Mischien ben jij wel staatsgevaarlijk.

    Volgens het CDA mag je geen 2 meesters dienen.

    Ik zal onderstaande zin wel even voor je corrigeren….

    Gloria, soms heb je gelijk met die griselijke mensen….

    Jij zal waarschijnlijk dit bedoelen,..

    Gloria, soms heb je gelijk met die griezelige mensen. ha ha ha

    Reactie door Pool — zondag 4 november 2007 @ 21.34 uur

  184. @183 Pool,

    Kom zeg tukkertje staats gevaarlijk?!?!?

    Misschien heb je ook wel gelijk en ben ik de staatsidioot met alle griezelige mensen hier.

    Vond hem trouwens goed gevonden op de late avond.

    Maar je weet het als er op de 24ste er twee mensen staan in Rotterdam met een fles drank, volg me dan naar de lijnbaan voor een warme hap uit de automatiek ;-))

    Reactie door TT — zondag 4 november 2007 @ 22.59 uur

  185. @ ACE (180):

    Citaat: “het moet niet gekker worden.”
    De woorden die Wilders bij voorkeur gebruikt. Je bent kennelijk een adept van hem, ook gezien je methoden.

    Meer zeg ik hier niet meer. Dat is verspilde tijd en moeite.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 6 november 2007 @ 1.04 uur

  186. @185

    Eens met je conclusie.
    Zal me wellicht voor de voeten worden geworpen, maar los van dat, ben en blijf ik volledig zelfstandig dezelfde conclusie toegedaan.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 6 november 2007 @ 2.21 uur

  187. Voor wie het interesseert:

    Terugbladerend trof ik onder het item “Wordt de Europese Grondwet in 2007 opnieuw tot leven gewekt?” van 6 januari jl. mijn eigen bijdrage met nr. 155:

    “@ ACE (138):
    Een nog GROTER gevaar dreigt: nl. dat überhaupt geen tweede referendum meer gehouden gaat worden! Boven heb ik dit probleem al aangeduid: technisch-juridisch gaat het om een “gewoon” verdrag, en de Tweede Kamer heeft zich de eerste keer VRIJWILLIG gebonden aan de uitslag van een (”adviserend”, dus formeel niet eens beslissend) referendum! Het staat dus in het geheel niet vast dat dit opnieuw gaat gebeuren. We moeten dus wextra op onze hoede zijn.
    Reactie door Olav Meijer — woensdag 10 januari 2007 @ 1.17 ”

    ACE heeft hierop toen niet gereageerd. Komisch, niet? Want nu komt hij met geschiedvervalsing.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 6 november 2007 @ 2.50 uur

  188. @ 185 Olav Meijer

    Deze persoonlijke aantijging vind ik erg flauw en moet ik dan ook weerleggen.

    Ik heb helemaal niets met Wilders, sta daar erg ver van, hoe triest jij dat ook zult vinden ; Ik ben in hart en nieren een SP’er.

    Reactie door ACE — dinsdag 6 november 2007 @ 12.59 uur

  189. @ 186 Wattenstaafie

    inderdaad kan ik niet weerstaan te zeggen :

    een cordon sanitaire is altijd een
    zwakte bod.

    Reactie door ACE — dinsdag 6 november 2007 @ 13.00 uur

  190. @ 187 Olav Meijer

    Het gaat er nu juist om dat je onderkent dat het een door JPB vooropgezette constructie was, waardoor de democratie buiten spel is gezet.

    En dat je daarom bereid moet willen zijn ook ondemocratisch te vechten en bovendien ook opportunistische kansen moet willen benutten. Jij hebt dit altijd verre van je gehouden en bleef ons maar staatsrecht doceren; dat is toch op zijn minst naief te noemen.

    De Pvda heeft niet zomaar gekozen het referendum te boycotten. Dat is een besluit dat in de achterkamertjes is genomen en daar zal wat tegenover hebben gestaan. Kortom er wordt in de achterkamertjes gedeald en wij moeten een oplossing vinden dit soort deals onderuit te halen anders verliezen we altijd. De kans dat dit gaat middels de geëigende weg van het staatsrecht is klein.

    Ik ben het met jou en anderen eens dat dit onderwerp is uitgekauwd en er weinig zinnigs nog kan worden toegevoegd. Als het aan mij ligt laten we dit onderwerp nu rusten.

    Reactie door ACE — dinsdag 6 november 2007 @ 13.20 uur

  191. @88 Commentaar op jouw gedicht had ik je be-
    loofd, en pas nu kan ik dat in alle rust weer
    lezen. Niet de eigen onderzoeken die eind vd
    maand definitief uitsluitsel zullen geven en er redelijk goed uitzien, hoewel de klachten
    nog steeds onregelmatig aanwezig zijn, was er 2 dagen na mijn thuiskomst uit het zieken-
    huis, een spoedonderzoek voor mijn wederhelft
    gepland, die direct werd gehouden op een HB-
    afd. en niet de IC. Het streekziekenhuis voor
    zag wel in cathet…die met spoed werd uitge
    voerd maar niét in de dan volgende behande-
    ling, dus hoe lig je stil en rustig in een am
    bulance die je met toeters en bellen door ‘n
    stad moet loodsen op vrijdagmiddag? Het is dan ook precies op tijd geweest en zijn er 2
    weken van zeer intensieve begeleiding door mij geweest, maar ‘t is wéér gelukt, net zo-als vorig jaar eind februari! We zijn inmid-
    dels weer ‘op verhaal’ en doen het héél rus-
    tig aan. Opnieuw reden voor mij om dit weblog
    niet te kunnen bezoeken. Voor ons:>> nieuwe kleuren hoeven niet, >>nieuw logo bevat dus rust! en de kleur blijft ‘rood’ en de interes
    se voor de SP intensief, maar dan op een ande
    re manier en dat nadrukkelijk ‘afficheren’is
    niet mogelijk als het ‘normaal participeren
    hiér’ belet wordt door ‘factoren’ die een te
    grote impact op mijn funktioneren betekent.
    Inmiddels is mij gebleken, dat meerdere nieuw
    komers hier met stijgende verbazing de bejege
    ning van deze en gene gadeslaan en hen van ‘n
    zélf reageren afhoudt en dat is jammer.
    Maar….intussen ga ik op een bepaalde manier
    hier weer meelezen en heb dus VANDAAG genoten
    van jouw ‘tekst’ waar bijzonder goed over is
    nagedacht en voor mij ook een PRIX betekent,
    dank je wel voor al je moeite hierin gestoken
    Wattenstaafie. Jou een fijne dag toewensend..

    Reactie door Madelief — dinsdag 20 november 2007 @ 9.25 uur

  192. Sterkte Madelief!

    Reactie door Roodkapje — woensdag 21 november 2007 @ 14.45 uur

  193. 192, Good I guess who you are or were, may
    be? In the meantime: thanks a lot, I/we do
    need it more than you can imagine, see you!
    I am not back in town, I never left!Daisy!

    Reactie door Madelief — donderdag 22 november 2007 @ 4.07 uur

  194. In addition to: 193! So sorry, still tired,
    of course: “Could” I guess, i.s.o. ‘good’,
    have a nice day, friend!

    Reactie door Madelief — donderdag 22 november 2007 @ 4.28 uur

  195. daily mail 22 noveber 2007
    eu verdrag is onleesbaar volgens
    een topambtenaar in Brussel,
    De torries en een groot gedeelte
    van labour 100 mp willen wel het
    beloofde referrendum.
    v.g.Jack

    Reactie door jack Heymans — donderdag 22 november 2007 @ 20.55 uur