GPD vs SZW

De Tweede Kamer debatteert donderdag over de inbraak in computers van de GPD door ambtenaren van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. De aanvraag voor het spoeddebat met premier Jan Peter Balkenende (CDA) en minister van Sociale Zaken Piet Hein Donner (CDA) kwam van de SP en kon op steun rekenen van de PVV en GroenLinks. (Elsevier)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

dinsdag 06 november 2007 :: 23.05 uur

274 Comments

274 reacties

  1. Verraad, bedrog, spionage niets is mij dit kabinet meer vreemd.
    Ik vraag me alleen af wanneer gaan er eindelijk eens koppen rollen, want dit is nog erger dan de maffia, het wordt tijd dat deze regering valt.

    Reactie door Pool — dinsdag 6 november 2007 @ 23.14 uur

  2. Dit zaak moet tot de bodem uitgezocht worden. Want dit is niet de eerste keer dat minister Donner zegt dat hij van niks wist. Hij is een incompetente minister en volgens mij is hij ook een incompetente jurist. Want een goede jurist dient toch te weten dat hij als minister verantwoordelijk is voor de misdaden van zijn departement en dat inbraak en inbreuk in pers is strafbaar. Tijdens de schipholramp schuilde hij zich achter de rok van Mevrouw Verdonk. Nu moet hij once and for all verantwoordelijkheid dragen. Excuses, verzwijgen en wisseling van departement is niet goed genoeg.

    Al een tijdje merk ik dat sozawe, anticiperend op mediaberichten, zijn strategieën en beleid aanpast. Op deze manier voorkomen ze politiek discussie rondom de leugenachtige sociale beleid en misstanden bij asozawe.

    Reactie door khosrow — dinsdag 6 november 2007 @ 23.22 uur

  3. Wanneer de hoogste baas van asozawe doet als of hij van niks weet, kunt u geen eerlijkheid verwachten van de rest. Asozawe is een asociale bende. Hoezo sociaal? Het is een leugenfabriek van A tot en met Z. en juist die leugenaars zijn belast om mensen te aan werk en scholing te hulpen. Het is toch Schande om het even mild te formulieren.

    Reactie door khosrow — dinsdag 6 november 2007 @ 23.27 uur

  4. Als ze de rechten van de media zo vaak kunnen schenden, dan moet u na gaan hoe vaak dat gebuurt bij de kwetsbaardere cliënten.

    Schenden van wetten inclusief privacy van hun cliënten is eerde een regel dan uitzondering.

    Tevens het is hoog tijd om interne verspillingen, incompetentie, niet waargemaakte beloftes, vriendjespolitiek bij toekenning van subsidies, onterecht opgelegde kortingen op de uitkering van de burgers, armoedebevordering beleid besproken en bloot gelegd worden.

    De ambtenaars van asozawe zijn niet zielig maar datavervuilende wolven.

    Reactie door khosrow — dinsdag 6 november 2007 @ 23.39 uur

  5. Geachte meneer Donner u hoort het te weten. U bent bewust aan het zwijgen of een onwetend en incompetente minister. Evenzo incompetent als uw ambtenaren.

    Reactie door khosrow — dinsdag 6 november 2007 @ 23.46 uur

  6. Een goede zaak.

    Ben benieuwd of er het lef is om een motie in te dienen, want het lijkt mij raar dat er nog vertrouwen is in Balkenende en
    Don(d/n)er op.
    Ik hoop dat het niet weer een storm is in een glas water en peil ook even de gevoelens bij de andere partijen, misschien is er hier winst te behalen en hoeven wij de 24e niet naar de lijnbaan ;))

    Reactie door Tukkersterror — dinsdag 6 november 2007 @ 23.46 uur

  7. Dus als ik het goed begrijp mag je in Nederland tegenwoordig, zonder juridische consequenties, in andermans computer inbreken. Ben benieuwd wat er op Jan Peter Balkenende’s PC staat. Hmmm, wat is dat… Een check van $250.000,- voor bewezen diensten van een zekere George W. Bush uit Washington.

    Embers

    With a heart full of sky, eyes full of moon.

    Reactie door Embers — dinsdag 6 november 2007 @ 23.47 uur

  8. De gewone werknemers in dit land zijn nergens beschermd, maar de incompetente Donner mag grote fouten maken en toch blijven zitten. Alleen in Nederland een incompetente minister mag aan blijven.

    Hoezo normen en waarde?

    Reactie door khosrow — dinsdag 6 november 2007 @ 23.52 uur

  9. Dat valt me alles mee van het rechtse Elsevier dat ze eerlijk vermelden dat de SP hiertoe het initiatief nam.
    Gisteren bij NOVA kwamen weer alle partijen langs, behalve de SP. Arda Gerkens kennende zal dat niet aan haar gelegen hebben.

    Reactie door Hermie Kreeft — dinsdag 6 november 2007 @ 23.57 uur

  10. Donner is niet gereformeerd. Alsof dat maatgevend is. Nee, hij is hervormd, alsof dat maatgevend is. Echter de zwartste kousen in Staphorst zijn hervormd.Zo zit het in elkaar. Hervormd zijn is dus niet verlicht. Je kunt ook anders hervormen……
    Die lamstraal hoort gewoon zijn ontslag te nemen. Je bent verantwoordelijk voor de daden van je “ondergeschikten”.

    Reactie door Johan — woensdag 7 november 2007 @ 0.19 uur

  11. @5 khosrow

    “Geachte meneer Donner u hoort het te weten. U bent bewust aan het zwijgen of een onwetend en incompetente minister. Evenzo incompetent als uw ambtenaren.”

    dat was toch al duidelijk?!
    maar JPB heeft dit soort liegende huigelaars nodig,met de dubbele agenda die de VOC voert.
    de volksverlakkerskoers.

    @6 Tukkerterror

    “Ben benieuwd of er het lef is om een motie in te dienen, want het lijkt mij raar dat er nog vertrouwen is in Balkenende en
    Don(d/n)er op.”

    het zal wel weer bij politiek correct laf propjes schieten naar elkaar worden…
    er moeten namelijk eerst mensen doodgaan voordat zoiets gebeurd [schiphol brand?!]

    waar kun je tegenwoordig nog vertrouwen in hebben?
    het is niet voor niets dat het meerendeel van de bevolking altijd zegt: “het is toch één pot nat daar in Den Haag”

    en dan hebben ze het echt niet enkel en alleen over het kabinet…

    Reactie door iew — woensdag 7 november 2007 @ 1.28 uur

  12. Een spoeddebat aangevraagd door de SP met steun van de PVV en GL? Dus de rest is eigenlijk niet geïnteresseerd in deze kwestie?

    Donner zal als medeverantwoordelijke voor de schiphol brand hier stoïcijns onder blijven. Toen ik het een aantal dagen geleden hoorde dacht ik, nu gaan er koppen rollen. Maar deze regering zal niet wijken, de karavaan trekt verder.

    Hoewel, het kan ook mogelijk zijn dat Donner bij de totstandkoming van dit kabinet al als joker is ingezet en dus opofferbaar is. Bij een eventueel ontslag is hij nog lang van een riant inkomen verzekerd. Dus de aflossing van zijn hypotheek van €950.000 loopt geen gevaar.
    Opvallend was ook dat m.n. de regionale media furieus reageerde, omdat het nu hun eigen hachje betrof.

    Graag de onderste steen boven.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — woensdag 7 november 2007 @ 6.06 uur

  13. In het kader van de Wet… eh ik bedoel terrorismebestrijding is alles toegestaan.
    Toch makkelijk zo,n term je veegt er zowat alles mee onder het vloerkleed.

    Reactie door che — woensdag 7 november 2007 @ 6.24 uur

  14. in de balkenzonderende kabinetten is onwetendheid syoniem met niet verantwoordelijk. Wedden dat Donner niet eens sorry zegt en mag blijven zitten

    Reactie door ipuntje — woensdag 7 november 2007 @ 6.33 uur

  15. Die voorlichters zijn fout, dat staat buiten kijf. Toch vraag ik me hoe zij aan het wachtwoord van een oud GPD-collega komen, en waarom die collega een jaar met hetzelfde wachtwoord werkt.

    Reactie door Willem — woensdag 7 november 2007 @ 7.12 uur

  16. @iew 11

    ik citeer madelief uit het topic flitsontslag:

    Je hebt kennelijk niet door voor welke di-
    lemma’s een oppositiepartij als de SP keer
    op keer komt te staan, maar als je verrekte
    goed nagaat, had deze partij mogelijk ook dit
    Kabinet eenvoudig ten val kunnen brengen,
    maar de SP kiest dus typisch niét voor de weg
    van de minste weerstand,…… (Reactie door Madelief — maandag 5 november 2007 @ 19.14)

    Als zij gelijk heeft wordt dit kabinet, met al haar ellende, met gedoogsteun van de SP in het zadel gehouden en zal er inderdaad alleen met propjes geschoten worden. Hooguit dat JPB zijn maatje Donner weer opoffert, maar zelfs dat geloof ik niet om zoiets onbelangrijks als verantwoordelijk zijn.

    Reactie door ipuntje — woensdag 7 november 2007 @ 7.58 uur

  17. Als hoogste verantwoordelijk dus de minister opdonderen.

    Reactie door De Hakker — woensdag 7 november 2007 @ 8.24 uur

  18. Tja luitjes, als het een andere minsterie betrof hadden we nooit van gehoord. Everyday’s business, you know.

    Wel is het extreem nu dat tegenwoordig zo’n beetje iedereen permiteert zich om de wetten te overtreden en iedereen spioneert op iedereen.

    Stasi leeft door in The War on Terror.

    Reactie door walking bull — woensdag 7 november 2007 @ 8.39 uur

  19. Het zou alleen door sociale zaken zijn gebeurd.
    Geloven jullie dat?
    Donner was vorig jaar nog minister van justitie. Hij heeft de praktijken gewoon meegenomen man.
    De providers klagen steen en been omdat ze onder druk worden gezet om te tappen.
    http://www.nu.nl/news/1303228/52/Providers_luiden_noodklok_om_tappen.html

    Kom nou toch zeg. Die Donner en die BAkellende en al hun achterbakse maatjes zijn controlfreaks tot en met.
    Ik durf te wedden dat wanneer deze gastjes ineens moeten improviseren met een eerlijke, kritische pers er bovenop dat ze binnen enkele dagen totaal afgebrand zijn.
    Maar nu kunnen ze alles van te voren plannen en regisseren en doen of we in democratieland leven.
    Ook deze affaire zal weer met een sisser aflopen of inderdaad GAndalf, misschien zal Donner als joker worden ingezet, maar ik vrees van niet. Mensen zoals Donner mogen bij de Nederlandse overheid friemelen wat ze willen ze behoren tot het geheime CDA netwerk, zeg maar cosa nostra. En het maakt niet uit waar ze zitten justitie, sociale zaken, bouwwereld.

    Reactie door L´écologiste — woensdag 7 november 2007 @ 8.42 uur

  20. @ Iew,

    Het is al lang duidelijk dat incompetentie, zwijgen, crimineel handelen en vervolgens doen als of ze van niets wisten is dagelijkse praktijk bij Balkenende en zijn bende en vooral bij de normen en waardeloze Donner.

    Maar wat ik erg vind is het feit dat dit soort praktijken zijn bijna algemeen geaccepteerd. Kennelijk de gedragscodedrempel voor de ministers aanzienlijk lager is dan voor de gewone burgers. Inderdaad “het is toch één pot nat daar in Den Haag”. Wat ben ik blij dat ik minister Donner niet tegenkom, want mijn Ketchup en eieren staan klaar. Poeffff, en dan durft hij zich jurist te noemen. Of is het verdraaien van feiten een onderdeel van zijn opleiding en ministeriële onverantwoorde takenpakket geweest?

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 9.01 uur

  21. VERANTWOORDELIJKEN

    ‘De verantwoordelijken hebben er niets van geweten’. Maak dat mijn oma maar wijs. Alle eindverantwoordelijken dienen op te stappen anders wordt de democratie alsook onze rechtsstaat wederom verkracht. Maar ja, het goede voorbeeld hadden ze van prinses Mabel – die zat ook te kloten met een computer van ons staatshoofd.

    Ach, in een land waar een paar keer per week gediscusieerd wordt over fietslampjes, kun je alles verwachten!

    Erik Sc

    Reactie door erik — woensdag 7 november 2007 @ 9.13 uur

  22. Donner incompetent???? Het is een wolf in schaapskleren, net als de rest.

    Reactie door diny — woensdag 7 november 2007 @ 9.38 uur

  23. Donner is incompetent voor de functie die hij als minister voor ” de sociale zaken en werkgelegenheid” bekleedt.

    Maar hij is ook zeker een wolf in schaapskeleren. Hij dient ontkleedt te worden en alle zijn vieze kasten onderzocht worden. Er zijn heel veel lijken in zijn kasten.

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 9.59 uur

  24. @ 18 Diny,

    Wellicht een wolf in zwarte schaapskleren. Het zorgenkindje van zijn respectabele familie die zijn medewerkers, waar hij ook gaat, maar niet in de hand schijnt te kunnen houden.
    Je zou toch bijna medelijden met hem krijgen.

    Reactie door Chaki — woensdag 7 november 2007 @ 10.06 uur

  25. @20, Eric, “Ach, in een land waar een paar keer per week gediscusieerd wordt over fietslampjes, kun je alles verwachten!”

    Jawel, en de verkeerpolitie is bezig om te luisteren of de muziek in de auto niet te hard aan staat!!?!!
    We hebben blijkbaar geen andere problemen?!

    Reactie door walking bull — woensdag 7 november 2007 @ 10.14 uur

  26. PVV SP en GL wilden opheldering….
    Wat zegt dit eigenlijk mensen…..dat houdt in, dat de rest waarschijnlijk het prima vindt, dat de overheid in dit land er STASI praktijken opnahoudt!!!!!! Emigreer nu het nog kan

    Ik meende dat in dit democratisch land bij zoiets de minister direct verantwoordelijk was voor het doen en laten van zijn ambtenaren. Er is schaamteloos gebruik gemaakt van de gegevens, daar had Donner van op de hoogte moeten zijn en de Geus ook.

    Blijkbaar is de democratie veranderd hier in iets wat heel naar ruikt.

    Het is tijd voor de revolutie

    Reactie door ReneR — woensdag 7 november 2007 @ 10.27 uur

  27. Natuurlijk is het verkeerd wat deze ambtenaren van Sociale Zaken deden.Maar bij de GPD mogen ze toch ook wel eens heel goed naar hun eigen beveiliging kijken. Bij sommige bedrijven is het een standaardprocedure dat alle werknemers om de 2 maanden hun password moeten veranderen. Wat mij ook opvalt is dat de GPD nu achteraf na kan gaan hoeveel keer is ingebroken in hun computers. Konden ze een inbraak niet opmerken op het moment van de inbraak zelf?

    Reactie door Wim Torsius — woensdag 7 november 2007 @ 10.32 uur

  28. Op de website van NUJIJ staan een aantal zaken die de integriteit van meneer Donner aan een onderzoek noodzakelijk maken. Ook bij de SDN staan heftige dingen over afdekken van meineed en corruptie bij het OM. Zie daarvoor http://www.sdnl.nl/nujij.html

    Reactie door R.M. Brockhus — woensdag 7 november 2007 @ 10.36 uur

  29. Ik heb een akelig virus in mijn computer gestopt.

    Het beschermt mijn eigen bestanden.
    Maar het kopieert bestanden van wie ongevraagd in mijn computer kijken.

    Vervolgens breekt in hun computer de pleuris uit!

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — woensdag 7 november 2007 @ 10.37 uur

  30. Minister Donner heeft veel uit te leggen over zaken toen hij nog minister van Justitie was

    Reactie door R.M. Brockhus — woensdag 7 november 2007 @ 10.39 uur

  31. Wanneer zelfs de persvrijheid en rechten niet heilig noch veilig zijn, wie is nu veilig? Wij zijn even zo erg als Banaan republiek.

    Volgens mij worden wij ook geregeerd door duister mensenrechten schendende bende. Als ik naar Balkenende en Donner kijk, dan zie ik niets anders dan Musharef. Alleen hun jasjes zijn anders. de illegale praktijken zijn hetzelfde.

    Waardeloos waardeloos de Haagse regerende bende is normen en waardeloos.

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 10.41 uur

  32. Minister Donner heeft veel uit te leggen over zaken toen hij nog minister van Justitie was

    Reactie door marcelo — woensdag 7 november 2007 @ 10.42 uur

  33. Watergate
    Uit opsporingsoogpunt is er niet strategisch geopereerd door de GPD, lijkt me. Er had namelijk eerst onaangekondigd een onderzoek moeten worden gestart door de rijksrecherche alvorens het ministerie van SZW in te lichten. Als de recherche een mogelijke illegale organisatie in kaart wilt brengen moet ze ongemerkt kunnen observeren. Nu is de recherche vooral afhankelijk van getuigenverklaringen en eventuele documenten.

    Ook in deze kwestie wreekt het zich dat Nederland schandalig om gaat met klokkenluiders. Getuigen zullen daardoor niet snel vertellen wat ze weten tegen de rijksrecherche.

    Reactie door Jaap Veldkamp — woensdag 7 november 2007 @ 10.43 uur

  34. Dankzij meneer Donner, worden binnenkort de sociale zekerheidsnormen ook bijgesteld naar maatstaven banaan republiek.

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 10.46 uur

  35. Wie is nu veilig?

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 10.50 uur

  36. @16 ipuntje

    dat is dus precies waarom ik sterk overweeg [op het punt sta] om mijn lidmaatschap op te zeggen en mijn lokale functie bij de SP, neer te leggen.

    ik wacht het nog heel even af,maar er is wat mij betreft nog maar weinig hoop.
    het is genoeg geweest vind ik.

    Reactie door iew — woensdag 7 november 2007 @ 10.59 uur

  37. Khosrow Ipuntje lécologiste, wat een moeilijke namen allemaal.Ik deel jullie standpunt. Hij is altijd een wolf in schaapskleed geweest,altijd.En voelt zich gesteund door de cda maffia cosa nostra orange.

    Reactie door anne hilverda — woensdag 7 november 2007 @ 10.59 uur

  38. Wanneer wordt dit land eindelijk eens wakker om te zien dat ons grootste vijand zit in den haag en over ons regeert?

    Hoe is het mogelijk om in een overheid te geloven die zelf missdaad pleegt? Of is missdaad door sommigen een gelegaliseerde norm geworden?

    De tweede kamer dient zijn controlerende bevoegdheid uitoefenen en dit zaak niet voorbij laten waaien

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 11.02 uur

  39. Blijkbaar werken er niet al te snuggere mensen bij Sociale Zaken. Als je gaat vragen om veranderingen in een stuk dat je logischerwijze nog niet kunt hebben gelezen, mag je toch verwachten dat er een belletje gaat rinkelen bij de GPD. of wilde misschien iemand juist dat het ontdekt zou worden?

    Reactie door Wim Torsius — woensdag 7 november 2007 @ 11.05 uur

  40. Beste mensen van de Sp dit verbaast jullie toch niet? Mij in ieder geval niet! Dit kabinet is een buispreekpop voor het grootkapitaal en het doel heiligt alle middelen. Nog steeds overtuigd dat via de politiek veranderingen kunnen komen? Dan zullen jullie ook slinks meoten worden of gewoonweg de beerput open moeten trekken

    Reactie door cynthia — woensdag 7 november 2007 @ 11.08 uur

  41. De ellende dat in dit land orde aan de dag is, kan in geen andere beschaafde land.

    Onze normen en waarden zijn gezakt naar de niveau van Banaan republieken. Zolang dat niemand verantwoordelijkheid draagt, is niemand veilig meer.

    De journalistiek in dit land(indien het nog bestaat) dient op zijn kop zijn/ de roer moet om NU. Als dat met hen kan gebeuren, gebuurt dat ook met ons allen.

    Met zulke overheid is Niemand veilig meer.

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 11.10 uur

  42. Voor sommige die nova niet gezien hebben eergisteren.
    De één was voorlichter(ex medewerker GPD) van Donner, jawel zijn rechterhand en de partner van die voorlichter werkte nog bij de GPD, via die inlogcode kwam men binnen.
    Het wachtwoord van de vertrokken werknemer was gedeactiveerd.
    De partner werkt nu inmiddels ook als, jawel het kruiwagensysteem, bij soza.
    Die had weer een inlogcode van een oud-collega die nog werkzaam is bij de GPD gebruikt om zo in te kunnen loggen.
    Schijnbaar moet men bij de GPD over gaan op alle wachtwoorden wijzigen als er iemand vertrekt.
    In het interview werd er behoorlijk gedraaid door de directeur van GPD, maar tussen de regels door kon je bemerken dat die man sterk de indruk heeft dat Donner hier van af moet hebben geweten!
    Toch als ik naar Donner kijk en dit soort berichtgevingen hoor krijg ik inderdaad stasi beelden.

    Reactie door Sinne — woensdag 7 november 2007 @ 11.15 uur

  43. Wantrouw en ontslag die Donner. Zonder geen cent. Laat hem gaan solliciteren. Maar wie wilt zulke onverantwoord/ nietswetende en duisterfiguren in zijn organisatie?

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 11.16 uur

  44. Corrupt tot de bot die asozawe.

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 11.19 uur

  45. Stuur hem een ontslagbrief!

    Haras

    Reactie door Haras — woensdag 7 november 2007 @ 11.22 uur

  46. Het gaat om een niks wetende en of bewust verzwijgende minister. In beide gevallen is het erg genoeg. Hij moet gaan, anders is de rechtstaat geen cent meer waard. Door figuren als Donner(schijn jurist) is de vertrouwen van de burgers in de rechtstaat zero geworden.

    Want het kan niet een regel voor de gewone burgers en een andere voor een minister. Of is dit ook algemeen geaccepteerde norm geworden?

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 11.29 uur

  47. het zegt genoeg over het beleid van het ministerie van die Donner. ver beneden alle peil.

    Reactie door maayke jong-doppen — woensdag 7 november 2007 @ 11.30 uur

  48. Er zijn meer ambtenaren die het verschil tussen mijn en dijn niet (er)kennen.
    Veel ambtenaren stellen zonder enige beperking of reserve al de vragen die bij hen opkomen; ze veronderstellen klakkeloos dat zij recht hebben om te weten en de burger slechts de plicht om te verstrekken.

    ‘Wij vragen, u hebt maar te draaien’ – met dat uitgangspunt is het logisch om de vraag te laten vallen en zelf even te koekeloeren. Dat gaat natuurlijk ook een stuk sneller.

    De ombudsman had gelijk dat de overheid beter dient te beseffen dat de overheid, dus ook de individuele ambtenaar, er voor de burger is, dat de ambtenaar de burger moet dienen, en niet andersom.

    Het zou een hoop schelen als meer ambtenaren ervan doordrongen zouden zijn dat er een grens is aan hun informatiehonger, namelijk de grens tussen mijn en dijn, en daardoor beseffen dat de door de burger verzamelde informatie geen graai- grabbelbak voor ambtenaren is.

    Reactie door Sylvia — woensdag 7 november 2007 @ 11.34 uur

  49. Wij zullen een nieuwe belastingverhoging krijgen voor de aanschaf van een nieuwe doofpot. De oude is namelijk vol en er is niemand te vinden die hem wil legen, dat is nl slecht voor de gezondheid. Als Donner weggaat kan hij dan ook niet dat mens van Verburg mee nemen, dat denkt dat zij besluiten van de kamer aan hhar met mest besmeurde laars kan lappen.

    Reactie door Dik Evertse — woensdag 7 november 2007 @ 11.46 uur

  50. In dit (schijn) “regels zijn regels” land, moeten de regels van wanbestuur en bewust zwijgen tegen tweedekamer, ook op Donner van toepassing zijn.

    Tevens moet zijn niets waarmakende en corrupte ministerie op de schop.

    Reactie door Khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 11.49 uur

  51. donner heeft last van boze geesten, daarom is hij aan de drank,

    ook denk ik, dat hij opdracht van jpb heeft om het ontslagrecht te verwijderen,

    dit om de werkgevers nog meer in de kont te kruipen,

    helaas zijn alle werkgevers geen hoerenlopers,de meesten zelfs niet volgens mij, dus het op de rug gaan liggen van jan peter denigreert het nederlandse volk. nederland

    Reactie door Gerrit — woensdag 7 november 2007 @ 11.51 uur

  52. Donner dat is toch dat griezelige mannetje dat in de zaak de Werd 3 opdrachten van het Gerechtshof aan het OM om aamklachten wegens meineed te onderzoeken onder het tapijt heeft geveegd. Jan heb je wel eens antwoord gehad op je 44 vragen?
    Donner:
    Liegen
    De rechtsgang blokkeren
    Inbraak in bestanden.
    Kamerhandelingen vervalsen
    En dat voor een christen, die waarschijnlijk met de hand op de bijbel diverse malen een eed heeft afgelegd.

