Flitsontslag? Exit!

Op 24 november is in Rotterdam een landelijke vakbondsdemonstratie tegen de uitholling van het ontslagrecht. En dat is hard nodig. Inmiddels mag de CDA-fractie dan wel gezegd hebben dat het voorstel van Donner moet worden aangepast, het kabinet is nog steeds aan zet. Zaterdag de 24ste moet massaal duidelijk worden gemaakt dat werknemers geen wegwerpartikel mogen worden.

Kom ook. Ik zal er in ieder geval zijn, op de Coolsingel.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 02 november 2007 :: 10.40 uur

243 Comments

243 reacties

  1. Jan,zit niet in de war wij Henk/Joop1/Joop2/
    Rinus/Fons/Koos/Ger zijn er zeker bij.
    Laten de quasi sociaal democraten m.n. Donner
    en zijn boezemvriend Bos zich maar schrap zetten. Wij komen met het hesje,fluitje en petje.
    Wij raden iedereen aan oordopjes mee te nemen.
    Dont worry!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Joop 1 c.s. — vrijdag 2 november 2007 @ 11.09 uur

  2. Jan,
    Je zou er voor de mensen die nog niet op de
    hoogte zijn even de aanvangsttijd er bij
    kunnen zetten.

    S.U.C.C.E.S !!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Joop 1 c.s. — vrijdag 2 november 2007 @ 11.12 uur

  3. Jan, is toch congres!

    Reactie door Ben tarici — vrijdag 2 november 2007 @ 11.36 uur

  4. ACTIE, ACTIE, ACTIE!

    Reactie door joseph h. — vrijdag 2 november 2007 @ 11.39 uur

  5. Jan,

    Naar aanleiding van Ben Tarici, misschien kunnen we het congres een uur of twee onderbreken om mee te gaan naar de Coolsingel zijn er gelijk 1000 mensen meer.

    Reactie door Maarten — vrijdag 2 november 2007 @ 12.03 uur

  6. Beetje heen en weer hobbelen daar in Rotterdam. Wordt een drukke dag. Rotterdam kleurt links :)

    Reactie door Rita — vrijdag 2 november 2007 @ 12.10 uur

  7. Ik zal er zeker bij zijn en neem mijn verontruste vrienden en vriendinnen mee. Je merkt gewoon dat werkgevers steeds meer eenzijdig belang hechten aan flexwerkers en wanneer je om wat voor reden dan ook behoefte hebt aan zekerheden (en wie heeft dat niet?), dan mag je dat bijna niet meer kenbaar maken of je komt in de verdachtenhoek terecht en wordt de mond gesnoerd. Werp de werkgevers hun ontslagrecht in de schoot en de weg om kritische mensen die zogenaamd moeilijk doen eruit te poeieren ligt open. Economische motieven gaan bij werkgevers voor op alle andere en het maakt ze daarbij echt niet in de eerste plaats uit of jij een staat van dienst hebt opgebouwd. Schandalige optie dus, die uitholling van het ontslagrecht! Goede werknemers worden er gewoon mee geschoffeerd, nu al hangt die dreiging er.
    Jan, hoe laat beginnen we op de Coolsingel?
    Ik lees het nog wel ergens voor die tijd!
    Ik vind het idee van Maarten trouwens prima om het congres even te onderbreken en met 1000 man/vrouw extra naar de Coolsingel te komen!

    Reactie door kinkel — vrijdag 2 november 2007 @ 13.08 uur

  8. Het wordt weer een gezelligedag met fluitjes, petjes en muziek, ha ha ha.

    Helpt geen zier of weet men dat nu nog niet!

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 2 november 2007 @ 13.51 uur

  9. CDA partijraad
    Een demonstratie op 10 november a.s van 8.30 – 10.00 uur bij het Beatrix-theater in Utrecht. Daar houdt het CDA die dag een congres in aanwezigheid van prominenten als premier Balkenende en minister Donner. Daar zijn alle bonden en misschien ook lezers van deze weblog. Trouwens in Rotterdam zal ik er zeker zijn.

    Reactie door Harry Sangers — vrijdag 2 november 2007 @ 13.58 uur

  10. Misschien kun je bij het bezoek van de CDA partij-raad een spandoek maken waarbij je vraagt om het “flits-ontslag” van Donner!

    Volgens mij hoeft hiervoor niet het arbeidsrecht te worden aangepast, Majesteit kan hem zo naar huis sturen!

    Reactie door joseph h. — vrijdag 2 november 2007 @ 14.28 uur

  11. Eeuuuuh dan is toch het congres ?? Of gaan we er met z’n allen heen vanuit de van Nelle fabriek ?

    Reactie door Desiree — vrijdag 2 november 2007 @ 14.41 uur

  12. @8 Accept

    Ook toevallig…jouw bijdragen aan dit log
    helpen ook geen sodemieter.
    Wij gaan met velen wel,dus is jou aanwezigheid niet nodig, eigenlijk overbodig.
    Die bluffende accept toch………!

    Reactie door Rinus c.s. — vrijdag 2 november 2007 @ 14.45 uur

  13. Al die types die ‘rechten’ claimen omdat ze 25, 30, 40 jaar of langer op ‘de zaak’ werken…je zou ze haast voor mínder flitsontslag geven! Maar ja, met de tijd meegaan is niet voor iedereen weggelegd.

    Reactie door QuestionMaster — vrijdag 2 november 2007 @ 14.47 uur

  14. Ik hoop niet dat we op dit punt met de tijd meegaan. In de VS maar ook in Engeland heeft men het ontslagrecht geflexibiliseerd, met als gevolg dat de meeste arbeiders/ werknemers hypotheken namen op hun huis om nog rond te kunnen komen, zie hier de grondslag van de huizen- en krediet-crisis in de VS.

    Deze crisis raakt steeds meer banken en financiële instellingen in diverse landen, een grote werelddepressie dreigt, laten we in Nederland niet dezelfde fouten maken, laten we op dit punt vooral niet met de tijd meegaan!

    Reactie door joseph h. — vrijdag 2 november 2007 @ 16.03 uur

  15. wanneer wordt die donner ontslagen?

    Reactie door maayke jong-doppen — vrijdag 2 november 2007 @ 16.26 uur

  16. Als ik dan nog in Nederland ben, ben ik zeker van de partij.
    Alleen enkele vraagjes;

    Zijn er bij de lokale kantoren posters te krijgen om mensen op te roepen mee te doen aan deze actie?
    Vermeld ook even de tijd als je wilt!!!

    En SPers, jullie roepen al weken om ACTIE ACTIE ACTIE, dan verwacht ik ook dat we met zijn allen achter deze actie gaan staan en onze bereidheid tonen voor verdere acties.
    De tijd is er rijp voor mensen dus zet hem op en kom met zijn allen naar Rotterdam, de stad waar meerdere acties zijn begonnen en uitgroeide tot landelijke protesten.

    PS. Natuurlijk mogen de mensen uit andere partijen ook meedoen :))

    Reactie door TT — vrijdag 2 november 2007 @ 16.36 uur

  17. Donner wil de ontslagvergoeding aan een maximum binden. Mensen met een middelbare of hogere functie worden daar al snel de dupe van. Is dat dan zo erg?

    Reactie door reint — vrijdag 2 november 2007 @ 16.50 uur

  18. Ik weet het natuurlijk ook niet!
    Maar ik heb het sterke vermoeden “joseph h. — vrijdag 2 november 2007 @ 16.03″
    dat jij het ook niet goed weet, oftewel helemaal niet weet!
    Over wat voor werknemers schrijf je, ik dacht zelf dat het merendeel van de werknemers gelijktijdig met het kopen van een huis, er ook wel een hypotheek bij kregen. Of zie ik dat nou helemaal verkeerd,
    graag joseph h. nog enige toelichting hieromtrend. B.v.d.

    P.s. dus de hypotheek was al aanwezig voor het flitsende ontslag toch???

    Reactie door gonda — vrijdag 2 november 2007 @ 16.57 uur

  19. De PvdA mag deze keer van het CDA,na de koehandel over het referendum,de buit binnenhalen.Daar hoort uiteraard het nodige theater bij.Via een cosmetische truc,zullen alle partijen voldaan zijn.Een schandelijke politieke soap!!

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 2 november 2007 @ 16.59 uur

  20. Ik zie het meer als een 1-2 combinatie CDA – PvdA met FNV, na lange tijd op de bank, een wedstrijd meespelen, die overigens al van te voren was afgekaart.
    PvdA zijn broedermoordenaars en ze bezorgen links een slechte naam. Hun door ons kent ons opgezette projectjes voor HBO-ers en WO-ers die zogenaamd arme mensen betreffen. Ach het geld verdwijnt in de zakken van enkele duizenden PvdA types die via gemeente, provincie, rijk en andere (semi) overheidsinstellingen zich “zorgen”maken om de sociale component van de maatschappij.
    Dan liever gewoon VVD die zeggen tenminste dat het om geld gaat.
    Maar goed ga er gewoon naartoe.
    Ik niet. Ik heb mijn buik vol van de FNV. Smerige spelletjes spelen die gasten. Nu ze voelen dat ze in actie moeten komen omdat ze teveel leden verliezen komen ze in “actie” tegen iets wat er nog niet eens is! Och gut Jongerius, pas op anders ga je teveel pondjes verliezen.
    Bah Bah Bah. Trap er toch niet in Jan.

    Wat mij betreft NIET ERNAAR TOE GAAN. LAAT ZE TOCH AFGAAN. ZE HEBBEN GEWOON EEN DECORUM NODIG.
    Leen je er niet voor Jan.

    Reactie door L´écologiste — vrijdag 2 november 2007 @ 18.24 uur

  21. Questionmaster — vrijdag 2 november 2007 @ 14.47:

    Goedenavond,

    Als rechten dan toch niet vanzelfsprekend zijn (je schijnt te vergeten dat we daar met z’n allen dik voor betalen via premies en belastingen!) zal het restant sociale zekerheid dat we nog hebben dan ook maar moeten verdwijnen….?
    Ik vraag me overigens af wat je hier zoekt, anders dan rechtse oneliners spuien.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 2 november 2007 @ 18.28 uur

  22. Gonda, een goede respons, in Nederland krijgt men een hypotheek, meestal de zgn. 2 verdieners. Daar achter staat meestal een ouder, met zijn pensioen, garant.

    Laten nou in de VS de pensioenfondsen bijna al hun geld kwijt zijn! Wat natuurlijk enorme gevolgen heeft voor de consumptie of bestedingen, de aflossingen (de banken) en het bezit van de huizen!

    In de VS is al in de jaren 80 en 90 geflexibiliseerd, de Amerikaanse arbeiders moesten 2 of 3 banen nemen om rond te komen en voor een hypotheek in aanmerking te komen.

    Dit Amerikaanse model wil Donner in Nederland ook gaan invoeren! We hebben straks minimaal 2 banen per persoon nodig om nog rond te komen en we kunnen er zo uitvliegen!

    Met dat kopiëren van dat Amerikaanse model halen we ook alle problemen binnen; financiële crisis, veel armoede, het snel op en neergaan van de bestedingen of de conjunctuur enzovoorts.

    Gonda de hypotheek was voor de Amerikaanse arbeider de reddingsboei om nog te kunnen eten al wordt hij onderbetaald, maar ook deze reddingsboei blijkt bij nader inzien een molensteen om de nek!

    Laten we in Nederland niet deze kant opgaan: Geen flitsontslag, de Nederlandse arbeider niet als hapklare brok!

    Reactie door joseph h. — vrijdag 2 november 2007 @ 18.46 uur

  23. L´écologiste — vrijdag 2 november 2007 @ 18.24:

    Goedenavond,

    Ik ben zelf geen vakbondslid (om principiele en ook financiele redenen) maar: hebben die eigenlijk wel ooit principieel stelling genomen tegen de fundamentele oorzaken van al die verslechteringen voor werknemers?
    Ik zou als vakbondlid eisen dat ze het Neoliberalisme afwijzen en ook dat ze keer op keer regeringen en werkgevers onder druk zetten en dreigen met -zonodig- verregaande acties, indien dit mensonwaardige en onrechtvaardige economische model niet wordt afgezworen.

    Je kunt wel een miniem actietje hier ondernemen en een speldeprikje daar uitdelen, maar zolang dit niet op een degelijke en principiele grondslag gebeurt, zijn die slechts de schijn die mogelijk moet verhullen dat vakbonden allang niet meer werkelijk en principieel opkomen voor de belangen van hun leden…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 2 november 2007 @ 19.07 uur

  24. VERSTANDIG

    Het is een verstandige zaak dat op voorhand wordt gedemonstreerd tegen het Donnergedrocht.

    Toch heeft het er alle schijn van dat deze actie met name bedoeld is, om de onderhandelingspositie van pvda te versterken. Daar is ook niets mis mee, ware het niet dat de pvda allang concessies binnen bepaalde grenzen heeft gedaan aan het cda waar ze waarschijnlijk spijt van hebben gekregen.

    Nu krijgt zo’n demonstratie toch een beetje het karakter dat die bedoeld is om de Pvda te redden. Als SP’er is het wel een beetje wrang om voor dat karretje gespannen te worden.

    Misschien had de SP beter zelf initiatief voor zo’n demonstratie kunnen nemen.

    Reactie door ACE — vrijdag 2 november 2007 @ 19.33 uur

  25. Sorry maar Hoor ik zeker bij de l’écologiest(lol).
    Echt,wat is te behalen van een democratie,die allen om jezus parabole en mediocratie steun heeft?
    zijn de normen te verhuren of de waarden te kopen…?
    Leuk is he niet,en als het niet is,kan jij toch in vegwegland(lol) jij geluk vinden..,
    Stil SP blijf voor kruimels zoeken/vechten.
    Niet goed bezig dus,direct acties dient nu aan het orde van de dag te behoren,nix minder.
    Dat is mijn opinie als zorgbedrijvenden
    en niet op zaterdag alleen,lijk wel kerst zonder priest of the gay pride,
    NADA

    Reactie door gaf — vrijdag 2 november 2007 @ 19.44 uur

  26. Beste Harrieke,

    Dank voor je reactie.

    De FNV is een bedrijf niets meer, niets minder.
    Geen vak BEWEGING. Maar die mensenmassa is wel hun business.

    En omdat het puur business is gebeuren dit soort bijeenkomsten niet op een principiele grondslag.
    Het is inderdaad zoals je stelt de schijn die moet verhullen dat vakbonden allang niet meer werkelijk en principieel opkomen voor de belangen van hun leden…

    OK Harrieke het is gewoon business. En individuele leden hebben gewoon het nakijken.

    Enkelingen worden geofferd voor de massa…productie. Dat noemen ze winst maximalisering.

    De mensen die op de demonstratie komen worden gebruikt als decorum. Daarmee kunnen de bondbonzen zichzelf belangrijk mee maken. Als er niemand komt gaan ze af als een gieter.

    In mijn ogen is het meerendeel verrrader van de gewone werkende, dat wil zeggen van de mensen die echt iets doen, maakt niet uit laag of hoog.

    Reactie door L´écologiste — vrijdag 2 november 2007 @ 19.50 uur

  27. @12 Rinus c.s.

    Klopt helemaal, net als die bijdragen van jou.

    Toch een plezierige dag toegewenst die dag van mijn kant. Maak er wat moois van. Mijn steun heb je echt, maar het is vergeefs.

    Reactie door ACCEPT — vrijdag 2 november 2007 @ 19.57 uur

  28. en de nodige trolen die tussen kommen als:
    “Al die types die ‘rechten’ claimen omdat ze 25, 30, 40 jaar of langer op ‘de zaak’ werken…”
    Vooraal goet kijken die ziten hoog op ,en zullen links kijken als er nix te verliezen is.
    Snaveltjes toe welterusten.

    Reactie door gaf — vrijdag 2 november 2007 @ 20.10 uur

  29. Met spijt in mijn SP hart, moet ik zeggen dat ik deze oproep simplistisch vind.
    Natuurlijk is de kwestie ontslagrecht allang in de achterkamertjes geregeld,de taart is allang verdeeld tijdens de coalitie besprekingen.
    Dus , hiermee kan de PvdA scoren, en dat puntje krijgen ze cadeau van het CDA.
    Immers die hebben bijna alles binnen gehaald, geen aanpassing HRA, geen onderzoek naar Irak, geen EU referendum.
    Flitsontslag en aanpassing ontslagrecht gaat een super PvdA kroonjuweeltje worden, terwijl het allemaal fake is.
    Dubbel fake, want deze wetgeving komt in Brussel te liggen, en die gaan maar voor 1 ding , en dat is een zo gunstig mogelijke concurrentie positie.
    Sorry SP, een achterhoede gevecht

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 2 november 2007 @ 20.32 uur

  30. @ 12 Rinus en @ 28 Accept

    Tja,

    Ook mijn bijdragen hier helpen Nederland helaas niet mooier te maken. Alleen naar politici en BNN ‘ers wordt pas echt geluisterd maar da’s logisch. Of Johan Cruyf nu b.v. met het idee komt om een groot Mens Erger Je Niet toernooi te organiseren voor de armste gezinnen of Peter Mink, dat maakt natuurlijk een wereld van verschil uit. Maar het maakt mij niet uit hoor vriendjes en vriendinnetjes, ik red me toch wel en ik kan aan het einde van mijn leven tenminste zeggen : ” Ik heb het toch geprobeerd “.

    Maar goed, misschien wordt mijn dochter later wel een BNN ‘ er !

    Dus misschien is er nog een kleine hoop voor een steeds verder afglijdend Nederland.

    Groetjes, Peter

    Reactie door Peter Mink — vrijdag 2 november 2007 @ 20.45 uur

  31. @ 21 Toergenjev

    Noem het maar driedubbele fake, en inderdaad is alles al vastgelegd in de achterkamertjes, ze hebben er genoeg tijd voor gehad.
    Ik ga ook naar de Coolsingel baat het niet dan schaadt het niet, ik sta er voor de mensen die naar ik hoop nooit als oud vuil aan de kant geschoven gaan worden, dit mag nooit gebeuren, en ik wil horen wat de vakbonden te vertellen hebben en zeker met name de FNV,.. kijk als zij op een VVD congres daar aanwezig zijn en een stemkastje in de hand hebben en dat in combinatie met deze oproep voor een protestbijeenkomst dan ben ik benieuwd hoe hard men laat horen om tegen dit flitsontslag te zijn, en zonder aanpassingen of compromissen.
    Het hele Donnerplan en Donner moet van tafel geveegd worden en niks nieuws verzinnen waar de werkgevers uiteindelijk toch hun voordeel uit zou kunnen halen.

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 20.59 uur

  32. Sorry @ 30 ..correctie @ 21 moet @ 29 zijn

    Reactie door Pool — vrijdag 2 november 2007 @ 21.01 uur

  33. Reactie door Harrieke — vrijdag 2 november 2007 @

    Beste Harrie,
    Ik denk dat je gelijk hebt, de FNV begint steeds meer een bond VOOR !! het Neoliberalisme te worden.
    Dat zie je ook aan de bestuurders die ze leveren.
    Met Kok als voorbeeld in optima.
    Ook Groenteman is niet te vertrouwen, ze schurkt teveel tegen de PvdA en de publieke omroep aan.
    Helaas, het einde van het FNV is in zicht, ook mijn lidmaatschap (30 jaar) gaat verloren.

    Reactie door Toergenjev — vrijdag 2 november 2007 @ 21.08 uur

  34. @28
    Als je niet werk kun wat dat betreft geen rechten kweken.
    Daar weet jij alles van neem ik aan.
    Groet Hakker

    Reactie door De Hakker — vrijdag 2 november 2007 @ 21.18 uur

  35. @31 nee hakker,wat begrijp jij niet
    “Arbeits mach frei”?

    Reactie door gaf — vrijdag 2 november 2007 @ 21.33 uur

  36. Ach, Harrieke…wat weten mensen als JIJ nou helemaal? Alles wat in jou ogen niet meteen links-correct is, is meteen rechts.

    Typisch nederlands om overal maar RECHT op te hebben, dat is mijn stelling.Maar als je er bij een bedrijf uitgegooid word kun je ergens anders weer opnieuw beginnen…of niet.
    Gewoon doorgaan met ademen dus.

    Reactie door QuestionMaster — vrijdag 2 november 2007 @ 22.08 uur

  37. Maar nu even serieus kameraden!
    24 November zijn er ongeveer 1000 SP-afgevaardigden bij het Congres van de SP in de Van Nelle fabriek in Rotterdam.
    Wat en verschil gaat het maken als zij het congres onderbreken (voor een uur of twee) om deel te nemen aan de manifestatie tegen het flitsontslag! Een uitgelezen kans.
    Organisatorisch misschien een probleem, maar wel een statement!

    Gaan we ervoor?

    Reactie door Roel — vrijdag 2 november 2007 @ 22.39 uur

  38. @35
    Probeer je niet steeds te rechtvaardigen door gebeurtenissen naar voren te halen die niets maar ook dan niets met normaal werken te maken hebben.
    Daar schoffeer je de slachtoffers uit het verleden mee en je zet zelf hier neer als Gaf met de korte achternaam.

    Reactie door De Hakker — vrijdag 2 november 2007 @ 22.52 uur

  39. @31 Pool,

    Nu ga ik natuurlijk extra mijn best doen om in Rotterdam aanwezig te wezen.
    Natuurlijk even onder het voorbehoud van mijn vrouw die zwanger is, die gaat me even voor.

    Reactie door TT — vrijdag 2 november 2007 @ 22.54 uur

  40. Noem het maar driedubbele fake, en inderdaad is alles al vastgelegd in de achterkamertjes, ze hebben er genoeg tijd voor gehad.

    Reactie door Kees — vrijdag 2 november 2007 @ 23.32 uur

  41. @37 Kees,

    En alle anderen op deze site, hoe denken jullie hoe wij vroeger demonstreren, met de gedachten “wij staan hier maar het maakt niets uit” of met de gedachte “Verdomme hier staat het volk, kom maar we vreten je op”
    Net als vanavond op het nieuws over de krakers, leugens en onzin.
    In de jaren 70-80 vochten wij als leeuwen dat zelfs met de molotovs wel eens een fles strohrum meeging dat eigelijk nog harder brande op de oude blauwe busjes.

    Maar ach ja “oef oef oef, tam tam tam, wij zijn lid van het provokamp, lange haren witte jacken wat kan ons de SMERIS verrekken!”

    Reactie door TT — vrijdag 2 november 2007 @ 23.46 uur

  42. Hallo TT,neem je vrouw mee,is toch weer anderhalf persoon extra.[grapje]
    Ik waardeer je ontzettend,om toch te willen demonstreren op de Coolsingel,klasse.Gerard.

    Reactie door gerard — zaterdag 3 november 2007 @ 0.20 uur

  43. @ 39 TT+tt-tje

    Joh, tuurlijk gaat je vrouw voor, maar mocht het jou niet lukken om te komen, dan schreeuw ik wel wat harder.

    Ja dat kaboutertijdperk, provobeweging enz. enz. dat heb ik allemaal aan de lijve ondervonden, het hippietijdperk ik met lang haar en een baard en op blote voeten maar daarvoor was ik ook nog een nozem met vetkuif (veel brilliantine wit potje zwart deksel) eigenlijk is er weinig van overgebleven alleen dat jongelui nu ook nog hun haar stylen met gel veel gel, de nozemtijd was het begin dat de jeugd zich begon af te zetten tegen de gevestigde orde en regels.

    TT, wens je vrouw sterkte van mij, en hoe lang gaat het nog duren voor de verlossende kreet daar is.

    Reactie door Pool — zaterdag 3 november 2007 @ 1.00 uur

  44. Donner met Gouden lepel geboren. Zeer succesvolle familie roem en rijkdom omgeven. Ontslag voor hem betekend een uitkering van 100.000 of meer + aanbieding van een weer goudgerand baantje. Na 45 jaar voor jou niets; bijstand? huis opvreten ? Kutbaatjes via uitzendbureau? Laten we de Unilever mensen volgen platliggen die handel landelijke stakingen. Beter grof geschut dan als makke lammeren naar die slachtbank. Waar wachten we op nog meer zorgpremies, belastings verhogingen , amper meer inkomen, grove winsten van ondermnemingen en raden van bestuur.Staak staak staak.

    Reactie door Harry Sangers — zaterdag 3 november 2007 @ 2.49 uur

  45. @43 Pool.
    Wie kan zich hier nog iets bij voorstellen?

    (Uit Provo)
    “We zien in dat een demonstratie geen uiteindelijke zin heeft; juist daarom gaat het erom van die demonstratie zelf alles te maken wat ervan te maken valt, anders immers zou die demonstratie niet alleen objektief maar ook subjektief, niet alleen absoluut maar ook relatief zinloos zijn. Wij durven te zeggen: demonstreer om te demonstreren! provoceer om te provoceren! verzet om het verzet!”
    “Onze norm is slechts: laat ieder de strijd tegen de buitenwereld in naam van zijn eigen bestaan tot het uiterste voeren.”

    Mooi he?