    Reactie door Dik Evertse — woensdag 7 november 2007 @ 12.08 uur

  53. @ 16 & 34 ipuntje & iew,

    Ik kan mijn dat stukje nog herinderen van Madelief in de discussie hoe het ging in de jaren 60-70 tijdens de demonstratie’s.
    En was eigelijk verbaasd over dit antwoord, want dan zou de SP voor eigen gewin zijn mond dichthouden om eventueel in een volgend kabinet zitting te kunnen nemen.

    Maar het grote gevaar wat nu ook blijkt is dat mensen binnen de SP die locaal of landelijk zitting nemen in de besturen, gaan weglopen, zoals Iew ook aangeeft en wij (de mensen die wel aktie bereid zijn) eigelijk alleen komen te staan waardoor de druk op de overheid totaal weg is.
    Dit is een kwalijke zaak, wat mij betreft best op de agenda mag komen te staan in een volgende vergadering.
    Wens Iew in iedergeval sterkte en hoop dat hij behouden blijft voor de SP.

    Groetjes van Tukkersterror

    Reactie door Tukkersterror — woensdag 7 november 2007 @ 12.11 uur

  54. Ik zelf denk dat de kou in de kamer wel snel uit de lucht is.

    Reactie door De Hakker — woensdag 7 november 2007 @ 12.13 uur

  55. @37, anne hilverda, pluim voor de ontdekking.
    Vind ik hem persoonlijuk de beste van de laatste tien dagen: Cosa Nostra Orange.

    Nu hebben we dus ook een naam voor onze achterkamertjes annex politieke kringen in Den Haag gevonden!

    Reactie door walking bull — woensdag 7 november 2007 @ 12.19 uur

  56. Beste Jan,

    Ik begin mezelf af te vragen wat de SP in het Haagse doet.
    elke twijfel is verdacht, mij leerde ze vroeger altijd bij twijfel, niet inhalen.
    Helaas is er nu al weer een paar keer bij twijfel ook door de SP ingehaald en kon een bewindspersoon blijven zitten.
    Jan er moet nu duidelijk paal en perk gesteld worden aan het achterbakse Haagse ikke ikke ikke cultuur.
    Ik hoop dan ook dat Arda morgen giga van leer trekt.
    Waar Donner verantwoordelijk voor is (want dat is en blijft hij als minister) zijn en blijven praktijken die de democratie ernstige schade berokkenen met blijvend letsel en dat volstaat niet met een ambtenaar maar op non actief te stellen!
    Ook Balkenende heeft al een paar jaar de democratie gigantisch vern**kt en nu dit erbij komt, ligt het voor de hand dat jullie een motie van wantrouwen (dus niet van afkeuring) tegen het hele kabinet indienen.
    Dit kabinet is niet meer te vertrouwen en laat de kiezer er verder maar over oordelen!

    Reactie door Sinne — woensdag 7 november 2007 @ 13.16 uur

  57. De overheid vindt het blijkbaar normaal om iedereen te wantrouwen en alles te controleren. Het spreekwoord luidt: Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

    Reactie door reint — woensdag 7 november 2007 @ 13.25 uur

  58. De overheid houdt thans alles in de gaten wat riekt naar politiek activisme, verdachte meningsuitingen en oppositie, interessant artikel hierover:
    http://zapruder.nl/portal/artikel/sieg_balkenende_iv/
    Maar op het journaal zag ik net weer eens hoe drie gevaarlijke verdachten onvindbaar zijn nadat ze, vanwege een rechter zonder bùl losgelaten moesten worden. Onvoorstelbaar!
    Voorts kunnen in dit land zg. `Hell’s Angels’, malafide graaispeculanten, louche bouwbazen en grootfraudeurs gewoon doen waar ze zin in hebben, de politiekorpschefs leggen zulks op tv lachend uit, met de pet in de hand. Tja die hebben het druk genoeg met controleren van burgers zonder fietsachterlichtjes en zonder ID op zak.
    Het begint hier steeds meer te lijken op het Argentinië uit de tijd van Maxima’s vader…

    Reactie door Haq — woensdag 7 november 2007 @ 13.31 uur

  59. Was het niet het CDA dat om het hardst stond te blaten toen de SP citeerde uit een uitgelekt verslag van de ministerraad? Het was zogenaamd onrechtmatig verkregen. Als het laten slingeren van documenten al onrechtmatig genoemd wordt ben ik beniewd hoe ze het tot 300 x toe inbreken in computers dan wel niet wordt genoemd.

    Reactie door ron hansen — woensdag 7 november 2007 @ 13.44 uur

  60. GRONDWETSCHENDING

    Ligt het aan mij of tasten de regeringen onder JPB structureel onze democratische rechten aan en trekken ze zich van de kritiek daarop eenvoudigweg niets aan.

    Ze schuiven een belangrijke kwestie als een Irak Enquete simpelweg opzij,
    zetten het volk buitenspel bij het Europese verdrag en
    donderdag zal blijken dat men zich niets gelegen laat liggen aan het feit dat de inbraak bij de GPD impliciet een schending is van artikel 10 van onze grondwet.

    Dat is enerzijds fnuikend voor onze rechtstaat en anderzijds vergroot het de vertrouwenskloof tuusen het volk en de politiek.

    Triest.

    Reactie door ACE — woensdag 7 november 2007 @ 13.52 uur

  61. Ach het CDA wordt toch door die retenkruipers van een Pvd A gesteund dus niets aan het handje en lekker verder kloten met dat nederlands volkje, dat er uberhaupt noch mensen kunnen stemmen op zo een zootje vullis dat zegt gelijk wat van die personen die daarop stemmen

    Reactie door kebe — woensdag 7 november 2007 @ 14.04 uur

  62. Beste Jan. Vraag alsjeblieft hoe het mogelijk is dat z’n eigen woordvoerder er wel van af wist.
    Succes met het debat.

    Reactie door Joop — woensdag 7 november 2007 @ 14.44 uur

  63. 59. ron hansen; ja dat waren we in alle emotie weer vergeten.Wat was die Balk kwaad toen Harry van Bommel uit NIET DOOR INBRAAK VERKREGEN maar uitgelekte papieren van ministersraad hoorde, dat er dik handjeklap werd gedaan achter de schermen om democratische rechten al bij voorbaat te niet doen.

    Inderdaad, donnerwetter, dit van Donner gaat veeeeeeel verder;
    hoe zal Balk nu reageren, zal heer weer zo vuil kijken en in welke richting dan?

    Ik ben het eens met Sinne, 56, het hele kabinet zou moeten aftreden na zo’n grove schending van ons democratisch recht op persvrijheid.

    Inderdaad, Ron Hansen. Toen Balkenende bijna op zijn kop stond omdat Harry van Bommel citeerde uit gelekte stukken van de ministerraad (dus niet door INBRAAK verkregen stukken)
    was de kamer te kleinom zulk een brutaliteit.
    Balkje zal nu wel dezelfde of nog veel vuilere blik werpen naar donnerwetter ,die Donner,want deze dubieuze minister gaat nog wel een stapje verder.

    Heel Nederland zou nu toch inmiddels op de kop moeten staan;
    waar blijven die l7 miljoen grijze gehaktballen nu?

    Reactie door anne hilverda — woensdag 7 november 2007 @ 14.46 uur

  64. Ace,

    niets vreemd toch dat de kiezers massaal aan de TON gaan.
    Zoals ik onlangs ergens al meldde, het grootste gevaar voor Nederland zijn de extremisten die nu in het Haagse zitten, die de kloof tussen politiek en burger en tussen allochtoon en autochtoon steeds verder vergroten.

    Reactie door Sinne — woensdag 7 november 2007 @ 14.46 uur

  65. Normen en waarden?

    Die zijn echt om te huilen bij de Cosa Nostra Orange.
    Maar wij mogen er ook om lachen.

    Stuur naar die gasten, intimiderende en beledigende brieven.

    Zelfs, als er wat in je voer werd gestopt, waar je tam van wordt!

    Groeten van Haras.

    Reactie door Haras — woensdag 7 november 2007 @ 14.49 uur

  66. Lieve Khozrov,

    Sinds l´écologiste je (terecht) een pluim gaf over de kwaliteit van jouw inbreng lijk je nu wel alle remmen los te hebben gegooid en kom je elke 10 minuten met een reactie. Zo moet je het Guinness Book of Records wel halen. Je benadert al de helft van alle reacties. Maar is dat een nuttig doel??

    Je doet ons daarmee geen plezier. Hoe moeten wij tussen die overdaad nog de reacties terugvinden van anderen die ook heel zinnige punten in te brengen hebben? Probeer daarom je visie in een of enkele reacties samen te ballen. Dat is veel duidelijker en krachtiger. Mensen die zichzelf overschreeuwen verliezen hun geloofwaardigheid. Lezers met weinig tijd zullen bij meer dan 100 reacties snel afhaken.

    Ik wil iedereen oproepen om zijn of haar reacties kort en bondig te houden. Verlaag je ook zo min mogelijk tot onderling gekissebis. Ook dat gebeurt te vaak en is voor de meeste lezers hier uiterst irritant. Richt je op de inhoud en niet op de persoon.

    Reactie door Hermie Kreeft — woensdag 7 november 2007 @ 15.08 uur

  67. @58
    Dan krijgen we een hoop vliegverkeer boven de Noordzee.

    Reactie door De Hakker — woensdag 7 november 2007 @ 15.48 uur

  68. Vraag u eens terdegen af waar de overheid nu werkelijk naar op zoek is?!!!?
    De moord op Litvinenko was doelbewust gepland. Met voorbedachte rade.

    Laat ik hier heel helder in zijn. Ik denk dat men met de moord op Litvinenko een bron wilde uitschakelen. Een informatie lek. Iemand heeft namelijk gelekt dat Irak geen massavernietingswapens had.

    Ik denk dat het Abdul Q. Khan netwerk achter deze moord zat of op z’n minst betrokken was.
    In hoeverre is de Nederlandse overheid met hun gespionneer hier betrokken bij deze moord?

    VRAAG U AF WAAR MEN NU EIGENLIJK NAAR OP ZOEK IS!!

    Terrorisme is een instrument van geheime diensten. Het is de Pakistani ISI en CIA die terrorisme bedrijven.

    Wat heeft de Nederlandse overheid dan hier te zoeken bij de GPD!!! Wie heeft daar opdracht toe gegeven.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 7 november 2007 @ 15.53 uur

  69. Hackers werken overal, dus ook in het ambtelijk apparaat. Niets menselijks is een ambtenaar vreemd. Uiteraard is het een afkeuringswaardige actie. Ik zou mij echter drukker maken om de Volksgezondheid met z’n allen. Als ik lees dat een aantal vinden dat hier een minster voor moet vertrekken, dan is de realiteti ver te zoeken.

    Reactie door Ton Sijm — woensdag 7 november 2007 @ 16.29 uur

  70. @68 Rob de kuster,

    Litvinenko dat was toch die KGB agent die was overgelopen?
    Dus jij denkt dat de Russische geheime dienst een stof gebruikt die zeer zeldzaam en kostbaar is, terwijl ze normaal een simpel stukje lood gebruiken of betonnen schoenen?
    Wat klopt er dan in Uw verhaal niet (uitgezonderd het hart van Litvinenko)?

    Reactie door TT — woensdag 7 november 2007 @ 16.30 uur

  71. Ik vind dit echt niet kunnen, Het word tijd dat iemand hier verantwoordelijkheid in neemt. Het word volgens mij echt tijd voor nieuwe verkiezingen… want dat de regering nu aan het hacken is geslagen is toch niet echt een voorbeeld….
    mvg,
    Bas van der voort
    http://www.basvandervoort.nl

    Reactie door Bas van der Voort — woensdag 7 november 2007 @ 16.34 uur

  72. @ 66 Hermie Kreef,

    Dank u wel voor uw feedback. Ik zal proberen om daarmee rekening te houden of alles bij elkaar te bundelen.

    De regelmaat van mijn reactie heeft niets te maken met een compliment noch kritiek van anderen. Ik doe dit bewust al langer. Ik bedoel niet om voor de SP lezers lastig te zijn, maar vooral lastig voor andere bezoekers waaronder de medewerkers van asozawe en een paar ministers die zitten mee te lezen.

    De regelmaat van mijn reacties heeft vooral te maken met de onderwerp of ik me daar betrokken voel ja of nee. Ik vind meten met meerdere maten in dit land schandalig. Minster Donner heeft een publieke functie die hij niet goed bekleedt en de gevolgen van dien treft ons allen. In het verleden ben ik zelf de dupe van zijn niet functionerende, datavervuilende departementen geweest.

    Dagelijks krijgen we e-mails, links en sms van overal. U kunt mijn reacties gewoon net zoals die overslaan. Mijn excuses voor het onderwerp afhankelijk ongemak(te veel reacties).

    Groet
    Khosrow

    Reactie door khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 16.40 uur

  73. ”’ Sluit mij aan de opmerking van Sinne(56) die zegt: “Jan er moet nu duidelijk paal en perk gesteld worden aan het achterbakse Haagse ikke ikke ikke cultuur.
    Ik hoop dan ook dat Arda morgen giga van leer trekt.
    Waar Donner verantwoordelijk voor is (want dat is en blijft hij als minister) zijn en blijven praktijken die de democratie ernstige schade berokkenen met blijvend letsel en dat volstaat niet met een ambtenaar maar op non actief te stellen!”

    Het is niet de eerste keer dat di soort zaken gebuurt.

    De wetten moeten voor iedereen inclusief onze normen en waardeloze ministers gelden.

    Genoeg is genoeg met zachtjes zachtjes politiek.

    Reactie door khosrow — woensdag 7 november 2007 @ 16.47 uur

  74. @70.TT
    Rusland heeft Litvinenko niet vermoord. Heeft daar ook helemaal geen motief voor. Wie beweerd er nu eigenlijk dat Litvinenko vanuit de FSB naar MI6 is overgelopen. Ik denk dat Litvinenko loyaliteit by de FSB lag en binnen MI6 geplaatst was door de FSB. Rusland heeft er alle belang bij om Boris Berezovsky in het oog te houden. En inderdaad, er zijn eenvoudigere manieren om iemand te doden. Enkele mycotoxinen veroorzaken gegarandeert maag of leverkanker.

    Ik denk dat men met de moord op Litvinenko een signaal wilde afgeven. Een dreigement.

    Als u onlangs de persconferentie met Andrey Lugovoy gezien had wist u ook dat de Britse onderzoekers blijkbaar sporen van Polonium 210 gevonden hadden op plaatsen waar Lugovoy wel en NIET geweest was na de moord. Dat kan dus niet. In het toestel van Rusland naar de UK is geen Polonium 210 aangetroffen, enkel in het toestel van de UK naar Rusland. Polonium 210 is dus niet vanuit Rusland naar de UK vervoerd door Lugovoy. Daar komt bij dat men ook Polonium 210 in de Sushi – bar heeft aangetroffen waar Litvinenko Mario Scaramello ontmoette VOORDAT hij Andrey Lugovoy ontmoette. Ook Scaramello heeft een Polonium 210 contaminatie. En die heeft Andrey Lugovoy nooit ontmoet. Scaramello heeft Litvinenko vergiftigt.

    Reactie door Rob de Kuster — woensdag 7 november 2007 @ 16.54 uur

  75. Dit kabinet onder leiding van het CDA begint steeds meer de PATRIOT ACT van Bush toe te passen.Dat straks kleine ambtenaren de schuld krijgen,zodat verantwoordelijke, Donner, buiten schot blijft,kan natuurlijk niet.Donner past willens en wetens STASI praktijken toe en lapt de grondwet aan zijn laars.Hier past maar een antwoord op:OPDONNERE.

    Reactie door Maan Arkenbosch — woensdag 7 november 2007 @ 17.11 uur

  76. De bijdrage van Rob de Kuster @71 doet me eraan herinneren dat we toch moeten blijven aandringen op een regeling voor de klokkenluiders.

    Reactie door walking bull — woensdag 7 november 2007 @ 17.23 uur

  77. @ 33 Jaap Veldkamp,

    Heel goed geobserveerd!!

    Reactie door L´écologiste — woensdag 7 november 2007 @ 17.33 uur

  78. @ 48 Sylvia,

    Het ambtelijk bolwerk zit in een ivoren toren, onaantastbaar denken ze dat ze zijn en handelen ernaar en voorlopig hebben ze gelijk en ze hebben altijd nog politie en defensie ter ondersteuning.
    Veiligheidsmaatregelen nemen toe, maar ach voor wie moeten ze nou bang zijn? De SP?

    Reactie door L´écologiste — woensdag 7 november 2007 @ 17.38 uur

  79. @ 52 Dik Evertse,

    “mDonner:
    Liegen
    De rechtsgang blokkeren
    Inbraak in bestanden.
    Kamerhandelingen vervalsen”
    …..
    Heel goed. Wie weet er nog meer zaken die Donner op zijn kerfstok heeft?

    Reactie door L´écologiste — woensdag 7 november 2007 @ 17.41 uur

  80. @53 Tukkersterror

    “Maar het grote gevaar wat nu ook blijkt is dat mensen binnen de SP die locaal of landelijk zitting nemen in de besturen, gaan weglopen,”

    25 zetels SP…
    dan moet je op dit soort momenten en in zaken die absoluut niet door de beugel kunnen [en dan druk ik mij heel zacht uit] keihard de strijd aan gaan met alle mogenlijke middelen die je tot je beschikking hebt,en dan ook geen enkele consessie doen.

    de locale afdelingen kunnen die kar niet trekken als het landelijk daar het voortouw niet in neemt.
    vaak sta je als locale vertegenwoordiger van de partij met je mond vol tanden,als er iets gevraagd word door een burger omdat het landelijk geen duidelijke stelling inneemt en laat zien wat ze nu eigenlijk doen.

    het blijft constant enkel en alleen maar bij zaken benoemen maar gaat daarna weer propjes naar elkaar schieten,daarmee kom je dus niet verder maar valt er ook niets af te dwingen of tegen te houden.

    liever weer terug naar 9 zetels maar met alles uit de kast keihard gestreden,dan straks te horen te krijgen:”zie je wel,de SP is die 25 zetels niet waard” want ze doen er te weinig mee.
    “omdat” men bang is voor zetelverlies…

    en straks regeren?! er valt nog maar weinig te regeren als die EU grondwet [ahum verdrag] en alle verslechteringen in ons land er door geramd zijn,dan is het te laat.

    het algehele vertrouwen in de politiek [kabinet en oppositie] zakt steeds verder weg,voor zover dat nóg verder kan zakken bij de burgers.

    Reactie door iew — woensdag 7 november 2007 @ 18.40 uur

  81. @52 L´écologiste
    Er was nog dat akkefietje met een brand in een asielzoekerscentrum met doden als gevolg vanwege niet nageleefde brandveiligheidsvoorschriften, waarvoor hij ‘ooit’ heeft moeten aftreden?
    Of is dat alweer in ons collectieve
    (on)bewustzijn opgeslagen?

    Reactie door Alex — woensdag 7 november 2007 @ 18.53 uur

  82. zeer interessant deze onthullingen,maar nog interessanter zijn eventuele manipulaties waarvan wij NIET weten,want welke departementale medewerkers neuzen nog meer rond bij wie en welke computersystemen ????
    wie geeft opdracht tot wat,en welke invloed heeft deze handelswijze op media en democratie in deze polder,waar het nieuws vooral ging over onze fietsverlichting!!??

    Reactie door visgert — woensdag 7 november 2007 @ 20.05 uur

  83. @ 80 Alex,

    OK, bedankt.

    “Donner:
    - Liegen
    - De rechtsgang blokkeren
    - Inbraak in bestanden.
    - Kamerhandelingen vervalsen”
    - akkefietje met een brand in een asielzoekerscentrum met doden als gevolg vanwege niet nageleefde brandveiligheidsvoorschriften

    Reactie door L´écologiste — woensdag 7 november 2007 @ 20.17 uur

  84. @74 Rob,

    Hoe leg jij dan de link tussen zijn moord, de massa vernietigings wapens in Iraq en Abdul Q. Khan in Pakistan terwijl het Gif zoals jij zegt wel is gevonden in het vliegtuig van Engeland naar Rusland en niet in het vliegtuig van Rusland naar Engeland?
    Normaal vliegen namelijk lijnvluchten heen en weer terug, dus hoe komen zij dan erbij dat er op de heenweg geen en op de terug weg wel sporen zijn gevonden?
    En zou het zo wezen is het aannemelijk dat M16 een vinger in de pap heeft gehad.
    En ik ben dan wel nieuwsgierig hoe ze deze Polonium 210 hebben vervoerd, want als ze deeltjes hebben gevonden moet het zijn geweest door direct contact of directe straling.
    Had madam Curie nog maar geleeft die had het misschien kunnen uitleggen.

    Reactie door TT — woensdag 7 november 2007 @ 20.28 uur

  85. Ik vind dat Donner en zijn ambtenaren aan de haren voor de rechter behoren gesleept te worden.Dat is de taak van de SP als grootste oppositie partij.Dit is inbreuk op ons aller prive leven en ze schenden alle vormen van fatsoen” echt Amerikaans”wat een viespeuken bah.Overigens loopt er wel een recherche onderzoek en heeft de GPD al een onafhankelijke rechtszaak aangevraagd voor computer vrede breuk ,dit is een buitenkans SP grijp ze met beide handen aan.

    Reactie door Jolly jumper — woensdag 7 november 2007 @ 21.59 uur

  86. Elk mens heeft zijn eigen stem. Maak hiervan in vredesnaam gebruik van. Dus weg met deze bedriegers! We gaan het zonder jullie doen JPB c.s. Het is tijd voor de grote zuivering! Wanneer we dergelijke praktijken dulden zijn we geen knip voor de neus waard en verdienen we ook niet beter!
    Wanneer dringt het nu eens tot de slapende Nederlander door? Wanneer doet nu eens bewustzijn zijn intrede en laat zich gelden?! Vergeet niet dat bewustzijn een niet te onderschatten power in zichzelf draagt, krachtiger is dan welke fysieke bom dan ook. Er staat ons wanneer we ons dit laten welgevallen een veel grotere catastrofe te wachten dan ooit in onze geschiedenis staat opgetekend.
    Moeten we deze onverkwikkelijke praktijk ook gewoon maar weer zien afdoen met het ontslaan van enkele ambtenaren? Is daarmee de kous af? Néé! Het alom bedreven chronische bedrog door hen die zich nog steeds volksvertegenwoordigers durven noemen moet maar eens áfgelopen zijn!
    Laten we ons niet langer gedragen, weigeren nog langer speelbal van de heersende elite te zijn! Motie van wantrouwen tegen die hele club land en -volks verraders lijkt me nu. Wat een land! Wat een bestuurders! Wat een volk! Om je dood te schamen!
    Nederlander, sta nu eens een keer óp! NU! Stráks wordt Uw schreeuw niet meer gehoord! Zijn we volledig overgeleverd aan Staatspropaganda en Staatscensuur!
    Dringt het nog niet door?!!

    Reactie door Wattenstaafie — woensdag 7 november 2007 @ 22.29 uur

  87. Wat is het doel/de inzet van dat debat?

    (Maar hoe dan ook: Succes!)

    Reactie door Wilbert — woensdag 7 november 2007 @ 22.37 uur

  88. Dit walgelijke kabinet is de natte droom van de machtselite binnen de EU en VS. Balkenende is de slaafse, willoze knecht van Bush en Beatrix. Een ware Quisling. Alle politiestaat maatregelen die in de VS zijn uitgebroed worden hier nu ingevoerd. En nu dan deze Watergate-achtige inbraak. Als een volk echt de ‘leider’ krijgt die het verdient, dan zegt dit weinig goeds over het Nederlandse volk. Hoelang pikken we het nog dat een stelletje megalomane Haagse CDA/PvdA apen denkt onze ziel te kunnen verkopen?

    Reactie door La Resistance — woensdag 7 november 2007 @ 23.33 uur

  89. @84.TT
    Wanneer iemand vergiftigd wordt met polonium 210 kan men overal waar deze persoon vervolgens komt of aanraakt contaminatie meten. Wanneer Litvinenko vergiftigd is en daarna Lugovoy ontmoet, kan een simpele handdruk al tot contaminatie lijden. Maar bij Scaramello werd echter inwendig een vergiftiging gemeten. Het is ook zeer waarschijnlijk dat de dader zelf een vergiftiging heeft opgelopen gezien de extreem giftigheid van deze stof. Scaramello heeft enkele dagen in Londen in het ziekenhuis gelegen. Ben zeer benieuwd of hij nog leeft. Heeft iemand bij Scaramello sporenonderzoek gedaan, zijn gangen nagegaan? Waarom niet?

    Lugovoy is niet met hetzelfde toestel heen en terug gevlogen. Dat men op de terugweg polonium 210 aantrof kan vanwege contaminatie door contact met Litvinenko.
    Dat men echter contaminatie meet op plaatsen waar Lugovoy nooit geweest is kan echter niet.

    Abdul Q. Khan opereert o.a. vanuit Malasie en via Dubai havens en exportfirma’s. Weet het niet zeker, maar volgens mij heeft Khan ook nog een firma in Canada (Uranium export).
    Dubai runt ook de grote havens in de USA.

    Wanneer men een informatie lek vermoed, is polonium 210 het middel om iemands gangen na te gaan. Door iemand met polonium 210 te markeren kan men met absolute zekerheid na gaan met wie hij contact heeft. Daarbij is het dodelijk en schakelt een lek dus uit.

    Volgens mij moet het vast te stellen zijn waar polonium 210 vandaan kwam.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 2.48 uur

  90. @56 Sinne
    @80 Iew
    @86 Wattenstaafie

    GEHEEL AAN JULLIE ZIJDE!

    SP, die motie van wantrouwen moet! Anders begint bij velen wantrouwen naar de SP te groeien! Liever maar nooit regeren dan erbij willen horen. Dit kabinet maakt het echt te bont en zal niet meer te houden zijn als we dit weer met een tikje op de vingers afdoen. Zie toch SP hoe we steeds meer opgesloten worden door de neo-liberale dictatuur! STA DIT NIET TOE, SP! Niet goedschiks, dan kwaadschiks. Gooi die knuppel nou eens in dat hoenderhok en kom dan toch eindelijk met dat gewicht van die 25 zetels. Loop desnoods met z’n allen die Tweede- bedriegers-Kamer uit en boycot dit kabinet. Stuur dan iedere burger een mail, maak duidelijk dat het einde zoek is bij dit kabinet en roep op tot OPSTAND!
    Echt SP, mede aan de vooravond van dat gruwel-Verdrag, is er niets meer te verliezen. Dan maar terug naar minder zetels en wie weet naar 40? Hoe kunnen we elkaar dan nog in de ogen kijken als we diplomatisch het Grote Rijk in zijn gewiegd?
    SP laat u gelden en kom op voor de burgers. WIE ZAL HET ANDERS DOEN?
    Zet dit kabinet volkomen voor schut en schreeuw het door de microfoon. Ram desnoods met uw vuist op het sprekersgestoelte en steek de speech van de eeuw af.
    Geloof mij: het volk zal u dankbaar zijn.
    De tijd van diplomatie is voorbij!

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 3.19 uur

  91. Lees het Butler rapport! Lees vooral pagina 119, hoofdstuk 6 goed door. Concentreer u ook op operation Mass Appeal. Pagina 120.

    http://www.butlerreview.org.uk/report/report.pdf

    Al Qaida (CIA) had een “poison cell” in Iraaks Koerdistan, buiten het bereik van Saddams regime en hield zich bezig met de fabrikage van chemische en biologische wapens. Vast staat dat deze cell geen contacten met Saddam Hoesseins regiem onderhield. Saddam vermoedde een relatie tussen Al Qaida en de CIA. Een set-up. Een val.

    Alle intelligence mbt Irak en WMD kan men hier terug vinden. In het Butler rapport.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 3.37 uur

  92. @Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 3.37

    Je kan gelijk hebben of niet. Maar dit topic gaat ergens anders over.

    Volgens mij hebben we het over spionage binnen een zichzelf democratisch noemend systeem in Nederland door een overheidsinstantie (namelijk: een ministerie).

    En niet over Pollonium 210 en Litvinenko.

    Reactie door Wilbert — donderdag 8 november 2007 @ 4.05 uur

  93. Heeft de CIA met opzet gepoogd om Saddam Hoessein van massavernietigingswapens te voorzien?
    Vast staat dat Saddam dit niet vetrouwde en geweigert heeft.
    Lees het Butler rapport!

    Luister naar Scot Ritter!

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 4.12 uur

  94. @90.Wilbert
    Akkoord. Maar mijn reactie begon met de vraag WAAROM een overheidsinstantie journalisten bespionneerd.

    Waar is men naar op zoek? Of wat wil men voorkomen? Denkt men terroristen in de PC’s van de GPD te vinden? Vanwaar de poging tot censuur door een overheidsinstantie. Wat wil men weren?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 4.18 uur

  95. @Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007, 4.12

    Ik weet niet tegen wie je praat en waarover je het hebt, maar als jij je nou met je eigen problemen bezighoudt, die – nogmaals – van wereldbelang kunnen zijn, dan ga ik me bezighouden met problemen, die ik op een bescheidener niveau mogelijk kan behappen.

    Reactie door Wilbert — donderdag 8 november 2007 @ 4.31 uur

  96. @93.Wilbert
    Mijn fout. Ik dacht in éérste instantie dat u mij terug naar het onderwerp refereerde. Maar ik begrijp nu dat u eigenlijk vind dat ik me met mijn eigen zaken moet bemoeien.

    Tja, wat moet ik daar nog op antwoorden.

    Zoals u wilt….

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 5.30 uur

  97. het lijkt mij trouwens best leuk eens op een rijtje te zetten hoeveel spoeddebatten Donner in zijn loopbaan al aan zijn broek heeft gehad. Als min-ister van justitie stond ie ook regelmatig in de kamer te vertellen over bijvoorbeeld TBs-ers, die in het weekend weer een even “on tour” mochten, brand op schiphol, het invoeren van de sharia en nog veel meer.

    Deze week maar liefst twee spoeddebatten. heeft hij het record al of komt ie al in de buurt. wie zei er dat hij niet incompetent was?

    Reactie door ipuntje — donderdag 8 november 2007 @ 7.43 uur

  98. Ik hoop dat de oppositie partijen en vooral SP zien om de daad bij de woord voegen en once and for all de minister Donner en zijn asociale ministerie verantwoordelijk houdt.

    Gezien het verleden houd ik mijn adem niet in. Want figuren zoals Donner staan boven de wet en regels. De wet en regels gelden alleen voor gewone burgers. Het is geen wonder dat mensen in dit land hebben geen cent vertrouw nog respect voor justitie en regering.

    Waardeloos waardeloos meten met meerdere maten in dit land is waardeloos.

    Reactie door Khosrow — donderdag 8 november 2007 @ 8.42 uur

  99. 9. Gloria ik ben het met je eens. Dit gaat alle perken te buiten en de SP moet hier een halszaak van maken. Ook om de leden die nu weg willen lopen te behouden en er vervolgens veel meer bij te krijgen. Maar dat is van ondergeschikt belang. Het gaat om JUSTICE.
    Want daar in Den haag maken ze recht wat krom is.
    En wat vraag ik me dan intussen bezorgd af gaat er l7 maart 2008gebeuren als de archieven over de oranjes in oorlogstijd open gaan in Amerika.
    “het zal niet leuk zijn voor de oranjes en nederland”had een hoge amerikaan al gezegd.
    Wie gaat daar allemaal dan “bedreven”in zitten knoeien?
    Ik vind dat dr.Gerard Aalders van het Niod daar nu al vast zijn tenten moet opslaan en een paar Deense doggen meenemen ter zelfbescherming.

    Het is l984.Wie kun je nog vertrouwen?

    Reactie door anne hilverda — donderdag 8 november 2007 @ 9.28 uur

  100. 21.30 uur
    Spoeddebat over toegang tot publicaties van de GPD.

    laat me raden…
    het debat mag zeker niet te lang gaan duren.
    laten we hopen dat Donner zo moe is na 2 uurtjes dat hij de waarheid eens een keer uit z’n mond laat vallen.

    Reactie door iew — donderdag 8 november 2007 @ 11.22 uur

  101. Mijn instinct zegt dat het gaat weer een schijndebat beneden parlementairenpiel worden.

    Met een beetje aanpassing, de volgende tekst is van toepassing op minister Donner en ook de Haagse Asoza bendes(schijndemocratie en schijnrechtstaat):

    Sorry, sorry,
    We’ve heard it all before
    We’ve heard it all before,

    We don’t wanna hear, we don’t wanna know
    Please don’t say you’re sorry
    We’ve heard it all before
    And we can take care of ourselves
    We don’t wanna hear, we don’t wanna know
    Please don’t say ‘Forgive me’
    We’ve seen it all before
    And we can’t take it anymore

    You’re not half the politician you think you are
    Save your words because you’ve gone too far
    We’ve listened to your lies and all your stories
    You’re not half the politician you’d like to be

    We don’t wanna hear, I don’t wanna know
    Please don’t say you’re sorry

    Take it or leave it for what it is, you can find the original text On Madonna’s Confession Album, 2005.

    Reactie door Khosrow — donderdag 8 november 2007 @ 12.34 uur

  102. @80 Iew,

    Hier heb jij volkomen gelijk in en vind dan ook dat de SP samen met zijn partners nu het ijzer heet is moet smeden.
    Nu kan er gescoord worden in het voordeel van de bevolking en de partij.
    Maar ook wij zijn gebonden als locale afdeling op toestemming van het landelijk bestuur.

    Als Jan het nu goed doet moet hij de media benaderen (desnood een nieuwe mediamanager zoeken) en het volk voorbereiden op een aktie, die massaal moet zijn, met bussen naar den Haag en de mensen die niet mee kunnen, lokaal laten protesteren voor Gemeentehuizen in hun woonplaats.
    Een stem laten horen, schud ze maar wakker laat ze maar zien dat wij klaar staan.
    GENOEG IS GENOEG SP Nu.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 12.41 uur

  103. @90 Sluit me aan bij de woorden van Gloria.

    Reactie door Roodkapje — donderdag 8 november 2007 @ 12.48 uur

  104. IEW bedankt voor de informatie! Ik vroeg me al af wanneer ik kon gaan kijken;dat zal een stormachtige nacht worden en er is al de zwaarste dijkbewaking sinds l976. Als dat maar niet als excuus wordt gebruikt om de boel versneld te doen en eerder af te blazen.
    SP-ers, slaapzakken mee en weigeren om weg te gaan.
    Als dan morgen de storm geluwd is en we kunnen gaan beginnen aan het opruimen van onze erfjes ,dan kunnen we misschien dit van onder tot boven wormstekig kabinet meteen naar de schroothoop brengen.

    Een storm waait over de landen en Nederland komt zuiverder en schoner te voorschijn; wat een droom…
    I have a dream!
    John, make it come true!!!!

    God bless you.

    Reactie door anne hilverda — donderdag 8 november 2007 @ 12.55 uur

  105. Rob de Kuster,

    @98, PO 210 is een stof die zeer giftig is, maar ook een warmtebron.
    Wanneer Litvinenko vergiftigd is en daarna Lugovoy ontmoet en de stof overbrengt op Lugovoy, dan moet hij dit in een grote hoeveelheid hebben binnen gekregen.
    Zijn lichaam temperatuur zou bij deze hoeveelheid binnen de 2uur oplopen tot 42 graden C. immers po210 is een stof die zich makelijk bind met vloeistof en zich ophoopt in organen.
    Zoals jij het verhaal verteld lijkt het mij eerder aannemelijk dat Lugovoy hem deze stof heeft toegediend.
    @ 91 & 93,
    Hoeveel mensen wil jij er nog bij halen om te bewijzen dat volgens jou Sadam geen massa vernietigings wapens had?
    Bedrijven in Europa en Amerika heeft toegegeven stoffen en onderdelen hebben geleverd voor de productie van o.a chemische wapens, Sadam heeft zelfs twee dorpen in het noorden uitgeroeid met deze wapens.
    Sadam heeft zelfs toegegeven dat hij deze wapens bezat en de VN beloofd deze te vernietigen, alleen kon Sadam geen bewijs overleggen waar en door wie deze wapens waren vernietigd, ook kon hij of wilde hij niet aangeven waar deze wapens waren gebleven.
    Met alle gevolgen van dien.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 13.06 uur

  106. I hope that my instinct will turn out to be wrong this time. I hope this debate is not going to be just another fake show & tell debate.

    Reactie door Khosrow — donderdag 8 november 2007 @ 13.18 uur

  107. @105.TT
    Uitwendig is Polonium 210 geheel ongevaarlijk. Maar het kleinste deeltje is inwendig reeds dodelijk. Polonium 210 is een Alfa-emmiter. Deze straling veroorzaakt schade aan het DNA en dus kanker. Minimale hoeveelheid polonium 210 is bij inwendige vergiftiging reeds dodelijk.

    Er is dus een wezenlijk verschil tussen inwendige en uitwendige contaminatie.

    Iemand die een inwendige vergiftiging heeft kan door aanraking (zweet) een ander uitwendig besmetten.

    Voor alle duidelijkheid, TT. Mbt Irak haal ik er niets bij. Ik ben altijd uit gegaan van het septemberdossier en het Butler rapport. En de oral evidence to the foreign affairs committee. Oral evidence van Kelly, Gilligan en Butler. Niet meer en niet minder.

    U heeft de link hierboven naar het Butler rapport. Lees voor u zelf zou ik zeggen.

    Vraag aan u TT. Waar is de rechtzaak, waar is het bewijs dat Saddam Hoessein schuldig is? Het semptemberdossier laat zien dat er met de intelligence geknoeid is en het Butler rapport wijst in de richting van Abdul Q. Khan en Pakistan. Die nog altijd door de USA beschermt wordt.

    Er zijn niet alleen GEEN WMD gevonden in Irak, alles wijst er naar dat het men vooraf met opzet WMD aan Irak wilde slijten. Dat men Saddam in een val wilde lokken. Een setup. Dat is de leugen die verzwegen wordt.

    Vraag is WAAROM?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 14.17 uur

  108. @.TT

    Ik weet wel dat mensen het lastig van mij vinden of dat ik zeur, maar ik herinner u er nog maar eens aan dat er nog elke dag mensen sterven door een leugen die nog altijd verzwegen wordt. Waar men geen verantwoording voor neemt. Men kiest er daar in tegen voor om door te gaan no matter what.

    Vindt u dat één ieder zich maar met zijn eigen zaken moet bemoeien? Is dat de boodschap? Is dat het?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 14.29 uur

  109. Het probleem met liberaal kapitalisme is dat multinationals niet democratisch gekozen worden. Ze leggen ook geen verantwoording af.
    Liberaal kapitalisme laat multinationals de rol van de overheid vervullen en plaatst zichzelf daarmee boven de wet.

    Dat blijkt uit alles.

    Dat is NIET democratisch en NIET liberaal.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 14.37 uur

  110. En daarmee kom ik terug bij af. Dat nu juist het ministerie van sociale zaken loopt te spionneren.

    Waarom? Welk belang is daarmee gedient.
    In ieder geval niet die van de democratie.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 14.40 uur

  111. Waar ligt de bewijslast. Moet men bewijzen dat men onschuldig is of dient de klagende partij bewijs van schuld te leveren?

    Kon Saddam Hoessein mbt WMD uberhaupt bewijzen onschuldig te zijn en had de USA niet gewoon MOETEN bewijzen dat Saddam Hoessein schuldig was.

    Probeerde men hier de bewijslast om te draaien? Gaan Christenen voortaan bij voorbaat van schuldig uit?

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 14.52 uur

  112. de generale repetitie is al geweest. Verburg negeert de kamer en mag blijven, een eigenschap van balkenende-regeerders, die zitten vast met cyanoacrylaat( secondelijm).

    De pvda toonde weer dat ze uit kwallen bestaan, geen ruggengraat.

    En zo gaat het vanavond natuurlijk ook weer. Maar dat is geen reden geen motie in te dienen! weg met de bedriegers NU

    Reactie door ipuntje — donderdag 8 november 2007 @ 15.47 uur

  113. @ 107t/m 111 Rob,

    De uitleg van PO 210 hoef je mij niet te geven, van deze stof ben ik redelijk op de hoogte.
    Maar zoals jij stelt dat er niets zou zijn in Irak en Amerika daarvan overtuigt zou moeten zijn, hoe makkelijk zou het niet zijn geweest om via de bekende wegen 1 of 2 containers met deze wapens ergens te droppen!
    Nogmaals Rob, ik heb informatie genoeg en deze komen niet van Internet, die aantonen dat Irak in het bezit is van MV-Wapens.
    Daar heb ik geen internet site’s voor nodig en vertrouw liever op insite informatie van de diverse organisatie’s waar ik mee te maken heb en te maken heb gehad.
    En als je iets gerichter gaat zoeken kom je deze informatie ook tegen op internet en wel op respectabele site’s zoals Amnesty International, Rode Kruis en zelfs de site van stop war now.
    Maar nogmaals het is maar net wat je intoets op google.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 16.26 uur

  114. Gelet het gegeven dat er sprake is van ernstige ambtsmisdrijven dient het Openbare Ministerie sowieso gedegen onderzoek te gelasten door de Rijksrecherche, de desbetreffende personen te vervolgen en de zaken voor te leggen aan de Rechtelijk Macht.

    Reactie door Lezer — donderdag 8 november 2007 @ 16.32 uur

  115. @113, beste TT, heb respect voor je geinformeerdheid, doch als je een nieuwe wereldpolitiek aan het invoeren ben waarbij je alle recht naar jezelf toe trekt en de dodelijkste wapens heb, dan hoef je niet zoveel te bewijzen ook m.b.t. de volgende oorlogen.

    Daarom was er ook geen dropping 1 of 2 nodig.

    Hard slaan is voldoende dan alle bondgenoten lopen gewoon stilletjes mee, toch?

    Reactie door walking bull — donderdag 8 november 2007 @ 16.50 uur

  116. @115 Walking Bull,

    Dus als ik mijn waarheid verteld die mijn bekend is ben ik de nieuwe wereldpolitiek aan het invoeren?
    Kom Walking bull, ik neem aan dat het ingaan op complottheorieën die aan allekanten rammelen weinig of niet te maken heeft met de nieuwe wereldpolitiek gewapend of ongewapend, maar met realiteit van de feiten vaak uit eigen waarneming en soms door waarneming van mijn collega’s, die ik meer vertrouw dan zelfs onze Jan Marijnissen (sorry jan moest even zoeken naar de overtreffende trap)!omdat ik weet waar ik en mijn collega’s voor staan.
    En dan kan jij of Rob met namen komen van personen die ik ken van de media of misschien 1x in mijn leven zijdelings hebt ontmoet kies ik voor de mensen die ik ken en vertrouw, omdat deze mensen zich neutraal dienen op te stellen en het voor hun niet uitmaakt of je Wit/geel/rood/bruin/zwart/christen/moslim/atheist/jongen/meisje/homo/lesbies of dier bent.

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 17.23 uur

  117. @109 Rob de Kuster.

    Hoe zat het eind 19e eeuw in elkaar. Weet je er is sinds die tijd niets veranderd.
    Johan Visscher heeft in 1939 iets geschreven
    dat velen op deze website niet kennen.
    Als je een keer niets te doen hebt lees het. Het is de zelfde strijd tegen de zelfde vijand, want vrienden kan ik het niet noemen.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Arb-bew
    ik hoop dat het werkt.

    Reactie door d'olle Henk — donderdag 8 november 2007 @ 17.46 uur

  118. @113.TT
    Blijkbaar niet. Anders had u wel met een inhoudelijke en gedegen onderbouwde reactie gekomen in plaats van dit soort kletspraat.

    Weet u eigenlijk wel wat het Butler rapport of septemberdossier is? Heeft u de oral evidence ( onder ede ) wel gelezen?

    Mijn punt, ik herhaal het nog maar eens, is dat de CIA by Pakistani proxy Irak geprobeert heeft van atoomwapens te voorzien. Dat is mislukt. Saddam Hoessein vertrouwde het niet, vermoedde reeds een CIA val. Daarnaast had de CIA een poisson cell in Noordelijk Irak, opnieuw, in een poging Saddams regiem te linken aan massavernietigingswapens. Ook dat is mislukt.

    Dat TT, is serieus onderzocht en kan u terug vinden in het Butler rapport. Vraag het anders de Amerikaanse UNSCOM wapenexpert Scot Ritter. Deze, in tegenstelling tot David Kelly, is nog altijd in leven.

    Als u wilt overtuigen zal u met inhoudelijk onderbouwde argumenten moeten komen. Niemand heeft ooit overtuigt op oppervlakkig kletspraat. Wij hebben reeds een discussie gevoerd over Polonium 210. Lees nog eens terug. We hoeven niet in de herhaling te vervallen.

    @116.d’olle Henk
    Bedankt voor de link, ik ga deze eens op mijn gemak door lezen.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 18.59 uur

  119. @Rob de Kuster

    Het is heel interessant en ook ik ben ervan overtuigd dat Irak samen met Saddam een verschrikkelijke loer gedraaid is.
    Toch Rob, leidt het af van dit onderwerp wat in mijn ogen ernstig genoeg is om inmiddels all-in dit hele kabinet via een motie van wantrouwen de grote onmin van het volk voor te schotelen en ze GO HOME LIARS te wijzen.
    Het is bij jou net zoals bij de SP… steeds opnieuw aankaarten en zoals Iew dat zegt: met propjes blijven schieten.
    Zeg zelf nou eens wat jij als oplossing ziet?
    Zittenblijven of opstaan?

    Reactie door Gloria — donderdag 8 november 2007 @ 20.11 uur

  120. De oplossing, gloria, staart u recht in het gezicht. En toch ziet u het niet. Misschien wilt u het niet zien?

    Maar ook zonder u zal aan die inhoud vorm gegeven worden.

    U, gloria, door u te veel in uw ogen op één oplossing te focussen ziet niet dat er reeds een ander proces zich afspeelt. Reeds geruime tijd gaande is. Men kan de taal perfect beheersen en toch niet begrijpen wat er geschreven staat.

    Geeft niet Gloria.

    Men zegt dat liefde blind is.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 21.41 uur

  121. Wat uw vraag betreft, voordat ik het vergeet.
    Opstaan natuurlijk.

    Gloria toch. Wel in beweging blijven.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 22.09 uur

  122. Het is begonnen, I cross my fingers

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 22.20 uur

  123. @ Rob,

    Dit zijn slechts enkele personen!!!

    Dit afwegende op eigen ondervindingen uitgevoerd in de periode 1990 – 2001 en de aanvullende informatie van college is dit echt onzin, pure onzin.
    Hoe kunnen zij dit verklaren als twee dorpen worden geen mens overleefd door gifgas, hoe kan een scud verdwijnen terwijl hij 15 uur van te voren nog is waargenomen.
    Dus Rob laten wij hier maar over stopen om twee redenen, 1. wij worden het nooit eens en vervuilen diverse topics, 2. Ik zou interne informatie geven waarmee mijn indentitie word prijsgegeven.
    3. Laten we er een derde aanknopen en ons inzetten voor de burgers, zolang jij dit doet op jou manier en ik op de mijne word the world er alleen maar beter van.

    Ga nu de 2e kamer kijken.

    Wens jou een prettige avond, tot morgen Rob ;)

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 22.28 uur

  124. onderzoek word afgewacht en waarschijnlijk gemanipuleerd.
    en alles blijft zo als het is.

    Reactie door iew — donderdag 8 november 2007 @ 23.45 uur

  125. Ik volg de tweedekamer momenteel live via internet.
    Prima, TT. Ik sluit die discussie hierbij af. Zou het wel op prijs stellen als u de hierboven staande link naar het Butler rapport eens door zou bladeren. De gegevens in dat rapport zijn gebaseert op de Britse geheime dienst.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 23.46 uur

  126. Niet helemaal, iew. Er is een motie door de SP ingedient voor een parlementair onderzoek.
    Moet nog over gestemt worden.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 23.47 uur

  127. Er wordt a.s. dinsdag over de motie gestemt.
    Vergadering is nu gesloten.

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 23.53 uur

  128. Welterusten, TT. ;)

    Reactie door Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 23.54 uur

  129. Dat was het einde dat doet de deur dicht….

    Zoals verwacht werden vragen niet beantwoord en werd de regering beschermd door de voorzitter in de tweede kamer!!!

    Verder een zeer zwak debat met een minimum aan kamerleden in de kamer!!!

    Gelukkig heeft de ombusman vanmiddag al aangegeven een onderzoek te starten, want vanuit de regering hoe moeilijk mij deze woorden ook zijn, die blijft waar ze is!!!

    Mensen slaap lekker en tot morgen!!!

    Ik ben moe!

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 23.56 uur

  130. Zie dat je twee minuten sneller was dan mij Rob!!!

    Feliciteerd 1-0 ;))

    Reactie door TT — donderdag 8 november 2007 @ 23.58 uur

  131. @Rob de Kuster

    de meesten hebben al aangegeven de motie niet te zullen steunen in afwachting van het onderzoek.

    as dinsdag? hahaha laat me niet lachen,heeft de lobby weer voldoende tijd om de zaak te traineren.
    het blijft bij hetzelfde,er veranderd niets.
    ik blijf met u mee hopen.