    Goedemorgen overigens.
    Gandalf, oud provo.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 3 november 2007 @ 8.12 uur

  46. Gaf 25 + 35

    Joh…enorme mafkees, ben jij wel goed bij je kanis??
    Wij ,ik bedoel ons groepje, hebben ALLEMAAL 40 of meer dan veertig jaar gewerkt nimmer een dag werkeloos geweest,(helemaal geen prestatie hoor) in de jeugd een armoede gehad daar krijgt een paard de hik van,wij hebben allemaal de krieg meegemaakt,
    voor alle zekerheid wij zijn niet de enigen hoor, en dan kom jij, eng figuur, hier even de door de moffen …
    ( nu vriendelijke Duitsers..)
    boven de ingang van de concentratiekampen geplaatste tekst aanhalen dat “arbeit frei macht”..#$%^ben je wel goed wijs.
    Enorme miskleun, die poorten waarboven die vunzige tekst,die jij hier durft te gebruiken,in mooie gesmeedde letters stond
    gingen miljoenen eenvoudige mensen IN en kwamen er NOOIT UIT!!!!!!!!!!!
    Aan je woord gebruik en je zinsopbouw maar
    bovenal je penetrante tekst durven wij bijna
    te zeggen dat jij op dit log niets te zoeken hebt!!
    Ik mag het niet doen volgens de wet maar ik zou bijna Heil Hitler,ik zeg het dus maar niet… maar wat ik wel mag zeggen is auf wiedersehn.
    Afsluitend wij claimen NIETS, wij hebben in dit land niets te claimen.

    Reactie door Henk c.s. — zaterdag 3 november 2007 @ 9.14 uur

  47. TT.
    Bluf van Pool, hij kan zo hard schreeuwen als die wil maar je zult hem niet horen,
    eenvoudigweg omdat wij er zijn.
    Net als Pool wensen wij je dame veel kracht, en gezondheid en je kind enorme veel geluk.
    Voor jou een paar tips pampers heel goedkoop
    bij de Hema, slaappillen voordeelprijs tien
    doosjes halen, een betalen.
    TT het gaat jullie goed!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Reactie door Henk c.s. — zaterdag 3 november 2007 @ 9.39 uur

  48. Laten we gewoon bij het onderwerp blijven en niet totaal cynisch worden, want dat verlamd alleen maar op het moment dat we in actie moeten komen.

    De manifestaties op 24 november zijn heel belangrijk, en binnen een democratie, een goed middel om je stem te laten horen, anders zou Jan niet vragen om te komen.

    Je zult daar naast veel SP’ers ook anderen treffen, ik ook op zoveel mogelijk mensen die tegen het flitsontslag zijn, vergeet niet dat binnen andere partijen er ook veel mensen zijn die dit helemaal niet zien zitten, en daarmee samenwerken lijkt mij op dit moment de kunst!

    Reactie door joseph h. — zaterdag 3 november 2007 @ 9.51 uur

  49. Ook 24 november zal ik er zijn. Net zoals bij demo’s tegen: uitverkoop thuiszorg, Irak, Afghanistan, de WAO herkeuringen. Wil wel iedereen waarschuwen voor politie. Dit weekend ben ik mijn huis uitgehaald voor het verwijderen van 4 plankjes uit mijn eigen erfafscheiding met de buren.
    Door het niet willen meewerken met politie die het niet nodig vond zich te legitimeren ben ik met handboeien afgevoerd. Er werd gezegd dat ik redelijkerwijs kon aannemen dat dit politie was.
    Na vijf uur in de isoleercel vond men het ws toch verstandiger mij weer los te laten.
    Is er een vd oude provo’s, hippies die dit ook op deze manier hebben meegemaakt?
    Heb het idee dat men mij nu te pas en te onpas kan oppakken.
    Kan alle ideeen en praktische hulp gebruiken.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 3 november 2007 @ 11.14 uur

  50. Acties
    De komende weken voert het CNV onder meer actie rond de congressen van het CDA en de ChristenUnie om druk te blijven uitoefenen om het plan van tafel te krijgen.

    10 november, 9.00 uur CDA congres, Beatrixtheater in Utrecht
    17 november, 9.00 uur ChristenUnie congres, Buitensociëteit in Zwolle
    24 november Manifestaties in:
    Rotterdam, Coolsingel 11.00-14.00 uur
    Groningen, locatie nnb, vanaf 10.30 uur
    Zutphen, De Hanzehal 11.00-14.00

    Unie

    http://www.ikbentegendonner.nl

    Ook CNV en Unie voeren naast de FNV actie!
    Dus FNV en SP staan er niet alleen.

    En als je niet als FNV-er gaat maar als SP-lid, heeft Jan vast wel een T-shirtje voor je.

    Actie wordt ook in Zutphen gevoerd, misschien is hier ook wat te regelen?

    Reactie door Freddie B — zaterdag 3 november 2007 @ 11.18 uur

  51. Dank je webmaster, anders wordt het hier nog linker.
    goed weekend

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 3 november 2007 @ 11.43 uur

  52. @ 41 TT, ik ben het met je eens dat het plotselinge kabinetsplanplan om kraken te verbieden gebaseerd is op leugens. Als ex-kraakactivist uit de jaren `70 weet ik dat de huidige kraakscene vriendelijk is bij wat er in Amsterdam destijds (Nieuwmarktrellen)gaande was. Een goed artikel van Indymedia, dè kraakpublicist bij uitstek: http://www.indymedia.nl/nl/2007/11/48125.shtml
    Ik vermoed overigens dat die zg. `boobytrap’,
    gewoon is gezet door een aivd-infiltrant, dergelijke BVD-provocaties waren in Nijmegen jaren `70 heel normaal in het ludieke kraakpand `Kleurrijk’ te Nijmegen. Lees:
    `Regenjassendemocratie’.

    Nog zoiets beschetens van de regering: Eindelijk rijdt heel Nederland dankzij goedkope Chinese import batterij-lampjes met licht aan op de fiets, mag het weer niet van Guusje ter Horst. Per dwangrichtlijn aan alle Nederlandse korpschefs moet het licht weer gewoon áán de fiets. Met zo’n lullige dynamo die het bij sneeuw nooit doet, en achterlicht dat door roest ook zelden werkt en verlichting die uitgaat als je stilstaat. Onbegrijpelijk, deze contraproductieve regelgeving voor verkeersveiligheid! Het roept alleen maar agressie op als mensen met een clip- of ruiterlamp op de fiets straks ook bekeurd worden.

    Reactie door Haq — zaterdag 3 november 2007 @ 11.51 uur

  53. Tot mijn grote verbijstering hoorde ik vanmorgen op het nieuws dat Min.v.Sociale Zaken wachtwoorden van ex – werknemers gebruikt om te spioneren op bij de media wat voor artikelen er klaar liggen,die belastend zouden kunnen zijn voor het Ministerie.
    Wie is daar minister?De ex-minister van justitie (die van de Schipholbrand) Donner, hij zou toch weten dat dat strafbaar is?
    Donner, die zich onder de hoede van bea, onaantastbaar waant.
    Want de Donners lopen al 200 jaar achter de oranjes aan om de vuiltjes weg te werken.Dan maak je je zelf onmisbaar voor die familie en waan je je zelf onaantastbaar.

    Wie prikt dat hele gedoe nu eens door,met vette krantekoppen!
    De grootste letter die beschikbaar is, waar blijven jullie NRC,Trouw,Volkskrant,AD???
    Vrij Nederland, De Groene, HP/DeTijd, kom nu eens voor de dag met alles wat jullie weten maar uit angst voor repressailles achterhouden.

    Reactie door anne hilverda — zaterdag 3 november 2007 @ 11.51 uur

  54. @ 42,43&45 Gerard,Pool and Gandalf

    Vrouwtje laat ik thuis in Suvenmaki (sosnovo), en als alles goed gaat moet in April de grote kreet plaats vinden.

    Maar misschien moeten we maar weer eens als oude provo’s gaan demonstreren, gezien de tijdsgeest en het gedrag van de regering die wederom geen interesse hebben voor de burgers.
    Mijn oude kloffie heb ik trouwens nog steeds en laats nog aangetrokken tijdens de demo in Den Haag.
    Alleen het haar werkt niet meer mee dit is nu meer grijs en kaal.
    Maar voor de demonstratie in Rotterdam zal het genoeg zijn denk ik dat ik het oude kloffie aantrekt onder de zoete tonen van Pink Floyd.

    Voor de tegenstanders die zeggen dat wij als SP hier niet aan mee moeten werken wil ik nog even opmerken dat dan de CDA/PvdA dubbele punten scoort, deze zouden natuurlijk melden dat de SP weinig of geen interesse had in het recht van de werknemer.
    En immers in een demonstratie strijd je niet voor een politieke partij maar met zijn allen voor een standpunt waar wij het niet mee eens zijn.
    Als daar mensen bij zijn van de andere partijen is het mooi meegenomen om eens te zien dat misschien ook zij het niet eens zijn en moeten we misschien ook spandoeken tonen van onderanderen het stukje EU-Verdrag en referendum.
    Het zal een goed moment zijn.

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 11.54 uur

  55. Ik vind het geweldig dat de Unie en het CNV meedoen, ik vind het ook heel goed dat er staat dat het niet tegen de persoon zelf maar tegen het beleid als bewindspersoon, het flitsontslag,gericht is.

    Deze gezamenlijke solidariteit is hard nodig.

    Reactie door joseph h. — zaterdag 3 november 2007 @ 11.57 uur

  56. @ 47 Henk CS,

    Hahaha, is inderdaad een goeie, maar neem dan wel een flesje ouweklare mee om je stem gesmeerd te houden.
    En bedankt voor de tips, had vrouwtje net aan de kuierdraad en alles gaat goed.
    Inderdaad heb je gelijk luiers zijn in Rusland veel duurder dan hier, net als bijvoorbeeld plasticbekertjes die daar duurder zijn als stenen bekers.
    Maar wij gaan gewone katoenen luiers gebruiken met kilo’s zinkzalf.
    Maar 10 voor de prijs van 1 voor de slaaptabletten spreekt mij wel aan.

    Zal trouwens maandag eens met Rouwent gaan praten of er nog iets vanuit Hengelo word geregeld naar Rotterdam toe.
    Voor mij is het weer voor het eerst dat ik in Rotterdam staat sinds 1990 tijdens het Rivoly misstanden van de gemeente Rotterdam.

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 12.05 uur

  57. @ QuestionMaster,
    Enkel voor opportunisten als jij zou ik na 35 jaar in de gezondheidszorg de handdoek in de ring kunnen gooien. Juist in mijn sector waar toch al handen tekort zijn, vind jij dat mensen er broodnodig maar eens uit moeten. Ik doe het niet hoor, blijf lekker zitten waar ik zit omdat het werk me nog steeds prima bevalt, maart als ik jou ooit met een poepluier om onder mijn neus zou krijgen, zou ik je er lekker in rond laten lopen! Geen tijd, handen tekort!

    Reactie door kinkel — zaterdag 3 november 2007 @ 12.57 uur

  58. @53 anne. Het Dagblad v/h Noorden heeft een artikeltje over dit onderwerp op de voorpagina geplaatst.

    @54 TT,

    Ik loop nog steeds in soortgelijke kleding als toen. Tijdloos figuur ben ik. Alleen het bloemetjesoverhemd met opstaande kraag zou ik als ik die nog had niet meer mogen dragen. Op straffe van uithuisplaatsing.:)

    Reactie door Gandalf — zaterdag 3 november 2007 @ 13.03 uur

  59. OK mensen als jullie gaan demonstreren hebben jullie de zegen van l’écologiste. Ik ben dan wel sceptisch maar met sceptisisme alleen kom je er ook niet. Maak meer geallieerden.
    Veel plezier en succes met alle ludieke acties.

    Kunnen jullie alvast oefenen voor de grote demonstratie die tzt gaat komen en waar ik op zit te wachten.

    Enfin ik ben solidair op afstand.

    Reactie door L´écologiste — zaterdag 3 november 2007 @ 13.22 uur

  60. @ 58 Gandalf,

    Nou je het zegt, mijn zoon heeft vorige week een nieuw shirt gekocht en verdorie de kleuren waren iets anders maar het motief was echt jaren 60-70, dus er is nog hoop dat de provo beweging weer in beweging komt en dat de jongere generatie het door krijgt dat dit het middel is van burgelijke macht.
    En mijn oudste heeft al enkele demonstratie’s meegelopen waarvan zijn eerste de demonstratie op de Dam was enkele jaren geleden.
    Ik weet nog dat zijn vraag in de trein was “wat we gingen demonstreren” en onderweg in de mars van de Dam naar het museumplein kwam met de vraag of hij de politie ook een schop mocht geven.
    Gezien het karakte van deze mars heb ik het hem maar afgeraden, maar soms, soms moet je de jeugd wel even laten gaan en als een jongere mij nu zou vragen of hij/zij balkenende/Bos een schop mag geven, zou ik hem mijn boots lenen en zeggen, ga je gang.

    Zag trouwens gisteren nog even de kraak beweging op het NOS-Journaal en er is eigelijk in de 30 jaar weinig veranderd in Nederland, we strijden nog steeds voor de zelfde waarden met de zelfde normen.
    En de overheid komt nog steeds met de zelfde rot smoesen.
    Maar toch is de leer van ons in goede orde overgegaan naar de jeugd van tegenwoordig.
    Verzet je met alle macht maar hou rekening met het leven.

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 14.17 uur

  61. TT

    Oude provo’s spraken niet over ‘het vrouwtje’. In de 60′er jaren waren zowel mannen als vrouwen MENS. Fijn dat je er ook de 24 bent en wellicht bij het CDA congres, maar wil je verzoeken je taalgebruik een pietsie aan te passen. Dit weblog is geen site van ‘ouwe jongens,krentenbrood’ (KNSM, Nedloyd en consorten).
    Kan iemand mij van de oude stempel (jaren 60) mij vertellen wat te doen met politie die zich weigert te identificeren. Zou anders zo maar kunnen dat de cellen vol komen te zitten de komende tijd.
    Wat ik schrijf is geen gein, maar de werkelijkheid d.d. november 2007.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 3 november 2007 @ 15.21 uur

  62. Ja Gandalf, er stond ook een miezerig stukje in AD. Ik hoorde net dat het min. excuses heeft aangeboden etc.
    Maar er wordt zoveel voor ons verzwegen.Pas als de journalisten en hun hoofdredactie met de Waarheid voor de dag gaan komen, kun je verwachten dat Nederland massaal de straat optrekt. De media is volledig in de macht van de “bovenonsgestelden”. De hoofdredakteuren worden gescreend.Als je zoals René Zwaap van De groene met iets meer komt, nou berg je dan maar.
    Dat geldt ook voor mensen die boeken schrijven over beladen onderwerpen. Het Englandspiel b.v. Alles is een wassen neus in dit land.Er is geen democratie maar monarchie, er is geen vrijheid van meningsuiting maar persbreidel. Dat beetje gemopper op deze site telt niet mee natuurlijk,wordt toch maar door klein aantal mensen gelezen en niet serieus genomen.
    Ook de beperkte informatie als er b.v. een demonstratie is.Het wordt niet vertoond of een halve seconde met de opmerking dat er maar 500 mensen waren.
    Terwijl de meest onbenullige onderwerpen worden herhaald en herhaald tot iedereen volledig murw is en de tv uitdoet.

    Reactie door anne hilverda — zaterdag 3 november 2007 @ 15.28 uur

  63. @59 l’ecologiste

    De jaren, vanaf 2000, waren voor mij niet de jaren van ludieke acties en plezier hebben. Ik heb samen met partner een fors gedeelte van ons inkomen geinvesteerd in acties. O.a. tegen herbokeuringen.

    Acties, die bitterhard nodig zijn. Heb meegeholpen te organiseren (ondanks gezondheid). Kan op zulke dagen niets maar dan ook helemaal niets zeggen. Tranen biggelen dan.

    Klinkt zot voor iemand die zich nadrukkelijk GEEN CHRISTEN noemt, maar ik zou mijn ziel en zaligheid verkopen, wanneer ik niet zou SCHREEUWEN, VRAGEN EN EVENTUEEL AFDWINGEN WAT MIJN RECHTEN ZIJN. Mijn plichten ken ik maar er worden in mijn ogen grenzen overschreden die het toelaatbare veruit overtreffen.

    Dat is de reden dat ik als ik maar even kan aanwezig ben. Wil mijzelf NOOIT MAAR DAN OOK NOOIT verwijten dat ik het niet wist en er niets aan gedaan heb.

    met vriendelijke groet,

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 3 november 2007 @ 15.53 uur

  64. @52 Haq,

    Zo kan het verkeren in Nederland, maar juridisch heeft de politie geen poot om op te staan, namelijk volgens de krakers was het een steunbalk die zij zelf hadden aangebracht in verband met het slechte staat zijnde dak.
    Dan maakt het volgens mij niet uit hoe je deze balk verwijderd, hand matig of met mechanisch voortgang.
    De wetenschap dat dit bij het plaatsen van de ME container het dak zou doen bezwijken onder druk, is de wetenschap die ook de politie zou hebben gehad van de eigenaar van het pand.
    Dus er valt alleen te verwijten dat de politie door nalatigheid zijn eigen manschappen in gevaar heeft gebracht.

    @49 Roodkapje,

    De politie moet ten alletijden zich kunnen legitimeren, indien de burger erom vraagt.
    Bij aanhouding of binnendringen van een huis, tuin, priveterrein, moeten zij in het bezit zijn van een huiszoekings bevel die direct moet worden getoont of een arrestatie bevel die direct moet worden getoont.
    Het verwijderen van plankjes is een civile zaak waarbij de politie in het ergste geval u kan meenemen voor verhoor en het opmaken van een proces verbaal, dit moet gebeuren binnen de 6 uur na aanhouding.
    Bij aanhouding in uw geval zouden zij zich moeten legitimeren als u daarom vroeg.
    Een klacht bij de burgemeester waarin u vermeld dat u anders de openbaarheid in de media zoekt wil nog wel eens helpen.
    Maar aan de andere kant, kan ook de politie wel eens een slechte dag hebben, vermoedelijk heeft de dienstdoende agent ruzie gehad met zijn vrouw die morgen en proberen ze dit op straat weer gelijk te trekken.

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 16.23 uur

  65. @61 Roodkapje,

    Wat is er mis met het taalgebruik van TT?

    Ik zie ver boven hem van de Rotterdamse kornuitenclub Joop/Rinus c.s. en enkele anderen groffer taalgebruik met héél wat minder respect naar anderen toe.

    Ik steun de demonstratie van harte en sta er volledig achter, hélaas deze keer door omstandigheden zelf verhinderd.

    Zo langzaamaan begint bij mij de zin om hier nog langer te reageren ook behoorlijk af te nemen.
    Het is constant elkaar afzeiken en een normale discussie schijnt voor velen niet mogelijk te zijn zonder dat een ander persoonlijk word aangevallen.

    Lezen op een juiste manier is waarschijnlijk niet je sterkste kant Roodkapje?
    Als je dat wel zou doen nl., zou je niet TT aanvallen maar anderen.

    Verder wens ik allen hier een goed weekend toe, zelfs de Rotterdamse c.s. club.
    Fluit er op los vandaag mannen met je hoedje, vlaggetje en je toeter!
    Saluut!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 3 november 2007 @ 16.34 uur

  66. @61 Roodkapje,

    Het zou wel heel oneerbiedig zijn als ik zou schrijven “dat mens is zwanger”, ik denk dat ik dan direct naar een blijf van mijn lijfhuis voor mannen kan rennen.
    Aan de andere kant kom je hier een hoop ouwe knarren tegen waarmee je in de jaren 70-80 kunt verenigen, omdat wij toen en ook nu nog steeds strijden voor een goede zaak.
    En waarom zou ik dan afstandig moeten zijn voor deze mensen.
    Kom kom Roodkapje, solidariteit ontstaat door vriendschap en ouwe jongens krentebrood mentaliteit, je verbonden voelen met het gevoel samen sterk te staan in een strijd.
    Maar vermoedelijk ben jij in die jaren deelgenoot geweest in de feministische-tak, terwijl wij al een stapje verder waren in de strijd van gelijkheid?

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 16.35 uur

  67. Nee TT,
    In die jaren werd mij verteld hoe de hierargische structuur binnen het vaargebeuren was. Ik was geen stap verder binnen de feministische tak. Enkel en alleen een klein kind dat door het niet thuis zijn van haar vader en een moeder die…. thuis verrast werd door de structuur van de ms waarbinnen mijn vader werkte. Ze konden gvd hun poten niet van mij afhouden.
    Ooit gehoord van de Antilla Cape, De Gastor en de Mastor.
    Verder ben ik het niet met je eens dat je verbonden voelen enkel en alleen kan ontstaan door de ‘ouwe pik’ mentaliteit.
    Respect en acceptatie staan bij mij op 1 in mijn vaandel.
    Heb jij trouwens een oplossing voor politie die zich zonder te legitimeren iemand in de handboeien slaan, afvoeren naar een isoleercel en diegene toch maar weer loslaten? Dat zou voor mij een bijdrage zijn aan de discussie waar ik om vraag. Het gaat mij er toch niet om of jij je vrouw ‘VROUWTJE’ noemt of ‘dat mens is zwanger’. Kan me niet voorstellen dat ze onbevlekt ontvangen heeft.
    Neem er een borrel op!! en eventueel nog een.
    Krijg ik nu ook nog een zinnige reactie ‘ouwe reus’?

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 3 november 2007 @ 16.56 uur

  68. Ik kom NIET. Ze blijven toch op het CDA stemmen, dat zal ze leren. Gr Harry

    Reactie door Harry — zaterdag 3 november 2007 @ 16.59 uur

  69. TT
    Welke strijd van gelijkheid. Vrouwen en Mannen verdienen nog steeds niet hetzelfde salaris.

    Dus hoever was jij destijds verder op het stapje van gelijkheid?

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 3 november 2007 @ 17.02 uur

  70. Anja B @ 65

    Er is hier nu even niemand dus doe ik het woord maar even.
    Wat mankeert er aan het taalgebruik van het Rotterdamse kornuitenclubje Joop/Rinus c.s. ???????
    Laat ons buiten je gezever,leg maar uit wat er mis is,oke, je begrijpt het niet maar
    je moet toch weten dat de toon de muziek maakt en om op dit log mee te kunnen doen
    moet je toch een bepaalde intelligentie hebben plus dat wij gebruik maken van het vrije woord.
    Anja B je kunt er van op aan dat het Rotterdamse kornuitenclubje allemaal boven de
    tachtig geen enkele poging zal wagen om jou
    in onze kritieken te betrekken daarvoor ben je echt voor ons Rotterdams kornuitenclubje niet belangrijk genoeg.
    Wij het kornuitenclubje hebben nergens kunnen ontdekken dat wij onbeschoft of respectloos hebben geschreven maar wat gezegd moet worden wordt wel gezegd,daar kan je van op aan.
    Met enorm veel respect voor Roodkapje en de wolf Anja B. verblijft.alleen in dit geval
    Uw Fons (eigenlijk Alphons)Verzeyden/ Rtd.

    Reactie door Fons c.i. — zaterdag 3 november 2007 @ 19.12 uur

  71. @67 & 69 Roodkapje,

    Ja ik weet dat dit coaster zijn (althans dit leert google me).
    Maar jij had het over respect en acceptatie, waarom val jij mij dan af over het gebruik van het woord vrouwtje?

    Ten tweede Heb jij het over het inkomen van mannen en vrouwen dat die niet gelijk liggen!
    Dit is dan duidelijk een Nederlands probleem want waar ik de meeste tijd vertoef hebben de vrouwen vaak een hoger inkomen en stand op de arbeidsmarkt.
    En het inkomen ach, ik heb bewust gekozen om maar een fractie te verdienen van wat ik hier in Holland zou verdienen, maar ik klaag er niet over, omdat mijn werk daar veel belangrijker is dan het werk dat ik hier zou kunnen uitoefenen.
    Geld maakt niet gelukkig!!!

    En voor de oplossing van uw probleem heb ik u eerder aangegeven.
    Dien een officiele klacht in bij de burgemeester van uw stad/plaats/dorp met de mededeling dat u niet zal schuwen de publiciteit te zoeken.

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 20.04 uur

  72. @70 Fons ci/

    Ik denk dat Anja jullie aanhaalde als voorbeeld dat ik nog niet eens de woorden gebruikte zoals in het stukje van jullie (mafketel en moffen) en het voordeel dat zij valt over het woordje vrouwtje dat ik gebruikte om mijn vrouw aan te duiden.
    Denk ook dat roodkapje een pseudoniem is van iemand anders hier waar ik regelmatig een aanvaardende discusie heb gehad.

    Maar om eerlijk te wezen ik begin het geschel op iedereen ook zat te worden, wij zitten momenteel alleen elkaar de vlooien aftevangen.

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 20.49 uur

  73. Goedenavond allen

    @ 61 Roodkapje

    Ik heb het gelezen, maar politieagenten zijn altijd verplicht zich te legitimeren, doen zij dat niet dan ben je niets verplicht zelfs niet om mee te gaan naar het politiebureau.
    Neem eerst contact met de politieleiding en uit je ongenoegen en mocht dit niet baten ga naar een rechtswinkel en vraag welke stappen je kan ondernemen, laat het er niet bij zitten, denk aan het gelijk oversteken

    @ 45 Gandalf

    Heb jij ook nog die provo blaadjes, ik heb ze steeds bewaard, met weemoed denk ik terug aan die tijd, en vraag mij tegelijk af wat er is gebeurd met onze idealen van weleer, ik weet dat het bij de meeste is opgegaan in zware rook helaas.
    Qua kleding is bij mij ook dat bloemetjes blouse uit de kast verdwenen, maar ik heb soms nog wel eens lang haar en door luiheid laat ik dan weer eens een poosje m’n baard groeien.

    Reactie door Pool — zaterdag 3 november 2007 @ 21.43 uur

  74. @ 47 @ Henk c.s.

    Ik ga beslist op zoek naar jullie, want ik sta nog een fles Whiskey bij jullie in het krijt en belofte maakt schuld, dus dit is dan een mooie gelegenheid om mijn schuld aan het team in te lossen.
    Ik ga gewoon opzoek naar een clubje zeebonken van respectabele leeftijd wiens gelaat het karakter van een hard leven uitstraalt met in een mondhoek de bekende glimlach van het LEVEN, en die nog tekeer kunnen gaan als een stel jonge dekzwabbers.

    Doet u de groeten aan de rest van het team en ik verheug me op 24 November, alleen hoop ik niet dat het pikstaanderigweer zal zijn.

    Met vriendelijke groet

    Pool

    Reactie door Pool — zaterdag 3 november 2007 @ 21.45 uur

  75. Henk waar heb ik Heil hitler gezegd?
    En henkCS benk ik woon begeleider(gehandicaptenzorg) ben zelf ziek.(long emphyseme).so wat is de poimt?

    Reactie door gaf — zaterdag 3 november 2007 @ 22.00 uur

  76. misschien moet jij weten dat mijn opa ook in polen in een kamp was,maar is een van de weinegen die van onstsnapt is.laat maar op.
    wij begrijpen elkaar toch niet

    Reactie door gaf — zaterdag 3 november 2007 @ 22.18 uur

  77. @49/47 Roodkapje

    Wat erg dat je dit hebt meegemaakt! Sorry dat je ouders je zo behandelden. Dat gaat niemand in de koude kleren zitten.
    In het item over klokkenluiders heb ik ook verslag gedaan van hoe politie/bewakers met mensen omgaan in het AZC. Geboeid afgevoerd in een ambulance, geschopt en geslagen en achtergelaten in een isoleercel.
    Ga alsjeblieft hogerop want dit hoef je niet te nemen. Nu maar even vechten voor jezelf!!
    Ik wens je gezondheid, vrede en kracht toe in je leven en al je aktiviteiten binnen de SP.

    Reactie door Gloria — zaterdag 3 november 2007 @ 22.41 uur

  78. Lieve gaf

    Het is eerder een taalprobleem. Af en toe is het niet altijd duidelijk wat je precies bedoelt. Probeer het zo goed mogelijk op te schrijven en blijf vooral doorgaan, gaf.
    Niet alleen voor Henk c.s. maar ook voor anderen is het soms een beetje ontcijferen en dan kan het zijn dat we je verkeerd begrijpen.
    Gaf, sterkte met je ziekte en blijf in ons midden.
    Groet!

    Reactie door Gloria — zaterdag 3 november 2007 @ 22.53 uur

  79. @ 49 Roodkapje

    Op welke beschuldigingen heeft men jou geboeid afgevoerd, het lijkt me een staaltje macho gedrag van een paar dienstkloppers die zich weer eens nodig moesten bewijzen.
    Je hoort nog van me.

    Reactie door Pool — zaterdag 3 november 2007 @ 23.08 uur

  80. @75 Gaf,

    Heb jij ok last van hyperinflatie en pijn in je weke-delen (spierpijn griepgevoel)?

    Reactie door TT — zaterdag 3 november 2007 @ 23.56 uur

  81. @79 Wegens vernieling van een gezamenlijke afscheiding met mijn buren. Ik heb 4 of 5 plankjes uit een 25jarige schutting gehaald.
    (Deze hebben wij daags erop met parkers weer bevestigd).

    Reactie door Roodkapje — zondag 4 november 2007 @ 1.37 uur

  82. en gloria,heb ik het zelfde problem in het franse,hoewel taal een problem kan zijn,als iemand work first zegt dan zie ik iets anders,deze maatchappij is niet mijn en voor mij is geld(dus de absoluut mach) een groot handicaap,want het heeft niets te maken met “werk”
    zo naief ben ik

    Reactie door gaf — zondag 4 november 2007 @ 2.06 uur

  83. @73 Pool,
    Nee, ik heb geen dingen meer uit die tijd. Zelfs geen foto’s. Doordat ik een zwerverachtig bestaan had, moest ik regelmatig alles achter mij laten. Ik heb nog wel lang die provo gehad met op de voorkant een politielaars met een heel klein mannetje met een bijl. Wel kom ik voor in het Polygoonjournaal, een reportage over de “onlusten” in de Amsterdamse binnenstad. Ja, ik was erbij, Damslapen, happening om zaterdagavond 12 uur op het Spui, Phonobar Thorbeckeplein, ( alleen voor de aller artistieksten.) Van Heutz monument ( was een klere eind lopen). Toen ook de bouwvakrellen en de auto’s van de Telegraaf in de fik. Traangas op de Dam. Het zit nog allemaal in mijn bovenkamer.
    Als 4 of 5 jarige liep ik mee in een fakkeloptocht in Rotterdam aan de hand van mijn vader. Dat heeft enorme indruk op mij gemaakt en waarschijnlijk de basis gelegd voor een opstandig leven.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 4 november 2007 @ 7.59 uur

  84. @roodkapje

    iemand is pas politieagent als hij zich legitimeert als zodanig. Een politieuniform kan je overal kopen en je zou dus eventueel te maken kunnen hebben met een oplichter. De beste oplossing, mocht het je nog eens overkomen is 112 te bellen en te zeggen dat je door iemand gemolesteerd wordt die zich voordoet als politieagent, namelijk weigert zich te legitimeren.

    achteraf, zoals TT ook zegt, klagen bij de korpsleiding (burgemeester) en de hulpofficier van justitie (is ook een agent, die op dat moment kan beslissen over arrestaties, invallen enz).

    @fons c.i.

    Toen ik na een “reces” van enkele maanden in augustus weer terug kwam op dit weblog, werd ik door joop c.s. ook voor rotte vis uitgemaakt omdat ik, een SP stemmer van het eerste uur, een mening had die van de zijne afweek. In haast één zin erachteraan vertelde hij me ook nog dat IK meer respect voor mijn medemens moest hebben.

    Ieder vogeltje zingt zoals hij gebekt is en ik zal mij daarom ook niet weg laten jagen door wie dan ook. Ik kan in dit geval Anja(b) alleen maar bijvallen. Zonder mensen af te zeiken en uit te schelden kun je ook discussieren. Er is een middenweg tussen het misselijkmakende politiek correct ge-o.h. en het persoonlijk aanvallen van mensen waarmee je het niet eens bent.

    Reactie door ipuntje — zondag 4 november 2007 @ 8.37 uur

  85. @ 83 Gandalf

    Goedemorgen

    Yes, dat was een leven, Paradiso, the Bulldog enz. enz. alleen heb ik nooit op de Dam geslapen ik had nogal wat vriendinnen waar ik dan zo af en toe verbleef plus ik had ook nog een eigen optrekje. een leuke tijd was ook de sexuele-revolutie die gelijktijdig van start ging, vrijheid en blijheid zonder aanziens des persoons.
    1967 VPRO Hoepla Phil Bloom voor het eerst tieten op de buis, heel Nederland sprak er schande van met de gordijnen dicht en de tv aan afgestemd op … juist,.. Hoepla.

    Reactie door Pool — zondag 4 november 2007 @ 9.29 uur

  86. Gaf/Ipuntje,etc.etc.etc.etc.etc.

    Kijk Gaf als iemand op dit log de kreet
    Arbeit macht Frei gaat gebruiken dan krijgen wij het koud en reageren daarop,gewoon of ongewoon,enige tijd geleden hebben wij afscheid genomen van Toon van Vliet, een onzer “kornuiten”,deze man heeft in het verzet “gezeten ” is zo door,ik zal nu maar Duitsers zeggen,geslagen dat de MAN alleen maar zittend kon slapen en altijd pijn had.De buren van Toon,
    de familie Koopmans is weggevoerd door een poort waarop stond “Ärbeit macht frei”, van
    dat gezin is niemand teruggekomen, veel
    “landgenoten” vonden dat niet zo heel erg,
    het andere deel kan het niet vergeven waaronder WIJ.”"Ärbeit macht Frei” is voor ons een vloek en een belediging!!!!!
    Nou kan Gaf wel ongesteld zijn maar dat wil toch niet zeggen dat hij dergelijke woorden bezigd,er zijn veel meer mensen op dit log ziek,ernstig ziek,of gehandicapt en toch op een reeele manier deelnemen aan de discussies(gelukkig maar)het is al zo ongezellig in dit door vak K leeggezogen quasi
    democraties poldertje.
    En dan hoe Gloria en dat spijt mij van haar zich in de discussie “werpt”.
    op zo’n manier kan je wel met iedereen “vriend” blijven. IK NIET!!
    Ipuntje als jij de taal van het waterfront als beledigend beschouwd dan moet jij dat weten,mijn “kornuiten” blijven die taal ,gelukkig,gebruiken alhoewel ik het soms
    ook niet helemaal begrijp.
    Geen een van mijn “Kornuiten”( vrij; naar Anja.B) is beledigend geweest, ik kan trouwens op dit log nergens het woord Rotte vis vinden.Neem van mij aan,dat de mannen
    gewoon doorgaan met het door hen gebezigde woordgebruik,ondanks het tegenspartelen van “deze en gene”
    Ik heb een verassing ,van je MIJ zullen jullie niets meer op dit of andere logs aantreffen, van figuren die wel mee willen discusieren maar geen enigzins MANNELIJKE
    tegenwind kunnen velen kan ik en daar komt die weer GEEN RESPECT opbrengen.
    Jullie kunnen nu wel weer als een loslopende hond tegen me gaan aanpissen(weer zo’n beledigende uitdruking)maar ik reageer niet meer.
    Aan allen een goede zondag en hopenlijk tot 24/11 op de Coolsingel in Rotterdam,als het
    een klein beetje lekker weer is komen we met een behoorlijk aantal mensjes, sommige met de
    rollator dus o p z i j zou ik zeggen!
    Tot zover en dag.

    Reactie door Fons c.s. — zondag 4 november 2007 @ 9.56 uur

  87. @70 Fons, wil jij met die bijdrage aangeven,
    dat je wélbespraakt, goedgemanierd bent en
    respect toont naar élk ánder toe, ook als je
    het niet met hem of haar eens bent?
    Anja (B)’s intelligentie zou niet voldoen aan
    de normen en waarden die jij daarvoor in de
    pet hebt, of dénkt te hebben?
    Zelfs al was je een afgestudeerde Neerlandi-
    cus, zou je misschien weten of je het woord
    ‘tact’ wel of niet met c of k moet schrijven,
    maar inhoudelijk heb je van de betekenis er-
    van nooit kennis genomen, jammer en heel dom!
    Toon je wat socialer de volgende keer, merci.
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 4 november 2007 @ 10.11 uur

  88. @85 Pool,
    zo is het toevallig ook nog eens een keer!

    Reactie door Gandalf — zondag 4 november 2007 @ 10.12 uur

  89. @ 63 Roodkapje,

    Mensen zoals jij geven mij hoop. We hebben het recht te demonstreren en veel van onze door onze voorouders hard bevochten en verworven rechten worden de laatste jaren versneld politiek-juridisch gedevalueerd.
    We moeten een vuist maken. Maar pas op, put jezelf niet teveel uit. Ik begrijp dat je een grot hart hebt en heel dapper bent maar tegen een overmacht moet je strategisch te werk gaan.
    Maar zo’n demonstratie als op 24 november daar kun je met vrienden naar toe en dat kan dus ook heel gezellig zijn.
    Geniet ervan.

    Reactie door L´écologiste — zondag 4 november 2007 @ 10.29 uur

  90. @86

    Toon van Vliet is niet de énige die er zijn héle leven last van heeft ondervonden, er zijn er veel meer geweest en ze zijn er nog steeds.

    Maar is dat een vrijbrief om hier zo van leer te trekken en je persoonlijke frustraties hier op Jan en alleman bot te komen vieren?
    Dacht ik toch van niet!

    Jij en je makkers ook een fijne zondag gewenst.

    Reactie door Anja (B) — zondag 4 november 2007 @ 12.44 uur

  91. Anja B

    Bemoei je met je eigen zaken en laat jij onze vriend Toon buiten je schizofrene onvermogend denkvermogen,het is jammer dat die man zich niet kan verweren,maar als jij altijd overledenen bij betoog trekt dan hebben vrij plaatsvervangende schaamte… “dacht ik toch van niet ??? jij moet het denken aan een paard overlaten die heeft een veel grotere kop maar is wel een edel dier.
    mevrouw/meisje/mijnheer/jongen,Anja B je hebt ons nu echt kwaad gemaakt je hoort nog van “mijn kornuiten”.
    Ze staan in de startblokken.

    Reactie door Joop 1 c.s. — zondag 4 november 2007 @ 13.00 uur

  92. Pool & Gandalf

    Ik heb met genoegen jullie nostalgische uitingen met betrekking tot de provobeweging gelezen.

    Het lijkt alsof jullie slechts enkel afstand hebben gedaan van de symbolen maar dat jullie hart nog wel verpand is aan de ideologie van deze beweging.

    Er is één persoon die dikwijls reacties baseert op het principe van Provo. Wiens doel dikwijls is dit blog diepgrondig te provoceren, maant op al te lijdzaam handelen,
    wijst op het conformiteitsdenken en dit doet met geweldloze woorden zonder aanziens des persoons.

    Frappant is dat jullie beide expliciet de status van die persoonsinslag verkleinen tot slechts de persoonlijke groteske slechtheid van dit(het)individu en het daar ook mee afdoen.

    Waarom is dat ?, heeft dit te maken met het feit door de volstrekte willekeur ook jullie zelf of juist jullie zelf tot de aangesprokenen horen ?

    Of ga ik nu alweer over de schreef.

    Reactie door ACE — zondag 4 november 2007 @ 13.36 uur

  93. in de krant:BNDESTEM stond een artikel, dat die donner de ophef over het ontslagrecht niet snapte.dan heb ik al zoiets van: “Dan kun je nagaan, hoe dom, ik druk het nog netjes uit, die donner is. hij beseft niet,dat hij de werk[on]zekerheid op scherp zet. hij zal daar zelf nooit last van krijgen, als hij ontslagen wordt.ik vind het echt heel kort door de bocht van donner. hij zou zichzelf en de andere ministers eens in dezelfde positie moeten plaatsen als die van de gewone burger. dan pas zal hij die onrust snappen, maar zolang donner er niet op achteruit zal gaan met zijn salaris, zal hij die onrust nooit snappen.

    Reactie door maayke jong-doppen — zondag 4 november 2007 @ 13.54 uur

  94. @91 Joop,

    Hier wat lectuur voor je geschreven door de Viëtnamese Boedistische monnik van Viëtnamese komaf Thich Nhat Hanh:

    “Omgaan met woede”

    Succes ermee!

    Reactie door Anja (B) — zondag 4 november 2007 @ 14.04 uur

  95. Weer even terug op mijn stekkie,de postings gelezen,staan weer leuke stukjes in,maar ook niet terzake doende.
    Zo las ik als laatste het mailtje van mevrouw Anja B.ik heb met mijn weinige deelnames aan dit SP log meer geageerd op
    de inbreng van mevrouw Anja B.e.a.
    Als respons op haar opgemeld stukje zou ik willen opmerken,mevrouw u zult hoogstwaarschijnlijk niet overlijden aan
    het verzet, uw enig verzet is vuilspuiten op
    dit toch aardig leesbaar log.
    U kunt mij wel aanvallen maar zoals elke week
    ben ik vanmiddag weer op weg naar mijn job in
    het buitenland,dus tot volgende week.

    Reactie door Cor Daelmans — zondag 4 november 2007 @ 14.37 uur

  96. @ 93 maayke jong-doppen

    Sterker nog, wat Donner ook doet, hoe verschrikkelijk ook, hij is sowieso tot zijn 65ste gegarandeerd van wachtgeld, noem dat maar geen machtspositie.

    Heb je Donner overigens al wel een eerder kunnen betrappen op iets menselijks ?, ik niet.

    Reactie door ACE — zondag 4 november 2007 @ 16.46 uur

  97. @91 Stoppen Joop, is mijn vriendelijke verzoek.

    Elke oorlog begint met ‘onder druk zetten’ en
    ‘dreigementen’, daar zou jij je vast verre van willen houden. Welke voor- of achterlig-
    gende emoties mensen ook met zich mee(moeten)
    dragen, ze zijn geen excuus om als vergoei-
    lijkende reden te gaan gebruiken.
    Dan zijn er inderdaad talloze mensen die hier zo zouden kunnen reageren, waarvan jij trouwens met geen mogelijkheid hun omstandigheden zult weten noch de draagwijdte
    en intensiteit kent, omdat zij die voor zich
    willen houden en proberen deze voor zichzelf
    te verwerken.

    Het zou je sieren Joop, om enkele emoties,
    ter wille van de grote groep meelezenden en
    hun kennismaking met dit weblog, iets te be-
    teugelen. Ook heb ik begrepen dat het geen
    pas heeft de ander het spreken/schrijven te
    beletten.
    Dóórdráven betekent dat het topic binnenkort
    ‘gesloten’ te zien. Ongenuanceerde uitspraken
    -als lijkt het dat jouw vrinden aan een soort
    psychische knokploeg zouden deelnemen, zijn de bij uitstek niét-sociale bijdragen aan de Socialistische Partij en haar sympathisanten.
    Bpvendien past het jou niet anderen te somme-
    ren niét van hun ‘vrije meningsuiting’gebruik
    te mogen maken, geformuleerd in jouw reaktie hiervoor, @91, om 13.00 uur, 4 nov. 2007.

    Ik vooronderstel, dat je hier wel spijt van
    zult hebben, en dat het jouwerzijds óók een
    éénmalige reaktie was, door welke reden dan-
    ook veroorzaakt, maar niét door Anja (B).

    Succes met je Klauwen-uit-de-mouwen-team, dat
    ongetwijfeld een ándere handelwijze beoogt en
    ook een andere vorm van spreek(v)aardigheid
    en laat jij danook ene ‘Toon’ erbuiten en pro
    beer van een ieder zijn aardige reakties hier
    goed te bewaren. Zo het al werkelijk ‘over
    de doden’ zou gaan, blijft er de uitdrukking
    bestaan, ‘niets dan goeds’ hen posthuum nog
    te willen toedenken, zelfs als daarmee het
    positieve het evt. negatieve zou kunnen be-
    dekken, toch? Ook dat schijnt in de praktijk
    wel eens voor te komen, en wie dan het woord
    ‘vergeving’ kent past dat ook toe maar zal
    niet schromen wat er ‘gezegd’dient te worden.

    Overigens zat Anja (B) met háár kijk op deze
    zaak niét fout, noch heeft zij zijn door ons
    niet gekende achtergrond gebagatelliseerd,
    maar probeerde jou enige zaken te laten rela-
    tiveren ten opzichte van een grotere groep
    mensen, die met minstens ook zulke traumati-
    sche ervaringen te maken hebben. Ze stelt
    dus ook overduidelijk, dat die heel grote
    groep er nog steeds is! Ze onderkent juist
    duidelijk de gevoelens van de enkeling én die
    grote ‘stille’ groep.Ze doet dus geen van hen
    tekort, maar wil, begrijpelijkerwijs ook niet
    dat er met op die manier aangevoerde motieven
    gesold wordt. Terecht naar ook mijn mening
    en die van vele meelezenden, die hier al jaar
    en dag zéér intensief meelezen stel ik mij voor.
    Rustig aan, vanavond, met sociale groeten,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — zondag 4 november 2007 @ 17.12 uur

  98. maayke jong-doppen — zondag 4 november 2007 @ 13.54:

    Goedemiddag,

    Ik ben het met je eens en daarbij ook nog kwaad:
    valt het jou nooit op dat dit soort lieden, als ze met hun plannen -waarmee ze talloze mensen voor het blok zetten en dus veel ergernis en onrust kweken- geconfronteerd worden, haast altijd de “standaard”verdediging (uitvlucht!!) van “het niet snappen” hanteren.

    Het is gewoon de hoogharige en onverzettelijke houding van “ik heb lak aan jullie kritiek en drijf gewoon mijn zin door…”

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 4 november 2007 @ 17.28 uur

  99. @ 88 Gandalf

    Jacobse en van Es

             .. DE TEGENPARTIJ ……

    Hun motto:……

    Geen gezeik, iedereen rijk

    Reactie door Pool — zondag 4 november 2007 @ 19.51 uur

  100. @ 47 & 74 Henk cs+achterban & Pool,

    Ik zie het dat ik die dag moet zoeken naar een groep provo’s met een goede glas wiskey in de handen die gehard zijn door de maatschappij, het lijkt mij een historische dag te worden daar in Rotjeknor.
    Het waren gouden tijden de provo beweging, ik weet nog dat mijn vader mij ooit heeft gedreigd om een hakenkruis op mijn hoofd te scheren als ik niet de kapper bezocht.
    Natuurlijk ben ik de volgende dag naar de kapper geweest die mij het haar knipte (1mm max.) en het mooi op fohnde zodat het wat leek.
    Ik denk dat de mensen die de provotijd bewust hebben mee gemaakt deze tijd direct weer over zou willen doen, we gooiden de mensheid in één jaar 25 jaar in de toekomst.
    Maar ook wij worden oud en leveren een gevecht met onze geest en lichaam.

    En toch maak ik ooit nog eens mijn droom waar, om met mijn vrienden op het rode plein een fles wodka leeg te maken voor dat ze ons arresteren.
    Heb deze wens al een paar keer aangekaart bij Vladimir, die mij een negative advies gaf over dit idea in de bewoording “Doerak njet”.
    Misschien dat ik Bush wel meeneem om de wereld te verlossen van dit probleem.

    Reactie door TT — zondag 4 november 2007 @ 21.44 uur

  101. @86 Fons s.c.

    Dag Fons. Ik wil even uitleggen waarom ik het opnam voor gaf. Soms gebruikt hij een zin of twee en dan moet ik meestal gokken of inschatten wat hij bedoelt. Ik krijg de indruk dat hij heel goed over zaken nadenkt, maar het niet goed verwoorden kan. Zie ook zijn reactie @82 aan mij. Daar probeert hij een diepere betekenis neer te leggen en jammer dat jij zich niet helemaal uit kan spreken. Ik kreeg de indruk dat hij die duitse zin nogal letterlijk neemt en je kunt je afvragen of het werk is dat vrij maakt? Velen lijden onder hun werk en voelen zich slaaf en financieel mishandeld. Relatie werk en geld is naar mijn idee ook iets waar we beter over na moeten gaan denken. In mijn ogen behoort ieder mens op Aarde een basisinkomen te hebben. Honger moest in een ontwikkelde wereld uit den boze zijn. En werken zou in het teken moeten staan van solidariteit naar de samenleving. Of je nou dokter, bakker, wetenschapper, leraar of plantsoenwerker bent… dat zou niet voor de poen moeten zijn, maar voor de menselijke eer. Ieder draagt buiten het basisinkomen de nodige steen bij en daar kan extra inkomen over gegeven worden.
    Maar zie Fons… door mij zal de wereld niet rijk worden, wel een stuk hartevoller en niemand die tekort komt. Stel je voor dat de mensheid het gewoon goed heeft. Waarom niet? Dat heeft ieder mens verdient!
    Dag Fons, ik wens jullie alweer een goede avond toe!

    Reactie door Gloria — zondag 4 november 2007 @ 22.30 uur

  102. @101 Fons c.s.

    PS Correctie:

    … en jammer dat HIJ zich niet helemaal uit kan spreken.

    Reactie door Gloria — zondag 4 november 2007 @ 22.34 uur

  103. @ 85 Pool. Ach ja, Pool, nu we toch oudejongenskrentenkoek aan het oplepelen zijn: Damslapen, doet me denken aan die keer dat ik ook eens hip wou doen. Helemaal met de trein uit Assen. Ik weet nog dat het was in het jaar dat Lou Reed’s `Take a walk on the wild side’ net een grote hit was. Ik in mijn Afghaanse schapenjas naar de Dam, was er niemand. Toch een uurtje gepit. Ik werd wakker door opgewonden stemmen in een onbegrijpelijke taal. Het zal de gerookte joint wel zijn dacht ik nog. Toen ik mijn ogen opendeed stond daar een bus en een veertigtal Japanners om me heen die me per Ashi Pentax me uitbundig portretteerden. Dat ging maar door en ik vroeg toen maar om een gulden voor een foto. Dat viel niet in goede aarde. Op commando van de reisleider zocht men snel de touringcar weer op. Later, terug in de trein begreep ik dat het slaapgebeuren op de Dam uit was en inmiddels naar het Vondelpark was verplaatst. Is er toevallig nog een Jap ergens die me een foto kan opsturen?

    Reactie door Haq — zondag 4 november 2007 @ 22.50 uur

  104. @101 Gloria,

    Tot mijn grote verwondering ben ik het totaal met je eens en stijg je in mijn aanzien (wat eigelijk niets waard is) van een -6 naar een +7, want inderdaad geld doet er niet toe.

    Reactie door TT — zondag 4 november 2007 @ 23.09 uur

  105. @103 Haq,

    Ik kan me er iets bij voorstellen en zou graag je gezicht hebben willen zien.