    Reactie door iew — vrijdag 9 november 2007 @ 0.16 uur

  132. @131.iew
    Dinsdag zal blijken hoe de rest er tegenover staat. Hoop doet leven, iew.

    Dat het een strafbaar feit is staat al vast, de omvang nog niet.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 november 2007 @ 1.38 uur

  133. @120 Rob de Kuster

    Hoi Rob! Ik kom net terug van dartel avondwandelen met mijn hond en heb gratis en voor niets gebruik gemaakt van stormenergie die op dat moment behoefte voelde om er een beetje bij te gaan liggen. Er zijn van die momenten in het bestaan die niet roepen om op te staan. Wisselwerkende krachten tussen de natuur en de mens moeten m.i. wel enigszins in verhouding blijven en zo kwam het dat ik mijn hakken niet in het zand heb gezet maar tenenspitzend door bladerpaden wind’s avonddut niet heb verstoord.
    Lieve wind… stilte houdt zij voor haar storm.
    Natuur in beweging. Mens in beweging door het nooit rustende atoom. Leven!

    Liefde! Is het liefde die blind maakt? Zo dichtbij dat ik het niet meer kan zien?
    Zeg mij welke oplossing mij aanstaart in mijn gezicht, Rob?
    Zie ik scheel als ik ril van de kou als mensen op aarde oorlogen in gemanipuleerd worden en rij op rij de aarde afgevoerd worden? Verkijk ik mij op de neoliberale leugen- en bedrogtirannie die volkeren op het verkeerde been zetten en de omgekeerde wereld zonder pardon opdringen? Heb ik een bord voor mijn hoofd als we van het ene complot in het andere verzeild dreigen te raken en ik voor het zand van de boze zandman mijn ogen niet open? Is dat wat liefde blind maakt? Zodat ogen geopend worden voor de waarheid?

    En nu? Met al dat nu en al die waarheid… gefocust op EEN oplossing die storm doet opwaaien? Mens in beweging, Nederland in beweging vanuit de oerkreet in het nooit rustende atoom? De hakken in het zand en niet meer tenenspitzend rustroestende stiltedut ongestoord laat? Liefde in beweging? Starende in het gezicht van…

    Zeg mij Rob! Wat zie jij wat ik niet zie.

    Reactie door Gloria — vrijdag 9 november 2007 @ 2.20 uur

  134. @132 Rob de Kuster

    de zondebok is al gecreerd vanochtend in het journaal.
    een GPDér die [zogenaamd] vrijwillig is opgestapt.
    hoe de uitkomst van het onderzoek zal zijn kunt u nu wel raden denk ik…

    Reactie door iew — vrijdag 9 november 2007 @ 8.50 uur

  135. Ik zie, Gloria, dat verandering constant is. We staan nooit stil in tijd, Gloria. Alles veranderd, altijd.
    Ik zie veel wat me dwars zit, Gloria, waar ik het niet mee eens ben. Maar ik zie ook een verandering.
    Zie het als een bewust worden. Voordat mensen van richting veranderen, moet ze zich eerst bewust worden van de situatie.

    Juist diegene die denken dat alles bij het oude blijft zullen ondervinden dat het steeds moeilijker wordt om vast te houden. Dat gaat niet lukken.

    Wellicht definieert verandering leven, Gloria.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 november 2007 @ 9.16 uur

  136. @134.iew
    Het maakt niet minder strafbaar wat het ministerie van sociale zaken gedaan heeft.
    Twee maal fout is nog altijd fout.
    Uit onderzoek zal niet blijken of er wel of niet strafbaar gehandeld is, maar hoe groot in omvang dit strafbaar handelen was. Wie is de opdrachtgever en waarom. Beperkt de verantwoordelijkheid zich tot de minister of gaat die zelfs nog hogerop. Belangrijk is daarbij om vast te stellen; waarom? Welk doel beoogde men. Daarbij is het zaak om niet alleen Donner, maar juist de betrokken ambtenaren te horen. Het liefst onder ede. Wie heeft er opdracht gegeven?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 november 2007 @ 9.25 uur

  137. en elke geloofwaardigheid van ook de directeur van de GPD is nu dus weg!
    Van de week zat hij nog uitgebreid te vertellen dat ze de bewuste medewerker uitvoerig gesproken hadden en dat hij absoluut niet de inlogcode had verstrekt.
    Hier wordt duidelijk een 1-2tje gespeeld door de donnermacht!

    Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 9 november 2007 @ 9.35 uur

  138. @133 Gloria. Mooi poëtisch proza! Elke dag zo’n bladzijde schrijven, een thema bedenken, opdelen in hoofdstukken en je hebt volgend jaar een boek! Groetjes, H

    Reactie door Haq — vrijdag 9 november 2007 @ 10.43 uur

  139. @ 135 Rob de Kuster,

    Bedoel je soms op zoiets als die greep van Bob:

    “And keep your eyes wide
    The chance won’t come again
    And don’t speak too soon
    For the wheel’s still in spin
    And there’s no tellin’ who
    That it’s namin’.
    For the loser now
    Will be later to win”

    Reactie door Lef — vrijdag 9 november 2007 @ 11.40 uur

  140. @ 38 Haq,

    Ja volledig mee eens. Dat denk ik al meer dan een jaar.
    Gloria, kan ik me alvast inschrijven voor een exemplaar?

    Reactie door Lef — vrijdag 9 november 2007 @ 11.41 uur

  141. Trring..trring..

    Marcel van Lingen, met wie spreek ik?
    stilte
    Te gemakkelijk. De gegevns kunnen worden misschien door GPD worden opgevraagd.

    Klop klop op de deur.
    Wie daar?
    Is al beter maar de secretaresse heeft ze gezien. Tenzij…het een paard van Troje is. Kan natuurlijk iemand uit het AIVD netwerk en wellicht connecties met Donnernetwerk.

    Of misschien zo:

    Marcel loopt naar zijn auto. Net vóórdat hij de deur open doet houde twee mannen hem aan. Een kort gesprek volgt. We horen met moeite “in naam van Donner”. Helaas Marcel had geen recorder aanstaan. Geen bewijs, wel bijzonder intimiderende dor merg en been gaande bedreiging.

    Maar misschien heb ik teveel fantasie?

    Reactie door Lef — vrijdag 9 november 2007 @ 11.50 uur

  142. @139.Lef
    Precies.

    Overigens. Men roept nu in koor het onderzoek af te willen wachten voordat men een parlementair onderzoek wil instellen.
    Maar een parlementair onderzoek is niet een sanctie, het is een onderzoek. Let hier dus op. Laat de politiek, Donner, hier NIET de regie voeren. Zorgen dat men de individuele ambtenaren en redacteuren onder ede kan horen. Sta niet toe dat men hier een politiek spel van maakt. Al is een redacteur bij de GPD fout, dat maakt het handelen van het ministerie van sociale zaken niet goed. In geen enkel opzicht.
    Donner is in deze niet neutraal. Sta niet toe dat hij de regie in dit onderzoek voert.
    Hij zat tenslotte ook in de verslagen te rotzooien.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 november 2007 @ 12.05 uur

  143. Vergeet niet dat Donner ook de tweedekamer verslagen achteraf wijzigde.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 november 2007 @ 12.19 uur

  144. @Rob,

    Het Butler rapport, heb ik een enkele maanden geleden al eens gelezen toen jij mij wees op dit zelfde rapport.

    Maar om terug te komen op het onderwerp.

    Ik hoorde dat de nationale ombusman zich gaat bemoeien en dat deze de onderste steen boven wilt halen.
    Zou een goeie wezen want voor hem blijft geen dossier of computer gesloten en hij heeft inzage in alle lagen tot de minister-president toe.
    Maar dan moet hij misschien niet alleen gaan kijken betreffende dit onderwerp, maar het onderwerp uitbreiden naar het functioneren van dit kabinet.
    Ik vind dit trouwens ook geen halszaak want het gebeurd vaker dat politieke partijen interne informatie krijgt toegespeeld waar ze veel mee kunnen doen.
    Ook ik heb twee keer interne informatie gelekt naar de SP, omdat ik er zelf niets mee kon en het te belangrijk was om achter gehouden te worden.
    Voor de goede orde dit lekken was wel met toestemming van de betrokken personen, met uitzondering van de dader.
    In 1 geval heeft het geleid tot het vroegtijdig beëindigen van een politieke carriere en 1 keer seponatie door gebrek aan voldoende bewijs.
    Het is dan ook jammer dat er word gehammerd op de personen en niet op de inhoud van het matriaal, want dan zouden ook wij kunnen zien of Donner gebruik heeft gemaakt van deze info en dus zodoende op de hoogte was van deze feiten.
    Nu word het weer een ja/nee spelletje met aan het eind een excusses van Donner, wat de burgers weer miljoenen kost aan onderzoek en ons afleid van andere belangrijkere zaken zoals de WAO/ZORG/ONTSLAGRECHT etc. etc.
    Moedeloos word je van de incompetentie van onze regering.

    Reactie door TT — vrijdag 9 november 2007 @ 12.29 uur

  145. @ 142, 143 Rob de Kuster,

    Het is een hierarchisch systeem dat al vele jaren aan erosie onderhevig is.
    Met erosie bedoel ik dat er sleutelfiguren in dergelijke organisaties zitten die de goede eerzame krachten met een geweten eruit werken en aan de poort (vacatures) uit selecteren. De sleutelfiguren maken deel uit van een onzichtbaar netwerk wartoe ook Donner behoort. Sommigen weten het van elkaar maar anderen niet. Ze kennen dus niet het hele netwerk, hooguit enkelen. Misschien vermoeden ze wel woe er va hun organisatie in zit maar zeker weten doen ze het niet. Dat is om hun scherp te houden en niet hun eigen gang te gaan. Ze mogen wel hun eigen gang gaan met betrekking tot de selectie…
    Door deze eroderende werking zitten er nu nagenoeg alleen maar buigzame ambtenaren.
    Ruwe schatting: 99 van de 100 zijn buigzaam. Of om het minder netjes te zeggen: 99 van de 100 zijn ratten die wanneer het op dit soort zaken aankomt niet zijn te vertouwen.

    Ik heb er dan ook geen vertrouwen in dat een onderzoek ECHT iets zal opleveren. “Ze” vinden er wel een oplosing voor. Heeft even tijd nodig.

    Reactie door Lef — vrijdag 9 november 2007 @ 12.32 uur

  146. @141 Lef,

    Nee hoor de macht van de AIVD gaat jou fantasie ver te boven.
    Zij hebben net als de CIA en andere veiligheidsdiensten geen wachtwoorden nodig om even te kijken in jou of mijn computer.
    Zelfs computers en laptops kunnen offline bekeken worden door deze diensten.
    En dit geld niet alleen voor computers, maar ook voor mobilephones, pinpassen en spaarpassen.
    Als je ooit eens te maken heb gehad met deze dienst sta je verbaasd wat ze over je weten en hoe ze vermoedelijk aan deze informatie komen.
    Niet voor niets is werelds grootste militaire uitvinding vrijgegeven voor particulier gebruik, namelijk het http:// net, die bedoeld was om overal ter wereld informatie te kunnen krijgen over hun eigen troepen.
    Ook dit berichtje wordt gelezen door deze beweging omdat het woord AIVD en CIA in het berichtje staat.

    Reactie door TT — vrijdag 9 november 2007 @ 12.41 uur

  147. @ 99 anne hilverda
    Als je een voorproefje wilt hebben van die Amerikaanse archieven, moet je beginnen met het lezen van het prijswinnende (maar nooit opgevoerde) toneelstuk “King Kong” van W.F. Hermans. Als je dat gelezen hebt, begrijp je meteen waarom het nooit is opgevoerd. Ene von Lippe_Biesterveld wordt in dat stuk ervan beschuldigd de operatie Market Garden gelekt te hebben.

    Reactie door Dik Evertse — vrijdag 9 november 2007 @ 12.54 uur

  148. Ja Dik Evertse, ik heb dat betreffende toneelstuk niet gelezen maar wel heel veel lektuur over de affaire King Kong die in de jaren 80 weer voor grote beroering zorgde.Vrij Nederland heeft er ook veel aan gedaan om onderste steen boven te krijgen.Maar ik denk dat het ook om nog meer gaat,van die onopgehelderde zakenzoals: stadhoudersbrief, bezoek Benno (in oorlogstijd) aan fam.Zorreguietta, Englandspiel waarbij door verraad 58 echte nederlandse verzetsstrijders in de armen van de duitsers liepen.De dood van KingKong.De Stadhoudersbrief bestaat,maar de mensen die daar met gedocumenteerde boeken over willen komen worden tegengewerkt.Kijk maar eens op de site van Ton Biesemaat en zijn Soltikov affaire.
    Vrij nederland heeft hier ooit ook al over geschreven,lang geleden.
    Hoe langer de beerput gesloten blijft, des te meer levende getuigen inmiddels dood zijn.

    Maar er zijn kopieën en de brief is door 2 personen ondertekend en is ook zeker in bezit geweest van de Franse geheime dienst.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 9 november 2007 @ 13.56 uur

  149. Gisteren was ook typisch ‘verschijn in de tweedekamer’ om schijndemocratie in stand te houden. Het leverde niks op. Er komt een onderzoek, maar wat is de betrouwbaarheidshalte van die onderzoeken?

    De waarde van een onderzoek hangt af van de opdrachtgever, onafhankelijkheid van degene die de onderzoekt uitvoert, de bereidheid van de departement om mee te werken en informatie aanleveren. In een Departement als Asozawe onder verantwoording van een ontkennen minister kunt u geen betrouwbare resultaat verwachten. Volgens mij is de uitslag van die “onderzoek? ” al bekend(the writing is on the wall)

    Maar het feit dat dit soort praktijken hebben plaats gevonden is al serieus genoeg om minister Donner te ontslagen. ZONDER een cent en zonder ontslagrecht, laat hem gaan solliciteren en zijn dure jas echt verdienen.

    Ik ben niet onder de indruk van zijn witvoetentaal. Hij heeft zijn normen en waardeloosheid keer op keer bewezen. Ondanks alle die glossy websites, dure jassen, veel kostende reorganisaties en PR, zijn voormalige en ook huidige ministeries stinken naar incompetentie, leugens en lijken.

    In mijn optiek is hij symbool van onrecht, rechteloosheid, deportatie, leugens, spionage op gewone burgers en ook op de pers, slavenhandel en slavernij in de draaideurarbeidsveld.

    Oh, ik ben vergeten om te zeggen dat hij is tevens een symbool van ons kent ons praktijken in dit land.

    Alleen in dit land een bewezen incompetente minister wordt weer een minster.

    Reactie door khosrow — vrijdag 9 november 2007 @ 17.16 uur

  150. Parlement in dit land is slechts een formaliteit. EEN SCHIJN.

    De kaders, de onderzoek en de besluiten worden toch in de achterkamers genomen.

    Poeeffff,,, Democratie??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Reactie door khosrow — vrijdag 9 november 2007 @ 17.23 uur

  151. @144.TT
    Mooi dat u het Butler rapport reeds gelezen heeft. Zoals u hierboven ziet vraag ik u zich op pagina 119 van het rapport ( niet de PDF bladzijdenummers ) en de daaropvolgende pagina’s te concentreren. Zonder die hele discussie opnieuw op te halen, besef wat hier beweerd wordt. Die data is te verifieren. Ik kom er nog éénmaal op terug omdat ik denk dat u hierboven een aantal zaken door elkaar haalt en niet begrepen heeft wat er nu werkelijk op deze pagina’s geschreven staat. Verifieer. U hoeft mijn woord er niet voor aan te nemen. Controleer.

    Ligt het nu aan mij of herkent u ook enig sarcasme in een ministerie die een newsorganisatie bespionneerd?

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 9 november 2007 @ 17.29 uur

  152. Khosrow 149 en 150. En juist dit soort ministers wordt door een groot deel van de burgers als hoogst fatsoenlijke mensen gezien, zij geloven er in en je kunt hen de ogen niet openen. Zijn miserabel hooghartig lachje wordt door hen gezien als het toppunt van humor,Donner en zijn binnenpretjes.
    Ja die heeft hij zeker maar als zijn aanhang eens wist, waarover hij zo stiekem in zich zelf loopt te grijnzen.Dan denkt hij aan zijn absoluut veilige positie,hoog in rang in de Cosa Nostra Orange.Hem kan nooit iets gebeuren.

    En het klootjesvolk, zij zullen op deze aarde niet meer wakker worden. De levende doden.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 9 november 2007 @ 19.10 uur

  153. @ Anne Hilverda,
    “Levende doden”= right to the point.

    Er is cultuuraardbeving/ cultuurtsunamie nodig om dit wakker te maken.

    Ik heb de betekenis van Cosa Nostra Orange niet door(gemist) kunt u, of een andere lezer dat voor mij verhelderen?
    Bij voorbat bedankt en groet

    Reactie door Khosrow — vrijdag 9 november 2007 @ 21.22 uur

  154. O dat was een grapje Khosrow. Iemand vergeleek het CDA met de Cosa Nostra maffia en toen heb ik er maar Orange aan toegevoegd.
    Want het CDA en de koningin,dat is zo’n beetje het Allerhoogste.
    Bij de CDA aanhang lijkt nog altijd de oude idee te bestaan dat Nederland een speciale band met God heeft die alleen via oranje kan lopen.
    Ik heb nooit begrepen dat de KVP bloedgroep in het CDA hier ook maar stupide achteraan sukkelt, want iedereen die een beetje van de geschiedenis en de oranjes afweet, kan weten dat de oranjes eigenlijk echte papenhaters zijn.Wilhelmina had dan nog liever met communisten te doen dan met die roomsen,alhoewel die naar mijn schatting toch wel 40 % van haar “onderdanen”uitmaakten.

    Dat bedoel ik nou met “levend doden”.Ze zijn gespeend van elk historisch besef, zijn niet kritisch, vinden erfopvolging doodnormaal, en hebben geen enkele moeite met het verdelen van de mensheid in “onderdanen”en “bovendanen”

    Ik ga maar gauw slapen anders word ik weer woest. Dag Khosrow, ik ben het altijd met je stukjes eens.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 9 november 2007 @ 23.44 uur

  155. @ Rob,

    Ik heb het gelezen, maar kan niet mijn mening veranderen, omdat het zou inhouden dat er in 1990 tot 1993 er grote fouten zouden zijn gemaakt in onderzoeken.
    Als ik in een lab C14H10 vaststelt dan kan de wereld vergaan dan heb ik dit vastgesteld.
    Voor de leek onder u C14H10 is Anthraceen of in de volksmond antrax of mildvuur.
    Daarom Rob (en dit is ook mijn laatste woord hierover) je kunt 1000 waarnemers loslaten en je krijgt 500 verschillende meningen, hier kun je rapporten over schrijven, je kunt ze publiseren, maar het blijft een mening van dat persoon (duo) op dat moment.
    Alleen wetenschappelijke onderzoek met documentatie heeft de waarheid indien er niet mee is geknoeid, immers in de wetenschap gaan we uit van vaststaande feiten en niet van fictie.
    Wij kunnen hier nog weken wat zeg ik jaren overdoor discuseren, maar zal verloren tijd zijn.
    Onderzoek is gedaan en afgesloten.

    in iedergeval en dat moet ik je nageven weet je het wel vol te houden en dat is een eigenschap die je moet hebben als je iets aan de kaak wilt stellen en dat siert je!

    Reactie door TT — vrijdag 9 november 2007 @ 23.53 uur

  156. @156.TT
    Dat is nu juist het punt waar u mij niet begrepen heeft, TT. Waar miscommunicatie plaatsvind.
    U heeft mij niet horen beweren dat Saddam geen wapen programma had in het verleden. Of dat Saddam niet schuldig was op 17th maart 1988 door het Kurdisch dorp Halabja met mosterd en zenuwgas te bombarderen. Integendeel. Maar na de éérste golfoorlog was Saddam NIET in staat zijn wapen arsenaal opnieuw op te starten. De wapeninspecties en economische sancties waren WEL succesvol. Daar kwam bij dat Saddam na de éérste golfoorlog wantrouwend was, zoals u ook in het Butler raport kon lezen. Irak was ook NIET in staat om chemische en biologische wapens langdurig op te slaan, met uitzondering van mosterdgas, maar had wel de kennis om deze te produceren.

    Feit blijft, en daar begrijpen wij elkaar niet, dat in maart 2003 er GEEN legale reden was voor oorlog. Irak had toen GEEN massavernietigingswapens en was toen ook niet in staat deze te produceren. En dat wist men. Saddam werktte WEL mee, en wees vanwege wantrouwen Abdul Q. Khan af. MI6 heeft dit in april 2002 vanuit kringen rondom Abdul Q. Khan ook gemeld. U kan dit Iraaks wantrouwen ook in het Butler rapport terug vinden.

    Er was geen legale reden voor de USA en de Britten om een half miljoen Iraaki’s af te slachten.

    Het Butler rapport is NIET de mening van slechts één persoon. Doe uw huiswerk en verifieer. We hebben het hier over wapenexperts van UNSCOM en de IAEA. Daarnaast intelligence van JIC, SIS en DIS.

    De CIA heeft na de éérste golfoorlog met opzet Saddam aan WMD proberen te linken. De vervalste uranium uit Niger documenten kwamen van de Italiaanse geheime dienst.
    Het bezoek van een Iraakse diplomaat aan Niger was vanuit Italie voorgesteld.

    Let wel, TT. JPB en een meerderheid in de tweedekamer weigeren een onderzoek in te stellen. Daarmee is er dus GEEN onderzoek gedaan en dus ook NIET afgesloten. We hebben het hier wel over massamoord, een misdaad die velen het leven heeft gekost.

    Als u beweerd dat er inmiddels wel een onderzoek is geweest en dat deze inmiddels is afgesloten, dan probeert u hier te misleiden. En dat verraad een subjectieve houding. Waarom? Wat of wie probeert u hier te beschermen? De schuldigen behoren zich voor een rechter te verantwoorden. En dat geld evenzeer voor al diegene die hier medeplichtig aan waren.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 10 november 2007 @ 1.20 uur

  157. Ik ontken niet dat VOOR de éérste golfoorlog Saddam WMD gebruikt had. Ik zeg ook niet dat hij onschuldig was.
    Maar in 2003 was hij NIET in staat WMD te produceren en had het Westen geen recht om MASSAMOORD te plegen. En nog altijd pleegt. Deze slachting is nog NIET afgelopen.

    Wenst u daaraan medeplichtig te zijn? Beseft u wel wat u hier zit te verdedigen?

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 10 november 2007 @ 1.27 uur

  158. Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007 @ 14.37:

    Het probleem met liberaal kapitalisme is dat multinationals niet democratisch gekozen worden. Ze leggen ook geen verantwoording af.
    Liberaal kapitalisme laat multinationals de rol van de overheid vervullen en plaatst zichzelf daarmee boven de wet.

    Exact… of zoals Naomi Klein het in haar boek ‘The Shock Doctrine’ formuleert:

    The endgame of disaster capitalism is the total privatization of what have throughout American history been state services. Not surprisingly, the ultimate outcome of unbridled disaster capitalism will be the supplanting of government by corporations.

    En de huidige regering blijft, onder leiding van kampioen privatisering; Jan Peter Balkenende, trouwhartig en verstoken van ieder inzicht achter het vleesgeworden kwaad aanhobbelen…

    Embers

    My blood is ice, the temperature is rising.

    Reactie door Embers — zaterdag 10 november 2007 @ 1.35 uur

  159. Storm in een glas water, zo belangrijk waren die gegevens nu ook weer niet en de pers is ook niet vies van illegaal verkregen nieuwtjes. Neemt niet weg dat de overheid betrouwbaar hoort te zijn.

    Reactie door n de vries — zaterdag 10 november 2007 @ 8.55 uur

  160. Een onderzoek is geen sanctie. Het is een onderzoek. Wanneer een premier een onderzoek weigert impliceert dit bij voorbaat schuld!

    Men moet wel verdomde goede redenen hebben om een onderzoek te weigeren. Het gaat hier niet om niets!

    Saddam Hoessein is verantwoordelijk voor circa 5000 burgerslachtoffers in Halabja door een gifgas bombardement.
    Wij, het Westen, hebben inmiddels 500.000 Iraaki’s afgeslacht. Wel 15 jaar later en een golfoorlog verder. Gebaseerd op een leugen.

    En u vind dat niet de moeite waard om te onderzoeken?

    Saddam Hoessein kan mij niets schelen, een half miljoen gedoodde Iraakse burgers wel!
    Waarom heeft men na de éérste golfoorlog Saddam niet gearresteerd en zijn regiem voor het internationaal gerechtshof gesleept?

    Rechtvaardigen Saddams misdaden dat wij een half miljoen Iraakse burgers doden?