    Ik heb het zelfde meegemaakt toen ik trouwde in Rusland en met mijn vrouw de kerk uit kwam waar een groep touristen stonden uit Nederland waar een vrouw zei “kijk een russisch bruidspaar” en een foto maakte, waarop ik zei in het Nederlands “Ja gezellig hé” waarop zij antwoorde tegen haar man “O gut, vader ze spreken nog nederlands ook”.

    En natuurlijk het vondelpark, na de dam heb ik daar ooit geslapen en er mijn beste vriend eraan overgehouden, een zwerfhond die tot het einde bij mij is gebleven.

    Tjee wat zou ik op mijn oude dag het nog graag eens overdoen.
    Slapen onder de openhemel in Amsterdam onder gitaar muziek van John Lennon.
    Koffie halen in een kraakpand of de studenten soos.
    Handje in handje lopen met een geliefde die je die avond heb leren kennen.
    Sterrenflikkers in een pvc buisje of mica in een doosje als rookbommen.

    Misschien raar, maar ik voel me nog steeds een provo een hippie met het t-shirt “make love not war” met het gebroken geweertje op mijn spijkerjas.

    Misschien is het tijd voor een reunie om de jeugd te leren waar het om ging en waar het nu om gaat.

    Gewoon weer even een nylon kabel bevestigen aan de kadan-as en het achterwiel van een ME-bus voor het effect dat we de streken nog niet verleerd zijn.

    Reactie door TT — zondag 4 november 2007 @ 23.31 uur

  106. Ik ben als hippie geboren en ik zal als hippie sterven. Het is op mijn lijf geschreven. I love freedom and freedom loves me. Dat gebroken geweertje LEEF ik dus love ik not war en al die bloederige afterpary’s. Hippie zijn was niet daar ergens in de tijd, maar is van alle tijd. Helaas zijn veel hippies teruggezakt in de voegen van de gevestigde orde. Voor hen was het een uiterlijke scene en wat studentenlol. Die verhalen hoor je toch te vertellen aan je kinderen later… dat pap ook een deugniet geweest is. Diezelfde ‘paps’ deugnieten nu oa binnen het kabinet. Deugnieten de mensen met flitsontslagen en deugnieten ons het Verdrag in. Stelletje hufters!
    MAKE LOVE NOT MONEY. Goud=geld=olie doe je maar in je vrije tijd! Met LOVE aan het werk, dus kom op met die Nationale Protestdag. Laten we de FLOWERS buiten zetten en onze POWER inzetten om die schijnhippies uit hun zetels te wippen. Be hippie! All you need is love dus love is all you NEED.
    We laten dit land niet vergrijzen door de calvinistische dictatuur. Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg? NO WAY: doe maar gewoon genoeg gek, gekker, gekst!! Het wordt hoog tijd dat we weer uit ons dak gaan en lekker protestchillen op het Binnenhof, het Zuiderpark en het Scheveningse strand met of zonder lang haar. We can change the world from NOW on. Power to the people!
    IT’S NOW OR NEVER.
    Moeten alleen weer even leren OP TE STAAN.
    En vergeet het tuingereedschap niet! Voor al dat snoeiwerk…
    See you and peace!

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 3.19 uur

  107. @106 PS

    Afterpary’s moet zijn afterparty’s.
    Voor de ‘goede’ wrede-missie-orde.

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 3.28 uur

  108. @TT en andere provo’s

    het is alleen zo jammer dat die sprong van 25 jaar vooruit ons weer aan het inhalen is.

    wij vochten tegen “big brother”, repressieve tolerantie was een vleugelwoord en we zouden het ze wel eens laten zien.

    Nu zitten we gezapig te kijken hoe big brother aan alle kanten zijn camera’s opstelt, gegevens in computers opslaat en van dag tot dag meer van onze vrijheden wegneemt of weggeeft aan eu en commercie. Dit alles onder de noemer terrorismebestrijding en neo-liberalisme. Geen provo die op straat gaat en zijn mond meer open doet. mijn haren, zover nog aanwezig, zijn trouwens ook veel korter; kijken of ik de streken nog kan oppoetsen.

    25 jaar hebben we toen gewonnen: 1984 wordt 2009?

    Reactie door ipuntje — maandag 5 november 2007 @ 6.38 uur

  109. @95 Ook hier weten we dat het gras van de
    buurman altijd groener is, maar wordt er in
    Brussel dan nooit eens overgewerkt? Sterkte
    Cor en dan maar hopen dat een vorm van C orps
    D iplomatique je wekelijks van de nodige be-
    veiliging mag voorzien, want in Brussel moet
    je ook niet de verkeerde wijk inlopen en je
    mondje in ongezouten Nederlands roeren.
    Hoé ik daarbij kom? Je weet toch dat ik af en
    toe helderziend ben? Als CD ben je hier nog
    maar net ‘geboren’, maar je las toch al jaren
    mee? Voorzichtig aan dus buiten (het eigen
    land) en goed uitkijken voordat je weer gaat
    oversteken. Van hieruit dus speciale SP-groe-
    ten voor allen die geregeld uitwijken!

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 7.52 uur

  110. @108 ipuntje,

    Dan kan 2009 wel eens een heet jaar worden.
    Maar dan moeten wij nu wel starten want ook de overwinning toen heeft voorbereidingen en tijd gekost.
    Maar ik denk dat de omstandigheden ons eerder roepen, want ik denk dat de wisseling van de kroon niet zolang meer op zich laat wachten.
    En als de media niet naar ons wil komen, is dit wederom een mooi moment om de media op te zoeken.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 8.37 uur

  111. TT, Ipuntje, Gloria, (vanaf 105) Nostalgie, die tijd dat Nederland één groot speelplein was voor andersdenkenden. Nu menen mijn kinderen dat camera’s op straat nodig en normaal zijn, dat protestdemonstraties iets verbodens zijn wat je op tv in andere landen ziet gebeuren, dat slapen in een park iets is voor daklozen, dat verzet tegen de overheid een overtreding is waar je last mee krijgt, dat staken iets heel ergs is. Keer op keer leg ik hun burgerrechten geduldig uit en dat vrijheid van tegengas durven is en doen. Hoe Nederland jaren 60/70 was kunnen ze zich maar moeilijk voorstellen maar het lijkt hen wel wat.

    Reactie door Haq — maandag 5 november 2007 @ 9.08 uur

  112. 93. Maayke Jong-Doppen, hoe kun je nu nog zo over Donner praten? Het interesseert hem geen biet;Donner waant zich tot zijn dood toe gebeiteld alsmede zijn nageslacht. Onder de vleugels van het oranjehuis en met dik opgebouwde pensioenen en wachtgelden en peperdure patriciershuizen noem maar op.

    Ik sta hier versteld van,niemand schijnt te weten dat het Duo Donner/Abutaleb (die laatste is er waarschijnlijk gauw bijgefrommeld om Donner niet alleen in zijn hemd te laten staan, worden beschuldigd van inbraak in de computers van de GPD (waar staat de G voor, PersDienst) om artikelen over ontslagrecht zelfs te wijzigen alvorens ze in de krant komen.

    Afgezien van ene Mabel die daar ook een handje van heeft, schijnt Donner vaker met dit bijltje te hebben gehakt en wie weet in welke artikelen nog meer, wabt bij de pers gaat het niet alleen over ontslagrecht.

    De wetten van oorzaak en gevolg: Laat drie Gereformeerde Ouderlingen onder leiding van enkele Bilderbergers (de mayo,de formateur en de fractieleider CDA) een kabinet formeren en je hebt de ideale situatie. Zet enkele gluipers op de ministeries , adieu democratie, adieu democratie.Lang leve de persbreidel.

    Dit wordt een griezelig land met enge bestuurders. Ik geloof niet dat je het van gereformeerden moet hebben.

    En Jan Marijnissen past zich naar mijn mening veel te veel aan aan de gevestigde orde.Daar gaat hij stemmen mee verliezen.Wat ik je brom.

    Reactie door anne hilverda — maandag 5 november 2007 @ 9.36 uur

  113. @110, TT…e.a……..wáár hebben jullie het
    over? Moet ik hierbij vooronderstellen, dat
    er weer RELLEN op de DAM te verwachten zijn,
    met verfblikken en rookbommen, die de inhuldi
    ging van Willem Alexander moeten dwarszitten?

    Is het niet tijd dan, dat jullie je agressie
    goed weten te kanaliseren, ipv. dit soort
    akties, die een reunie zou moeten betekenen
    voor Provo’s, Krakers, Communes, de Flower
    Power van ook hippies, doordravende feminis-
    tes, en allerlei lieden die zich jarenlang
    aan het maatschappelijk gareel onttrokken?
    Dat velen daarvan intussen ook de wrange
    vruchten plukken was ook toen, 40-50 jaar
    terug al te voorzien en ach die sexuele revo-
    lutie waaraan nu van alles wordt opgehangen,
    had ook wel op een iets eenvoudiger manier
    gekund en ook de methoden van de N.V.S.H.
    leken erg onprofessioneel aangepakt te zijn.

    TT als jij meent te moeten vinden, dat e.e.a.
    dient te geschieden tijdens een eventuele
    Kroonswisseling, en dat ‘OMSTANDIGHEDEN JOU
    ROEPEN’, ‘OM VAST VOORBEREIDINGEN TE STARTEN
    VOOR HET JAAR 2009′, dan vraag ik me af of ik
    de uit de hand gelopen rellen en álle gevol-
    gen vandien, ook letselschade daardoor veroor
    zaakt, opnieuw op die manier dienen te worden
    aangepakt. Je nodigt op dit log ipuntje en
    andere exProvo’s hiertoe uit die mogelijk ook
    zelf flink schade ondervonden, of de eigen
    achterban aandeden, en mogelijk soms ook spijt hebben van hun al te banale opstelling
    of losbandig leven, omdat zij de proporties
    van ‘fatsoenlijk demonstreren’ verre te bui-
    ten gingen, en feitelijk weer op kosten van
    de belastingbetaler.
    Je zou inmiddels her en der gelezen kunnen
    hebben, dat sommigen hun uitspáttingen nooit
    meer te boven zijn gekomen en met schade en
    schande ook niét echt wijzer zijn geworden.
    Op een normale manier hadden ze daarvoor ook
    in de weer kunnen zijn de afgelopen 25 jaar,
    maar pas als er ‘rellen’ te organiseren zijn,
    laten ze zich zien en horen!
    Heel vreemd, en deze manier van kwartier ma-
    ken dáárvoor op dit log wel uitermate merk-
    waardig. IK verwacht dus ook meer reakties!
    In dat groene gras, wat je voor ogen denkt te
    hebben, steek ik nog steeds m’n kop op, ook
    nu!
    Zei IK vroeger n.b. dat niét alle ‘langharig
    tuig van de richel’ zoals ze genoemd werden,
    over één kam geschoren moest worden, blijkt
    nu dus dat er sommigen mogelijk in geen 25
    jaar een kapper hebben gezien en nog steeds
    graag de ‘rebellist’ uithangen, maar op welke
    wezenlijke vernieuwing zijn zij intussen in-
    tensief en structureel aan de gang gegaan?
    Het ‘rellen’-gedrag, is inmiddels overgedra-
    gen aan een volgende generatie en moet de sa=
    menleving daar ook zo blij mee zijn?
    Nee TT, deze voorgenomen race zou je van alle
    kanten ten strengste ontraden moeten worden
    en je voornemens daartoe uitgesloten!
    Je praat nog steeds over een ‘overwinning’?
    Kijk eens goed om je heen!
    Wil je soms ook als een Aad Veldhoen over de
    Dam lopen, met een inderhaast nagemaakte
    Koningsmantel? Dat te zien was om je kapot te
    generen binnen een constitutionele monarchie!

    Wat is jouw stelling TT? Anarchisten verza-
    melt u? Dat ga je dan toch niet op dit weblog
    doen? Bekijk heet even iets genuanceerder!

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 9.57 uur

  114. @madelief

    als het niet wit is, is het zwart?

    gezellig, politiek correct zitten kijken hoe het land naar de filistijnen gaat? is dat de oplossing? Als SP de afwachtende houding van jaren consolideren en wachten tot er nog meer zetels zijn en dan nog steeds roepen dat we niets kunnen met maar pakweg 30 zetels? Alles moet gebeuren in de tweede kamer, waar balkenende meewarig glimlacht, geen antwoorden op iets geeft en dan weer even zo vrolijk naar huis gaat omdat hij onaantastbaar is?. Waar onze regering spioneert bij de pers, ministers de notulen veranderen omdat ze iets gezegd hebben waar ze het achteraf niet mee eens zijn, ministers de wil van de kamer negeren? En het ergste, er nog mee weg komen ook.

    Ik lees uit TT’s (en anderen hun) opmerkingen een oproep om weer eens te laten merken dat er massaal geprotesteerd kan worden. Dat de GEEST van toen weer opstaat waarin mensen de straat opgingen om voor hun rechten op te komen. Ze gaan tegenwoordig niet eens meer naar de stembus, omdat dat hele stuk lopen op een regenachtige dag te veel moeite is.

    Protesten tegen het stelletje onmenselijke uitvreters, dat zich onze regering noemt op momenten dat het opvalt, dat zou inderdaad het beste zijn. En als dat bij een kroning van de volgende nakomeling van iemand die vond dat hij beter, edeler was als de rest, van mijn part. Dat kan, net als vroeger ook ludiek, zonder rookbommen e.d.. zet bijvoorbeeld een soort voedselbank op langs de weg waar de stoet langs gaat.

    of zit jij echt te wachten tot er over een paar jaar toestemming aan de staat moet vragen of en wanneer en hoelang je verlof mag nemen, misschien eerst naar een staatsdokter moet die je voedselbonnen gaat geven in overeenstemming met je dieet omdat je misschien te dik bent, of te dun. Of je wel of niet alcohol mag gebruiken, misschien wel of je je mag voortplanten (nou ja je kinderen of kleinkinderen dan).

    Luister naar de prioriteiten van onze regering en zet deze om in een maatschappij waar elke stap die je maakt gevolgd wordt en je weet precies wat je niet meer mag.

    Wat is gevaarlijker? een groep oude provo’s met een spandoek van de SP of een de hele bevolking onder de dictatuur van Rita Verdonk, omdat iedereen uit protest op haar en wilders gaat stemmen.

    Misschien kunnen we beter nu onze stem laten horen als na de volgende verkiezingen inderdaad anarchist moeten worden

    Reactie door ipuntje — maandag 5 november 2007 @ 11.02 uur

  115. Bekijk het iets genuanceerder Madelief?

    Waren het niet de mariniers uit Den Helder die voordat ze zich diende te melden in de kazerne op een zekere zondagmiddag in opdracht van ….. komende vanaf het centraal station met messen en scharen die vieze passievellingen een kopje kleiner gingen maken? De Telegraaf juichte en half ingedommeld Nederland ook. Was het niet de politie die, nog niet bekent met dit soort “tuig” ( damslapers, hippies en ander uitschot) toch maar even de bullepees trokken? Ja, ik was erbij. En dat zeg ik met enige trots. Besef dat er toen een frisse wind ging waaien door de calvinistische spruitjeslucht ( Mr. P. de Jong). Toen ook werd voor het eerst de betiteling “klootjesvolk”gebruikt. Heden ten dage nog ruim toepasbaar.

    Naast de linkse studenten en hoogleraren, waren er volop keurige studenten ( tegenwoordig ballen genaamd met een hoog VVD gehalte) die gezagsgetrouw hun opleiding afmaakte om in de voetsporen van hun ouders en de heersende klasse te treden. Afvalligen die hun heil zochten bij de progressieven werden vaak het huis uit geknikkerd als verraders aan de elite. Haar tot op de schouders zeg, een schande voor de familie. Nee, keurig Nederland diende stand te houden.

    Beweren dat de mensen die toen Nederland wakker schudde daarna zelf zijn ingeslapen is uit de lucht gegrepen. Ik ken er velen die zich na de roerige jaren verdienstelijk hebben gemaakt voor de maatschappij.

    Het is kolder om nu te veronderstellen dat je met een wit spijkerpak en een ban de bom speldje een beweging kunt opstarten. En dat anarchistische viel reuze mee. Schoppen tegen de overheid is nog geen anarchie. En was het niet Luud Schimmelpeninck die voor provo als eerste in de gemeenteraad was gekozen? Weg anarchisme. Alles dient in de tijd gezien te worden. Oorzaak & gevolg. Maar bovenal was het ludiek.

    Neemt niet weg dat ik vind dat het tijd is voor een rookbommetje op het Binnenhof.

    Reactie door Gandalf — maandag 5 november 2007 @ 11.49 uur

  116. Jan,

    Wanneer ga je Donner en c.s. nu eindelijk eens echt aanpakken.
    Uiteindelijk zit jij toch (nog) niet in dit complot ?

    Reactie door Peter — maandag 5 november 2007 @ 12.11 uur

  117. @113 Madelief,

    Nee anachistisch, met geweld hoef het niet te worden, maar ook zonder geweld zijn er genoeg akties denkbaar om er een onvergetelijke dag ervan te maken.
    En vermoedelijk vergeet je dat er bij de vorige kroning het geweld niet kwam van de kraakbeweging, maar van al het gespuis dat erop afkwam.
    Maar de akties mogen wat mij betreft een wel iets grimmige karakter krijgen, gezien het feit wat de regering zijn burgers de laatste jaren heeft aangedaan en nog steeds aandoet.
    Het gevoel dat wij het niet meer pikken moet wel duidelijk worden overgebracht naar de overheid, anders heeft een aktie geen zin.
    Maar geweld zou daar niet bij nodig moeten zijn.
    Aan de andere kant valt er wel te verwachten dat de ordehandhavers van de wet, sneller zullen overgaan tot arrestatie’s van demonstranten wat wel tot een reactie kan leiden.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 12.22 uur

  118. @ 106 Gloria,

    Peace and love!
    Elk woord wat je schrijft heeft kleur.
    Voor jou vandaag:

    http://www.youtube.com/watch?v=D4IjT0VsLXg

    Reactie door L´écologiste — maandag 5 november 2007 @ 12.35 uur

  119. @98. donner is nooit menselijk geweest. in het vorige kabinet heeft hij 11 mensen de dood ingejaagd in de schipholgevangenis, die brandonveilig was. verre van menselijk. en nu is hij op zijn volgende post schade aan het aanrichten. dat moet gewoon een halt toegeroepen worden.

    Reactie door maayke jong-doppen — maandag 5 november 2007 @ 12.43 uur

  120. Ik vind het heel merkwaardig dat de Rookbomgooier van l0 maart l966 en zijn vrienden nu hier door sommigen als ‘gespuis”worden betiteld.De rookbomgooier is dit weekend helaas overleden en was tot vorige week nog actief met protesteren. Hij was consistent,draaide niet met alle winden mee, had het niet achter de elleboog zoals zekere bewindslieden en min.presidenten
    van gristelijke signatuur maar bleef vechten tot zijn laatste snik voor een rechtvaardige samenleving, gelijkheid voor allen.

    l0l. Gloria, je beschrijft daar de visioenen van Edward Bellamy omstreeks l880, die schreef In het Jaar 2000 en Gelijkheid voor Allen. De Bellamy beweging schijnt nog te bestaan,maar de leden zullen nu wel zeer oud zijn.

    Reactie door anne hilverda — maandag 5 november 2007 @ 13.10 uur

  121. Lijkt mij wel weer genoeg geweest met de persoonlijke aanvallen hier!
    Leer eens als werkelijke socialisten elkaar in ieders waarde te laten en stop met dat gehakketak op elkaar.
    Begint op een kleuterklas te lijken hier.

    Misschien nog even dit opnieuw lezen en terug naar het onderwerp?

    Alle werknemers worden vogelvrij als het kabinetsplan doorgaat.
    Iedereen kan snel en goedkoop op straat worden gezet.
    Wat het kabinet voor ambtenaren in petto heeft, is nog niet duidelijk.
    Maar de gouden handdrukken van miljoenen euro’s, de optieregelingen en speciale afspraken voor topbestuurders blijven bestaan.
    Het ontslagplan treft de gewone werknemer. De grootverdiener ontspringt de dans.

    Met dit flitsontslag wordt ons land er niet leuker op.
    De Nederlandse werknemer moet voortaan op zijn woorden passen.
    Voor je het weet, sta je op straat.
    Dit maakt ruim baan voor botte en onbeschofte managers.

    SPREEKT VOOR ZICHZELF DENK IK ZO!

    Nederlands grootste vakcentrale FNV zegt: flitsontslag – exit!
    Dit plan gaat niemand extra aan een baan helpen.
    Het ontslagrecht in Nederland is nu goed geregeld en beschermt werknemers.
    De FNV ziet wel mogelijkheden voor een eerlijker en rechtvaardiger ontslagrecht. Ze wil daar altijd over praten.
    Maar dan moet dit ontslagplan EERST van tafel.

    En sommigen onder ons kunnen nu wel veel (misschien terechte) kritiek leveren op het FNV, maar deze vakbeweging heeft ook veel goeds gedaan. En idd., niets is meer zoals vroeger, de provo’s niet, de zgn. hippies niet en zelfs het FNV niet.
    Sterker nog ook de SP niet.
    Een ieder moet leren in zijn/haar leven en JM komt er tegenwoordig ook niet meer met FF DIMMEN. Ook hij heeft geleerd, GOED WERK HEEFT TIJD NODIG EN DE SP-TIJD ZAL ER ZEKER KOMEN.
    Maar t’gaat hier nu bij dit topic dus wel over FLITSONTSLAG.

    Een ieder een fijne week gewenst verder.

    Reactie door Anja (B) — maandag 5 november 2007 @ 13.47 uur

  122. @117 Misschien is het handiger TT met je
    brandbrieven (protesten) regelrecht bij het
    zittend Kabinet, dus de PvdA, het CDA en CU
    langs te gaan en persoonlijk te overhandigen.
    De SP-top zal zelf wel een eigen programma
    ten uitvoer brengen, met als basis te probe-
    ren de ‘diplomatieke betrekkingen’ zoveel
    mogelijk intact te laten, om zodoende zelf ‘n
    betere follow-up aan de volgende fase te kun
    nen geven.
    Bedenk nog eens met nadruk, dat de SP als één
    der oppositiepartijen, niet in de gelegenheid
    is tijdig allerlei ‘in het geheim’ genomen
    beslissingen en afspraken waar te nemen.
    Zolang ook dit Kabinet meent de Tweede Kamer
    een aantal besluiten meent te kunnen onthou-
    den en dáár niét tegenop wordt getreden, het
    al eerst een zaak is de ZITTENDE COALITIE
    binnen het Kabinet, daar RECHTSTREEKS op te
    wijzen. Ik maak me sterk dat de SP dit van
    binnenuit al zal hebben gedaan. Zolang de
    fracties van deze coalitieregering als JA-
    knikkers van dit Kabinet gaan funktioneren is
    feitelijk hun persoonlijke eedsaflegging al
    waardeloos geworden en zijn zij en masse mede
    verantwoordelijk voor de fouten van dit Kabi-
    net, en kunnen zich er niet van afmaken door
    te zeggen, dat zij nu eenmaal in de Kamer-
    stoeltjes moesten plaatsnemen met voorgeschre
    ven restricties, want DIE VERANTWOORDELIJK-
    HEID DIENEN ZIJ INDIVIDUEEL ‘HOOFDELIJK’ BIJ
    STEMMING TE DRAGEN, ingevolge juist die indi-
    viduele eedsaflegging, die anders dus niét
    nodig zou zijn geweest. Dat is juist hét punt waarop zij zich mede, naar EIGEN EER EN GEWETEN kunnen beroepen, bij elke vraag!

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 14.46 uur

  123. @ 121 Anja (B),

    Ben het hartgrondig met je eens:

    “Met dit flitsontslag wordt ons land er niet leuker op.
    De Nederlandse werknemer moet voortaan op zijn woorden passen.
    Voor je het weet, sta je op straat.
    Dit maakt ruim baan voor botte en onbeschofte managers”.

    De werknemer zal er steeds subtieler voor moeten worden, lees “bek houden of opsodemieteren”. De beulen kunnen dan nog gemakkelijker hun gang gaan en in opdracht van de hogere managers de slaven intimideren.

    Leuk regime. Vind je het raar dat het steeds ongezelliger en harder wordt in Nederland?

    Reactie door L´écologiste — maandag 5 november 2007 @ 15.05 uur

  124. @115, GANDALF “NEEMT NIET WEG DAT IK VIND DAT HET TIJD IS VOOR EEN ROOKBOMMETJE OP HET
    BINNENHOF”, schrijf jij hierboven.
    Jij zou het dan opnieuw een ‘ludieke’ aktie
    willen noemen, dus speels van opzet?
    Wees dan flink en kom die zelf gooien, maar
    ik had gedacht dat jij intussen had geleerd
    andere wegen dan die te bewandelen.
    Nu dan, niet een ‘jong’, maar ook ‘ouderen’
    stampvoetend op de barricaden?
    Wat verwácht je als resultaat, nadat ook de
    ‘mist’ daarna opgetrokken zal zijn?
    Structurele aanpak vanwege dat ‘stampvoeten’?
    Het inmiddels ter plekke opgetrokken ‘rook-
    gordijn’ zal toch echt niet symptomatisch be-
    streden kunnen worden, daarvoor moeten andere
    kráchten in werking gaan treden.
    Je mag dan trots zijn op je optreden in dat
    verleden, maar grote en kleine letters hebben
    intussen niet bewezen, dat dergelijke akties
    een garantie (voor een betere) toekomst gaven
    en welk voorbeeld dat dan tevens is geweest
    voor de rebellerenden van nu hoef ik jou niet
    te vertellen! Natuurlijk er zal best wel ‘n
    handjevol ‘wereldverbeteraars’ van zijn over-
    gebleven, maar de ‘grote groep’ heeft zich
    niet verzameld, tot wezenlijke verbetering in
    de kern van zaken, die toen speelden en ook
    NU. Maar als jij met jouw bekenden in een
    T-shirt gaat lopen van Provo-toen en Provo-NU
    dan zit er een grote leemte tussen ipv een
    behaald resultaat!
    Overigens denk ik ten stelligste dat we de
    complete toedracht nog steeds niet exact kre-
    gen voorgeschoteld, net zomin als de activi-
    teiten in den lande voor de dood van Pim F.
    Maar ‘ludiek’ bedoelde akties die finaal uit
    de hand lopen en op allerlei manieren toch
    schade berokkenen, niét DE oplossing kunnen
    zijn, inclusief de pan uit gerezen verniel-
    zucht. Naarmate de ‘wanoordelijkheden’ meer
    en meer hoogtij gaan vieren, zullen er nog
    veel meer beperkingen in bewegingsvrijheid
    het resultaat daarvan zijn alsmede nog meer
    regels met kracht worden aangescherpt en ook
    daarop zit deze samenleving echt niet te wach
    ten, lijkt mij! Overigens aardig dat je deze
    keer eens reageerde, met groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 15.08 uur

  125. TT, Even nog dit: IK ben niets vergeten.
    Niet de consternatie rond het huwelijk van
    Beatrix en Claus, met de rookbommengooiers
    van toen amper 19 jaar oud, die hun reunie
    16 jaar later hadden in 1982 en toen rond
    de 30-35 jaar waren en nu voor de 3e keer
    zouden willen meedoen aan een “ludieke”
    aktie? Wat vind je zelf de meest wezenlijke
    structurele verbetering sinds deze 40 jaar?
    Fijne avond ! Groet, Madelief!

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 15.44 uur

  126. ANJA (B).
    Natuurlijk gaat het hier om Flitsontslag en
    ik hoop uiteraard dat de drie vakbonden op
    de 24ste een goed georganiseerde protestactie
    op touw weten te zetten, maar ik vind het voor deze eeuw weinig origineel om al vast
    weer over ‘ludieke’ rookbom-akties te praten
    en week dus daarom even af van dit chapiter.
    Zonder bloedvergieten en lichamelijk letsel
    voor welk der partijen ook, moet elke aktie
    kunnen worden bijgewoond door validen, minder
    validen en zeker ook asthmatische patiënten,
    die ook lijfelijk aanwezig moeten kunnen zijn
    zonder gehinderd te worden door manifestaties
    die uit de hand lopen en waarbij dan weer ge-
    weld gebruikt gaat worden. Tja dan zijn we
    opnieuw wéér in de vorige eeuw blijven steken
    zoals ook nu weer gevochten wordt in de we-
    reld van man tot man en men denkt met de
    vuisten, het geweer, of ander oorlogstuig het
    te kunnen beslechten. Beter wordt niemand er
    van en de nabestaanden al helemaal niet!
    Intussen, met groet, Madelief.

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 15.55 uur

  127. @madelief

    ik ben het eens heel hartgrondig met je oneens. vooral met je laatste alinea. We moeten geen acties ondernemen zodat we niet meer beperkingen in de bewegingsvrijheid zullen krijgen. Dat is toch om te huilen. We mogen niet meer onze mening in het openbaar uitdragen, omdat onze dictatortjes anders actie tegen de samenleving zullen ondernemen. zo ver is het dus al? we redden 2009 niet eens? Ik ben niet snel kwaad, maar het is je bijna gelukt.

    De SP moet het diplomatiek doen. Toen De SP nog een SP-tje was werden er nog wel eens sappige uitspraken gedaan en als ik de biografie van JM lees, dan hing hij in ieder geval dicht tegen provo aan. Maar hoe meer leden en kiezers de SP krijgt hoe diplomatieker het er aan toe gaat. Stel je voor dat je op een paar teentjes trapt van mensen die de bevolking tegen hun hoofd schoppen. dat zou niet correct zijn. In tegendeel we laten ze keer op keer vertellen wat de SP wel voor een populistische, domme, laffe en noem maar op partij is.

    Die mensen die aangewezen zijn op voedselbanken hebben alle tijd om te wachten op diplomatie. Al die mensen die SP hebben gestemd omdat ze hoopten dat er een links kabinet zou komen, die hoopten dat tenminste een deel van al die onmenselijke zaken zoals wao, zorg enz misschien zouden veranderen ten goede, die zitten niet te wachten op de diplomatie van den haag, die stemmen de volgende keer of niet, of blind op Verdonkjes en Wildersjes die ze uiteindelijk nog verder zullen uitkleden. En de SP is dan met al haar diplomatie weer een sp-tje.

    De slogan was toch SP NU en niet SP WACHTMAARAFONZETIJDKOMTNOGWEL!

    Reactie door ipuntje — maandag 5 november 2007 @ 16.00 uur

  128. @122 Madelief,

    Dus ook jij verwoord hier nu ook al de SP lijn?
    En de mannen van het eerste uur die op de baricaden hebben gestaan en ten strijden trokken tegen het kapitaal en de onrecht wil jij nu persoonlijk langs PvdA, CDA en CU sturen, kom zeg, wie ben jij om dit te stellen tegenover mij?
    Of wil je de SP nu ook gaan plaatsen in het suffe regeringsland waar het woord en de daad van de burger ondergeschikt moet worden geacht aan de politieke correctheid?

    Ben dan ook wel benieuwd waar het bestuur van de SP voor zou kiezen als zij voor de keus werden gesteld, de akties van toen of de politiek van toen?

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 16.09 uur

  129. Sorry (the c’Team),en bedankt Gloria,Mijn bedoeling was niet
    om mensen te beledigen maar inderdaad de vraag stelen en in de volgende zin zal ik het zeggen:
    “Arbeits mach frei”? is oud,veel ouder dan de gesnord gefrustreerd gek die dat(niet alleen bedacht)heeft bedacht als print in colective geheugen vast te leegen.
    HET IS EEUWEN GELEDEN BEGONNEN,and ik werk and ik will meer dan mijn loon to be free!!!
    i paint have a website waarin mijn “kijk hangt”..Aad? hoe gaat het…?
    Tot ziens hou jullie taie
    A+

    Reactie door gaf — maandag 5 november 2007 @ 16.10 uur

  130. Voor de liefhebber nog even alles op een rijtje. http://www.gramschap.nl/provo/chrono/provochronologie.html

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 16.18 uur

  131. @120 Anne,

    Roel van Duyn ?

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 16.53 uur

  132. en ik ben copyleft.

    Reactie door gaf — maandag 5 november 2007 @ 17.14 uur

  133. Nee, TT, Peter Bronkhorst, 6l jaar.

    Reactie door anne hilverda — maandag 5 november 2007 @ 17.16 uur

  134. TT, Jij bent in mijn achting NIET gestegen, maar GEDAALD.
    Van een 7 naar een 5-.
    Leer nu eens lezen man wat er werkelijk staat!

    FF DIMMEN JÁ!

    Eerst lezen en begrijpen en dan pas, als dat nodig mocht zijn, (maar dat is het niet, omdat je totaal niet snapt wat er staat geschreven) en dus (zo dus ook Gandalf niet) dan pas blèren!

    Het zou je sieren om niet met een ieder mee te ouwenelen (sorry,ERG GROF woord van me) maar een eigen mening te formuleren.
    Het is hier een discussiesite en geen chatgebeuren.

    Verder wens ik jullie alle goeds toe deze verdere dagen, na Madelief, ben ik aan de beurt.
    Doet me trouwens verdriet, dat er niemand naar de gezondheid van Madelief heeft geïnformeerd sinds haar terugkomst, maar dat ze alléén maar van alle kanten metéén weer aangevallen wordt.

    Maar dit geheel off topic, ben komende week (en waarschijnlijk nog wel langer) in het ziekenhuis, als het niet het lijkenhuis zal worden.
    Vanaf morgen zal ik jullie dus moeten missen, hoop dat het met jullie, ondanks alle afzeikerij op mij ook een beetje het geval is.

    Mocht ik er door heen komen dan tot lezens, zoniet, tot in het hiernamaals, want reken er maar op dat ik jullie zal herkennen!

    P.s. Ik zal aan de poort bij Petrus een goed woordje voor jullie doen.

    Saluut!!

    Reactie door Anja (B) — maandag 5 november 2007 @ 17.29 uur

  135. @133 Anne,

    Jezus, ik had wel gehoord dat hij ernstig ziek zou zijn.
    Hij was inderdaad bij de oprichting, ben er even stil van.
    Hij had altijd van die mooie verhalen over vrouwen die wakker schrokken als hij de ramen deed.

    Misschien heeft hij nu eindelijk zijn rust gevonden, maar acht hem in staat om zelfs hierboven nog te protesteren.

    Rust zacht Peet.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 18.02 uur

  136. Donner : GO HOME !

    Reactie door Fred — maandag 5 november 2007 @ 18.46 uur

  137. Flexible en Flits-ontslag OOK voor managers ?

    Reactie door Fred — maandag 5 november 2007 @ 18.47 uur

  138. GO HOME aan de Bonus-hunters : zij slopen de bedrijven en werkgelegenheid .

    Reactie door Fred — maandag 5 november 2007 @ 18.48 uur

  139. Zeker TT en ipuntje, ik ben de afgelopen week
    met zeer indringende zaken bezig geweest en
    naar ik nu begrijp liggen jullie emoties bij
    ene Peter Bronkhorst die de bom had gemaakt
    die gegooid werd tijdens het huwelijk van Bea
    en Claus. Dat deze figuur, naar mij nu bleek,
    toevallig kortgeleden is overleden, doet op
    geen enkele wijze mijn mening wijzigen hoé en
    op welke (andere) wijze demonstraties gevoerd
    zouden kunnen worden, en om daarin de SP mid-
    den in een tweespalt te willen plaatsen door
    die te doen kiezen, tussen ‘de akties van
    toen of de politiek’ van toen is dus als ver-
    gelijking op deze manier geenszins relevant!
    De ook ‘mijn vrije meningsuiting’ staat mij
    derhalve toe, die te publiceren, naast jouw
    verhaal. Bovendien is het geen slecht voor-
    stel om evt. zelf eens langs te gaan bij deze
    coalitiepartijen, want zoals jij achter de
    provo’s van toen staat, moet dat je dus ook
    gemakkelijk afgaan, en zo vreemd kun je dat
    dus evt. niet van me vinden. Wie ik wel niet
    ben, dat IK MIJN mening tegenover die van jou
    zou durven te verwoorden? Als jij mijn mening
    niet tegenover die van jou gesteld wil zien,
    leg je me dus een veto op, en dát doe ik joú
    dus niet, een niet uit te vlakken verschil.

    Bovendien als jij Jan Marijnissen denkt toe te dichten toch wel heel dicht bij de Provo’s
    te hebben gehoord, dan denk IK toch dat hij
    wel bepaalde middelen wél en wel degelijk ge-
    schuwd heeft en niet ten koste van wanorde en
    chaos heeft gerebelleerd, maar enfin, dát
    zullen we dan tzt wel eens van hem zelf horen
    hoé hij denkt over (óver-)machtsmiddelen!
    Bedenk met je nuchtere verstand dan even, dat
    Jan Marijnissen in 1966 pas 14 jaar oud was
    en 16 jaar later was hij getrouwd en hard be-
    zig met heel andere zaken en sliep bijv. zeker niet op de Dam of vertoonde soortgelijk
    gedrag! Niet te bont maken TT, dat kan ik
    niet waarderen. Ik ga niets plaatsen in SP-
    land maar kom voor mijn eigen mening uit en
    wat het Partijbestuur bezig houdt en hoé daar
    had je al achter kunnen zijn: still going
    strong en met azijn is het lastig vliegen
    vangen, al zoemt dit Kabinet er volop van!
    Je hebt kennelijk niet door voor welke di-
    lemma’s een oppositiepartij als de SP keer
    op keer komt te staan, maar als je verrekte
    goed nagaat, had deze partij mogelijk ook dit
    Kabinet eenvoudig ten val kunnen brengen,
    maar de SP kiest dus typisch niét voor de weg
    van de minste weerstand, weet zich tot het
    uiterste getart, maar houdt vol aan haar meer
    dan humane beginselen en dat heeft mijn grote
    respect! Niet alleen ik, maar al diegenen die
    nu kiezen voor de SP komen tot die conclusie
    en kiezen voor een gedegen ‘eerlijk, duurt het langst’ en Jan Marijnissen zelf heeft er
    zijn leven al voor op het spel gezet!
    Goedenavond TT, de echte OPBOUWmissies begin-
    nen in het piepklein, binnen aanvankelijk
    heel kleine partijtjes, maar dan…..komt er
    een doorbraak! Groet, Madelief, en voor jou
    calm down, take it easy!.

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 19.14 uur

  140. Anja (B)

    Het is hier een politiek weblog hoor, niet een praatclubje waar mensen hun wel en wee met elkaar delen.

    Moet TT het nu ontgelden?

    Ik geloof trouwens niks van je verhaal, allemaal aandachttrekkerij.

    Reactie door Carla — maandag 5 november 2007 @ 19.30 uur

  141. @125 Madelief,

    Tot 1990, dus de gulden tijd was er heel wat verbetering te zien.
    1. Bijna iedereen had op kort termijn een betaalbare woning.
    2. De politie was/is voor de meesten een trouwe vriend geworden.
    3. Scholen, studie, zorg was voor een ieder bereikbaar en betaalbaar.
    4. Voldoende vangnetten en steun voor mensen die het echt nodig hadden.
    Eigelijk terug kijkende hadden wij het niet slecht en stond politiek en de burger dicht bij elkaar.
    Vanaf 1990 is het eigelijk weer de rechtse kant opgegaan, op het moment eigelijk dat de gedonder begon in de PvdA met Bram Pepper die moest vertrekken, is er een langzame verschuiving geweest die langzaam alle opgebouwde rechten één voor één ons weer werd afgenomen, wat na 2000 in een stroom versnelling is gekomen.
    Mensen kunnen niet meer rondkomen en moeten de eindjes aan elkaar knopen, ze zijn aangewezen op voedselbanken en burenliefde.
    Nederland is in de laatste 17 jaar afgezakt naar de jaren 30 waar mensen soms ook waren aangewezen op instantie’s zoals de gaarkeuken.
    De zorgstaat die zorgvuldig was opgebouwd vanaf 1960 tot 1990 is nu in een paar jaar zijn nek omgedraaid.
    De overheid gaat in dit spel zover door zelfs de burgers tegen elkaar uit te spelen.
    Een voorbeeldje; Iemand die vanaf zijn 15e heeft gewerkt en op zijn 55ste in de WAO terecht kwam, daar zeiden wij in het verleden dat hij zijn rust had verdiend en niet zijn schuld was dat zijn rug was versleten.
    Tegenwoordig word de zelfde persoon een proviteur genoemd.
    De politie is ook weer terug bij af en begint links en rechts mensen op te pakken uit frustratie en zo kan ik nog uren door gaan.
    En misschien zijn we wel eens te ver gegaan en konden sommige zaken niet door de beugel.
    Maar we stonden er wel en we bleven er staan, wij lieten ons niet verjagen door de politie/me/leger of wat dan ook, we bleven staan om onze rechten op te eisen.
    Tja en als je dan geslagen word dag na dag dan komt er een tijd dat je zelf een klap uitdeeld.
    Het was toen de tijdsgeest en als ik om mij heen kijkt, is deze tijd er weer en dan is er alleen nog maar de vraag wie de vlag gaat dragen Links of Rechts.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 19.53 uur

  142. @134 Anja,

    Ben het helemaal met je eens dat dit een discussie-site is, maar ook in een discussie moet je de menselijke kant niet uit het oog verliezen.
    En misschien heb je gelijk dat ik iets te heftig reageerde op onze madelief uit frustratie dat ik bang ben dat de SP ook een slapende partij begint te worden.

    Ik las dat jij nu aan de beurt bent om enkele dagen het ziekenhuis te bezoeken.
    Ik wens je dan ook heel veel sterkte de komende dagen en dat wij weer over een twee weken gezond onze strijd weer kunnen oppakken.
    Misschien dat je dan van de kleine 5 een zesje kunt maken.
    Succes Anja we zullen aan je denken.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 20.05 uur

  143. TT Misschien is het toch eens aardig om uit te vissen, wanneer de minimumlonen werden in-
    gevoerd en het dus geen wonder is, dat, hoe
    hard de mensen toen ook werkten, hun pensioen
    niet navenant kon worden opgebouwd. Al die
    mensen, zitten er nu al jaren naast en kwamen
    privé op hoge kosten voor eigen opleiding en
    die van hun kinderen.
    Bedenk ook even, dat mensen zelfs in 1970 nog
    3 jaar ingeschreven stonden, voor ze op een
    woning mochten inschrijven, die slechts ge-
    schikt was voor 2 personen. Veelal werd hun
    kind dan toch in zo’n woning ontvangen en
    woonden ze er nog eens 3 jaar langer. Bij de
    toewijzing van het volgende huis gold dan dat
    het maar een 3kamerwoning mocht zijn, ook al
    was er een volgend kind op komst, dat na ver-
    loop van tijd, als het een ánder geslacht be-
    trof, geacht werd ook een eigen kamertje te
    hebben. Stevig praten was het dan om een 4k.
    woning te kunnen krijgen en niet binnen 1 1/2
    jaar voor een dubbele verhuizing geplaatst te
    zien. Voor menigeen gold het lot of het geluk
    van al dan niet 7 magere jaren en misschien
    een paar vetarme jaren tussendoor, maar op-
    bouwen van een gezonde samenleving ging ui-
    terst moeizaam, voor grote groepen mensen.
    Niet iedereen werd geacht universitair ge-
    vormd te worden, want het ‘gewone werk’ moest
    ook gedaan worden. Dat mensen rijk of vermo-
    gend zijn wekt bij lagere inkomens absoluut
    geen jalouzie op, maar mensen willen eenvou-
    dig weg niet, dat de Overheid de eerste kos-
    ten van levensonderhoud dermate privatiseren,
    dat de grootte ervan het reguliere inkomen
    bij ook een 40 urige werkweek, goeddeels over
    lapt, waarbij er van ‘sparen’ voor reserves
    geen sprake kan zijn en er op gezond voedsel
    moet worden bezuinigd.
    Veel noodgedwongen huisbezitters van NU, zijn
    aanmerkelijk duurder uit, dan diegenen die
    een huurhuis mét subsidie hebben en niet voor
    allemogelijke renovatiekosten opdraaien.
    De hypotheekrente die aftrekbaar is, weegt
    als voordeel niét op tegen de kosten die men
    ervoor moet maken.
    Mensen te belemmeren ‘normaal’ te kunnen funk
    tioneren is er het gevolg van, en waar men
    vroeger vond dat mensen een bepaald percentage van hun inkomen mochten verwonen,
    heeft men voor ook veel huurders hun huur ex-
    cessief opgetrokken. Sommige huizen zijn de
    afgelopen 40 jaar al zeker, drie keer betaald
    door de huurder, gerekend naar de kostprijs.
    De renovaties die dienden te geschieden aan
    die huurhuizen, geschiedden niet of minimaal.
    De ziekten die er door kou en vocht ontston-
    den en jaren dat men hier nog kon spreken van veel barre winterkou hebben sporen op men
    sen achtergelaten, of vond men er mensen dood
    mede door verkleuming en gebrek aan zorg.
    Slechts incidenteel was er wijkverpleging door het verplicht lid te zijn van een Kruis-
    vereniging. Andere hulp werd niet verstrekt.
    Zo goed hebben veel mensen het dus helemaal
    niet gehad en de selecties voor bejaardenzorg
    -waarbij cliënten grote subsidie genoten-
    sloten dus veel mensen uit van die voorzie-
    ning. Mensen, die dus de toelatingseis, met
    een lijst van gebreken, nét niét haalden ble-
    ven dus thuis verstoken van (óók) gesubsidi-
    eerde hulp! Oneerlijk dus ook toen al voor
    een grote groep hulpbehoevenden.
    De zorgstaat Nederland is direct na 1945 al
    opgebouwd door grote groepen Nederlanders
    tot ruim 1965 en vrijwel direct daarna begon
    de afbraak al, ook door gebrek aan visie, er
    niet grootschalig gedacht en gepland kon wor-
    den. Winkelcentra werden gebouwd en evengoed
    weer afgebroken. Wegenbouw soms goud geld
    kostte in aanleg, maar daarna foutief bevon-
    den en de grond gewoon braak bleef liggen,
    jaar en dag. Verkeer en Waterstaat heeft ons
    miljarden doen verliezen door gebrekkige planning en volkomen foutieve visie. Nee, TT
    er is niet zorgvuldig met belastinggeld omge-
    gaan en wat we nu bij Begrotingen van het
    Rijk zien gebeuren, grenst af en toe aan het
    meest bizarre van wat we na de WO II hebben
    meegemaakt. Als er voor mensen geen brood op
    de plank is, dient er op Cultuuraanschaf be-
    zuinigd te worden, maar men gaat rustig door.
    Nee, onder zorgvuldig opbouwen, versta ik ab-
    soluut iets anders, sorry!

    Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 20.57 uur

  144. @140,

    Die opmerking had je een aantal nummers eerder moeten plaatsen, bv. bij @106 (dat is nl. een aandachtstrekker), of al iets eerder, het is hier inderdaad géén praatclubje en ook geen afzeikclubje.
    En of jij mij nou wel of niet gelooft mevr.v.O, dat is jouw probleem.

    Ik vertel hier geen sprookjes zo als jouw vriendjes en vriendinnetjes WEL doen.
    Gezondheid is nl. niet iets om mee te spotten Carla en zeker geen
    aandacht-trekkerij.
    Mijn koffer staat gepakt en reken maar als ik hier OOIT nog terug (klein kansje trouwens) jij dan zeker niet met mij klaar zult zijn, want ik ben je gezeik meer dan zat!
    En doe voor de rest voorlopig geen moeite meer om te reageren Carla, ik ben dus afwezig.
    De groeten in Rotjeknor Carla!

    Reactie door Anja (B) — maandag 5 november 2007 @ 21.02 uur

  145. Volledig mee eens TT ! Dan te bedenken dat het economisch niet zo slecht gaat met de NL. BV. , maar helaas met een uitdijende management cultuur , die zorgt voor een grote toename van de verharding van het maatschappelijk leven in een Nederland , die doet denken aan de tijd voor 1960 .

    Reactie door Fred — maandag 5 november 2007 @ 21.06 uur

  146. 1960? wat denk jij vam the 20 ‘s

    Reactie door gaf — maandag 5 november 2007 @ 21.38 uur

  147. @118 L’ecologiste

    WOW! Wat een verrassing!!
    Bedankt maatje!!!

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 21.53 uur

  148. @139 Madelief,

    Nee klopt, Jan was te jong voor de acties van eind 60, maar Daan Monjé (CPN, MLCN, KEN en later SP)heeft zich zeker wel geroerd in deze wereld van verzet tegen de macht van de overheden net als de CPN destijds.
    En inderdaad zat Jan toen in Oldenzaal.
    Maar ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dan Jan en de SP een andere keus zouden hebben gemaakt dan de Provo’s in die jaren, die streden voor de punten waar de SP voor staat.
    Maar dit is speculatie, maar zal hem ooit nog wel eens deze vraag willen stellen.
    En zie hem momenteel niet meer slapen op de dam, trouwens als ik naar buiten kijkt, mijzelf momenteel ook niet.

    Maar het enigste wat ik in de voorgaande stukjes wilde benadrukken was dat de tijd rijp is en dat de mogelijkheid van rookbommen zeker nog niet voorbij is.
    En dan is eigelijk een stel sterrenflikkers in een pvc buisje nog wel heel onschuldig gezien het feit dat menegeen tegenwoordig snel naar een wapen grijpt, zelfs op scholen.

    Maar we horen wel hoe de SP denkt aktie te gaan ondernemen.

    In iedergeval bedankt voor je wijze les, wens ik je nog een pretige avond.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 21.59 uur

  149. @120 anne hilverda

    Ik meen het, dat komt regelrecht uit mijn hart gepaardgaande met de logica van het brein.

    Maar nu je het zegt: Bellamy en zijn boek heb ik in de boekenkast van mijn ouders gezien. Zij leerden ook Esperanto. Dus het zal wel in de genen zitten.
    Groet!

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 21.59 uur

  150. l4l Ik ben het absoluut met je eens TT, er was een tijd en dat heeft heel lang geduurd dat je zelfs van een minimum inkomen een draaglijk leven kon leiden, zelfs eens op vakantie e.d.

    En dat is nu niet meer het geval. De invoering van de euro is de grootste geldontwaardingsactie geweest ooit (behalve dan het tientje van Lieftinck,maar dat was na de oorlog).
    Het is allemaal begonnen met Kok die zijn veren afwierp en ons meteen het kwartje tijdelijk opdrong.Dat kwartje is eeuwig gebleken en wat er daarna bij is gekomen, daar lusten de honden geen brood van. 70 procent van de brandstofprijzen is belasting, bedenk dat wel onderdanige constitutionele monarchisten die zo graag aan de leiband van een stelletje fossielen lopen.