    Hoe groot is uw ego?

    @159.n de vries
    Een overheid vertegenwoordigt wel de staat. De wet en rechtsorde.
    In wiens naam wenst zij die te handhaven als de overheid zichzelf schuldig maakt aan misdrijven? Ik zie wel degelijk een verschil.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 10 november 2007 @ 11.27 uur

  161. @154 Anne Hilverda

    Je had het over historisch besef. Geschiedenis is het zwakste punt van de Nederlanders en de Hollanders in het bijzonder. Op de scholen staat het achteraan op het lesrooster. Ons Calvinistisch landje vond bijbelsegeschiedenis belangrijker. Vechten voor je rechten zit er niet in, vandaar daar dat het schieten in de roos van de politiek voor enkelen weggelegd is. De strijd voor een beter Nederland moet danook een goede basis hebben.
    Hier op deze site heb ik gezet “De geschiedenis van de oude nederlandse ARBEIDERS BEWEGING”, geschreven door Joh. Visscher in 1939. Ook in het verleden heb ik op de site gezet. Ik heb sterk de indruk dat het de huidige jongere generaties het niets zegt. Zolang ze het socialisme niet als een geloof aanvaarden zal die knowhow niet eigen worden. Het staat te lezen hier op @117. Ik ben benieuwd hoeveel het zullen lezen, ik denk dat het op één hand te tellen is.

    Reactie door d'olle Henk — zaterdag 10 november 2007 @ 12.19 uur

  162. Rob de Kuster, je hebt absoluut gehad, het gaat om een illegale oorlog. Vriend en vijand zijnhet er inmiddels allang over eens dat het onterecht was.En Blair en Balkenende zijn medeschuldig aan volkerenmoord.
    En wie herinnert zich nog dat Balkenende toen al WEIGERDE om de kamer een brief te laten lezen die hij van Blair had gehad. Die verdween in de Balki kluis.Hij heeft wel degelijk redenen om een onderzoek te weigeren.
    Ik heb het zelf niet gehoord maar hij schijnt gisteravond in Het OOg van leer te zijn getrokken tegen de Kamer, die hem durfden te benaderen over zijn gesprekken met Poetin.men wilde weten of hij de mensenrechten wel aan de kaak stelde.Hij was er net zo innig als destijd met Bush.en meneer was kwaad, hoe durft die Kamer.

    We zijn in een mooie situatie beland.Hij keert gewoon de boel om .niet hij legt rekenschhap af, nee dat mag de Kamer niet vragen. Meneer doet maar. En zo zal het ook wel weer met Donner aflopen, die doet ook maar. Knoeien,veranderen,vervalsen huppekee.Die grijze gehaktballen in den lande laten toch alles over zich heen komen.

    Overigens, Rob de Kuster, waren er twee Am. professoren in een of andere nieuwsrubriek, Netwerk, en helaas heb ik niet alles gezien.Zij hebben een vernietigend boek over de Am. politiek geschreven en de Irak-oorlog en vrezen dat onder druk van de Biblebelt daar een oorlog met Iran wordt doorgedreven.Want daar zitten de Bush aanhangers.
    En hij zit daar nog een jaar he, en de dollar zakt,de beurzen zijgen ineen,de olie raakt op. Wat is er beter vanuit Bush zijn standpunt bezien om met Wilde Westen mentaliteit ten strijde te trekken.
    Waardoor de boel afgeleid wordt van de binnenlandse ellende.

    Reactie door anne hilverda — zaterdag 10 november 2007 @ 12.40 uur

  163. Ik bedoelde natuurlijk dat je absoluut GELIJK hebt. Mijn gedachten gaan sneller dan het schrijven,ik struikel altijd over mijn eigen vingers.

    Reactie door anne hilverda — zaterdag 10 november 2007 @ 12.43 uur

  164. @ Rob,

    Ok, dan ga ik uit van dit Rapport en dan zou er iets veranderen in de zaak Iraq?
    Aan de andere kant, wanneer kun je een volledig rapport vinden van organisaties zoals CIA, M16, Mossat, MID of AIVD op internet?
    Verder stel jij dat Iraq na de Golf oorlog niet meer instaat zou zijn om MVW te produceren, hoe komt u aan deze wijsheid?
    Ik neem aan dat jij ook weet dat je virussen en schimmels op een éénvoudige wijze kunt produceren in de eerste en beste lab.
    Mijn andere vraag is, als Sadam ze voor de Golf oorlog ze wel had, waar zijn ze dan gebleven na deze oorlog?
    Dat is namelijk de vraag die iedereen op deze wereld stelt!

    Reactie door TT — zaterdag 10 november 2007 @ 13.03 uur

  165. @160 Rob,

    Deze 500.000 doden, hoe komt u aan deze informatie en kom dan niet weer aan dat jij die hebt uit het engelse medisch vakblad, want deze hebben twee maanden later al verklaard dat deze cijfers niet konden klopen.
    Verder verwijd jij deze doden aan de bezettende machten, terwijl de meeste doden zijn gevallen in een burgeroorlog tussen twee stromingen binnen de Islam.

    Reactie door TT — zaterdag 10 november 2007 @ 13.07 uur

  166. @164/165 TT

    Wat wil je toch afdingen op een smerige oorlog van een smerig brein uit een smerige natie die in de eeuwen der eeuwen oorlogen op hun naam hebben staan en op diezelfde basis indianen hebben vermoord en het restant in reservaten heeft afgevoerd om breeduit intrek te nemen
    Dat is het werk geweest van een stelletje vrijheidslievende Europeanen die met heel veel calvinisme en ellebogenwerk mensen van hun plek hebben gebombardeerd en wie niet voor ons is, is tegen ons.
    Waarheidsbevinding gebiedt zaken niet door elkaar te halen! Er was een Saddam met schuld en er was een Saddam met onschuld. De Amerikaanse inval in Irak is gebaseerd op drogredenen. Volkomen bezijden de waarheid voert men neoheilige oorlogen en maakt het Westen schuld op schuld met de Bijbel in de hand. Het is niet voor het eerst dat leiders van landen gelijktijds of natijds betrapt zijn op megalomane ziektegeesten. Dat tot daaraan toe! Maar dat zij het voor elkaar krijgen om horden meelopers in het gelid te krijgen en zich vrijwillig laten inzetten voor moorddadige diensten is een grotere ramp dan die zich heeft voltrokken in die ene leider. De vraag is wie zich het meest schuldig heeft/hebben gemaakt: een leider met zijn vervuilde geest en gruwelijke plannen of diens volgelingen die braaf en getrouw bereid zijn het smerige werk op te knappen. Juist deze laatste groep zijn de uitvoerders van rampzalige scenario’s en kunnen op geen enkele wijze hun handen in onschuld wassen.

    En helaas als n. de vries in @159 oppert… ZO gaat ook hier dit land stuk aan chantage en oplichting. Het gaat er niet om WAT voor informatie, maar DAT er informatie is verstrekt op schandelijke grond. Integriteit is wat men MOET verwachten van een regering. En als dit weer een storm in een glas water blijkt te zijn, dan is het eind zoek van goedbedoelde democratie en zijn we verstrikt geraakt in talloze dirty games van de neoliberale dictatuur. Het is aan de oppositie om dit NIET door de vingers te zien, anders zijn we voorgoed overgeleverd aan de heidense ‘christelijke’ heersers. De SP dient hiervoor een motie van wantrouwen in te zetten, anders wordt het hele volk een motie van wantrouwen naar de gehele politiek. Socialisme behoort heldere wijn te schenken en niet mee te drinken uit de troebele glazen van verwaterde democratie.
    Donner mag hier niet mee wegkomen! Hij is verantwoordelijk voor foute mensen binnen zijn ministerie. Had hij maar geen minister moeten worden. Als zo’n minister blijft zitten maakt dit kabinet zich belachelijk om maar niet te spreken van een volk dat maar blijft plakken op de huiselijke zetels en te lui is om op te staan!
    Vergeet niet dat deze minister met 11 Schipholdoden op zijn geweten en gesjoemel in geschriften zich kost wat kost vastklampt aan zijn politieke baantje. Vriendjespolitiek en gewetenloze schurken regeren dit land!

    Reactie door Gloria — zaterdag 10 november 2007 @ 15.26 uur

  167. Zoals ik al eerder schjreef: die ambtenaren van het ministerie SoZaWe zijn natuurlijk per ongeluk terechtgekomen in de computerbestanden van de Geassocieerde Pers Diensten. In dat ministerie staat de afkorting GPD immers bekend als: GelijkschakelingsProject Donner! :)

    @ I-puntje (16) en iew (36):

    Dat klopt natuurlijk niet. De SP kan het kabinet niet “eenvoudig ten val brengen” (woorden van Madelief), en het kabinet wordt niet “met gedoogsteun van de SP in het zadel gehouden”. De SP zit immers in de oppositie, welke de minderheid uitmaakt van de Tweede Kamer. De SP moet verder zeker niet te veel een motie van wantrouwen gaan indienen, die met zekerheid wordt verworpen, want dat maakt het laatste, ultieme wapen van de Tweede Kamer bot.

    @ Dik Evertse (147) en Anne Hilverda (148):

    Wim Klinkenberg heeft in zijn biografie van Prins Bernhard (1979) al geschreven over het verraad van de operatie bij Arnhem via dubbelspion Chris Lindemans (alias King Kong), een intimus van Prins Bernhard. Ook vermeldt hij de relatie van Juliana en Bernhard met oorlogsmisdadiger Menten. En Bernhards bezoekjes tijdens de Tweede Wereldoorlog aan zijn fanatieke pro-nazifamilie in Duitsland.

    Reactie door Olav Meijer — zaterdag 10 november 2007 @ 18.18 uur

  168. Ik vind dit wel belangrijk. De persvrijheid dient gewaarborgd te blijven, journalisten niet beinvloed of geindoctrineerd, bronnen geheim, de onafhankelijkheid dus a
    Alhoewel met dat laatste vele media cq. journalisten geen enkel probleem blijken te hebben als ze zich vrijwillig afhankelijk kunnen maken.
    Velen, vooral die van de PO doen nog steeds karweitjes voor ministeries en praten ze derhalve naar de mond.
    Onderzoeksjournalistiek is te duur zeggen ze dan. Maar wel 30 keer modaal salaris als je om 11 uur ‘s avonds 1 uur zendtijd moet vollullen en/of volknikken danwel volgapen.

    Reactie door Henny — zaterdag 10 november 2007 @ 19.11 uur

  169. Van Middelkoop gaat overigens Argos aanklagen. Ben benieuwd. De Amerikanen liegen er natuurlijk graag een stukje op los als Nederland maar in Afghanistan wil blijven, dus hecht ik daar vooralsnog geen enkele waarde aan.
    Deze Amerikanen spreken nauwelijks nog waarheid. Zondag naar Hardtalk gekeken op de BBC. De woordvoerster van Bush zat daar bij hoog en laag te beweren dat Amerika onderwaterdompeling niet toestond pas na zeer lang aandringen van de intervieuwer. Het ging over mensenrechten en te3rroristen.
    Intussen zien we wie er aangesteld is i.p.v. Conzales en geen afstand neemt van de uitspraken en praktijken van Bush nl. dat onderwaterdompeling wel legitiem plaatsvindt onder het mom dat het geen marteling is omdat Bush dat zegt.
    Zo gaat dat in het politieke en ‘voorlichtende’ leven. Manipulatie alom en Nederland leert snel van haar mentor de US. Of zijn die calvinisten altijd al zo geweest. Ik denk het laatste. Alleen zijn vele onderdanen niet meer zo dom als zij veronderstellen.
    Ik vind bovenstaande symptomatisch voor heel veel zaken in dit kabinet. Donner is een jurist van de verkeerde kant.Laat het CDA die onderkant maar onderzoeken, te beginnen bij henzelf.
    Indien de woordvoerder dit doet die dagelijks met Donner te maken heeft dan weet Donner dit en speelt hij ‘van de domme’ ook symptomatisch voor dit kabinet en Donner bij uitstek, vooral het Christelijke deel ervan.

    Reactie door Henny — zaterdag 10 november 2007 @ 19.22 uur

  170. In de rechtse kringen zij er meerdere mensen die medeschuldig zijn aan massamoord in Irak, tevens ook in Bosnië om even de rest van de geschiedenis te verzwijgen.

    Was de minister van defensie tijdens de Massamoord in Bosnië toch geen VVD?

    Poefff. Toch niet zo trots makend. Gezien ik nooit volledig ‘Trots Op Nederland’, I better stick to the left. At least SP and Jan Marijnissen don’t have blood on their hands.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 10 november 2007 @ 21.39 uur

  171. Gezien het feit dat er geen nationale actie tegen dit kabinet gepland is, wil ik toch op dit site herhaaldelijk schreeuwen Waardeloos Waardeloos, minister Donner en Kabinet CDA, PvdA, VVD, PVV zijn normen en waardeloos.

    VERSOEPEL de ONSTLAGRECHT voor de NORMEN en WAARDELOZE KABINETTEN en MISNTERS maar eerst.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 10 november 2007 @ 21.45 uur

  172. Wie zwijgt, stemt toe. Ik denk dat de SP dient VVD en PVV uit te lukken om zich duidelijker over ontslagrecht te uiten. Want sommige stemmers weten onvoldoende over de standpunten van vooral pvv over de ontslagrecht kwestie. Ze doen zich voor als of ze zullen goed zijn voor Nederlanders. Maar grotendeels van de Nederlanders zijn werknemers. Met Donnerwet kunnen ze allemaal on the spot ontslagen worden en dan moeten de werknemers zelf hun recht gaan zoeken. En dat allemaal in een rechteloze staat waarin een juridisch procedure is lang niet altijd toegankelijk noch betaalbaar. Als minister Donnerwet door gaat, dan zal de draaideur slavernijarbeid nog sneller gaan draaien.

    Rechteloosheid gaat zich verder uitbreieden.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 10 november 2007 @ 22.00 uur

  173. Rob: Grote woorden: ”de rechtsorde” bestaat niet Het is iets waar steeds naar gestreefd dient te worden. Door overheid, media, politieke partijen en burgers.

    Reactie door n de vries — zaterdag 10 november 2007 @ 22.01 uur

  174. Overheid creëert recht voor zichzelf hoger geachte dames en heren. Hun recht levert altijd onrecht voor de gewone burgers. vervolgens dat leidt vroeg of laat tot: recht disorder.

    Reactie door Khosrow — zaterdag 10 november 2007 @ 22.09 uur

  175. @162/169.anne hilverda/Henny

    Amerika martelt niet, kwestie van uitbesteden (privatiseren) of exporteren (globaliseren). Het gaat veel verder dan waterboarding. Bestudeer het beeldmateriaal uit Abu Ghraib.

    Blackwater en Covert Black.
    Waarom de kleur zwart?

    Het is de kleur die achter de zon staat!

    http://www.liveleak.com/player.swf?token=9c3_1194709829

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 november 2007 @ 1.26 uur

  176. @ 166 Gloria

    Donner is er al mee weggekomen, dinsdag wordt er gestemd en daarna gaat het precies hetzelfde gebeuren als met alle andere door de oppositie ingediende motie’s, ze verdwijnen in de prullebak.
    Het Good old fellas clubje dekt elkaar volledig, men zal en moet de rit uitzitten, jammer voor de bevolking dat dan nog ruim 3 jaar dictatorschap te moeten dulden.

    Reactie door Pool — zondag 11 november 2007 @ 1.27 uur

  177. @176 Pool

    “PUNT UIT” om met Balkenende te spreken. Vriendje Donner heeft niets meer te vrezen.

    De rit uitzitten… hangt van de SP af, Pool.
    We zullen wel zien of we ons als schapen naar de slachtbank laten voeren. Zodra de ratificatie van het Verdrag een feit is geworden zijn we getuige van een hachelijk feit: Linkse watjespolitiek!
    Vooralsnog ga ik dit niet geloven.
    I have a dream…

    Slaap lekker Pool.

    Reactie door Gloria — zondag 11 november 2007 @ 3.53 uur

  178. Oh natuurlijk!
    Iedere dictatuur in het voordeel van Bush komt zijn democratie ten goede!
    We zien het hier ook al…

    Slaapt u vooral door Nederland!

    En Laten we bovenal zuinig zijn op de heilige moties van wantrouwen. Die kunnen we beter achter de hand houden als de kalveren verdronken zijn.
    Zodat Donner kan doorzwemmen in de poel des verderfs.
    Zo’n man verdient geen motie van wantrouwen? TOCH??
    En het kabinet al HELEMAAL niet! TOCH??

    Referendum, onderzoek Irak, wrede missies, marktbeduveling, topinkomens, wankosten zorg-en energie, veto, hackers, leugentje zus, leugentje zo, dictatortje hier, dictatortje daar… viva neo-liberalisme.

    Ach laten we gewoon blij zijn met elkaar.
    Rust, Reinheid en Regelmaat. PUNT UIT!

    Reactie door Gloria — zondag 11 november 2007 @ 4.48 uur

  179. Beetje onzin Pool. We leven in een democratie waar de meeste stemmen gelden.

    Reactie door n de vries — zondag 11 november 2007 @ 5.56 uur

  180. En wat hoorde ik de “premier” van “alle” nederlanders zeggen op tv:

    quote :

    “Donner is CDA”
    “Donner is van ons”

    Daarmee geeft hij dus aan, niet geschikt te zijn als premier!

    Word er weer net gedaan of het een anti-cda item is, en dat het verkrachten van het ontslagrecht zelf geen reden is van protest.

    Ronald Balkenende (zijn broer) doet in pijpleidingen, en wie gaat naar Moskou om met Gazprom te praten over pijpleidingen,
    Ja hoor; Jan Peter Balkenende,

    Eens kijken in hoeveel bochten ze zich nu gaan wringen om de schijn van belangenverstrengeling te voorkomen!

    Reactie door Gerrit — zondag 11 november 2007 @ 7.09 uur

  181. 175. Rob de Kuster

    Inderdaad het ging daar over Abu Ghraib en de rechteloosheid daarvan i.v.m. internationaal recht. Ik linkte het kort even aan de actualiteit van de nieuwe benoeming. Ondanks het harde intervieuw ontweek ze iedere keer het antwoord.
    De politiek zeker de Amerikaanse maar ook Europa gaat hard die kant op (geheime vluchten en gevangenissen) is ervan doordrenkt. Dat is overigens heel de geschiedenis al zo. Kijk naar Zuid Amerika en de door Amerika in het zadel geholpen dictators en opgezette martelpraktijken en moorden, verdwijningen. Ik heb het al zo vaak gezegd en wil niet in herhaling vallen.

    Reactie door Henny — zondag 11 november 2007 @ 8.08 uur

  182. @166 Gloria,

    Zoals iedere oorlog is deze ook smerig en afschuwelijk, maar we mogen niet de realiteit uit het oog verliezen en dat is het enigste wat ik ook Rob probeer duidelijk te maken.
    Dat Sadam Hoesein een beest was is iedereen duidelijk, dat zijn directe medewerkers hieraan meewerkte is ook direct duidelijk.
    Net als het uitmoorden van twee dorpen in het noorden waar koerden leefden me C14H10 is iedereen bekend daar kan niemand omheen.
    Ook dat de Russische Doema heeft toegegeven enkele kernbommen te missen is een feit.
    Dat Sadam tijdens de inval in Koeweit gruwelen heeft gepleegt is een feit.
    Dat Sadam op TV heeft toegegeven te willen meewerken aan de VN resolutie en zijn massa vernietigings wapens wilde vernietigen is een feit, dit heeft iedere burger dagenlang kunnen waarnemen op de diverse journaals.
    Alleen de vernietiging van deze wapens is nooit gebeurd, althans ze zijn nooit aangeboden bij de gespecialiceerde bedrijven.
    Het is immers niet zo dat je een vat Antrax zo maar even onschadelijk maakt en ook dan nog blijft er een rest afval die op een verantwoordelijke manier verwerkt moet worden.
    Dit is NOOIT gebeurd en daar maak ik mij zorgen over, want waar is die rotzooi gebleven.

    Aan de andere kant komt hij met een getal van 500.000 doden, dit heeft hij ooit eens gehoord en gelezen op internet nadat een medisch vakblad dit had gepubliceerd en het eigelijk al direct na publicatie het weer heeft ingetrokken, omdat deze gegevens niet klopten, omdat bij deze aantal doden die hoofdzakelijk zijn veroorzaakt met aanslagen en explosieven je moet uitgaan van meer dan 5.000.000 gewonden waarvan zeker 1 miljoen zeer enrstig en dan valt er te denken aan zware verminkingen.
    Dit zouden de ziekenhuizen in Iraq niet aankunnen en in het straatbeeld van Iraq zou dan bestaan uit mensen die op moeten vallen door deze verminkingen.
    Verder is bij mij nog steeds de gene verantwoordelijk die de aanslag pleegt en ik heb nog geen amerikaanse of engelse militairen met explosieven zichzelf zien opblazen te midden van een markt of in een bus (station).
    Door deze onzin te verkondigen krijg je alleen een grotere beeldvorming die scheef is en éénzijdig.

    Ook word er gesproken over de Abu Ghraib en de rechteloosheid daarvan i.v.m. internationaal recht.
    Volgens mij valt deze krijgsgevangenen onder het oorlogsrecht.
    Hierin staatvermeld dat men krijgsgevangenen goed moeten behandelen, maar er staat ook dat er met gepaste dwang, geheimen en informatie mag worden gekregen.
    En hierin is alleen foltering verboden, dus als er iemand naakt word geplaatst en met een brandslang word nat gespoten is het dan foltering?
    Of als er met een hond (wat hier in Nederland ook gebeurd tijdens risico wedstrijden en demonstratie’s)op een persoon word afgestuurd om deze bang te maken, omdat zij honden haten, moeten wij ons afvragen of dit foltering is, als je met deze informatie andere personen kunt redden van een wisse dood.
    Nee dan kunnen wij ons beter druk maken voor de burgers die onterecht vast zitten in gevangenissen zoals in afrika, arabie, pakistan en zelfs Rusland die in een moeilijke omstandigheden zitten dan de gevangenen in de Abu Ghraib, terwijl de een gewone burgers zijn en de anderen krijgsgevangenen of terroristen.
    Wel ben ik het eens met de onschuldige mensen die daar zitten en vind dat het internationaal gerecht hier moet ingrijpen, maar dat is een heel ander verhaal.

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 11.37 uur

  183. Piet Hein, zijn naam is klein, zijn daden zijn groot, hij heeft gewonnen, en wat heeft hij gewonnen het flitsontslagrecht! Dankzij de VOC mentaliteit van zijn Christen broeders en zusters uit het CDA. Tenzij, Tenzij wat? De PvdA zijn melktandjes laat zien.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 11 november 2007 @ 11.46 uur

  184. @197 n de vries

    gelul! zolang de ene na de andere motie [verkregen bij een meerderheid aan stemmen in de 2e kamer] gewoon de prullebak in gaan,gaat deze stelling van u niet op.

    niks democratie.

    Reactie door iew — zondag 11 november 2007 @ 13.19 uur

  185. l6l Olle Henk, ik heb het gelezen Henk, maar het is allemaal wat herhalingsoefening voor mij.Ik ben vanaf mijn twaalfde jaar al uit me zelf op het spoor van het socialisme gekomen en heb me er altijd inverdiept. Wie weet nog van “het volk zonder uren”dat in l880 in holen leefde in Jubbega, klein gehouden door de vreselijke veenbaasjes waarbij ze verplicht hun karig maal moesten kopen.
    En van de hongertochten in l890
    die in Friesland werden georganiseerd,naar een burgemeester die er ook niets aan deed. Intussen leefden de patriciërs er lustig op los. Maak het boek Afke’s Tiental verplichte lektuur op de basisschool.
    Jan Marijnissen vindt geschiedenis belangrijk, terecht. Nou dan eerst maar eens de sociale ellende van toen en het gevaar dat we dankzij CDA daar weer naar toe gaan.

    l76. Pool, jij schetst het sombere beeld dat dit kabinet de rit uitzit; maar ze willen nu de premies zorgverzekering gaan inhouden via de belasting.Er zullen honderdenduizenden niets meer te eten hebben. Honger is de enige manier om de mensen de straat op te krijgen, helaas.

    l80.Gerrit; ik heb ook met afgrijzen gezien hoe Balk zijn liefde verklaarde aan Donner; dat geeft al aan in welke richting de stemming zal gaan dinsdag.

    l67. Olaf Meyer, er komt een herziene versie (en aangevuld) van Klinkenberg’s boek. Ik heb het ooit kunnen lenen.Maar ik ben bang dat het De Knipscheer niet lukt, er worden te veel boeken tegengehouden.

    Overigens kun je ook uit het boek Juliana naast de rode loper,door de historici Schenk en Herfkens (overigens best wel oranje fans) veel info halen.