    We kunnen beter naar de halfjaarlijkse ledenvergadering van Nieuw Rep.Genootschap gaan (24 november a.s.!) Het lidmaatschap kost maar een krats per jaar.

    En nu allemaal maar lekker slapen, de regering waakt en er staat een niet al te zware storm op de kust en onze slechte zeewering,dus morgen zullen we er nog wel zijn.

    Reactie door anne hilverda — maandag 5 november 2007 @ 22.04 uur

  151. @143 Madelief,

    Daar heb je dan ook wel weer gelijk in en sta dan ook weer met mijn beide benen op de wereld en heb mijn jas alweer aan de kapstok gehangen.
    Maar het was wel een verdomd lekker gevoel om me weer even jong te voelen.

    Maar gezien wat jij stelt heb je gelijk en is inderdaad weinig veranderd.
    Maar de strijd is ook nog niet over…..
    Nog lang niet!

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 22.14 uur

  152. @147 Gloria.

    Them was in onze jeugd een waanzinnige band,en zeker het nummer met jou naam.

    groetjes Carla

    Reactie door Carla — maandag 5 november 2007 @ 22.17 uur

  153. Lief dat sommigen het voor mij opnemen.

    Maar wel op een verkeerde manier!

    Laat AUB de mensen in hun waarde en als iemand zegt ziek te zijn twijffel daar dan niet aan.
    In de wetenschap is altijd nog de gouden regel dat de mens aangeeft de pijn die hij voelt en niet een buitenstaander.

    Ik wens dan ook niet betrokken te worden in de diverse spelletjes van haat en afgunst hier op de site.

    Dus als iemand mij aanvalt hoe hard die aanval ook is, wil ik graag mijzelf verdedigen en doe ik dit niet is het voor mij niet belangrijk.

    Deze acties hoe goed ook bedoeld, trek mijn neutraliteit ten opzichte van personen hier in twijffel.

    Maar evengoed toch allen bedankt, begin me nu net Bush te voelen, wie niet voor tukkertje is zal hem haten.

    Reactie door TT — maandag 5 november 2007 @ 22.23 uur

  154. @ 143 Madelief,

    Bij tijd en wijle apocalyptisch ja.

    Reactie door L´écologiste — maandag 5 november 2007 @ 22.26 uur

  155. @ipuntje

    Ik ben het met alle reacties hartgrondig met je eens!! Applaus.
    En zie hoe de schooljuffen met knot en stok weer klaarstaan om aktie en enthousiasme hardhandig op de vingers te dreuenen. Wat een kleinburgerlijke geesten hebben sommige socialisten toch. Brave, stoffige, oervervelende zeurkousen die hun mond vol hebben van socialisme, maar geen enkel oog hebben voor de grote nood in dit land… dan enkel braafburgerlijk via de regeltjes honend op anderen reageren. De boel hier chanteren met ziektes, kommer en kwel. DOE DAT IN JE VRIJE TIJD, zou ik zeggen. Wijzen op het topic en weer misbruik maken van het topic. En zie hoe mensen er weer voor glijden… het lijkt allemaal stoer en eindigt met geneuzel.
    Ik ben het met je eens… dit land gaat door rechts en links naar de knoppen. MITS WE BEREID ZIJN OM OP TE STAAN.
    Dag ipuntje.

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 22.34 uur

  156. Daar ben ik het mee eens Anja, gezondheid is zeker niet iets om mee te spotten.

    Reactie door Carla — maandag 5 november 2007 @ 22.40 uur

  157. @TT

    Daar ga je weer…TT. Hang die jas idd maar aan de kapstok en pak ‘m niet weer! Je benen zijn te slap om zoiets te dragen. Het lijkt mij beter om laf met een geweer rond te lopen tijdens je wrede missies.
    Voor mij een dikke onvoldoende. You’re fake!

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 22.42 uur

  158. Madelief & Anja(B)

    Even mijn excuses dat ik niet eerder gereageerd heb op je terugkomst op de weblog maar ik ben weer druk met inzamelen van spulletjes voor kinderen om toch een beetje de Sinterklaas gedachte bij hun in ere te houden.
    Het vergt de nodige tijd en inspanning dus heel af en toe een snelle en korte reactie op de blog, en meer zit er even niet in.
    Maar hoe gaat het nu met je, is de behandeling naar wens verlopen, ik hoop voor je dat het niet te vergeeefs zal zijn geweest.

    Anja(B)

    Je laat me schrikken, jij ook naar het ziekenhuis, en zo te merken en te lezen met een niet zo beste klacht.
    Anja(B) je laat het kopje toch niet hangen, je ben tot heel wat in staat dus verzet je tegen dat wat jou lichamdelijk wil afbreken, je hebt er de spirit voor.

    Anja(B) heel veel sterkte en we hopen je toch hier weer te mogen begroeten.
    Hou je taai

    Reactie door Pool — maandag 5 november 2007 @ 22.43 uur

  159. Nu Donner/Min.v.Sociale Zaken in de beveiliging van het GDP ingebroken heeft,om zo publicaties over het ontslagrecht te kunnen manipuleren,heeft hij in ernstige mate wettelijke regels overtreden.Recentelijk eerder heeft Donner schriftelijke teksten m.b.t.het ontslagrecht binnen de 2e kamer gewijzigd/gemanipuleerd.Deze minister heeft wel erge dictatoriale/regenten trekjes,welke kennelijk de goedkeuring van zijn CDA baas, Balkenende hebben.Het CDA wordt steeds brutaler in zijn optreden tegen persvrijheid/vrijheid van meningsuiting en lapt zo grondwettelijke regels aan zijn laars.Niet alleen een ernstige ,maar ook een schandelijke zaak.Ik hoop dat de SP deze zaak binnen de 2e kamer aan de kaak stelt!

    Reactie door Maan Aerkenbosch — maandag 5 november 2007 @ 22.50 uur

  160. @144 Anja(B)

    Wat zijn dat voor een bedreigingen op dit topic naar Carla? Geen enkele ziekte geeft je die vrijbrief.
    Nou geloof maar dat we je van repliek zullen dienen!
    Tot dan.

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @ 22.50 uur

  161. @157 Gloria,

    Je hebt gelijk, ik heb in iedergeval nog een jas en een paar benen.

    En gezien jou respect heb ik ook meer verstand in mijn teen dan in de kop van jou.

    Sorry Gloria, in mijn vorig stukje heb ik nog namen weggelaten, maar jij bent verre van sociaal, jij bent zelfs A-sociaal, zowel in uw gedrag als in uw woorden.
    Jou soort hoort thuis bij Wilders en verdonk maar zeker niet bij de SP.
    Ik wens u dan verder als SCHAAP ook veel succes om samen met uw Carla een poging te doen om twee strijd te zaaien op dit weblog.

    U heeft totaal niet op, totaal geen binding met de SP en haar gedachten goed, u en uw doeraks zijn hier alleen om uw gal te spuwen en tweestrijd te zaaien.

    Neem van mij aan dat u zal oogsten, want u heeft nu uw ergste vijand gevonden in uw psycholigische oorlogvoering.

    Ik heb u steeds in uw waarde gelaten, maar die tijd is wat mij betreft voorbij.
    Ik zal dan ook vanaf heden uw doen en laten op deze weblog volgen en u van rebliek dienen waar nodig, zonder te achten op mijn achtergrond, maar u net zo kleineren zoals u probeerd met diverse mensen waarmee u aan de stok heeft.
    Zoals je ziet heb ik mijn webside weggehaalt om een goede zaak niet te schaden die hier buiten staat.

    Mijn excusses aan de overige lezers, maar dit moest er even uit.

    Reactie door Tukkerterror — maandag 5 november 2007 @ 23.20 uur

  162. Beste mensen,
    Hoe een ieder met een ander omgaat heb ik zo langzamerhand wel begrepen.
    De energie die wordt gestopt binnen…en ….laat mijn maag omdraaien.
    Voor Anja B heb ik nog iets op papier staan.

    Waar gaat het nu om?

    Een instelling voor mensen die het niet meer snappen staat zich voor op regels.

    Mensen gaan daadwerkelijk stuk en op dit log blijft men neuzelen over het eigen ego.

    Is er nog iemand overgebleven die zich daadwerkelijk inzet?

    WAOers konden niets, werkende mensen niet.

    Wie gaat mij helpen aan een team dat zich inzet?

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 0.01 uur

  163. Heb nu snel door de berichten gelezen.
    Wat gaat er gebeuren met mensen die zgn aan de zijlijn staan.
    Wat een gezeur over wel of niet provo zijn.
    Op dit moment zijn er kinderen die worden genept, ouders die worden geplaagd.
    Waar gaat het om bij de site van Marijnissen?

    Durf aan te kaarten waar het om gaat. Laat deze Jan maar zien waar de SP voor staat.
    Stelt me wel teleur dat ik in de boeien werd geslagen zonder reden en dat ik nog niets heb mogen horen van de SP.

    Ook daar mag men niet denken dat een lidmaatschap een niet reageren geaccepteerd wordt..

    Waar blijft de SP en Marijnissen?

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 0.10 uur

  164. Ben nu terug gaan lezen. Waar gaat dit over mensen. Frustraties die er nooit zijn uitgekomen?
    Bij deze meld ik iedereen dat mijn gezin en ik zijn gekomen binnen een 1984 wereld. Wat doet een ieder?
    Kom bij mij niet meer aan met wereldse praatjes. Ontslagrecht, thuiszorg, een betere wereld voor patienten?
    Het gekakel over.. ben ik persoonlijk meer dan zat. Wat socialisten? Vanachter de borrel?
    Kleine kinderen pakken?
    Waar is degene die ik kan vertrouwen? Wie helpt in deze kl…. nare wereld?

    Mijn vertrouwen ligt in mijzelf. Wie gaat helpen een ‘Wereld’ te bouwen?

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 0.25 uur

  165. Dank aan een ieder die mij probeerde te helpen. I.puntje ik heb 3 of 4 keer 112 gebeld. Zal dus wel op band staan.
    Binnen 6 uur ben ik vrijgelaten. Grote grap,
    ik heb geen geldig identiteitsbewijs. Men zegt binnen het verhoor: er is een m/v die zich…..noemt. Vreemd toch dat ik zonder id weer op mijn eigen voeten wordt gezet?

    Lijkt mij een goed plan dingen eens op poten te zetten. Geen gezeur over ali(B), TT, het boterbloempje etc. Zet me al geruime tijd in maar op deze manier is het water naar de zee brengen, sproeten op een roodharige tellen verzin het zelf maar.

    Ik ga/ga/blijf vechten tegen een samenleving waar ik niet in pas!!!

    Heeft iemand nog iets zinnigs te melden?

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 0.39 uur

  166. @161 Tukkersterror

    Ook al dreigen Tukkersterror?
    Enfin, onthoud mijn naam en speur via de AIVD naar mijn initialen. Ik merk het wel als ik van m’n bed getild word.
    Gezien je ongebreidelde emoties lijkt het mij beter dat jij een flitsontslag krijgt op je tocht langs de wrede missies.
    Sta of ik schiet? Ik loop door dus jij mag schieten.
    Je bent wel degelijk NIET neutraal. Ik ken Carla niet, maar ook zij houdt goed in het zicht wie hier samenspannen. Wie dat niet ziet is blind.
    Tja Tukkersterror… voortaan even tellen tot tien en onthoud mij je nederige excuses… achteraf.
    Blijf deze keer eens rechtop staan!
    Toch welterusten.

    Reactie door Gloria — dinsdag 6 november 2007 @ 0.51 uur

  167. TT

    Even persoonlijk naar jou toe. Op het plein in Den Haag gaven mijn ogen mij de kost en baat. Het ging over de uitverkoop binnen de thuiszorg. Rond om mij stonden vele oudere heren met een spijkerjasje. Ik heb je nooit aangevallen. Helaas zijn de ‘posts’ door elkaar heen gekomen omdat ik per ongelijk, de 1e 2 keren onder mijn naam schreef. De webmaster heeft mijn naam teruggezet onder pseudoniem. Nog steeds mijn dank.
    Wanneer ik onder meerdere namen zou schrijven is het bekent bij de wm. TT ik denk zuiver te zijn.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 0.54 uur

  168. Hierover heb ik al uitgebreid geschreven onder “Over ontslagrecht” van 5 oktober jl. Daaraan heb ik vooralsnog niets toe te voegen.

    Deo volente ben ik aanwezig op 24 november a.s.!

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 6 november 2007 @ 0.56 uur

  169. @155 Gloria,

    Op uw eigenwoorden ;

    dit land gaat door rechts en links naar de knoppen. MITS WE BEREID ZIJN OM OP TE STAAN.
    Dag ipuntje.

    Reactie door Gloria — maandag 5 november 2007 @

    Links? links dat? links dat waren? links dat waren wij toch?

    Reactie door Tukkerterror — dinsdag 6 november 2007 @ 0.58 uur

  170. Anja, wens je sterkte! Mochten wij elkaar bij de ‘poort’ ontmoeten, ik ben degene met het rode kapje op. Ga je goed boze Wolf.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 1.07 uur

  171. Olav, ik het rode kapje. Waar kan ik je ‘deo volente’ aan herkennen.

    groet,

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 6 november 2007 @ 1.15 uur

  172. @ Harry Sangers (9):

    Ik zal er zijn!

    @ Joseph H. (10) en Maayke Jong-Doppen (15):

    Nu ambtenaren van het Ministerie van SoZaWe in de computersbestanden van de GPD blijken te hebben ingebroken, zal Donners flitsontslag misschien nabij zijn!

    @ Anne Hilverda (53):

    En die Donner liet ook nog eens de Handelingen (notulen) van de Tweede Kamer wijzigen, en veranderde daarmee totaal onjuiste uitspraken van hem zelf in wat minder onjuiste uitspraken (N.B. betreffende arbeidsrecht!).

    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
    Maar eh…..Die ambtenaren zijn natuurlijk per ongeluk terechtgekomen in de computerbestanden van de Geassocieerde Pers Diensten. In dat ministerie staat de afkorting GPD immers bekend als: GelijkschakelingsProject Donner!
    -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

    @ Madelief (113):

    Ach, Madelief, wat zwaar op de hand! Een beetje nostalgie kan toch geen kwaad?
    (Zelf ben ik politiek actief geweest vanaf 1966, dus….Maar ik schrijf daarover nu niet).Ik vind het wel grappig om hier wat over de oude tijden te lezen. (Aldus een ex-flower powermens en -woongroeplid, maar vooral politiek activist).

    Zoals I-puntje en Gandalf zeggen: die “spirit” van weleer zouden we nu goed kunnen gebruiken!

    @ TT (141):

    Volgens mij heeft de kentering naar rechts al rond 1980 plaatsgevonden, mede door de kabinetten Van Agt/Wiegel en Lubbers. Toen deed het ik-tijdperk zijn intrede.

    148:

    Nou, ik heb de MLCN, KEN en SP ook meegemaakt. Eind jaren zestig en jaren zeventig was beslist geen sprake van Provo-sympathie: men was nogal orthodox-maoïstisch, hoor.

    Enneh…probeer je toch maar te beheersen, en niet al te veel gal te spuwen. De sfeer van dit weblog wordt al te veel door provocateurs bedorven.
    Wat dit betreft heeft Anja (B) zeker gelijk, die ik overigens veel sterkte en beterschap toewens.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 6 november 2007 @ 4.23 uur

  173. Ja Olaf Meyer, de GPD doet vandaag aangifte tegen het Ministerie van Sociale Zaken omdat de direkteur er zeker van wil zijn dat hij de minister kan geloven en er niet twee ambtenaren worden geslachtofferd.

    Er is enige vooruitgang. De Kamer wordt nu geacht haar PLICHT te doen.
    Barbertje moet hangen, Donner moet weg. Hij is VERANTWOORDELIJK .
    iN IEDER GEVAL WAS ER IN DE JAREN 60 EN 70 NOG WEL ZOVEEL FATSOEN ONDER REGENTEN EN BESTUURDERS DAT ZE NA HET OMVER RIJDEN VAN EEN PAALTJE ONDER INVLOED VAN ALCOHOL METEEN AFTRADEN!
    Denk b.v. aan ene baron Hardenbroek. Die had tenminste nog dat fatsoen.

    Reactie door anne hilverda — dinsdag 6 november 2007 @ 8.01 uur

  174. @166 Gloria,

    Zielig, ik heb geen AIVD of MID nodig, ik heb en ken mijn eigen krachten, dus laat mij gewoon met rust nadat ik u mijn linker/rechter/linker en wederom mijn rechter wang heb toegekeerd, immers genoeg is genoeg.

    Reactie door Tukkerterror — dinsdag 6 november 2007 @ 8.23 uur

  175. @172 Olav,

    Dus Daan Monje kwam uit zijn eigen naam naar de bijeenkomsten in de Jordaan en zijn uitspraken dat wij streden voor de zelfde zaak “gelijkheid-blijheid-vrijheid” is toen eigelijk uit de lucht gegrepen.

    Reactie door Tukkerterror — dinsdag 6 november 2007 @ 8.35 uur

  176. @167 Roodkapje,

    Je hebt gelijk, maar ik was even in verwaring gebracht, omdat het wel vaker gebeurd dat iemand die zijn gelijk niet kan krijgen even onder een andere naam verschijnt.
    Toevallig reageerde jij voor het eerst onder de naam roodkapje en werd ik even op het verkeerde been gezet.

    Verder voor hulp bij uw geval met de politie.
    U moet dan toch echt even de moeite nemen om te kijken op de site http://www.sp.nl en even op lokaal klikken om te zien waar voor U de SP in de buurt zit.
    In hoevere zij u kunnen helpen weet ik niet, maar ze zullen minimaal uitzoeken wat er aan de hand is geweest en u wijzen op uw rechten en behulpzaam zijn.
    Het is niet zo dat via deze site de locale SP met u in contact treed, immers wij weten uw naam niet.
    Met vriendelijke groet,

    Reactie door Tukkerterror — dinsdag 6 november 2007 @ 8.47 uur

  177. Ik ben het totaal niet eens met de opmerking dat er in die jaren van een minimuminkomen op vakantie gegaan kon worden.Ook met iets meer dan het minimum moesten mensen ieder dubbeltje omdraaien.

    Auto’s werden door de meesten niet gereden,er was in vele gezinnen geen TV, er waren wacttlijsten voor een huurwoning van 5 jaar of meer, zelfs nog in de jaren zeventig. Werkeloosheid was er ook en gemeentelijke overheden verleenden evengoed vergunnungen aan vriendjes daar waar die een ander onthouden werd etc..etc….

    Ook ben ik het niet met Madelief eens dat huurders beter af waren dan huizenbezitters, tenminste als ik het goed begrepen heb. Ik heb alles van nabij meegemaakt van alle kanten maar ik meen wel te kunnen zien dat eenieder vanuit eigen ervaringen spreekt die m.i. erg door persoonlijke zaken beinvloed zijn.

    Wel denk ik momenteel vaak dat we inderdaad weer teruggaan naar de jaren 30-50 waarin ieder mens zonder werk geoormerkt werd. Waar de ‘gewone’ mens, vreselijk woord overigens maar zo werd het nu eenmaal genoemd,vaak rechteloos was, zoals nu weer in Rotterdam m.b.t. de interventieteams en m.b.t. bovenstaand flitsontslag, waar naar afkomst en financiele mogelijkheden en onmogelijkheden en niet naar leerprestaties of mogelijkheden vantevoren werd verteld welke vervolgopleiding bij hem/haar paste via allerlei middelen of het gebrek daaraan en gewenste vooroordelen m.b.t. het ‘nest’ waar je uitkwam. Naar de tijd dat arbeidsrechten nog amper bestonden danwel met voeten werden getreden. Ook ik denk weleens aan bijvoorbeeld de bezetting van het maagdenhuis, de opstand in het algemeen en ik was er blij mee, het was broodnodig. Zoals altijd zal er wel een midden zijn in alles.

    Ik zie m.b.t. het veranderen van het ontslagrecht, het steeds ontoegankelijker maken van het recht en alles wat er nu in gang wordt gezet en vooral de manier van denken een vreselijke teruggang, een denken ook m..b.t. repressie en alles wat wij hier bespreken aan onderwerpen naar maatschappelijke status dat me doet huiveren.Een rechtsngelijkheid m.b.t. bijvoorbeeld Rotterdam die zijn weerga niet kent. Als ik deze overheden hoor, zowel in Den Haag als op gemeentelijk vlak dan doet me dat weer heel sterk terugdenken aan de jaren daarvoor, voor de opstanden.

    Anja ik hoop echt dat alles goed met je zal gaan en Madelief inderdaad heb ik je nog niet verwelkomt, niet omdat ik niet wilde vragen hoe het met je ging, ik zag je laat, maar vervolgens om de intimidatie even te vermijden, was het goed zat en had me even teruggetrokken. En nu moet ik bovenstaande vuilspuiterij weer lezen.

    Gloria inmiddels een lidmaatschap van de SP aanvaart en flink actief? Jij bent toch een echte SP-er en geen salonsocialist.

    Je 155 laat toch echt zien dat Hippie zijn, love en peace je niet echt in de genen zit.
    Jij wint alleen maar liefde met je persoonlijke verhalen en al dan niet liefdesverklaringen aan te genereren medestanders in je strijd zoals het je uitkomt, tegen de andere sociale mens of socialist of SP-er, persoonlijke verhalen die je hier uitgebreid geetaleerd hebt met eindeloze ‘persoonlijke’ chatsessies en daaraan het recht meent te kunnen ontlenen te doen wat je doet anderen die zich inzetten te schofferen en onderuit te halen.
    Je leeft ervan zal ik maar zeggen.
    Ik heb het hier voorlopig wel weer gezien. Polarisatie in de samenleving? Polarisatie overal.Solidair zijn met andere mensen in de samenleving kun je niet zijn als je niet eens solidair kan zijn met mensen die hetzelfde nastreven.
    Ik neem nu maar even mijn eigen flitsontslag. En Roodkapje heel veel sterkte in je strijd. Ik kan het even niet opbrengen. Het ga jullie allemaal goed.

    Reactie door Henny — dinsdag 6 november 2007 @ 9.25 uur

  178. @158 Bedankt, maar definitief uitsluitsel is
    er nog niet en tot zo lang kan ik dus op 2
    gedachten hinken, en het duurt nog wel even,
    dus ook dat ‘hinken’ begint stilaan te wennen
    Echter binnen de familie, eerste lijns, deed
    zich een calamiteit voor, die intussen mét
    grote spoed en snelheid werd aangepakt, ge-
    lukkig nog geen hémelsblauw licht, maar het
    had meer van halogeen en maakte ook flink la-
    waai! Eind goed, al goed, lijkt het nu, maar
    de schrik en de hectiek van de afgelopen da-
    gen ben ik nog niet geheel te boven, Pool.
    Ook mij werd het daardoor psychisch bijna te
    koud om het h…tja, en het een ander fysiek
    bijna te zien gebeuren, was geen pretje!
    Wu, doen het dus nu weer even heel rustig aan
    en het lijntje hier zal me nooit bréken, daar
    kun je op rekenen! Fijne dag en natuurlijk
    wens ik dat alle van hárte meelezenden dus ook graag toe, en ook ik stap straks weer op
    de fiets, de ‘rijdende’, maar de hei zal ik
    wel niet meer tegenkomen!
    Tja zeg, deze keer één leuke bijkomstigheid:
    de peperdure medicijnen worden vergoed, deze
    keer, de indicatie van 20 maanden terug was
    er kennelijk NU wel réden toe! Mooi toch?
    Met hartelijke groet trouwens, Madelief.

    Reactie door Madelief — dinsdag 6 november 2007 @ 9.40 uur

  179. Henny l77. Henny het was toch echt zo hoor dat mensen toen redelijk konden rondkomen. Je moet bedenken dat de mensen geen schulden opbouwden en de huur een fractie was van de bedragen nu,ook in verhouding.
    De mensen hadden toen ook nog (wat de belgen altijd hun moestuintje noemden) Dat kon een echte moestuin of volkstuin zijn, of iemand waar ze voor werkten leende hun een vakantiehuisje voor een paar weken. Er was gewoon meer hulp onder elkaar, ja het was gewoon anders,. Menslievender,
    tijdens de eerste oliecrisis,in het begin dan, was er nog een soort vuistregel: je verwoonde ongeveer 25% (incl.gas licht) 25% voor eten en drinken,25% voor noodzakelijke vervanging,verzek. e.d., en 25% voor de iets leukere dingen zoals St.Nic.,vakantie, dag naar de dierentuin,verjaardag.Vul maar in.
    Nu zijn wij in de belabberde toestand dat voor sommigen al 70% door het wonen wordt opgeslokt.
    Dan moet het wel fout gaan, en de mogelijkheden om risicovol te lenen. Het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen!

    Reactie door anne hilverda — dinsdag 6 november 2007 @ 13.17 uur

  180. @179 Anne Hilverda,

    Helemaal met je eens wat jij hier schrijft.

    Zag toevallig mijn oude loonstrookje toen ik als student mijn kost moest verdienen.
    1732 gulden netto per maand. (1978)
    Mijn neefje van 20 jaar doet nu het zelfde werk in het zelfde bedrijf en heeft nu nog geen 1100 euro.
    Dat is na 29 jaar toch een aardig inkrimping van loon als je uitgaat van een inflatie van 3,5% op jaarbasis.
    Hij woont nog bij zijn ouders thuis, maar toch, als ik dan denk dat sommigen op die leeftijd al een gezinnetje hebben, is het pure armoede en zijn ze minimaal 60% kwijt aan huur, gas, licht en water.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 15.59 uur

  181. Aanvulling op @180,

    Mijn moeder betaalde toen 238 gulden huur in de maand.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 16.00 uur

  182. Precies Tukkersterror, wat houd je dan nog over om van te leven? Dat is toch niet eerlijk? En dan te bedenken dat er mensen zij die al lang geen 20 meer zijn die 1300 krijgen en ook hier moet alels vanaf! Houd je dus amper 500 over om van te leven en boodschappen doen is niet goedkoop! Daar werk je dan voor, schandalig!

    Reactie door cynthia — dinsdag 6 november 2007 @ 17.09 uur

  183. @177 Henny

    Ach Henny, wat probeer je nu toch met het gezamelijke “Schalkwijkse” cluppie te vertellen? Rancune leidt to zwak betoog en zie hoe je socialisme zich schrikbarend vernauwt tot het aanvallen van een paar vaste mensen op het weblog. Je enige spirit om op te staan?
    Ik ben al lid van de SP vanaf haar begin. moet af en toe uit het lidmaatschap omdat iedere euro telt in mijn geval. Zal binnenkort weer gaan gebeuren. Sorry SP.

    Socialisme is op een paar edele geesten na helemaal niet vriendelijk gebleken. Ruim een jaar ben ik hier op het weblog en wordt door je vaste clubje aangevallen vanaf het begin. Af en toe een held die daar tegenin durfde te gaan en geloof mij: die staan hoog bij mij in het vaandel! Je los durven te maken en het lef hebben om tegenstand te krijgen is essentieel voor een gezond verloop der dingen.
    Het weblogsocialisme is ijdel en afgunstig en leeft op het recht van de ‘sterkste’. Dat was het eerste dat mij opviel. Dat tot daaraan toe! Dat is te behappen… dacht ik moedig. Wat mij veel meer zorgen baart is de lafheid van velen. Zij duiken onder bij ieder probleem en als ze even boven komen laten zij zich braaf in hun mand fluiten door een paar weblogregeersters die geen enkele tegenspraak dulden! Geslijm en gepaai verneuzelt iedere keer het item en juist DIT is waar ik tegen vecht in het leven. Het duikt overal op!

    Ik ben geen clubmens, ook niet bij de SP. Ik leef mijn leven en voer mijn akties op ieder terrein. Ik volg de SP niet, maar de SP dient haar achterban te blijven volgen. En zo te zien past het SP-erfgoed nog steeds glorieus bij mij. Door mijn tocht via allerlei instanties signaleer ik veel en laat dit nergens ongemoeid. Ook hier niet!
    Als ik mensen prijs dan meen ik dit uit de grond van mijn hart. Als ik de weblogregeersters had gepaaid was ik ‘vriendjes’ met ze geweest. Believe me! Maar nee, integendeel.Ik heb geen enkele waardering voor roddelmagazine-achtige bijdragen die mensen proberen te intimideren en jazelfs te bedreigen met het naar binnenslepen van initialen waardoor privacy geschonden wordt. Wat een niveau!

    En zie: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten, Henny. Wat jij mij allemaal toedicht is projectie. Zelf haal je mensen ongenadig onderuit. Zwartgalliger dan jij ken ik niemand. In mijn ogen draait het hier bij velen niet meer om objectiviteit, maar om vriendjespolitiek. Netzomin geeft het geen pas om hier te komen met je hele ziekteverloop om zo de discussie te ondermijnen en mensen aan je te binden. Weer zo’n zwaktebod.
    En ja, ik ben een mens van love and peace in woord en daad. Ook al moet ik voor de love de peace bij mensen soms ontnemen…
    Heulen is zielsmatig tegen mijn principe en ik weet: het irriteert. Zo ook bij jou toen ik waarnam dat je veilig je toevlucht zocht bij de intrigantjes. Zo kan je een ‘fan’ doen schrikken en hiermee je geloofwaardigheid onderuit halen. Ik zie jazelfs geen enkele objectiviteit meer bij jou. Het draait maar om een ding: tegen! Owee als Henny tegenspraak krijgt… dan slaat alles op tilt en wordt niets meer met open ogen waargenomen en blijft gevangen in blinde rancune.
    En zo leer ik hier mijn pappenheimers kennen, het is boeiend en geeft moed om door te gaan.
    Als het aan mij ligt neem ik op dit onderwerp mijn flitsontslag en ga ik mij bezighouden met de andere onderwerpen.
    Ach Henny, hoe dan ook wens ik je het beste toe en wie weet staan we weer open voor elkaar als weleer. De tijd zal het uitwijzen.

    Reactie door Gloria — dinsdag 6 november 2007 @ 17.35 uur

  184. Whahaha, sorry moest er even uit

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 18.26 uur

  185. 180-81-82
    Anne TT en Cynthia

    Ik zit in een andere tijd, 1960-1970.
    Dit wil ik nog wel even vermelden om misverstanden te voorkomen.Mijn netto per maand bij de Amro-bank op jouw leeftijd als student kwam bij lange na niet uit op jouw salaris TT. Ook neem ik hier bijvoorbeeld de ouders mee in de periode 1960-1970. Pas daarna is de loonontwikkeling heel snel snel gegaan maar bleef de woningnood evengoed (evenals er nog steeds werkeloosheid was hier begin jaren 70) Hierdoor werd je genoodzaakt anders te gaan huren dan via de gemeentelijke woningbouwvereniging wilde je niet tot in lengte van dagen bij je ouders blijven wonen. Een huis kopen met twee inkomens kon ook niet, het inkomen van de vrouw mocht nl. niet meegerekend worden en je had veelal eigen geld nodig.
    Zo zal ieder zijn ervaring en geschiedenis afhankelijk van heel veel factoren (ook geografisch) totaal anders zijn. Ik vond jullie optimisme over die tijd 60-70 in het algemeen gesteld echter te groot.

    Reactie door Henny — dinsdag 6 november 2007 @ 18.30 uur

  186. Is Donner nu in NL. BV. begonnen met illegaal inbreken ( Donner-gate schamdaal ) ; doet mij ergens aan denken …

    Reactie door Fred — dinsdag 6 november 2007 @ 18.44 uur

  187. Schamdaal wordt een echt schandaal .

    Reactie door Fred — dinsdag 6 november 2007 @ 18.45 uur

  188. @185 Henny,

    Ik denk dat je gelijk heb met de geologische ligging.
    Mijn ouders hebben ooit verteld toen ik geboren werd konden zij een huis kopen voor 8 gulden in de week, via Hazemeyer het bedrijf waar mijn vader werkzaam was.
    Zij durfden het toen niet aan financieel gezien en het bedrijf heeft toen de woningen die niet werden verkocht ondergebracht in een woningstichting.
    Toen ik 18 jaar was hebben zij het huis wel gekocht voor 225 gulden in de maand.
    Maar al met al heb je gelijk als je steld dat het leven in het oosten des lands stukken goedkoper was als bijvoorbeeld Amsterdam, Rotterdam of één van de andere grote plaatsen.

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 19.20 uur

  189. Aanvulling 185.

    Uit respect voor de moeite die jullie gedaan hebben te reageren wilde ik hierop kort antwoorden. Anders krijg ik zodadelijk weer de meute over me heen van zie je wel!!!!
    Ik houd het verder echter even voor gezien. Geen vlucht, noch lafheid, noch heb ik mezelf iets te verwijten anders dan dat ik niet van SM houd.
    Ik weet precies waar ik sta en wat ik doe en daar is helemaal niets mis mee.
    Ik ben geschrokken van hoe mensen met elkaar omgaan die zeggen sociaal en socialist te zijn daar waar ik verwacht had dat tenminste zij die het socialisme en derhalve ‘de menselijke waardigheid’ zeggen aan te hangen zich niet van deze praktijken zouden bedienen. Voor welk behoud van sociale ‘humanitaire’ gezondheidszorg bijvoorbeeld zou ik me nog moeten vereenzelvigen na bovenstaand gelezen te hebben, welk emphatisch vermogen nodig om je te kunnen verplaatsen in een ander zou hieraan ten grondslag moeten liggen wat m.i. een fundament is van socialisme een noodzaak tot. Er zijn grenzen.
    Laat zich socialist noemende zogenaamd begane mensen hun eigen oppositie en ondergang maar creeren daar hebben ze geen andere partij voor nodig.
    Ik kan even niet meer de energie opbrengen politiek inhoudelijk zaken uit te spitten, te delen en te bediscussieren als dit steeds gesaboteerd wordt. Helaas dit geketter van zogenaamd gelijkgezinde kost nodeloze energie en is een bodemloze put, demotiveert i.p.v. motiveert doet meer kwaad dan goed.
    In ben niet zo destructief dat ik kost wat kost wil blijf. Ik vraag me werkelijk af wat dat woord socialist.. nog voor waarde heeft voor mij anders dan de abstractie daarvan en mijn eigen wezen.
    De drijfveer is weg.
    Ik was niet naief m.b.t mensen wel naief m.b.t. de houding van vele zich socialist cq. sociaal noemende mensen.
    Ik houd het voor gezien om mezelf een plezier te doen, nergens anders voor.

    Reactie door Henny — dinsdag 6 november 2007 @ 19.33 uur

  190. wil blijven.

    Reactie door Henny — dinsdag 6 november 2007 @ 19.35 uur

  191. @ TT (175):

    Over Daan Monjé’s uitspraken en handelingen kan ik niets zinnigs zeggen. Wat ik schrijf is op basis van mijn eigen ervaring.

    @ Henny (177):

    Ongetwijfeld zal je in een flits (van helderdheid) hier weer “in dienst treden”.
    (En dan even de persoonlijke controverse kunnen vergeten. Ik weet uit ervaring hoe moeilijk het soms is niet (scherp) te reageren).

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 6 november 2007 @ 19.43 uur

  192. Hoezo Henny?

    Reactie door tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 20.08 uur

  193. @191 Olav,

    Dan kunnen we elkaar de hand geven in dit geval.

    Prettige avond verder.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 21.54 uur

  194. Kom op mensen.Tederheid…
    Laat ik er dit van zeggen.
    Blaffende honden bijten niet dus laat je niet bang maken wanneer er iemand blaft, wie het ook is.
    De persoon onder item die gebeten moet worden heet Donner! Doe wat zijn naam zegt en give it to him.

    Reactie door L´écologiste — dinsdag 6 november 2007 @ 22.10 uur

  195. Henny,

    Wat mij opvalt dat hier vaak mensen zeggen dat ze het voor gezien houden, voor jou geld dat al de zoveelste keer, maak niet uit je moet doen wat je denk dat goed is maar waarom altijd eerst aankondigen?

    Het grappige is dat diezelfde mensen dan na een dag of 2 weer reageren, is ook niks mis mee maar die tamtam begrijp ik niet, als je het even voor gezien houdt kondig dat dan niet elke keer aan,of vind je jezelf zo belangrijk dat je denk dat mensen je gaan missen.

    Dacht het niet hoor, ben je er dan is het goed, ben je er niet is het ook goed.

    Vrijheid blijheid.

    Reactie door Carla — dinsdag 6 november 2007 @ 22.30 uur

  196. Ik kwam thuis en na een heerlijke avondmaaltijd met de kids, eventjes op de site van de SP kijken en wat nieuwe items lezen,…. nou die nieuwe items lees ik een ander keer wel,… mensen, mensen ik schrok me rot wat een haat en nijd, wat een rotte sfeer hangt er, en als ik het allemaal leest gaat het om niks, dat de meningen verdeeld zijn is allang zo, en er werd daar gewoon mee omgegaan, maar zoals het er nu aan toegaat jeeeetje,…. ik vraag me af wat evt. nieuwkomers hier zouden moeten doen, ik denk dat men hard wegholt.

    Gelukkig het “PROVO” gedachtegoed leeft nog steeds, alleen,… wij plaatsten toen mensen niet in hokjes, wij zeken alleen de elite af en we lieten mensen ook niet vallen, en er werd zeker niet bedreigd.

    Beste mensen, lees alle reacties nog eens door, en vraag je dan nog eens af of je er nog wel achter staat wat je geschreven heb.

    Deze weblog is niet bedoeld om elkaar af te serveren, maar om de politieke discussie levend te houden, en ook de idealen van de SP zo ruim mogelijk te ondersteunen evt. met je eigen idealen zoals solidariteit, socialisme, kamaraadschap.
    Maar goed wie ben ik, ik vind het triest dat het hier op een zo belangrijk item, onderlinge verschillen uitgevochten wordt.

    Reactie door Pool — dinsdag 6 november 2007 @ 22.48 uur

  197. @182 Cyntia,

    Idd, maar er zijn ook mensen met een uitkering en schulden die met nog veel minder moeten rondkomen.
    De beslagvrije voet ligt op 900 en een beetje, de rest gaat allemaal naar de deurwaarder(s), inclusief vakantiegeld, huurtoeslag, zorgtoeslag en kinderbijslag.
    Als je echt geluk hebt, betaald de sociale dienst alles en krijg je 40 euro in de week voor eten en een verwijs naar de voedselbank, waar je dan soms van de mensen die daar werken iets extras krijgt toegewezen.
    En dat is all, 5 jaar leven in diepe armoede en vaak zonder eigen schuld, diep triest en zielig.
    En ik zou in zo’n situatie gaan stelen denk ik, want word je dan gepakt dan hebben de kinderen in een tehuis en ik in het gevang duizend keer beter.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 23.15 uur

  198. @196 Pool,

    Sorry dat wij je mooie avond verstoord hebben.
    Er heerst inderdaad een sfeer van jalouzie en worden er over en weer beschuldigingen geuit dat het hier begint te lijken op het kasten-systeem van India.
    Ook ik heb mij even laten gaan en iemand op zijn/haar nummer gezet, niet dat het zal helpen maar het lucht wel lekker op.
    Maar quablijkelijk mag je hier er geen eigen mening meer op na houden en ben je verplicht om je aan te sluiten bij één van de groepen hier.
    En word er een poging gedaan om personen selectief weg te pesten.
    Ik weet helaas niet wie er nu de blogleiders zijn, maar er mag wat mij betreft veel veranderen op dit weblog.
    Het is jammer want eigelijk moeten wij met zijn allen samen strijden voor een rechtvaardige verdeling in Nederland en natuurlijk voor de mensen buiten Nederland die het nodig hebben.

    Daarom lieve en eigenwijze mensen Socialistme is geen woord het is een levenswijze een overtuiging die je voelt in je hele lijf, je meedraagt in je hart en uitspreekt met verstand.
    En is er dan zo’n eikel (zoals ik) die iets afwijkt van een gedachtengang, kun je hem vragen waarom hij zo is afgedwaald, maar veroordeel dit persoon niet, want in zijn hart is en blijft hij socialist.
    En een socialist doet mensen geen onrecht aan.
    Voor een ieder slaap lekker en morgen weer gezond op.
    En als iemand nog nieuws heeft van Anja B., hoor ik het graag.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 23.39 uur

  199. @195 Carla,

    Het is een verslaving, deze site.

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 23.40 uur

  200. @200,

    Is nu behaalt WOUW!!!

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 23.41 uur

  201. @194
    @196

    Lieve L’ecologiste en Pool…

    Ik stel voor aan allen en niemand uitgezonderd om met een schone lei te beginnen. We moeten onszelf kunnen verheffen om weer open en ontvankelijk naar elkaar te leesluisteren. En als we weer eens van mening verschillen dan hoeven we elkaar niet te ontzien, maar ook niet te vervolgen.
    Laat ik zelf het goede voorbeeld geven dat voortvloeit uit mijn oprechte wil elkaar de vredeshand te geven:

    @ Madelief
    Ik wens je sterkte en beterschap toe nu je weer thuis bent. Zonder jou was het niet compleet. Laten we elkaar niet meer buitensluiten, maar elkaar weer binnensluiten. Zodat de discussie, ook tussen ons, weer nieuwe mogelijkheid krijgt.
    Dag Madelief!

    @Anja(B)
    Natuurlijk wil ik je graag vanuit hier een behouden thuiskomst toewensen. En ook al geloof je niet: ik zal met liefde voor je bidden. Ik hoop je hier weer gauw terug te zien en met jou van goede gedachten te wisselen. Van harte beterschap.
    Dag Anja!

    @Henny
    Ik verzoek je terug te komen want je hoort erbij. Ook voor jou wil ik weer graag proberen open te staan, zoals het was in het begin. Vroeger mocht ik je terugroepen. Ik hoop dat je ook nu mijn oprechte stem hoort. En bovenal de wens dat het hier voor jou weer plezier wordt.
    Dag Henny!

    @Tukkerterror
    Ik weet, het zal niet gemakkelijk worden gezien onze verschillende denkwijzen vwb vrede. Laten we samen onze ‘missie’ hier tot een ruime voldoende zien te brengen. Van mens tot mens keer ik ook jou hierbij mijn ‘wang’ toe.
    Dag Tukkerterror!

    Nou ja, laat ik hier gebruik maken om IEDEREEN een goede nacht te wensen en straks gezond weer op.
    Groet!

    Enne… dat flitsontslag? EXIT!

    Reactie door Gloria — woensdag 7 november 2007 @ 3.06 uur

  202. @201 Gloria,

    Daar druk ik dan graag een kus op.
    Misschien dat wij niet altijd gelijk denken komen we wel uit op het zelfde punt en dan denk ik aan;
    Vrede, Veiligheid, Gelijkheid, Voedsel, Scholing, Medische hulp en een menswaardig bestaan voor een ieder op deze aarde.
    En of je dan duwt of trekt maakt niet uit, zolang je het menselijk aspect maar niet uit het oog verliest.

    Ik wens ook jou dan een fijne dag toe en hoop dat je veel kunt doen voor de mensen die het nog minder hebben dan wij.

    Zal ook mijn naam weer veranderen in TT, omdat ik weet dat jij en anderen zich storen aan het woord terror in mijn naam.

    Groetjes TT

    Reactie door TT — woensdag 7 november 2007 @ 12.24 uur

  203. Flits ontslagen, WAO herkeuringen ziek word je ervan als je het al niet bent.

    Kreeg net een mailtje dat door een computerstoring bij de mensen die een tri-uitkering hebben, deze enkele dagen later krijgen.
    Deze persoon was al bij het UWV kantoor geweest, omdat zijn uitkering drie dagen later was en hij/zij helemaal zonder geld zat.
    Ze konden hem/haar daar niet helpen en ze moest maar gewoon wachten want het geld zou onderweg zijn.
    Jezus een gezin met een babytje, laat je niet wachten op hun geld, die geeft je desnoods een voorschot die je verrekend met de volgende uitkering.
    Het is immers JULLIE fout en niet die van uw client.
    De Hufters!!!!!!!

    Reactie door TT — woensdag 7 november 2007 @ 13.59 uur

  204. Gloria — woensdag 7 november 2007 @ 3.06:

    Beste Gloria, goedenavond,

    Al heb ik -voor zover ik weet- geen “lopende” conflicten, ik sluit me graag bij jouw lieve en vergevingsgezinde aanbod aan: enkele weken geleden, toen hier ook nogal wat gehakketak was, deed ik een poging tot excuses aan Anja (B), maar die is, met tientallen andere reacties, toen van het weblog verwijderd.

    Tot niemand in het bijzonder wil ik zeggen:
    Je mag elkaar af en toe best pittig onder handen nemen, maar laat liever iemands levensbeschouwwing buiten schot.
    Ik vind het niet fout om daar af en toe van te getuigen, dit log getuigt immers ook van de socialistische levensvisie: ik ben wel altijd erg fel naar mensen die overduidelijk minachtend en beledigend zijn naar de zwakkeren in de maatschapij, vooral ook omdat die er zich doorgaans met leugenachtige kreten zonder enige inhoudelijkheid van af maken.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 7 november 2007 @ 21.00 uur

  205. TT, en dan wordt het vreemd geworden dat agressie toeneemt. Wat je zaait oogst je vind ik een heel goed spreekwoord.
    De eenzijdige kijk op uitkeringen is onjuist. Als mensen sneller aan het werk geholpen zouden worden, hetzij door scholing en dan ook bij-of herscholing zou er al een heleboel opgelost zijn. Als de keuze is met zo weinig mogelijk mensen zoveel mogelijk willen doen zul je een fatsoenlijk vangnet moeten hebben als Overheid omdat er op deze manier altijd werklozen zullen zijn. De markt bepaalt wie waardevol is en wie niet maar hoe dan verder? Iemand wordt afgedankt en ook nog eens als vuil behandelt. En ondertussen hebben multinationals gigawinsten. De veroorzakers van werkeloosheid, milieuvervuiling en vervaging van normen en waarden worden beloond en een ieder die daar slachtoffer van is gestraft. Wat is de lange termijn visie van de EU? Wat wil een mens met veel geld doen zonder schone lucht en met ellende om zich heen? Er zullen altijd mensen zijn die in opstand komen..

    Reactie door cynthia — woensdag 7 november 2007 @ 23.16 uur

  206. @ 201 Gloria
    @ 202 TT

    Fijn dat uit de hand gelopen meningen ook zo opgelost kan worden,
    Gloria, ondanks al je felle en vaak terechte kritiek op de Chr. partijen, heb je nu toch de weg genomen die jou idool ook zou hebben genomen,… de weg van vergeven en betrokkenheid en dat zonder verdere rancunes, Chapeau Gloria.

    TT, goed van je, je weet waar het hier om gaat op deze weblog, het menselijk aspect in al z’n hevigheid, gelukkig dat daar ook pieken en dalen in voorkomen, anders zou het een eentonige boel worden.

    Trouwens, jij schreef dat je met een fles wodka op het rode plein zou paraderen, waarvoor zou jij je klem zuipen aan de zelfgebrande wodka om gearresteerd te worden, je kan ook roepen “Poetin f#ck you”, je resultaat zal hetzelde zijn alleen zonder hoofdpijn.

    Reactie door Pool — woensdag 7 november 2007 @ 23.25 uur

  207. Pool, ik heb zelfs het voorgevoel dat er een paar mensen zijn die dat als doel hebben zodat een discussie stopgezet wordt…trap er niet in zou ik willen zeggen tegen een ieder die dit leest

    Reactie door cynthia — woensdag 7 november 2007 @ 23.32 uur

  208. Tukkersterror, in hoeverre zijn de schulden geen eigen schuld?
    Ik snap wat je bedoelt maar ik word toch altijd een beetje boos als mensen zeggen schulden te hebben en dan alleen wijzen naar een ander of een instantie. Je kunt geld wat je niet hebt niet uitgeven en als je dat wel doet zul je de gevolgen moeten aanvaarden. Was het materiaal het waard? Of de vakantie? maakt niet uit wat…Heb je werkelijk recht op alles wat je wilt? De meerderheid van de mensheid heeft niets of zeer weinig om van te leven en moet strijden om te kunnen blijven leven. Wie zijn wij in het Westen dan om zoveel te willen en moeten?
    Ik ken de situatie van het gezin waar je het over hebt niet en kan daar dus ook geen uitspraak over doen. Ik hoop dat deze mensen hun waardigheid behouden en zo snel mogelijk uit die schulden komen.

    Reactie door cynthia — woensdag 7 november 2007 @ 23.38 uur

  209. Slechte Hakkers hier,omgehakt is omgehakt daar moet je niet om zeuren.
    Op naar het volgende bos.
    Er is een enkele boom die laat te vroeg even de blaadjes vallen maar die bloeien in de zomer het mooist.

    Reactie door De Hakker — woensdag 7 november 2007 @ 23.43 uur

  210. Ik kan wel enorm boos worden van de kortzichtige kijk op werkeloosheid. In hoeverre is het iemands eigen schuld als een baas besluit een personeelslid te ontslaan en dat dat personeelslid niet meer aan een baan kan komen omdat hij/zij te oud is? Dan is het toch de schuld van een falend Overheidsbeleid en dientengevolge die van werkgevers? In hoeverre is het je schuld als je geboren wordt met een handicap en daardoor niet aan een baan kan komen? Je hebt geen schuld hieraan maar wordt wel gestraft, wederom falend Overheidsbeleid. In hoeverre is het je schuld als je geboren wordt in een gezin met weinig geld en je daardoor een achterstand hebt in vergelijking met mensen die het beter hebben? Je hebt geen schuld maar je wordt wel gestraft. En als de EU bepaalt dat alleen hooggeschoolden van belang zijn wat moet er dan gebeuren met mensen die omwille van hun IQ of omwille van hun vaardigheden die anders zijn? Bestaan die mensen ineens niet meer? Of mensen die een ziekte hebben of arbeidsongeschikt raken wat dat ook mag zijn? Wie de ogen sluit zal toch een keer gedwongen worden om die te openen.

    Reactie door cynthia — woensdag 7 november 2007 @ 23.49 uur

  211. Henny, ik heb het niet gehad over de jaren 60 en 70, ik zou niet durven…ben zelf van 81. Ik heb het alleen over nu en dat er mensen zijn die 40 uur werken en geen reistijden vergoed krijgen! die 1300 per maand krijgen en er zijn er zelf die 1100 per maand krijgen en hier moet alles vanaf. Ik vind dat niet rechtvaardig. Alle vaste lasten stijgen maar hun loon zit al jaren op de nullijn.