    Er is genoeg bekend en genoeg gepubliceerd,maar er is een netwerk ,het heet Cosa Nostra Orange en er is een Club Huis ten Bosch van l9 journalisten en redakteuren,die alles toedekken.

    En er is een Kabinet der Koningin,tot voor kort nog onder leiding van ene Felix Rhodius. En wie was dat, wel een nazaat van een foute duitse bankier uit Haarlem…..Je kunt nederlandse burgers kennelijk alles verkopen. Wie gelooft je als je zegt, dat de zoon van Rost van Tonningen kind aan huis was op Soestdijk na de oorlog.Als pleegzoon van de Fenteners van Vlissingen (destijds liefdevol door hen opgevangen).
    Vergelijk dat eens met de vreselijke behandeling die de arme onschuldige nsb kinderen ten deel viel.

    Ik kan er met mijn verstand niet meer bij. Ik vind dat allereerst de term “onderdanen”door de SP zou moeten worden afgezworen. Vervang dat maar door “vrije mondige burgers”.

    Het wordt tijd voor de Republiek.

    Reactie door anne hilverda — zondag 11 november 2007 @ 13.47 uur

  186. @182.TT
    U produceert hier volstrekte onzin. Aantoonbare onzin. Er is beeld materiaal van de Amerikaanse UNSCOM wapenexpert Scott Ritter die verklaart dat Irak in 2003 GEEN ANTRAX bezat. U misleid hier op dit punt.

    http://www.eenvandaag.com/call.php?module=PX_Video&func=view&vid=16809&vtype=wnb

    (let eens op de datum; 8 april 2003)

    Er zijn inmiddels MEER als 500.000 doden in Irak gevallen. En die staan WEL op het conto van de USA en UK.

    Wederom er bestaat beeldmateriaal van Abu Graib die zonder meer aantoont dat er gruwelijke martelingen EN moord in Abu Ghraib plaatsvonden tijdens de Amerikaanse bezetting.

    http://www.liveleak.com/view?i=151_1186871662

    Daarmee kom ik terug bij mijn laatste link hierboven, @175. Blackwater!

    U, TT, verliest hier de realiteit uit het oog. Met welk belang?

    http://www.liveleak.com/view?i=a44_1190437740

    @181.Henny
    Mijn link hierboven voegt informatie toe, zie @175. Concentreer u op Blackwater.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 november 2007 @ 13.51 uur

  187. Die honden, TT, waren er niet alleen om bang te maken. Ze beten ook.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 november 2007 @ 13.52 uur

  188. Bij de Kurdische gifgas aanval in Irak kwamen circa 5000 mensen om. Rechtvaardigd dit de moord op ruim 500.000 Iraaki’s? 15 jaar later? Waarom werd Saddam na de éérste Golfoorlog niet gearresteerd en voor een internationaal gerechtshof gesleept, samen met zijn regiem?

    Waarom NU nog vol houden dat er WMD waren, terwijl al jaren blijkt dat dit NIET waar is.

    Reactie door Rob de Kuster — zondag 11 november 2007 @ 14.10 uur

  189. @ 179 n de vries

    Klopt dat de meeste stemmen gelden,……
    alleen je krijgt niet de meeste stemmen, dus wordt bijna elke motie verworpen en beland in de prullebak.

    Reactie door Pool — zondag 11 november 2007 @ 14.26 uur

  190. @ 183 Henk H

    PvdA melktandjes ???? ik dacht dat die er in de politieke zandbak er al uit waren geslagen met het schepje van het CDA.

    Reactie door Pool — zondag 11 november 2007 @ 14.31 uur

  191. Waarom steeds het een ontkennen omdat het ander ook bestaat. Dat is een zeer oude gevaarlijke techniek van praten, cq bijten een truc waar ik absoluut van ga steigeren.

    Daar zitten geen terroristen. Daar zitten verdachten ook willekeurig opgebrachte mensen waarvan enkel een vermoeden bestaat en/of die nog niets gedaan hebben en zelfs de terechtheid van dat vermoeden daar heeft niemand weet van.
    Waarom zeggen dat daar terroristen zitten dat kun je nl. niet, je weet er in het geheel niets van juist dankzij de ontduiking van de internationale rechtsgang en ontduiking van de rechten van de mens.
    Bovendien zijn mensenrechten niet voorbehouden aan een selectieve groep. Amerika heeft vele mensen als terrorist bestempeld in vele tijden van de geschiedenis terwijl het mensen waren die puur voor zichzelf en de hunne opkwamen in hun eigen land en juist voor mensenrechten.
    TT ik vind dat jij soms een zeer verwrongen beeld hebt m.b.t. mensenrechten en de stelligheid waarmee jij het aan jou gepresenteerde als waar aanneemt. De geschiedenis heeft je al zo vaak ongelijk gegeven en zal dat nu wederom doen.

    Reactie door Henny — zondag 11 november 2007 @ 14.40 uur

  192. Hoezo Democratie?

    Hadden de stemmers iets te zeggen over de coalitiesamenstelling?

    Hadden de stemmeers iet te zeggen over draaikont daden van PvdA/ Wouter Bos?

    Hebben de burgers iets te zeggen over wanbeleid en alle gevolgen van dien?

    Hebben de burgers iets te zeggen over leugenaar ministers en ambtelijke molen?

    Hoezo democratie? Of was het bedoelt als een grapje?

    Reactie door Khosrow — zondag 11 november 2007 @ 15.25 uur

  193. Hebben de bergers iets te zeggen over uitverkoop en afbraak beleid van Balkenende?

    Hebben de burgers iets te zeggen over zijn medewerking aan oorlogsmisdaden, martelingen en mensenrechtenschendingen in Irak en Afghanistan.Hebben de burgers iet te zeggen over incompetente minister Donner en zijn slavernijbeleid.

    Hebben de burgers iets te zeggen over wanjustitiebeleid?

    Waardeloos waardeloos CDA en PvdaA= Normen en waardeloos.

    Reactie door Khosrow — zondag 11 november 2007 @ 15.33 uur

  194. Schijnchristelijk en schijndemocratie= normen en waardeloos.

    Reactie door Khosrow — zondag 11 november 2007 @ 15.34 uur

  195. TT — zondag 11 november 2007 @ 11.37:

    En hierin is alleen foltering verboden, dus als er iemand naakt word geplaatst en met een brandslang word nat gespoten is het dan foltering?
    Of als er met een hond (wat hier in Nederland ook gebeurd tijdens risico wedstrijden en demonstratie’s)op een persoon word afgestuurd om deze bang te maken, omdat zij honden haten, moeten wij ons afvragen of dit foltering is

    Heb je misschien ooit wel eens gehoord van psychologische marteling en geestelijke wreedheid? Dit is beslist marteling, met even desastreuze gevolgen. Ook bij fysieke marteling gaat het er nu just om iemands geest en weerbaarheid te breken. Je kunt dit ook bereiken door bijvoorbeeld langdurige sensorische deprivatie of door iemand te vernederen, wat psychologische technieken zijn.

    De Arabische maatschappij is zeer sterk gericht op een systeem van eer. Als je een Irakees publiekelijk in zijn eer aantast door hem te vernederen (bijv. d.m.v. een piramide van naakte gevangen) dat is dit voor hen een ernstige geestelijke krenking. Ook iemand angst aanjagen m.b.v. agressieve honden of het bevestigen van elektroden is een wrede psychologische techniek.

    Embers

    I, too, have been covered with thorns.

    Reactie door Embers — zondag 11 november 2007 @ 16.58 uur

  196. @ 186 187 188 Rob,

    Beste Rob, ik heb de links die jij geeft nu al vaak gevolgd de laatste maanden en daarbij geprobeerd om de referenties gekoppeld aan deze links te volgen.
    Iedere keer kom ik uit bij mijn beginpunt zodat er van officele kant er dus geen referenties te vinden zijn.
    En zullen dan ook door geen één rechtbank worden erkend als autentiek matriaal.
    Soms kom ik een naam tegen die ook alleen weer is terug te volgen naar de pagina waar jij naar verwijst.

    En dan kun jij wel komen en zeggen dat ik de realiteit uit het oog verlies en komen met de vraag waarom?
    Dit heb ik jou al diverse keren proberen uit te leggen, maar die wens jij niet te lezen of jij trek deze in twijfel.

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 18.36 uur

  197. @191 Henny,

    Hoe wens jij mensen te noemen die zichzelf opblazen tussen onschuldige mensen en de personen die explosieven en wapens verhandelen en leveren voor deze doeleinden?
    Mens? Verzetstrijders?

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 18.40 uur

  198. @195 Embers,

    psychologische marteling en geestelijke wreedheid, ik heb er niet alleen van gehoord maar ben er ook goed van op de hoogte.

    En dit gebeurd niet alleen daar mijn beste Embers, maar ook hier in de Nederlandse gevangenissen en word ook hier regelmatig gebruikt door de nederlandse politie in hun verhoren.
    Arabische eer, kan geen excusses zijn op bepaalde verhoor technieken die gebruikt worden tijdens een oorlog, immers iedere informatie kan leiden tot het verkorten van de oorlog en vermindering van (eigen) slachtoffers.
    Als je deelneemt aan een militaire actie en deel neemt in een gevecht, loop je de kans dat je word gevangen genomen als krijgsgevangene en word onderworpen aan een verhoor.
    Dit wil nog niet zeggen dat ik deze verhoren goedkeurd, zelfs verre van dat, maar kan wel begrijpen dat militairen soms ver kunnen gaan in een verhoor heel ver!

    Ik prijs mijzelf dan ook gelukkig datik geen militair ben en mij dus ook niet schuldig hoef te maken aan deze vorm van mishandelingen.
    Maar ben mij er ook van bewust dat deze mishandelingen niets voorstellen met de mishandelingen van de krijgsgevangenen die worden gevangen genomen door Arabische troepen, of word er nu al vergeten dat er Amerikaanse soldaten levend achter een auto door de straten werden gesleept.
    Nee dan maar de Amerikaanse of europesche manier.

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 18.54 uur

  199. @190 Pool,

    Volgens mij zit de PvdA al aan hun derde kunstgebit, gezien hun geklapper in de tweede kamer.
    En dan vergeten we maar even hun gespleten persoonlijkheid wat bij hun grenst aan borderline.
    Zou hun dan ook graag ziek naar huis sturen.

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 18.57 uur

  200. Ik hoop dat we de eindeloze discussie over Irak eens kunnen afsluiten op topics die niets te maken hebben met deze onderwerp.

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 18.58 uur

  201. Gelul iew: als de regering een besluit van de 2e kamer naast zich neerlegt en de kamer accepteert dat in meerderheid blijft het democratie. Als de kamer bij meederheid het echt niet accepteert en de regering wegstuurt is het einde regering. Ook democratie. Zo werkt dat.

    Reactie door Nico de Vries — zondag 11 november 2007 @ 19.46 uur

  202. 191. TT.

    De demkfout die je m.i. maakt is hierin gelegen. Mensen worden door de US opgepakt maar niemand weet wie en waarom juist die persoon wordt opgepakt omdat a. nl. niemand in kennis wordt gesteld en b. niemand behoeft te bewijzen dat iemand schuldig is c. niemand rechtsbijstand krijgt in de verdediging. Iedere door de US benoemde terrorist behoeft er nog geen te zijn ( en dat is ook al gebleken) en zonder eerlijk openbaar proces is niets bewezen, dus volgens internationaal recht nog niemand schuldig bevonden. En ook dan vind ik dat foltering op zich een even grote misdaad is tegen de menselijkheid en indruist tegen alle mensenrechtenverdragen.
    Bovendien komt iemand die zich opblaast niet in Abu Ghraib terecht denk ik zo die is morsdood.
    Verder wens ik heel genuanceerd te denken m.b.t jouw vraag versus het gelegaliseerde geweld dat vele onschuldige slachtoffers telt. Maar TT je mag er anders over denken even goede vrienden. Voor mij is ieder mens er een met dezelfde rechten als die wij onszelf toebedacht hebben en is foltering altijd uit den boze door wie of wat ook verricht. De US martelt weldegelijk en doen dat nog steeds alleen zeggen ze dat niet omdat ze martelpraktijken als zodanig niet meer zo wensen te bestempelen. De wet is zo rekbaar als de verdediger ervan.
    Dat is mijn visie. Laten we het er maar bij houden dat jij in deze een andere kijk hebt op die zaken.

    Reactie door Henny — zondag 11 november 2007 @ 20.09 uur

  203. Inderdaad TT laten we teruggaan naar het onderwerp. Ik had de laatste reacties gelezen en weet niet hoe het begonnen is dus sorry voor de stap buiten de deur. Het was een reactie op een reactie en zo dwaalden we gezamenlijk weer gemakkelijk af.

    Reactie door Henny — zondag 11 november 2007 @ 20.12 uur

  204. @202 Henny,

    Inderdaad, ik vind momenteel de discussie over de orgaan donatie iets belangrijker dan Iraq of welke oorlog ook.
    In iedergeval belangrijker dan inbreken in een computer.

    Reactie door TT — zondag 11 november 2007 @ 20.34 uur

  205. @182 TT

    Jazeker had ik al eerder hierboven gewaarschuwd dat we on topic moesten zien te blijven. Ik vind inbreken in een computer net zo belangrijk als inbreken in een lichaam voor een nier tegen no-zorgkosten.
    Het is all-in in feite on topic, want het gaat over het wangedrag van dit kabinet. En zolang de webmaster deze linken goed in de gaten houdt, wordt ons hier alle vrijheiod toe gegeven. Dus van mij ben je nog even niet af, TT.

    Over je laatste reactie naar mij:
    Voor de zoveelste keer betrap ik je op een hele enge kortzichtige eenzijdige benadering over de oorlog in Irak. Ook v.w.b. de wrede missie in Afghanistan. Je zou een goede woordvoerder van Bush kunnen zijn. Het is heel naargeestig rechtsdenken over dit onderwerp. Je militaristische geest zit empathie en meegevoelen in de weg naar de volkeren die zo verschrikkelijk ONTERECHT en ILLEGAAL te pakken zijn genomen door de werelddictator en diens personeel, waardoor ik mij diep schaam om aan deze kant van de wereld te horen.

    En of je het nu hebt over Irak, de wrede missies, de hackers van Sociale Zaken, de ondernemende roofplegers op de nieren, het referendum of de ondernemende uitbuiters van energiebedrijven:
    HET IS EEN POT NAT VAN DE NEO-LIBERALE DICTATUUR DIE GEDRAGEN WORDT DOOR DUIVELSE GEESTEN.

    Reactie door Gloria — zondag 11 november 2007 @ 21.49 uur

  206. @205 TT

    Eh… over de folteringen in Abu Graib?
    Kwestie van invoelen en je verplaatsen hoe dat zou zijn als dit je zoon was overkomen.

    Overigens is het het beste om bij alles zo te denken… als je daar de opgestapelde lijken ziet, de talloze zwaargewonden met de vreselijke trauma’s van een oorlog die men is komen brengen om mensen de democratie in te bombarderen!
    Om over de ophanging van Saddam maar niet te spreken.
    We moesten ons doodschamen!!!

    Reactie door Gloria — zondag 11 november 2007 @ 22.05 uur

  207. Eigenlijk de mankement van democratie zit vooral bij tweedekamer.

    Tijdens de coalitievorming wordt de tweedekamer al buitenspel gezet. partijdige Blokstemmen blokkeert de onafhankelijkheid van kamerleden. Zo wordt de democratie verstrengelt in de tweedekamer.

    Reactie door Khosrow — zondag 11 november 2007 @ 22.44 uur

  208. Gloria — zondag 11 november 2007 @ 22.05:

    Beste Gloria,
    Goedenavond,

    Ik ben het met je eens om – in mijn bewoordingen- in morele kwesties geen “salami”-taktieken te hanteren: stukje voor beetje (als dunne schijfjes) van je principes laten vallen “omdat de realiteit daar immers om vraagt” …(??)

    Want: eerst bestaan er algemeen aanvaarde waarden en principes die DAAROM dan ook vaak zijn vastgelegd in wetten, rechtspraak en verdragen, en gewoon verdedigd moeten worden zonder daaraan te tornen.
    Vlak ook de vele schriftelijke beschouwingen over recht, wet en moraal niet uit, alsmede duizenden jaren van menselijke geschiedenis en bittere ervaring met menselijke onvolmaaktheid, die indien niet ingetoomd, tot allerlei gruwelen leidt of kan leiden: De wereld barst letterlijk van al het leed en de pijn.
    Elke relativering daarvan -ook al is die goed bedoeld en opgeweld vanuit een barmhartig hart- is DAAROM uit den boze omdat die TEVENS voor bepaalde politici een rechtvaardiging voor oorlog en geweld kan betekenen:
    Je kunt TT’s mededogen ook uitdragen met een vastberadener stellingname TEGEN de politiek die zijn menslievende inzet TELKENS ACHTERAF weer nodig maakt.
    Overigens denk ik persoonlijk (geinspireerd door mijn christelijk geloof) dat het beste mededogen dan juist wortelt in een zekere onwankelbaarheid van algemeen aanvaarde waarden en principes: juist het opportunisme bij het naleven en toepassen daarvan, verziekt onze wereld steeds verder.

    Het recentste zeer kwalijke voorbeeld zien we in het door Amerika niet accepteren van de macht en de bevoegdheden van het internationale starfhof in Den Haag, omdat machts- en roofzuchtige politieke belangen dat als een hinderpaal beschouwen.

    Ook Amerika’s uitleg van wat onder marteling kan en mag worden volstaan, zou tijdens de Neurenbergse processen tegen de oorlogsmisdaden niet zijn geaccepteerd als verdediging.
    (Overigens: ALLEEN oorlogsmisdaden van DUITSLAND!!)

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 11 november 2007 @ 22.46 uur

  209. Harrieke — zondag 11 november 2007 @ 22.46, aanvulling:

    ….En, laatste opmerking:
    Als we met zijn allen niet meer ROTSVAST op eens aanvaarde en vastgelegde waarden, principes, normen en wetten kunnen vertrouwen, waar blijft dan het recht om in dat opzicht onbevangen en ZONDER ANGST te kunnen leven?

    Ik kan het in deze context niet laten om het nieuwe testament uit de bijbel te citeren:
    (Logbeheerder, bij voorbaat excuses!)
    “in de laatste dagen (van deze wereld, Harrie) zal er WETTELOOSHEID zijn en ieder zal eigen genoegens en begeerten najagen zonder liefde voor zijn medemensen….”

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 11 november 2007 @ 22.58 uur

  210. l80.twijfelaar:
    Donner is CDA,Donner is van ons.

    Achteraf bezien denk ik,het kan verkeren. Donner , de grote Souffleur van Balk toen hij stond te prutsen in de margarita affaire en nu moet Balk de Grote vaderlijk zijn Donner in bescherming nemen,
    Wat een afgang eigenlijk voor die Donner.

    Misschien langzamerhand toch te veel aangeschoten wild?

    Reactie door anne hilverda — zondag 11 november 2007 @ 23.54 uur

  211. @209.Harrieke
    Through the mirror of my mind
    Time after time
    I see reflections of you and me

    Reflections of
    The way life used to be
    Reflections of
    The love you took from me

    Oh, I’m all alone now
    No love to shield me
    Trapped in a world
    That’s a distorted reality

    Hapiness you took from me
    And left me alone
    With only memories

    Through the mirror of my mind
    Through these tears that I’m crying
    Reflects a hurt I can’t control
    ‘Cause although you’re gone
    I keep holding on
    To the happy times
    Oh, when you were mine

    As I peer through the window
    Of lost time
    Looking over my yesterdays
    And all the love I gave all in vain
    (All the love) All the love
    That I’ve waisted
    (All the tears) All the tears
    That I’ve taisted
    All in vain

    Through the hollow of my tears
    I see a dream that’s lost
    From the hurt
    That you have caused

    Everywhere I turn
    Seems like everything I see
    Reflects the love that used to be

    In you I put
    All my faith and trust
    Right before my eyes
    My world has turned to dust

    After all the nights
    I sat alone and wept
    Just a handful of promisses
    Are all that’s left of loving you

    Reflections of
    The way life used to be
    Reflections of
    The love you took from me

    In you I put
    All my faith and trust
    Right before my eyes
    My world has turned to dust…

    http://www.youtube.com/watch?v=jsufcpanMx4

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 2.28 uur

  212. @208 Harrie V.

    Dat be-aam ik helemaal!
    En over salami… ik krijg eerder beelden bij ‘shoarma’ waar schijfje voor schijfje het vlees flinterdun wordt afgesneden. En zo wordt er geschaafd aan de democratie om de buiken en breinen te voeden van de rijke elite. Steeds meer hoogwaardige principes komen te vervallen en goede opgebouwde normen en essentiele waarden worden afgeschaafd door de afgelopen kabinetten en niet alleen in ons land! Heel Europa verrechtst!!
    Het lijken wel geheime afspraken met alle leiders! onder de Amerikaanse vlag en de stemcomputers hebben hun chantabele werk gedaan.
    Was het Frankrijk nog dat dwars lag? Daar is met Sarkozy mee afgerekend! En zie… dikke vrienden met Bush. Zie jij nog EEN land dat dwarsligt en de duivelse kapitalistiscche plannen van de USA in de weg staat?
    Langzaamaan heeft de ‘jongste’ broer met de grootste bek Europa ingepakt en de leiders pakken het volk in! SAMENSPANNING!!

    Er kan nog maar EEN ding ‘fout’ gaan in dit land: NEE tegen het EU-verdrag. Maar daar heeft dit kabinet een stokje voor gestoken en de linkse oppositie LIJKT geen uitweg te vinden… en zo zijn we verkocht en uitgeleverd aan de Grote Hoer.
    IK PROTESTEER! De grote verdrukking lijkt ingezet en ik houd mijn hart vast, Harrie.
    Ik hoor niet bij de christenen die alles op z’n beloop laten en gezapig wijzen op de Bijbel. Jij gelukkig ook niet!! Wij vechten tot aan de laatste dag… tegen dat ALLES wat God verdriet en zo intens bedroeft.
    Dat is wat ik op veel christenen tegen heb: het kritiekloos volgen van de overheid, de vlag en de kwien! Zich gedwee laten leiden door een leider die zijn volgelingen meesleept in zijn hoogmoed en arrogantie vermengt met blinde en stokdove VOC-technieken om dit land naar zijn onverbiddelijke hand te zetten.

    En ja, de illegale oorlogen van Bush en zijn vrijwillige personeel…
    Ongekend verdriet overviel mij toen ik Amerika Irak zag binnentrekken en de eerste bombardementen plaatsvonden… DAAR wist ik dat het niet meer goed zou komen. Hier ging het Westen letterlijk over de grens!! En zie hoe het kwaad steeds meer om zich heen grijpt. Corrupte regeringen en hun ‘Donners’ en ‘Balkenendes’. Computers worden ingebroken en de armen hun nieren afgetroggeld door de geldduivels en de donoreisers die geen tegenspraak dulden om je bij leven en dood te misbruiken en tot aan de laatste graat op te gebruiken. Om maar niet weer met de hele riedel van sinister regeren te komen.
    HORROR-scenario is gaande…

    We zullen door moeten Harrie ook al lijkt het een gevecht tegen de grote blinde muur.
    Laten we de Weg volgen, waarin Hij ons voorgaat dwars door de jungle en waar Hij zijn pappenheimers op Zijn duimpie kent!
    Vrees niet, Harrie.

    Nachtgroet!

    Reactie door Gloria — maandag 12 november 2007 @ 4.07 uur

  213. @ Gloria, Henny, Rob, Harry V, etc. etc.