    Reactie door cynthia — woensdag 7 november 2007 @ 23.57 uur

  212. @203 TT

    Sorry, kon niet eerder reageren vandaag.
    Was natuurlijk erg benieuwd of de door mij aangesprokenen in @201 mijn oprecht gemeende vredeshand hebben aangenomen. Tenslotte vrede sluit je aan 2 kanten.
    Jij hebt jezelf als eerste kunnen overwinnen, TT. Ook voor mij was deze aanzet een overwinning. En dat voelt goed.
    Nu maar zien of Madelief, Anja(B) en Henny hier ook toe in staat zijn. Tot nu toe zwijgen de 3 in alle talen. Van Anja is dat begrijpelijk natuurlijk. Madelief en Henny zwijgen vooralsnog. Hoelang moet een mens nog met uitgestoken hand blijven staan? Vrede moet je willen, zoiets pak je met beide handen aan of helemaal niet. Niets is verplicht. In ieder geval zal het voor mij duidelijk zijn welke koers we gaan varen en of ik hier te doen heb met goedwillenden of kwaadwillenden. Ik heb van mijn kant oprecht geprobeerd de goede wil te laten prefeleren.
    Maar als men het anders wil, kan men het anders krijgen.
    Vooralsnog geef ik hen het voordeel van de twijfel en zal hier af en toe langs komen om te zien of er vredesbericht is. Indien niet dan is er ook niets aan de hand. Duidelijkheid daar is het mij om te doen en geeft zicht op met wie ik hier te maken had/heb.
    Dag TT.

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 0.04 uur

  213. cynthia,jij vergeet ,the taboe
    Het klasen strijd(werk),aparachiks elites ,blijven,,

    Reactie door gaf — donderdag 8 november 2007 @ 0.13 uur

  214. en de kast is rond

    Reactie door gaf — donderdag 8 november 2007 @ 0.14 uur

  215. @204 Harrie V.

    Wijsheid Harrie. Bedankt dat ook jij voor vergeving gaat.
    Het is menselijk om af en toe flink te botsen, maar even menselijk is het om ons als volwassen socialisten van vrede te willen voorzien.
    Zeker leert ons geloof dat en zeker gaat ons geloof nauw samen met het socialisme.
    Een schone lei is een ware verfrissing. Het biedt nieuwe kansen en vraagt aan weerskanten om nieuw vertrouwen. Ik ben bereid om het oude achter mij te laten en het nieuwe te omhelzen. Het wachten is op de handen die ineen worden geslagen.
    Ik blijf hopen.
    Groet!

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 0.23 uur

  216. @206 Pool,

    De parade is vandaag al geweest op het rodeplein.
    Ik zie dat jij trouwens ervaring heb met de zelfgestookte boch.
    Vlak voor ik na Nederland moest afreizen kwam mijn buurman met een fles vodka.
    Was trouwens ook de eerste keer dat ik van mijn vrouw die nacht in de logeerkamer moest slapen.
    Vandaar dat ik maar weer gewoon overstap op de beste vodka van Russia en dat is Standard met versgeperste sinaasappels, blokje ijs en dan maar genieten bij de openhaard.
    Zonder hoofdpijn naar ik hoop ;)

    Goedenavond trouwens allemaal

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 0.57 uur

  217. @206 Pool

    Bedankt voor je lieve bericht. Door L’ecologiste met zijn oproep over tederheid… en jouw roep om eens over onszelf na te denken heeft mij geholpen om peace and love te laten overwinnen. Het is een kwestie van trots en kwetsuur te overbruggen en openlijk de hartekant vrijbaan te durven geven. Ongewapend ‘sta’ ik hier met uitgestoken hand. En ja, dat voelt kwetsbaar maar blijf heilig geloven dat iedere vrede alleen beslecht kan worden door ‘blote handen’ met niets achter de hand! Laten we zien of het binnen het socialisme werkt. Ik wil heel graag de wereld verbeteren en ben mij er terdege van bewust dat ik bij mijzelf moet beginnen. Een schone lei en een uitgestoken hand lijkt mij een goede optie die wacht op aangenomen te worden van weerskanten voor de broodnodige democratie. Vrede kan, moet niet. Vrije wil is tenslotte het hoogste goed. Als God daar niet aan tornt, wie zal ik dan zijn.
    Dag Pool!

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 1.02 uur

  218. @205,208 en 209 cyntia,

    Je hebt natuurlijk een verschil tussen schuld en schuld.
    Als iemand bijvoorbeeld een ongeval krijgt en zal daardoor niet meer instaat zijn om te werken, dan gaat zijn inkomen wel van 100 naar 70%, terwijl zijn kosten kunnen stijgen.
    Of als iemand word ontslagen en niet meer aan het werk kan komen, dan vind ik dat zulke mensen moeten worden beschermd tegen de deurwaarders maffia.
    Waar trouwens ook de overheid leuk aan meewerkt, want ook tukkertje kreeg vandaag een deurwaarder aan de deur in verband met een bekeuring van 31 euro die was opgelopen tot 468 euro!
    Dit zijn maffia praktijken, ik heb de deurwaarder dan ook niet betaald en hem weggezonden met de woorden dat hij deze kon terug sturen naar leeuwarden.
    Dit is even een tip voor iedereen die er mee te maken krijgt.
    Een paar maanden later komt de politie aan uw deur om de bekeuring te innen en u betaald dan gewoon inderdaad 31 euro.
    Ze dreigen wel met een beslaglegging, maar dit mag alleen naar een gerechtelijke uitspraak en als beroep/bezwaar niet meer mogelijk is.

    Het gezin waar ik het over had, manlief zit in de WAO omdat hij twee jaar geleden zijn rug had gebroken na een val van een dak tijdens zijn werkzaamheden.
    Hij heeft door veel wilskracht weer leren lopen en is vorig jaar geherkeurd en goedgekeurd, hierdoor krijgt hij tijdelijk een tri uitkering van een jaar.
    Alleen deze instantie had een computerstoring waardoor de uitkeringen 3-4 dagen later op de rekening zou worden gestort.
    Hulp werd niet geboden door het UWV ondanks het hun schuld is.
    Maar het is al opgelost, ben even met haar naar de winkel geweest om een paar boodschappen te doen en dat geld komt wel terug daar ben ik niet bang voor.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 1.21 uur

  219. @207/209 Cynthia

    Nou Cynt, dan pakken wij gewoon de draad weer op alhoewel ik mij niet voor kan stellen dat iemand doelbewust de itemdiscussies wil boycotten. Wat voor lol zou dat zijn?
    Cynthia, ik ben het in @209 met je eens dat veel schuld onterecht in schoenen van onschuldigen wordt geschoven. De Overheid speelt daar een cruciale rol in en schuift alles van zich af. Normen en waarden zijn sinds Balkenende ver te zoeken. Zij verschuilen zich door eigen onkunde listig achter de burger. Eigen verantwoordelijkheid!! Het is een kabinet dat niet in staat blijkt verantwoordelijkheid te dragen. Ze hebben het volk in de markt gegooid en zie wat het gevolg is: op de markt is je euro geen 50 cent waard!
    Mensen komen in grote problemen en voelen zich niet gehoord. Ik kan maar en ding hopen: dat we de kracht blijven bewaren om op te staan. Een andere weg zie ik niet meer.
    Dag Cynthia.

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 1.43 uur

  220. @ 207 cynthia

    Dat er figuren zijn die deze weblog bewust willen ondermijnen is mij allang opgevallen, ik heb ook het vermoeden wie dat zijn, het lijkt wel of men ervoor betaald wordt.
    Met regelmaat komen ze uit het niets en dringen zich op in een discussie, proberen ze het gelijk naar hun hand te zetten, en als dat niet lukt begint men op de persoonlijke afzeiktour in de hoop dat de moderator het item afsluit.

    Reactie door Pool — donderdag 8 november 2007 @ 8.27 uur

  221. Vandaag in de tweede kamer

    21.30 uur
    Spoeddebat over toegang tot publicaties van de GPD

    23.00 uur
    Spoeddebat voorgenomen sluiting van een aantal vestigingen van Unilever

    dit alles is te bekijken op: ..

    http://www.nos.nl/politiek24/

    Reactie door Pool — donderdag 8 november 2007 @ 8.40 uur

  222. @ 220 Pool. Betaalde trollen? Inderdaad. Dat zie ik hier al jaren en als het te erg wordt, zoals een paar jaar geleden, vraag ik hoeveel het schuift. Want sommige stukjes, met name die van de Israël- en Libertariërlobbies zijn zo geraffineerd dat er een scholing achter lijkt te zitten in manipuleren en ontregelen van een discussie met drogredenen en valse argumenten. Met als bedoeling reacties uit te lokken die kunnen worden gebruikt als voor de SP belastend materiaal bij het journaille van de Wakker-Nederland media. Ik vermoed overigens dat VVD-oorlogshitser Arend Jan Boekesteijn hier ook wel eens reageert, de misleidende argumentatie is namelijk dezelfde waarmee ik hem op tv altijd hijgerig opponenten hoor klempraten.

    Reactie door Haq — donderdag 8 november 2007 @ 10.24 uur

  223. @212 Gloria,

    Ik denk dat Anja B en Madelief ook niet echt boos op jou zijn, Madelief heb ik na 178 hier niet meer gezien en Anja ligt nu in het ziekenhuis.
    Ik denk als je reageer bij één van hun stukjes dat je antwoord terug krijgt, want ook zij hebben een sociaal hart.
    Ik ben in iedergeval blij dat de vrede is getekend tussen ons want het geeft mij meer rust en kijk nu ook anders tegen jou stukjes aan.
    Hoef niet meer te zoeken naar tegenstellingen.

    Prettige dag verder en succes bij het AZC.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 11.31 uur

  224. @221 Pool,

    Jij hebt ook mine-tv zie ik.

    Ik heb hem ervoor staan en ben benieuwd wat eruit komt.

    Maar als ik diep in mijn hart kijkt denk ik weinig.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 11.33 uur

  225. @223 TT

    Voor alle duidelijkheid: ik sta hier met uitgestoken hand en daar houd ik het bij.
    Het is een kwestie van ruiterlijkheid om rechtstreeks en openlijk op mijn aanbod in te gaan.
    Ik doe het ook niet via allerlei foefjes en paaierige reacties om zo weer ‘vriendjes’ te maken in de hoop dat ik antwoord krijg.
    Zo zit ik niet in elkaar, TT. Ik zit hier niet voor vriendjes en gezelligheid. Heb dit voldoende in mijn priveleven. Het is keiharde politieke realiteit in een land waar zelden zo gelogen en bedrogen wordt. Ik probeer hier mijn waarheid neer te leggen en dat is van mens tot mens elkaar de hand reiken voor een stukje vrede in onze barre wereld.
    Het is open en klaar. Als hier geen gebruik van wordt gemaakt, zeer jammer. Het zal mijn vertrouwen dan bepaald niet bevorderen naar de desbetreffende personen. Ik geef toe dat dit tot op het nulpunt was gedaald, maar wilde ons, elkaar, de kans geven om vanuit een schone lei het beste uit onszelf te halen. Het is jou en mij gelukt en nu maar even wachten op de anderen. Ik houd goede hoop en zal hier met regelmaat komen kijken of er goed nieuws is.

    TT, elkaar de wang toekeren is geen kwestie van samen eenhapsworst zijn. We hebben zeer tegengestelde gedachten en inzichten over het leger en haar gruwelijke methoden. Daar zal ik je wie weet nog vaak in tegenkomen, maar besef dat ik geen oorlog met je zoek. Integendeel. Vrede betekent in mijn ogen dat we elkaar allebei uit de verf laten komen zonder elkaar daarvoor de grond in te boren en het leven op dit weblog voor elkaar onmogelijk te maken. Laten we hier beiden zien te overleven met volkomen tegengestelde denkwijzen binnen mijn socialisme en het jouwe. We hoeven elkaar niet te ontzien anders raakt mijn intentie verder van huis dan ik bedoelde. Ik constateer juist maar al te vaak dat ‘vriendjes’ hier op het weblog elkaar niet meer van echt repliek durven te dienen. Dat zou de grootste verloedering van dit weblog zijn. Erger: de wereld gaat juist stuk aan samenspanning en vriendjespolitiek.
    Mijn vrede voor jou betekent dat ik jou het vertrouwen geef NIETS buiten het onderwerp tegen jou te hebben. Zo neem ik ook jouw vrede voor mij aan. Laten we het vertrouwen hebben dat we in vrede elkaar serieus nemen en nadenken over elkaars inbreng zonder op tilt te slaan en elkaar via allerlei wegen, zijwegen en omwegen de koppen in te slaan.
    Als je weet met hoeveel atheisten ik omga en mijn beste Haagse vrienden van jaaaren VVD-ers zijn… het is mogelijk gebleken om door alles heen van elkaar te blijven houden. En daar is goede wil voor nodig van weerskanten.
    Laten we elkaar succes wensen.

    Dagdag TT!

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 15.43 uur

  226. @223 postscriptum

    TT, ik werk niet meer bij het AZC. Heb dit duidelijk gemaakt in het item over klokkenluiders naar ACE. Was zelf klokkenluider ivm met een zeer hardhandig optreden van de bewakers naar een van mijn leerlingen. Maar ook daar bleef het vechten tegen de bierkaai. KLiekvorming en elkaar handjes boven het hoofd houden over de ruggen van de asielzoekers! Je begrijpt, mij inmiddels kennende, dat ik voorgoed opgestapt ben en de lessen van dat seizoen met die leerlingen heb afgemaakt in mijn huis. Wat een dankbaarheid van deze mensen!!Daarna basta.
    Overigens: inmiddels is dat AZC een uitzetcentrum geworden en daar werk ik sowieso niet aan mee!
    Mijn werk is nu van geheel andere aard. Ook een zeer in de knel gekomen groep. Blij om het te mogen doen.

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 16.05 uur

  227. @225 Gloria,

    Hier heb jij gelijk in en natuurlijk moet dit kunnen, ik heb ook vrinden van alle pluimage, al weet ik niet wat zij voor een politieke voorkeur zij genieten.
    Maar soms gaat het hier thuis en soms in mijn stam-cafeetje het er nog harder aan toe dan hier op het web als het gaat over politieke discussies, maar na afloop wens iedereen elkaar een prettige nacht en gaan ze tevreden naar huis.
    Dat wij elkaar de hand hebben gegeven is een goed voorbeeld zoals het zou moeten in de echte wereld en natuurlijk zullen we elkaar nog wel eens tegenkomen dat jij of ik denk waar is zij/hij mee bezig en ik verwacht dan ook dat jij mij daar op aanspreekt, net wat ik ook zou doen.
    Maar wel met andere woorden nu de scherpte eraf is en we gewoon met elkaar kunnen omgaan.
    En zoals jij het uitdrukt een éénheidsworst dat zullen wij en vele anderen op deze site niet worden, daar heeft een ieder zijn eigen mening en zijn eigen gedachtengang voor.
    Maar uitkomen dat we/wij met zijn allen strijden voor een betere wereld en opkomen voor de mensen die het nodig hebben is iets wat wij allen hebben hier op de SP site en zolang we dit voor ogen houden, mogen we elkaar best eens wijzen op de zienswijze van een ander.

    @226,

    ok, tnxs voor de informatie, zal er rekening mee houden, maar je blijft je inzetten voor mensen die in de knel zitten zie ik.

    Prettige avond verder Gloria

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 20.12 uur

  228. @ 222 Haq

    Dat van die VVD-er Boekenstein is mij allang bekend dat hij op deze weblog reageert en zo zijn er nog wel een paar mediaguru’s die onder een alias hier reageren.
    Let maar eens op de vastberadenheid en het gedraai en gepush om hun standpunten en meningen hier kost wat kost er door gedrukt te krijgen, en vaak probeert men ook de discussie op diverse items te ondermijnen zodat de aandacht van hun partij wordt afgeleid om zodoende niet negatief op dit druk bezochte weblog neer gezet te worden.

    Volgens mij weet jij ook wie ik bedoel, kijk maar eens naar de namen van reageerders bij de items die gesloten zijn geworden doordat de gevoerde discussie niets meer met dat item te maken had.
    Let vooral op diegene die het eerst begonnen af te wijken van het item en zich met de grootst mogelijke onzin reacties bezig ging houden.

    20:23 Requisitoir Holleeder vertraagd20:17 Donner positief na top ontslagrecht■Het topoverleg op het Catshuis over het ontslagrecht is volgens minister Donner positief verlopen. Alle partijen hebben de wil eruit te komen, zei hij. Meer wilde Donner niet zeggen, maar hij zou zijn voorstel fors hebben aangepast om het voor allen acceptabel te maken.

    Donner sprak over de versoepeling van het ontslagrecht met de premier, de vice-premier en de fractieleiders van de regeringspartijen.

    De PvdA en de ChristenUnie zijn tegen Donners plan om niet meer de rechter om toestemming te vragen voor het ontslag van een werknemer. De zaak leidt al weken tot spanning in de coalitie.

    20:05 Vannacht kustbewaking wegens storm

    Reactie door Pool — donderdag 8 november 2007 @ 20.58 uur

  229. @ 227 Haq
    Er ging even wat mis maar hier volgt het juiste artikel wat ik nog had willen plaatsen.

    Donner positief na top ontslagrecht

    Het topoverleg op het Catshuis over het ontslagrecht is volgens minister Donner positief verlopen. Alle partijen hebben de wil eruit te komen, zei hij. Meer wilde Donner niet zeggen, maar hij zou zijn voorstel fors hebben aangepast om het voor allen acceptabel te maken.

    Donner sprak over de versoepeling van het ontslagrecht met de premier, de vice-premier en de fractieleiders van de regeringspartijen.

    De PvdA en de ChristenUnie zijn tegen Donners plan om niet meer de rechter om toestemming te vragen voor het ontslag van een werknemer. De zaak leidt al weken tot spanning in de coalitie.

    Reactie door Pool — donderdag 8 november 2007 @ 21.01 uur

  230. Dank voor de waarschuwing.

    Den Haag ligt aan de kust, misschien dat de natuur een herstel kan bevorderen in de tweede kamer.

    Slaap lekker allemaal.

    Reactie door TT — vrijdag 9 november 2007 @ 0.26 uur

  231. @228 Pool. Soms kan trollerij sinistere vormen aannemen. Ik heb al eens een paar keer meegemaakt dat ik mijn reactie hier gekopieerd zag op per naam bijgelinkte website/log. In een één geval was mijn tekst letterlijk in het Engels vertaald, waaronder de uit zijn verband gerukte zinsnede `…ik ben blij dat ik geen Amerikaan ben…’ Met verwijzing naar `The Dutch socialists’. De
    bozige (engelstalige)reacties hierop heb ik niet durven lezen. Laat staan zelf reageren want de bedoeling is uiteraard om zo je IP-adres te vangen waarna je lelijke spam krijgt. Want bij een ander forum deed ik eens beklag over dit soort praktijken waarna mijn hotmail werd gekraakt en ik een nare mail kreeg. Hierna had ik een half jaar geen zin meer om hier een mening te ventileren, de lol was eraf, maar ben ik uiteindelijk toch doorgegaan, weliswaar onder mijn huidige nicknaam. Ik heb begrepen dat meer mensen dit hier is overkomen en helaas zag ik hen hier niet meer terug op het forum, maar wellicht zijn ze er weer, ook onder een andere naam. Overigens ga ik mijn naam hier niet meer verandren en laat me niet meer intimideren.
    Tegenwoordig gebruik ik voorts mijn SP-Tomaatnetaccount bij het vakje E-mail (niet gepubliceerd)en daar is tot dusver nog geen gefrustreerde reactie binnengekomen van
    een neocon.

    Reactie door Haq — vrijdag 9 november 2007 @ 13.54 uur

  232. Aanvulling 231 hotmail gekraakt: ik werd dus aangeschreven op mijn eigen naam, ra ra hoe kan dat.

    Reactie door Haq — vrijdag 9 november 2007 @ 17.56 uur

  233. Verdeeldheid ontslagrecht blijft

    De regeringspartijen staan nog steeds lijnrecht tegenover elkaar als het om de versoepeling van het ontslagrecht gaat. De PvdA weigert aan het plan van CDA-minister Donner mee te werken.

    Als wisselgeld voor het aanpassen van het ontslagrecht stelt het CDA nu de maatregelen voor de topinkomens ter discussie, zoals het plan om hypotheken op de duurste huizen aan te pakken.

    Gisteren was er topoverleg over de zaak in het Catshuis. Minister Donner zei na afloop dat alle partijen de wil hebben om eruit te komen. Ook andere betrokken ministers zeiden dat vandaag. Volgende week gaat het overleg verder.

    Ik dacht dat de deal omtrent het referendum was ingezet en niet de topinkomens.

    Mensen, regeren is een KOEHANDEL aan het worden.

    Wegwezen die zakkenvullers, dat kinderachtige zooitje daar in Den Haag, het lijkt wel een stelletje bleekneusjes bij elkaar in de zandbak,…. ik wil jou schepje dan krijg jij mijn harkje … en moet dit soort achterlijke imbicielen ons land regeren, moeten deze dwazen oordelen over leven of dood van onze militaire manschappen terwijl ze zelf niets weten en zich druk maken over de meest onzinnige dingen zoals homo’s geen bestuurlijke functie, zwijnenjacht e.d. en andere niet terzake doende onzin.

    Reactie door Pool — vrijdag 9 november 2007 @ 20.09 uur

  234. @ 231 232 Haq

    Inderdaad ben je het slachtoffer van een MSN en Windows Messenger hacker.
    Met MSN 6.0 kon je met MSN SPIDER hele vervelende soms leuke dingen doen waaronder ook je hotmail account kraken, mijn advies, download de nieuwste versie van MSN en live messenger die zijn over het algemeen goed beveiligd.

    Succes en ik hoor het wel van je of dit het probleem was.

    Reactie door Pool — vrijdag 9 november 2007 @ 20.19 uur

  235. @233 Pool,

    Inderdaad een koe-handel terwijl regeren niet meer en minder moet zijn dan het land besturen, maar dat kunnen ze denk ik niet in Den Haag.

    Reactie door TT — vrijdag 9 november 2007 @ 23.59 uur

  236. @ 235 TT

    Lees dit eens en dat in combinatie met reactie @ 233 waar staat ….

    Als wisselgeld voor het aanpassen van het ontslagrecht stelt het CDA nu de maatregelen voor de topinkomens ter discussie, zoals het plan om hypotheken op de duurste huizen aan te pakken..

    En zie hoe de multinationals nu al gaan zeiken op iets wat er nog niet is, of weten zij al dingen die de burger en de rest van de regering nog niet weten…. uitgelekte informatie,.. voorkennis … achterkamertjes gel#l

    ….Multinationals sturen brandbrief

    Vier Nederlandse multinationals zijn slecht te spreken over het Nederlandse belastingklimaat. Ze hebben minister Bos van Financiën een brandbrief gestuurd.

    Daarin klagen ze over de manier waarop topinkomens in Nederland fiscaal worden behandeld. De brief is geschreven door Shell-directeur De Wit, mede namens zijn collega’s van Philips, Unilever en Akzo Nobel.

    Zij hebben kritiek op beperking van de hypotheekrenteaftrek voor huizen boven de 1 miljoen euro. Ook de beperking van de aftrek van pensioenpremies vanaf 185.000 euro schiet de ondernemers in het verkeerde keelgat..

    Reactie door Pool — zaterdag 10 november 2007 @ 11.44 uur

  237. @236 Pool

    Ik heb ook iets te lezen.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Bour-pro.jpg

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 10 november 2007 @ 14.20 uur

  238. @ 237 Henk H

    Prachtig stukje 1 Mei dichtwerk, het zou vanmorgen geschreven kunnen zijn.
    Vroeger waren de verhoudingen als scheef, het wordt tegenwoordig helemaal onderuit gehaald.

    http://histoforum.digischool.nl/industrie2/spot26.htm

    Reactie door Pool — zaterdag 10 november 2007 @ 21.46 uur

  239. Gaan wij de 24e alleen maar congressen? Of wordt er ook iets aan de demonstratie gedaan?
    Ik lees er niets over, waarom?

    Reactie door Hank — vrijdag 16 november 2007 @ 12.48 uur

  240. 238 Pool

    Wat een prachtige spotprenten, wat was het 100 jaar geleden toch verschrikkelijk.

    Die arme vrouwen die moesten werken met de kinderen aan hun rokken brrrr.

    Ik heb de site wel bewaard, heel indrukwekkend.

    Reactie door Carla — vrijdag 16 november 2007 @ 16.36 uur

  241. @239 Misschien heeft partijbureau R’dam al meer informatie?

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 16 november 2007 @ 17.41 uur

  242. [...] kwestie van beschaving”. Jan Marijnissen zal de demonstranten toespreken, zo kondigde hij aan in zijn weblog: “Zaterdag de 24ste moet massaal duidelijk worden gemaakt dat werknemers geen wegwerpartikel [...]

    Pingback door SP afdeling Zoetermeer :: Demonstreer tegen flitsontslag — zaterdag 17 november 2007 @ 14.44 uur

  243. @242 Zo ook de AOW’ers, WAO’ers, VADERS zonder rechten (oftewel geen BAARMOEDER), Zorgwerkers, Homo’s en vul zelf aan.

    Met mij willen zeer, let wel, zeer veel mensen een algemene ‘GOOI NEDERLAND PLAT’ dag.

    Marijnissen zegt, dat er te veel mensen binnen de partij, enkel het socialisme met de mond prediken. Vraag ik me TOCH af waar de leiding blijft.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 17 november 2007 @ 16.47 uur