    Ik denk dat mijn tegenstelling betreffende de oorlogen in Irak, Afghanistan en andere gruwel daden op deze wereld voort komt uit het feit dat ik mijn informatie krijg uit andere bronnen dan het internet.
    Ik ben betrokken bij diverse organisatie’s die direct of indirect betrokken zijn in onderanderen Irak en Afghanistan, maar ook in de buurlanden.
    Maak zelf soms tijd vrij om deze landen te bezoeken indien dit word gevraagd.
    Zo ben ik in 1991 naar het Amiri ziekenhuis geweest (Koeweit) en heb daar met eigen ogen dingen gezien die nu keihard worden tegen gesproken in een keiharde propaganda oorlog tussen diverse partijen.
    In 2006 ben ik per ongeluk terecht gekomen in Iraq en de demonstratie gezien van de burgers die tegen de amerikaanse bezettingen waren.
    Hier op de nederlandse tv lieten ze het overkomen of het duizenden mensen waren die daar aan deelnamen, terwijl het slechts 100-150 personen zijn geweest.
    Het is ook onvoorstelbaar dat iemand zichzelf in dit geval een jonge vrouw van 17 jaar zichzelf opblies op een markt dicht bij ons hotel.
    Zouden hier amerikaanse soldaten hebben gelopen zou het voor mij althans nog een beetje begrijpbaar zijn, maar op zo’n markt liepen/lopen alleen vrouwen en kinderen die inkopen deden.
    Dan kunnen jullie met zijn allen deze stelling verdedigen, wat uw goed recht is, maar ik heb mijn jaren lange mening herzien en vind dat er soms geweld nodig is om groter geweld te voorkomen.
    Natuurlijk is Amerika, maar ook Europa wat aan te zeggen, omdat die jarenlang wapens hebben geleverd aan deze landen, zodat zij makelijk aan het wapentuig konden komen.
    Maar dan vind ik niet dat je de jongens die daar zitten, kunt aanspreken voor de fouten van hun regering die in het verleden zijn begaan, deze jongens doen momenteel hun best om het beste er maar van te maken en dan heb ik gezien de situatie’s die ik heb gezien in Irak, Koeweit, Libanon, etc. ontzettend veel respect voor onze eigen jongens die ik afgelopen zomer tegen kwam in Afghanistan.
    Die met minimaal geweld zeer grote veiligheid brengen in hun streek.
    En soms worden de Taliban krijgsheren genoemd en verzetstrijders, dit is ook een foutje van de meesten omdat de strijders in Afghanistan die streden tegen de sovjet de mohadjin waren en de Taliban niet meer en niet minder studenten van de koranschool waarbij een stel extremisten de macht hebben gegrepen en aanslagen plegen tegen alles en ieder die geen aanhanger is van hun gedachten goed.
    Als jullie dit willen goedkeuren kun je ook personen als Wilders en Verdonk hier niet gaan verbieden omdat hun gedachten gang het zelfde is, maar het alleen nog niet ten uitvoer hebben kunnen brengen omdat hun daar de macht toe ontbreekt.

    En een klein woordje voor Gloria, zou mijn zoon krijgsgevangenen worden door de Taliban, hoop ik voor hem dat hij blijft vechten tot de laatste kogel, omdat de dood door een kogel te verkiezen is boven een dood na zware martelingen en dan te worden opgehangen.
    Natuurlijk hoop ik dat hem dit nooit overkomt, maar de mogelijkheid is er!

    Goedemorgen trouwens allen.

    Reactie door TT — maandag 12 november 2007 @ 11.45 uur

  214. @211 Rob,

    Vind deze tekst beter slaan op deze wereld;

    I want to break free
    I want to break free
    I want to break free from your lies
    Youre so self satisfied I dont need you
    Ive got to break free
    God knows God knows I want to break free

    Ive fallen in love
    Ive fallen in love for the first time
    And this time I know its for real
    Ive fallen in love yeah
    God knows God knows Ive fallen in love

    Its strange but its true
    I cant get over the way you love me like you do
    But I have to be sure
    When I walk out that door
    Oh how I want to be free baby
    Oh how I want to be free
    Oh how I want to break free

    But life still goes on
    I cant get used to living without living without
    Living without you by my side
    I dont want to live alone hey
    God knows got to make it on my own
    So baby cant you see
    Ive got to break free

    Ive got to break free
    I want to break free yeah

    I want I want I want I want to break free….

    Met dank aan Queen.

    Reactie door TT — maandag 12 november 2007 @ 11.56 uur

  215. @213.214.TT

    After all is sad and done, one plus one still is one.

    http://www.youtube.com/watch?v=gqY94S7g6Q8

    Fijn dat u uw informatie niet van het internet haalt. Doe ik ook niet. Het is jammer dat u dat niet ziet. Ik ga het u niet uitleggen.

    Uit uw relaas hierboven blijkt een emotionele betrokkenheid en daarmee wellicht een gekleurde visie. Begrijpelijk, maar geen verstandige visie om op te bouwen. Het geeft u ook geen enkele overwicht in welke discussie dan ook.

    Als u werkelijk enige militaire kennis had wist u ook wie er achter die zelfmoordaanslagen zitten en hoe deze mensen daartoe gedreven worden.

    U verwijt anderen de realiteit uit het oog te verliezen terwijl u zelf emotie voor ratio laat gaan.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 13.04 uur

  216. Als ik de tekst bij 213 goed beschouw lijkt deze door een jong persoon geschreven te zijn. Jong in de zin van niet volledig ontwikkelt. Onervaren.

    Misschien is naïef een beter woord.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 13.40 uur

  217. Ik wil graag de volgende parel bijdragen. De meesterlijke tekst is van Rumi.

    http://www.youtube.com/watch?v=oWSe4t9v62I

    In my hallucination
    I saw my beloved’s flower garden
    In my vertigo, in my dizziness
    In my drunken haze
    Whirling and dancing like a spinning wheel

    I saw myself as the source of existence
    I was there in the beginning
    And I was the spirit of love
    Now I am sober
    There is only the hangover
    And the memory of love
    And only the sorrow

    I yearn for happiness
    I ask for help
    I want mercy
    And my love says:

    Look at me and hear me
    Because I am here
    Just for that

    I am your moon and your moonlight too
    I am your flower garden and your water too
    I have come all this way, eager for you
    Without shoes or shawl

    I want you to laugh
    To kill all your worries
    To love you
    To nourish you

    Oh sweet bitterness
    I will soothe you and heal you
    I will bring you roses
    I, too, have been covered with thorns

    Embers

    I serve my time, on the circle line.

    Reactie door Embers — maandag 12 november 2007 @ 14.55 uur

  218. @17.Embers

    Masnavi I Ma’navi

    http://www.intratext.com/IXT/ENG0134/_P10.HTM

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 16.50 uur

  219. @215 & 216 Rob,

    Als jij de informatie niet van internet haal, vraag ik mij af waarom u mij iederkeer links geeft verwijsend naar artikelen die daar door een ieder geplaatst kunnen zijn?
    Daarin tegen waren de links die ik u een tijdje terug gaf, betreffende het onderwerp waarin wij al vaker de discussie voeren links van site’s van organisatie’s die geen bindingen hebben met de overheid en zeker geen geld of opdrachten accepteren van welke overheids instantie dan ook.
    Ik heb hiervoor van deze organisatie ook een waarschuwing gekregen, omdat de SP een politieke partij is en zij iedere mogelijkheid tot belangenverstrengeling willen voorkomen wat van hun zijde volkomen begrijpelijk is.
    En soms waarderen ze het als je iets plaats op een politieke site, omdat dit mensen wakkerschud en weer aanzet tot discussies.
    Net zoals jij verafschuw ik iedere oorlog iedere vorm van geweld, maar als jij zegt dat ik maar éénzijde opkijkt gaan mij de haren recht overeind staan, want door juist discussies aan te gaan met personen die volkomen anders denken als regeringen, militairen, directe hulpverleners en militairen, probeer ik weer een middenweg te vinden, maar vergelijk ook altijd de informatie met de informatie die ik heb of toets deze informatie bij de contacten die ik heb.

    En als jij dan komt met, ik citeer;
    “Als u werkelijk enige militaire kennis had wist u ook wie er achter die zelfmoordaanslagen zitten en hoe deze mensen daartoe gedreven worden.”

    Dan zeg ik ja dat weet ik en die komen zeker niet in opdracht van Amerika, Europa of Rusland, maar rechtstreeks te maken heeft met een strijd die gaat over twee geloofs stromingen binnen de Islam die te vergelijken is met de strijd die al jaren word gevoerd in Ierland.
    En wat de strijd aangaat in Afghanistan valt deze meer te vergelijken met de strijd in het Baskenland.

    Tja en als jij dan schrijft dat mijn woorden naief zouden zijn, zegt dit veel over jou waarnemingsvermogen.

    Maar wens jou verder toch nog een prettige avond.

    TT

    Reactie door TT — maandag 12 november 2007 @ 18.13 uur

  220. @218, Rob de Kuster

    Bedankt Rob…

    Embers

    When forever was only words away.

    Reactie door Embers — maandag 12 november 2007 @ 18.31 uur

  221. @219.TT
    U begrijpt het niet.
    De diverse internet links die ik presenteer zijn slecht ornamenten, decor, van informatie die ik reeds bezit. Ze helpen mij om duidelijk te zijn.
    Verhelderen mijn woorden. Daarbij verifieer ik wel degelijk. Maar ik ben voor informatie, kennis nemen van, niet afhankelijk van het internet. Die kennis had ik al.

    En inderdaad, ik ga u niet uitleggen hoe ik dan wel aan informatie kom. Doet er ook niet toe. Punt is, men kan wat ik beweer verifieren. U hoeft mijn woord niet te geloven. Welles/nietes discussies zijn overigens zinloos. Daarvoor ben ik te goed geinformeerd. Maar dat wil niet zeggen dat ik nu bij deze niet zou aansporen om vooral van mening te verschillen, TT.

    Depressie, TT, is onverwerktte woede en zelfmoord is een daad van agressie.

    Ik wens ook u een prettige avond, TT.

    @220.Embers

    Graag gedaan.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 20.51 uur

  222. In Irak was er GEEN geloofstrijd tussen Sunni en Shia. Het is nu juist de USA en UK die dit probeert te forceren in Irak.

    Christen, Jood of Moslim. Ze vinden allemaal hun oorsprong in het Oude Testament.

    Het is niet de vorm, maar de inhoud waar het om gaat. Al vrees ik, TT, dat u mij hier niet goed begrijpt tenzij u heel goed gaat lezen. Alleen verdieping kan u tot de essentie brengen.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 21.09 uur

  223. Ik was niet een fan van Ronald Reagan, ver van dat zelfs. Maar ik vond zijn opmerking.

    “government is not a part of the solution, government is the problem” zeer toepassend op Nederlandse regering.

    Reactie door Khosrow — maandag 12 november 2007 @ 21.14 uur

  224. @ 222 Rob de Kuster.

    Volgens mij niet alleen uw informatie kloppen maar u interpreteert en weergeeft die op een correcte manier. Ik ken heel veel Irakezen en wat u zegt: “In Irak was er GEEN geloofstrijd tussen Sunni en Shia. Het is nu juist de USA en UK die dit probeert te forceren in Irak” is helemaal waar.

    Leugens regeert overal inclusief Nederland.

    Donner en CDA zijn schijnchristelijk leugenaars ten Top. Ze houden elkaar in stand.

    Reactie door Khosrow — maandag 12 november 2007 @ 21.21 uur

  225. @224.Khosrow

    Dank u, Khosrow.

    A free flow of information is the best safeguard against tyranny.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 22.24 uur

  226. En daarmee zijn we weer terug bij minister Donner en zijn ministerie en de poging tot controle op informatiestromen.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 22.27 uur

  227. @ Rob,

    Ten eerste die strijd tussen de beide groepen is al veel langer aan de gang en die strijd is zelfs zo erg dat zelfs bij het bezoek aan Mekka de ene groep de gebruiken moet aan nemen van de andere groep anders worden zij niet toe gelaten.

    Terug te komen op jou links.

    Waarom vind ik geen flarden terug van de tekst in de orginele teksten van deze personen, waarom vind ik als ik uit deze teksten steek woorden haal steeds weer de zelfde links en de zelfde teksten terug.

    Verder vind ik het vreemd als zoals jij zegt zoveel weet over Irak en de Islam beweging, dat jij zelf heb gesproken met mensen uit Irak, dat jij dan de zevende profeet en de twaalfde profeet stromingen niet kent.
    Zoek even op Google onder twaalvers in Irak en kom dan nog eens terug met de bewering dat de aanslagen de oorzaak zijn in opdracht van Amerika en Engeland.

    Reactie door TT — maandag 12 november 2007 @ 22.37 uur

  228. TT, speciaal voor u. Ter verduidelijking.

    Het is niet de bron die de informatie valideert, maar de inhoud.

    Reactie door Rob de Kuster — maandag 12 november 2007 @ 22.37 uur

  229. Khosrow — maandag 12 november 2007 @ 21.21:

    Ik zag toevallig (rond 22.00 uur) een reclamespot van het CDA: het was zeer opvallend hoe tijdens dat hele spotje het woord Christelijk werd gemeden en dus geen enkele keer werd genoemd, ook verder was er niet de minste verwijzing naar de christelijke grondslag van het CDA.

    Het was overigens ook een opvallend “lege”, inhoudsloze spot met voornamelijk reclamepraat die zo ongeveer inhield dat het “(C)DA er voor u en mij is”.

    Ik vond dit een zeer opmerkelijke manier van zich presenteren (misschien wel een precedent!?), het wachten is nu misschien op de naamsverandering van CDA in DA….? en dan maar proberen geloofwaardig te zijn naast de VVD, die eigenlijk de zelfde rechtse “kost” verkoopt…

    In ieder geval zullen -als bovenstaande de nieuwe presentatievorm gaat worden- Gods en Jezus’ naam daardoor minder ijdel gebruikt worden….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 12 november 2007 @ 22.44 uur

  230. @227,
    Ik ga vanuit dat er geen enkele informatiebron 100% is. Eigenlijk ga ik vanuit dat meeste informatie getint en vervuild zij.

    De kunst zit niet zoveel in de bron en hoeveelheid aan de informatie, maar vooral op de wijze die dat verzamelt, gelezen, geanalyseerd, geïnterpreteerd, gerelateerd en gerapporteerd wordt.

    Ik weet dat de mededelingen van Rob de Kuster kloppen, zowel in de inhoud en samenhang en praktisch toetsbaarheid daarvan kloppen. Want ik kom zelf uit het middenoosten en ken die mensen en hun cultuur. Wat Rob de Kuster schrijft komt zeer overeen met de werklijkheid daar.

    Reactie door Khosrow — maandag 12 november 2007 @ 23.08 uur

  231. @ Harrie V,

    Hoewel ik zelf ver van heiligdom zit, vind ik het schandalig dat religie wordt pas en onpas misbruikt door CDA voor onheilige politieke doeleinden. In hun ogen niets is heilig meer.

    CDA= Schijnchristelijk ten top. Altijd geweest.

    Voor hen de term ‘christelijk’ is alleen een dekmantel om daarmee gekozen te worden om vervolgens de gewone man en vrouw in dit land uitbuiten en daarnaast doen ze mee aan illegale oorlogen en genocide. Niets is heilig voor de bende die over ons regeert.

    Ik zit te wachten op een nationale protest en stakingsactie waar ik hard kan roepen: waardeloos waardeloos, schijnchristelijk CDA bende is normen waardeloos.

    Reactie door Khosrow — maandag 12 november 2007 @ 23.34 uur

  232. @228 Rob,

    Dus als jij een stuk plaatst op intenet over de toestanden in bijv. Irak met een verwijzing naar een site waar jij deze vanaf hebt moet ik dit aannemen voor waarheid en dan maakt de schrijver en zijn functie niet uit?

    Nee Rob, dan ga ik liever af van personen die ik ken waar ik zelf meerdere malen mee in het buitenland heb gezeten en ik de werkwijzer van deze personen ken en weet hoe zij deze rapporten schrijven.

    Als ik als waarnemer naar Afghanistan ga om daar voor een organisatie te kijken hoe de situatie is, vertel ik hun de situatie, maar geef nooit advies hoe te handelen, dit is weggelegd voor de opdrachtgever.
    Een rapport van mij word vergeleken met de raportage van andere personen die daar zitten en naar aanleiding daarvan word er een eind raportage opgemaakt.

    En niet de rapportages die jij liet zien, dit zijn in elkaar geflanste rapportages zonder enige waarde.
    Wat deze waarden zijn ga ik jou hier niet vertellen, maar met jou ervaring zoals jij zegt weet jij zelf ook wel welke belangrijke informatie er mist in deze stukjes.

    Neem van mij aan beste Rob dat 99% op internet fake is, zelfs op officiele site’s kom ik regelmatig verdraaide informatie tegen.

    Reactie door TT — dinsdag 13 november 2007 @ 10.04 uur

  233. @232.TT
    Houd u niet van de domme, TT, het staat u niet. U zou beter kunnen weten. Dit is de laatste keer.

    Ik draai hier niet wat in elkaar. De informatie is wel degelijk te verifieren. En bronnen geef ik u toch niet. Al gaat u op uw hoofd staan. Ik heb u reeds vertelt dat ik niet afhankelijk ben van het internet.

    Laat ik u hierin gelijk geven. 99% van wat U in elkaar draait op dit weblog is fake. Maar dat wist u al. Als u niet in staat bent om informatie te verifieren, TT, zeur dan niet.
    Ik vertel het u toch niet. Al spitten ze de hele GPD door.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 november 2007 @ 12.45 uur

  234. Ter verduidelijking zal ik u eenmalig een link geven van een pagina die ik even heb aangemaakt voor u om u te tonen hoe medewerkers van diverse instanties zo ook waarnemers documentatie en rapporten verzenden, namelijk als foto matriaal en niet als een bestand die door een ieder kan worden veranderd naar eigen denken.
    Klik op de kleine afbeelding dan ziet u het voorblad of wel de eerste dia die verzonden is naar een instantie waar ik destijds het verzoek van kreeg.
    En dan hoop ik dat u uw wantrouwen naar andere personen een beetje indimpt.
    http://www.imonline.nl/logged_in/edit_profile_plain.php?page_id=1208771

    Want rapporten zijn vertrouwelijk en die kom je niet tegen op internet, nu niet dan niet en nooit niet mijn beste Rob, zelfs niet na een ruzie met een organisatie.

    Reactie door TT — dinsdag 13 november 2007 @ 13.07 uur

  235. Ik ……zal…….langzaaaaaaam……..praten……..zodat………u………mij…….kan……..volgen…….TT.

    Ik…….ben……..NIET……….afhankelijk……..van……..het………internet.

    Dag, TT. Ik heb vandaag wel wat beters te doen.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 november 2007 @ 13.48 uur

  236. D..a..n z..a..l i..k n..u h..e..t s..t..u..k..j..e v..e..r..w..i..j..d..e..r..e..n v..a..n d..e..z..e s..i..t..e.

    Jij laat je nu wel kennen Rob, denk dat de klap ook hard aankwam.

    Dag Rob

    Reactie door TT — dinsdag 13 november 2007 @ 14.15 uur

  237. Ik weet al lang wie hier al die typetjes neer zet en waarom, TT. Maar de realiteit die u mij verwijt uit het oog te verliezen dringt bij u blijkbaar nog altijd niet door.
    Goed. Uiteindelijk is dat niet mijn probleem.

    Irak is nog geen gepasseert station.

    Dag, TT.

    Reactie door Rob de Kuster — dinsdag 13 november 2007 @ 14.35 uur

  238. Zelfs uit de schijn zijn de waarheden te achterhalen. Alleen niet iedereen is in staat om dat uit te halen.

    Ministerie van Asociale zaken komt jaarlijkse met allerlei “waarheden” naar buiten. Maar als ik hun teksten moet gaan lezen en hun cijfers gaan bestuderen, ik zal waarschijnlijk zoveel gaten en vraagteken er bij zetten dat er zal niets van hun tekst overblijven.

    De waarheid zit vaak niet in de zichtbare maar juist onzichtbare.

    Als ik de discussiebijdragen van Rob de Kuster lees, is het niet voor de databronnen, want die zijn al gelezen en overal beschikbaar. Maar ik lees ze voor zijn kloppende opvatting, samenhang en conclusies. Zijn eigen visie maakt zijn teksten concreet en betrouwbaar.

    Ik ga nooit aan mensen die 100 keer naar Costa Brava reizen over Spanje vragen stellen. Want die weten vaak het minste over Spanje. Maar ik vertrouw de mensen die uit interesse werk maken van grondig bestuderen van Spaanse cultuur. Want die mensen zijn op zoektocht naar waarheden en niet degene die voor zijn eigen werk of vermak naar Costa Brava reist.

    Ik ga nooit aan militairen vragen stellen over wat ze in Irak gezien hebben. Want hun bril is toch partijdig ten top, en hun selectief manier van kijk is toch zeer ‘militaristisch’.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 13 november 2007 @ 15.45 uur

  239. Grote gelijk Rob de Koster,

    Irak is lang niet een gepasseerde station. Het is pas begin van de ellende.

    Iraq is the beginning of the end for the invaders. Look at this way, who believes a word of what American government has to say?

    Balkenende zal in geschiedenis gaan als de man die in tegenzin van zijn land de leugens van meneer Bush gekocht heeft en zijn steun betoogd aan de oorloogmisdaden in Irak en ook in Afghanistan.

    Waardeloos waardeloos mensen die aan wandaden meewerken zijn normen en waardeloos.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 13 november 2007 @ 15.53 uur

  240. @238 Khosrow,

    Hier heb jij inderdaad gelijk in, als ik de vraag zou stellen aan alleen de militairen, dan zou je inderdaad een éénzijdig antwoord krijgen waar je niets mee kunt aanvangen.
    Maar als je de zelfde vragen stelt aan de burgers, de militairen, de plaatselijke overheid, de hulpverleners en dan niet de mensen uit de bovenlagen maar door de gehele linie, kun je een aardig beeld schetsen wat er aan de hand is, wat nog niet wil zeggen dat dit de waarheid is.
    De waarheid kun je pas achterhalen als je de bewijzen boven tafel hebt kunnen krijgen en soms is dat onmogelijk.
    Maar als ik een foto onder mijn ogen krijgt, waarbij ik zes lichamen zie die moeten zijn omgekomen bij een raketaanval en ik zie bij deze zes slachtoffers verschillende staten van ontbinding, weet ik dat er iets niet klopt en er een poging word gedaan om mij op het verkeerde been te zetten als onderzoeker.
    Dan is voormij niet meer belangrijk hoe het gebeurd is maar probeer wel de waarheid boven tafel te krijgen.
    En begin zeker niet te wijzen met mijn vingertje dat die of deze groep het zou kunnen hebben gedaan.

    Reactie door TT — dinsdag 13 november 2007 @ 18.08 uur

  241. @ Gloria (178):

    Kennelijk heb je niet goed door waartoe een motie van wantrouwen dient en hoe dat in de praktijk functioneert.
    In de eerste plaats gaat het erom een minister (of soms kabinet) ten val te brengen. Dat kan natuurlijk UITSLUITEND als zo’n motie enige kans maakt. Dus: als een deel van de regeringsfracties ook voor stemt. Als zo’n motie wordt verworpen het is een overwinnning van de desbetreffende minister (of het kabinet) slaat dat terug op de indieners.
    Een enkele maal kan het goed zijn om zo’n motie in te dienen, ook al weet je tevoren dat die geen meerderheid zal behalen. Dan gaat het erom een zeer principieel punt duidelijk te maken, en/of duidelijk zichtbaar te maken wie tegen stemt.
    Als je steeds maar weggestemde moties van wantrouwen indient, maak je je alleen maar belachelijk en ongeloofwaardig. Dat is loze getuigenispolitiek zonder nuttig effect. Al zijn er nog zo veel aanleidingen om het te doen.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 13 november 2007 @ 18.43 uur

  242. @237 Rob,

    Nee Rob, jij bent net als ik naar ik aanneem tegen oorlogen en tegen elke vorm van geweld.
    Alleen laat ik de schuldigen in het midden, omdat het mij niet gaat omschuldigen aan te wijzen, maar om de waarheid omtrent het geweld te achterhalen.
    Alleen in jou visie staat het al vast wie schuldig is aan de spiraal van geweld.
    Althans dat lees ik in de links die jij mij opgaf.
    Ik wil niet zeggen dat jij ongelijk hebt, maar er wel op wijzen dat er meerdere antwoorden zijn en dat er vaak diepere achtergronden zijn.

    Reactie door TT — dinsdag 13 november 2007 @ 18.45 uur

  243. Zelfcorrectie (nr. 241):

    Als zo’n motie wordt verworpen IS HET een overwinnning van de desbetreffende minister (of het kabinet), EN slaat dat terug op de indieners.

    Reactie door Olav Meijer — dinsdag 13 november 2007 @ 19.14 uur

  244. Ik heb de indruk dat Rob de Kuster diverse bronnen naast elkaar zet en vervolgens zijn eigen conclusies trekt. Zijn conclusies kloppen gewoon.

    Waarheid zit niet in de zogenaamde “feiten?” maar die liggen in het context, op de zeer onverwachte plekken.

    De bewuste waarheden zijn vaak onwaar.
    Ik vertrouw alleen de onderzoekers die hun eigen vooropvattingen kenen, toegeven en bewaken. Het woord ‘objectief’ is al van meet af subjectief.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 13 november 2007 @ 21.01 uur

  245. Er zit heel veel geweld in onachterhaalbare plekken.

    Vraag aan ex VVD minister van defensie? Illegaal detenties minister VVD Kamp.

    Hij weet alles van illegale detentiecentra,martelpraktijken, illegale martelvluchten, die nooit naar buiten mogen komen en heel veel meer.

    Waardeloos waardeloos VVD bende en direct en indirect martelaars zijn normen en waardeloos.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 13 november 2007 @ 21.10 uur

  246. Vraag aan schijnchristelijk minister Donner die wist dat de schiphol detentiecentra onveilig was maar hij stond het toe dat asielzoekers werden daar opgesloten.

    Alleen in Nederland een onverantwoorde man als Donner komt weer terug bij een andere ministerie. En in de tweedekamer.

    Talk about having a thick skin. I think Balkennede and Donner’s skins are thicker than elephants skin. Only in Holland incompetence gets rewarded with another high public office.

    Reactie door Khosrow — dinsdag 13 november 2007 @ 21.25 uur

  247. @244 Khosrow,

    Ok, ik kan begrijpen dat hij diverse informatie naast elkaar legt en daaruit een conclusie trekt en dat is dan ook zijn goed recht.
    Maar waarom worden alle punten die naar voren worden gebracht en niet in zijn denkbeeld past resoluut van de hand gewezen door hem als onwaar en leugens.
    Ik weet dat er buiten mij nog meerdere personen hier schrijven die van dichtbij dingen heeft meegemaakt en rapporteren uit eigen ondervindingen.
    En die dan direct worden uitgemaakt als moordenaars, Nazies, leugenaars, enz.
    Zelfs een collega van mij die waarnemer is voor de VN werd gezien als militair en dus moordenaar.
    Ik ben ook met veel dingen en gang van zaken niet eens, maar soms moet je keuzes maken in je leven en dat is geen probleem, zolang je de waarheid maar onder ogen blijft zien.

    Groet TT

    Reactie door TT — woensdag 14 november 2007 @ 10.44 uur

  248. @ 247 TT

    Ik denk de resolute afwijzing van bepaalde data en instanties is juist een teken van moed om te wantrouwen en uitten daarvan. Die wantrouw ontstaat niet van ene dag op de andere. Er zijn meerdere processen vooraf gegaan. Vroeger had ik enige vertrouwen in democratie, justitie en ook VN. Nu is dat ZERO. Alle die instituties spelen in de hand van Bush, zijn ja knikkende medewandaders Blair en Balkenende en hun sponsors(de wapenfabrikanten).

    De kunst is niet om de data en informatie weer te geven noch te vertrouwen, maar juist die ontkrachten en weerleggen. Hoe subjectief dan ook, geloof ik meer in kloppende betogen dan klaar liggende informatie.

    Groet,
    khosrow

    Reactie door khosrow — woensdag 14 november 2007 @ 13.51 uur

  249. @248 Khosrow,

    Oei, wat jij hier zegt is nou juist waar wij Amerika voor veroordelen en wij eisen van onze overheid, Kennis en openheid van zaken en zeker niet afgaan op lul verhalen en onzin!!!

    Groet TT

    Reactie door TT — woensdag 14 november 2007 @ 22.20 uur

  250. @ 249 TT
    Maar Amerika deed zelf aan het fabriceren van zogenaamde “feiten”. En de rest van de zogenaamde democratische regeringen hebben die gefabriceerde “feiten”(leugens) gekocht en vervolgens aan hun burgers opgedrongen. Dus wij zijn hier echt niet zoveel beter wat kopen van leugens betreft. Ik herken lul uit het verte. Juist gefabriceerde feiten en weergave daarvan = lullen.
    Groet,
    khosrow

    Reactie door Khosrow — donderdag 15 november 2007 @ 9.02 uur

  251. @250 Khosrow,

    Dan heeft de VN/UN een steek laten vallen, toen deze sancties oplegde aan Irak.
    Je kunt als overheid veel vervalsen wat documenten betreft, maar vaststaande feiten kun je niet omheen.
    Verder zou meer dan 66% van de waarnemers in dienst zijn geweest van Amerika?
    Wat zou inhouden dat eigelijk de VN een werktuig is van Amerika!
    En dat gaat mij nu net weer een stap te ver.

    Reactie door TT — donderdag 15 november 2007 @ 10.34 uur

  252. @251 TT,

    VN is een werktuig van grote machten en vooral America.

    De meeste waarnemers zijn direct of indirect in dienst van Amerika.

    Reactie door khosrow — donderdag 15 november 2007 @ 14.21 uur

  253. @252 Khosrow,

    Vermoedelijk worden dan de armelanden gegijzeld in de VN, gezien zij er niet uitstappen.

    Ben er wel achter dat hoelanger ik hier zit hoe minder ik van de politiek begint te begrijpen, inclusief de tacktiek achter de politieke standpunten.

    Reactie door TT — donderdag 15 november 2007 @ 15.58 uur

  254. Aanvulling:

    Dat de meeste waarnemers in dienst zijn van de Amerikanen is onzin.
    Natuurlijk kan Amerika zelf waarnemers sturen en deze betalen, maar deze rapporten heeft geen enkele waarde voor de VN of het internationale gerecht.
    Waarnemers uitgezonden door de VN of het internationale gerechtshof worden gekozen uit landen die niet deelnemen in het conflickt en betaald door hun eigen overheid.
    Die vermoedelijk net als Nederland altijd te laat worden betaald.
    Vaak zijn dat oude knaren die uit idiologie zijn/haar vakantie opofferen.

    Reactie door TT — donderdag 15 november 2007 @ 16.09 uur

  255. Maar als die organisaties,door de grote machten en vooral door de VS gecontroleerd worden, dan zijn de waarnemers ook direct of indirect gecontroleerd.

    “Ben er wel achter dat hoelanger ik hier zit hoe minder ik van de politiek begint te begrijpen, inclusief de tacktiek achter de politieke standpunten”.

    Ik kan hetzelfde zeggen over de bestaanstercht lgitimiteit en onafhankelijkheid van die organisaties. Dat geldt ook voor zogenaamde democratie.

    Indien democratie ooit bestond, het ging dood toen Amerika Irak aanviel met de steun van hun meelopende en jaknikkende medewandadres.

    Demcratie ging dood under toezienende ogen van VN.

    En waar waren de Dtchbats tijdens de massamoord op muslims in Bosnia? Aam Vodka en Heinken drinken, vieren en dansen? Of was het weer schuld van iemand anders. Ik denk Nederlndse regering en ook toekijkende dutchbat hebben zeer ethiekloos gehandeld. Scahnde, schaamte.

    Reactie door khosrow — donderdag 15 november 2007 @ 16.54 uur

  256. @Rob de Kuster — donderdag 8 november 2007, 4.18

    Allereerst een welgemeend “sorry” voor mijn onbehouwen eerdere reactie op je bovenstaande bijdrage. Die was niet in de haak. Mijn fout, dus..

    Inhoudelijk:
    Ik denk dat het “gewoon” een kwestie is van de “control-freak” willen uithangen. En eigenlijk is dat dus weer een mentaliteitskwestie.

    Waarom wil iemand “control-freak” zijn?
    (En/of: Hoe wórdt iemand “control-freak”?)

    En wie of wat wil je dan controleren?

    Reactie door Wilbert — donderdag 15 november 2007 @ 23.20 uur

  257. @255 Khosrow,

    Ik zie dat jij niet weet hoe het toegaat in de VN/UN in combinatie met het internationaal tribunaal in Den Haag.
    Het laatste word door Amerika niet erkend dus daar heeft Amerika ook totaal geen invloed en bij de VN/UN heeft Amerika het veto recht, net als diverse andere landen deze heeft dus ook daar kan Amerika dus weinig uitoefenen.

    Citaat ;
    “En waar waren de Dtchbats tijdens de massamoord op muslims in Bosnia? Aam Vodka en Heinken drinken, vieren en dansen? Of was het weer schuld van iemand anders. Ik denk Nederlndse regering en ook toekijkende dutchbat hebben zeer ethiekloos gehandeld. Scahnde, schaamte.”
    Dit is wel het stomste wat ik hoor……
    1. Deze jongens hebben bij terug komst op de basis een blikje bier gekregen en waren uitgelaten dat zij er zonder kleerscheuren ervan af waren gekomen, in deze uitgelaten stemming heeft een fotograaf de bewuste foto geschoten.
    2. De leiding was op dat moment in handen van Frankrijk die de diverse oproepen van luchtsteun naast zich neer legden.
    3. Later onderzoek bleek dat Frankrijk een afspraak had gemaakt.
    4. Zou de commandant van de Nederlandse troepen op dat moment geen medewerking verlenen aan de depotatie, zou er vanaf de bergen worden gevuurd met tanks en mortieren.
    Gezien er op dat moment alleen sprake was van depotatie was dit op dat moment de beste oplossing.
    Ik denk als deze commandant had geweten dat deze mensen zou worden vermoord dat zijn beslissing anders zou zijn geweest.
    Het is dan ook min en achterbaks om deze jongens te beschuldigen van het falen.

    Wist je trouwens dat deze jongens er nog ieder jaar heen gaan en nog steeds deze mensen financieel ondersteunt.
    Hier kan de overheid en zeker Frankrijk een voorbeeld aannemen.

    Reactie door TT — vrijdag 16 november 2007 @ 9.08 uur

  258. @256.Wilbert
    “je”? Ik neem maar even aan dat u hiermee niet naar mij refereert, Wilbert. Tenslotte zit ik niet bij de GPD in de computers te neuzen.

    Control-freak betekent dat men wil sturen. Macht uitoefenen. Dat is het territorium van politici’s. Waarom zijn politici’s controle-freaks? Macht? Geld? Skeletons in the closed?
    Wie weet? Er kunnen zoveel redenen zijn waarom iemand als Donner bij de GPD laat inbreken.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 16 november 2007 @ 9.56 uur

  259. U mag niet liegen, TT.
    De beslissing tot luchtsteun lag in Nederlandse handen.
    De militairen wisten dat er genocide plaats vond en hebben dit later ‘on camera’ ook uit gesproken.
    Militairen zijn onlangs voor de alleréérste keer terug geweest, niet elk jaar.

    De verantwoording lag bij de NL politiek en nergens anders. Zij heeft vooraf besloten politiek te bedrijven op het slagveld. Ondanks waarschuwingen om dat niet te doen.
    Iets meer als 400 lichtbewapende militairen, geen gevechtseenheden, tegenover 12.000 Serviers.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 16 november 2007 @ 10.04 uur

  260. Die zogenaamde ‘getraineerde’ soldaten hadden toch wat wapens en ze deden niks. Ze eigen leven boven de duizenden moslims gezet en stonden gewoon toekijken. Dat is een schande en schaamte. Bovendien de domste mensen vind ik toch die dikbetaalde ethiekloze Haagse dames en heren en mensen die hun bevel uitvoeren. Want men moet zijn eigen verantwoordelijkheid weten en erkennen voordat ze ergens aan deelnemen/ participeren. Kennelijk de domme Haagse dames en heren wisten dat niet eens. Die zijn hun titel niet waard en hebben scande en schaamte gebracht aan dit land. Ze waren laf, onkundig, niet brave genoeg,,,,, en ja sommige zijn ook puur racist netzo als een deel van de tweedekamer.

    Laat maar eerlijk zijn de instituties zijn niet meer geloofwaardig. De zijn allemaal in het leven geroepen door zichzelf hoger geachte dames en heren. Alle die instituties moeten hun bestaansrecht opnieuw uitvinden en verantwoorde.

    Geachte TT laat u zich niet indoctrineren door legers, regeringen en instituties want die zijn allemaal GROTE SCHIJN. Ze behoren tot ons kent ons en ze houden elkaar in stand.

    De echte macht zit in de handen van de volken. Die volken zijn helaas in diepe slaap. Die moeten wakker worden. Ze moeten weer opstaan en verzet tonen. Het heet burgerlijke ongehoorzaamheid en politieke verzet. De echte democratie zit niet in de Haagse poppenkast maar onder de volk zelf. Helaas door dagdromen en diepe slaap hebben de burgers zich laten tegen elkaar uitspelen en tegelijkertijd uitbuiten.

    Ik bedoel zelfs in tweedekamer de rechten van sommigen worden geschonden en de Tweede-Kamerleden mogen zich discriminatoir uitlaten en daar wordt niks aan gedaan. Die schuilen zich onder hun politiekfunctie. Maar is de grondwet dan niet van toepassing op de volksvertegenwoordigers in dit land?

    How many ‘onschendbare’ figures do we have in this country anyway?

    Ik heb ook mijn vraagtekens bij sommige aspecten van meerdere geloven, maar ik heb geen recht om andere geloven en gelovigen allemaal over een kam scheren. Maar dat wordt in de tweedekamer wel gedaan en de zogenaamde rechtstaat, staat de discriminatie door de mensen die de wetten dienen te respecteren toe.

    Dus de rechtstaat is ongeloofvaardig van A tot en met Z.

    En dan mensen die gemeentelijke ambtelijke molen corrupt noemen krijgen een korting op hun gezinsuitkering. Kennelijk vrijheid van meningsuiting geldt niet voor de grote groep van mensen in dit land en zeker niet voor mensen die door hun draaideur en rechteloze arbeidssituaties, bij de ambtelijke moeten aankloppen.

    Waardeloos waardeloos rechtloze staat is waardeloos.

    Waardeloos waardeloos, Minister Donner, zijn ons kent ons departementen en schijnchristelijke CDA achterban zijn normen en waardeloos.

    Reactie door khosrow — vrijdag 16 november 2007 @ 11.16 uur

  261. There are indeed too many skeletons in the closets of minister Donner. Hij is een oneerbare, witvoet sprekende man met zijn root/ genealogie diepgeworteld in slavernij.

    Wardeloos waardeloos minister Donner en meten met meerder maten in dit land is waardeloos.

    Reactie door khosrow — vrijdag 16 november 2007 @ 11.25 uur

  262. Oei Rob,

    Dus nu lieg ik weer?
    Een klein stukje geschiedenis want het is ook alweer lang geleden.
    11 Juli ’95 lagen 600 NL-VN militairen die in Tuzla en Srebrenica hun humanitaire werk deden tegen over generaal Ratko Mladic die op deze zwarte dag met tanks de stad binnen reden en daar +/- 8000 moslim mannen deporteerde met vrachtwagens.
    In 2002 heeft het Niod rapport en het rapport-van Kemenade keiharde conclusie’s getrokken.
    Deze rapporten stellen dat er aan de NL/VN militairen weinig of niets te verwijten viel en de schuld verdeeld tussen de politiek en de militaire TOP!!!
    Dan moeten wij kijken wie er toen de militaire top was:
    VN- Franse luitenant-generaal Bernard Javier (algehele leiding)
    D.bat3-overste Karremans plv. majoor Franken.

    Toen de Serviers Srebrenica naderden sloeg Karremans alarm en vroeg 4x om luchtsteun, 1x op 6 juli, 1x op 8 juli en 2x op 11 juli 1995.
    De eerste twee keer weigerde generaal Nicolaï dit door te geven aan Janvier die zijn hoofdkwartier had in Zagreb, omdat het niet te maken had met een gevechts handeling.
    Op 11 juli toen de tanks de stad binnen drongen werden deze wel doorgegeven maar de eerste keer weigerde Janvier de aanval van onze F16′s, de tweede aanvraag werd wel gehonoreerd maar waren de F16 gedwongen terug te gaan naar Italie omdat zij al uren hadden rond gevlogen en hun brandstof bijna op was.
    Twee f16 die nog wel een aanval uitvoerde had weinig effect omdat de enclave reeds onder de voet werd gelopen.
    Na dreiging van de Servische militairen de nl militairen te doden hebben deze zich terug getrokken met duizenden inwoners naar Potocari waar Nederland was gelegerd.
    Op 13 juli werden de jongens en mannen onder regie van Ratko Mladiç gescheiden van de vrouwen in dit kamp nadat Mladiç de belofte had gegeven dat deze zouden worden geëvacueerd.

    In 1995 hebben de vrouwen zich verenigd in de “Campagne voor Waarheid en Gerechtigheid”
    In 2000 zijn de eerste groep van ongeveer 50 militairen terug geweest om excusses en steun te betuigen.
    In 2001-2005 heeft de NL regering tientallen miljoenen euro’s hulp gegeven aan dit gebied.
    2005 zijn er 470 militairen terug geweest.
    2006 kregen deze dutchbat3 een draaginsigne als erkenning dat zij toen naar eer en geweten hebben gedragen.

    Met het dank aan het NIOD (Nederlands instituut oorlogs documentatie)

    Reactie door TT — vrijdag 16 november 2007 @ 12.55 uur

  263. Het standaard kletspraatje, TT.

    Beter uw huiswerk maken, TT.

    Goed kijken, TT, vooral de tweede helft van de reportage.

    Excuses maken en
    nooit meer dit soort kletspraat verkopen, TT.

    O ja, met dank aan het NIOD.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 16 november 2007 @ 14.35 uur

  264. Wel even de link er bij zetten natuurlijk.

    http://player.omroep.nl/?aflID=4726805&start=00:00:00

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 16 november 2007 @ 14.36 uur

  265. Dank je wel Rob voor het verhelderend betoog.

    Bij u is redelijkheid niet meer mogelijk en stop dan ook uw zinloze discussie met u, omdat ik niet van plan ben mijn tijd en die van anderen te gebruiken of beter gezegd te misbruiken.
    Elk antwoord die ik u geef trekt u in twijfel en u gaat zelfs zover dat u in uw onschuld het NIOD in twijfel trekt.
    Gelooft u eigelijk nog wel in uw zelf en in de mensheid opzich?

    Ik wens u dan ook veel succes in uw schamele denkvermogen.

    Groet TT.

    Reactie door TT — vrijdag 16 november 2007 @ 15.07 uur

  266. Hahaha ik heb al een tijdje niet zo hard gelachen, wat zijn we pas en onpas dankbaar allemaal. Thank for Nothing NIOD (Nederlands instituut oorlog documentatie). Ze hebben weer het verhaal naar de opdracht en goedvinding van hun opdrachtgevers tevens hun subsidiegevers verdraaid. Hun onderzoek is evenzo waardeloos als hun subsidie en opdrachtgevers. Eer is niet achteraf omkoopbaar. Dat behoren ze wel te weten.

    Waardeloos waardeloos, Paars(PvdA, D66, VVD en CDA) waren/zijn nog steeds normen en waardeloos.

    Reactie door khosrow — vrijdag 16 november 2007 @ 17.31 uur

  267. @265.TT

    In tegendeel, TT, mijn schamele denkvermogen trekt het NIOD NIET in twijfel. Integendeel.
    Ik sta volledig achter de conclusies van het NIOD.

    Alleen, TT, de conclusies uit het NIOD rapport zijn niet de conclusies die u hier trekt. Bekijk de link maar.

    Ik steun het NIOD. Het is uw versie die ik afwijs, juist omdat deze in strijd is met het NIOD onderzoek.

    Reactie door Rob de Kuster — vrijdag 16 november 2007 @ 19.08 uur

  268. @ Rob,

    In deze link waarin u verwijst naar een programma, zag ik alleen, verdrietige vrouwen en hun advocaten en enkele promotie films van de luchtmobile brigade plus enkele beelden van Srebrenica na de oorlog.
    Een éénzijdig beeld met een verhaal van één kant belicht.
    Maar als jij de zaak gevolgd hebt en jou kennende heb jij dat omdat ook jou deze zaak intereseerde net als mij, weet jij ook dat deze hele zaak was opgebouwd op de twee F16 die zijn terug gefloten.
    En heb ik alleen maar medelijden met deze mensen.
    En vind dat er nog steeds genoegdoening moet komen voor deze mensen ongeacht wie de schuldige is.

    Jij wijst mijn versie af omdat deze in strijd zou zijn met het NIOD onderzoek.
    terwijl ik citeerde uit de mail van het NIOD en zelfs de meeste heb gekopieerd uit deze mail.

    Slaap lekker Rob.

    Reactie door TT — vrijdag 16 november 2007 @ 23.36 uur

  269. @262 Koshrow,

    Volgens mij heeft tijdens het kabinet paars, Kok de juiste conclusie getrokken en is afgetreden.
    Wat op dat moment het juiste was in deze situatie.

    Reactie door TT — vrijdag 16 november 2007 @ 23.39 uur

  270. @268.TT

    Ik ben weer eventjes wakker, TT.

    Heeft u ook de 2de helft van de reportage gezien? Waarin de advocaten van de weduwen die jarenlang het NIOD rapport bestudeert hebben tot de conclusie komen dat een Nederlandse generaal Nicolai de F16 heeft terug gefloten, dat de Franse generaal wel toestemming had gegeven. Dat Kok, van Mierlo en Voorhoeve de levens van 30 vrijwillig gegijzelde Nederlandse militairen boven de duizenden inwoners van Srebrenica stelden.

    Overigens was het toen al veel te laat. Zelfs met 600 militaire koks, hospikken en chauffeurs ( geen gevechtseenheden ) was het onmogelijk om Srebrenica te verdedigen. Om van Srebrenica een safe-zone te maken had men de omringende heuvels militair moeten bezetten en handhaven. Daar was een veel grotere militaire inzet voor nodig. Veeeel groter. Die fout was al gemaakt voordat de militairen uberhaupt vertrokken. En het was een politieke keus.

    Reactie door Rob de Kuster — zaterdag 17 november 2007 @ 13.09 uur

  271. Het maakt toch niet uit wat de kabinets leden doen,ze kunnen de wet altijd overtreden zonder strafrechterlijk gevolg er zijn zoveel voorbeelden van bijvoorbeeld hirchi allie als dat haar echte naam is?fraude,valsheid in geschrifte en ze heeft voor nederland nog nooit iets betekent en toch betaalt de belastingbetaler haar beveiliging nog steeds en ze hoeft niet voor te komen en krijgt een hoop geld mee van in de plaats terug te betalen?
    capanjegeld die niet mocht gebrijkt worden ach een paar woorden in een debat en alles is weer goed het kwartje van kok zou januarie 2007 eraf gaan nou ik heb alleen maar verhogingen gezien en nou de klm met brandstof toeslag omdat de olie zo hoog staat kerocinne heeft niks met de olie te maken en een medewerker heeft mij vertelt dat al meer als 10 jaar geen hogere kosten zijn voor kerocinne en ik kan wel door gaan maar de mensen die op cda stemmen hebben alleen voordeel ervan want 4 keer herkosen worden zegt al genoeg over het nederlandse volk ze willen gewoon genaait worden

    Reactie door marco gouwswaard — zaterdag 17 november 2007 @ 13.11 uur

  272. @270 Rob,

    Dat heb ik inderdaad Nicolai heeft deze twee canadese gevechts vliegtuigen terug geroepen in opdracht van Voorhoeve.
    Ik weet ook dat de 30 militairen werden gegijzeld en tussen de honderden moslimmannen zaten die in de trucks zaten voor transport.
    Had Nederland en de VN dan moeten vuren in jou opinie met de zekerheid dat buiten deze 30 nl militairen ook enkele honderden burgers slachtoffer zouden zijn?
    Verder vind ik het een zeer grote prestatie dat deze 2 advocaten het 6000 bladzijden dik dossier van de NIOD heeft kunnen bestuderen, omdat inzage niet aan derden word gegeven en er slechts twee complete editie’s zijn.
    1 in het archief van NIOD en 1 in het archief van het ministerie van defensie.
    Het 256 pagina’s tellende uittreksel die de commisie naar buiten bracht was slechts een slap aftreksel van het werkelijk dossier en miste data en tijd van de handelingen.
    Vandaar ook het nader onderzoek en rapport van Kemenade om meer duidelijkheid te krijgen.
    Deze commisie van Kemenade is ook de enigste die als derde inzage heeft gehad in het NIOD onderzoek.

    Maar als je iets wilt lezen over de gruwel en wat er toen gebeurde, geeft ik je hier een link http://www.nrc.nl/W2/Lab/Srebrenica/280898doofpot2.html een publikatie uit augustus 1999.
    En wat jij zegt heb je gelijk in het waren hoofdzakelijk militairen die hulp verleende en daar eigelijk niet hadden moeten zitten.
    Daar is ook de grootste fout gemaakt toen Nederland dit overnam van Canada, de onderschatting van de “vijanden”.
    Pas over een twintig jaar zullen wij de echte waarheid kennen als dit dossier openbaar word gemaakt.

    Reactie door TT — zaterdag 17 november 2007 @ 15.16 uur

  273. @Rob de Kuster — vrijdag 16 november 2007, 9.56

    Met “je” bedoelde ik inderdaad absoluut “men” (zijnde de control-freaks) en beslist niet jou persoonlijk.

    Als ik nog verder door het stof moet om mijn “sorry” kracht bij te zetten, moet je het maar laten weten. Met inachtneming van een zekere redelijkheid is dat alleszins bespreekbaar, hoor… :-)

    Reactie door Wilbert — zondag 18 november 2007 @ 0.12 uur

  274. Alex, de trap naar…
    maar niet op deze manier
    heb geen geld nodig om..

    Reactie door Roodkapje — woensdag 28 november 2007 @ 22.07 uur