Karskens over Uruzgan

Trouwens gisteren het NOS-journaal gezien? De slecht functionerende militairen van het Afghaanse Nationale leger, de ANA, kunnen niet schieten. Simpele kijkers denken: Mooi kritisch stuk. Maar pas op. De versluierde boodschap stuurt aan op een langer verblijf in Uruzgan. Want: Die Afghanen kunnen het zelf nog niet. Een spindoctor bedacht ‘de insteek’, de censor liet de reportage slim-slim passeren (dat de ANA niet kan schieten brengt de ‘operationale veiligheid’ van de Nederlanders blijkbaar niet in gevaar) en het NOS-journaal fungeerde als trouwe boodschappenjongen.

Oorlogsverslaggever Arnold Karskens op zijn weblog over het item op het NOS-journaal, zaterdagavond.

Voor Karskens’ artikelen over Uruzgan kun je hier terecht. Harry van Bommel interviewde Karskens onlangs voor PM.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

zondag 18 november 2007 :: 21.17 uur

240 Comments

240 reacties

  1. Natuurlijk wordt er weer van alles en nog wat verzonnen om daar te blijven….Dit Kabinet denkt toch alles te weten…Jammer genoeg weten ze niet waar ze hjet over hebben en wat een groot deel van NL wil!

    Reactie door johan kivits — zondag 18 november 2007 @ 21.41 uur

  2. Als ze niet kunnen schieten, laat je ze opbouwen.Het is tenslotte een opbouw missie.

    Anderzijds moet er wel verteld worden ,dat de opleiding die de nederlandse militair een fulltime opleiding is geweest van ruim 2 jaar( met alle middelen en strenge selectie)
    De afghaan heeft waarschijnlijk een pak en Ak-47 twee weken geleden gekregen,waar hij nu mee aan de slag moet.( tactiek van een uitzendbureau)

    Reactie door tom — zondag 18 november 2007 @ 22.06 uur

  3. Mediapulatie!

    Reactie door Gloria — zondag 18 november 2007 @ 22.12 uur

  4. Arnold Karskens:

    “De Afghanen van de ANA zijn niet gemotiveerd om te knokken.”

    Waren de wrede missionarissen dat ook maar!

    Reactie door Gloria — zondag 18 november 2007 @ 22.18 uur

  5. Heb het gezien en ik dacht meteen aan een reclamestunt om ons erop voor te bereiden dat er meer geld bij moet. Er wordt de laatste tijd in het staatsjournaal van Hans Loeki Laroes opvallend veel tijd besteed aan het Nederlandse leger in Afghanistan.
    heb wel zien schieten maar geen enkele “vijand” gezien. Ik dacht dat het om een opbouwmissie ging?

    Reactie door Lef — zondag 18 november 2007 @ 22.36 uur

  6. Toen ik dit bericht in het journaal zag dacht ik het meteen: dit moet het kabinet een reden geven om te zeggen dat de missie verlengd moet worden. Wel érg doorzichtig en pure manipulatie.

    Reactie door diny — zondag 18 november 2007 @ 23.03 uur

  7. Het is nu eenmaal zo dat de NL militairen (met alle goede training en goede bedoelingen)NIET aan opbouwen toekomen…wat ik wel dan mis is het besef dat onze soldaten extra risico lopen omdat ze niet dat kunnen doen wat Balkenende beloofd heeft!

    Reactie door johan kivits — zondag 18 november 2007 @ 23.26 uur

  8. De Afghanen kunnen voortreffelijk schieten, alleen niet aan ‘onze’ kant.

    Reactie door Hermie Kreeft — zondag 18 november 2007 @ 23.34 uur

  9. Als er in plaats van elk wapen in Afghanistan aanwezig een lichtje wordt weggezet langs de wegen, in de huizen, de scholen, de ziekenhuizen…dan zou Afghanistan stralen. Mooie decembergedachte, maar de realiteit zal waarschijnlijk wreder zijn. Wanneer ik het interview van Harry van Bommel met Karskens zo eens lees, dan komt bij mij slechts één gedachte boven drijven: uitzichtloos en de lichtjes….., not connected.

    Reactie door kinkel — zondag 18 november 2007 @ 23.34 uur

  10. ze zijn allang voor, Van Middelkoop heeft dat toen al lang weggegeven. Was wel eerlijk van die vent (christen he), maar erg populair bij de collega-ministers is ie nu niet meer!

    Reactie door hans — zondag 18 november 2007 @ 23.38 uur

  11. Die Afghanen weten bij voorbaat al dat dit een verloren strijd is, vandaar in het wilde weg schieten en jezelf dom houden, geen enkel land is het tot nu toe gelukt de Taliban te verdrijven laat staan uit te roeien, voor elke dode komen er twee terug.
    Maar ja we hebben er miljarden en miljarden euro’s voor over om onze VOC mentaliteit te koesteren, ook in een oorlog die niet de onze is

    Reactie door Pool — maandag 19 november 2007 @ 0.11 uur

  12. Of we nu in 2008, in 2010 of in 2100 weggaan uit Afghanistan, het eindresultaat is het zelfde ….

    zonde van de miljarden, en nog belangrijker, zonde van onze jongens en meisjes die zich daar nu als schietschijf verkopen.

    Trouwens, die hele oorlog is met valse voorwendsels begonnen (11 september) en nooit de de VN gemandateerd.

    Met Osama Bin Laden gaat het ondertussen uitstekend.

    Reactie door olav ten broek — maandag 19 november 2007 @ 0.39 uur

  13. @ 12 olav ten broek

    Zoals jij het schrijft over onze jongens en meisjes, hoe ga je aan de ouders van een gesneuvelde ned. militair in Uruzgan uitleggen dat hij / zij is omgekomen voor het prestige van dit kabinet.

    Reactie door Pool — maandag 19 november 2007 @ 6.28 uur

  14. geschikt of ongeschikt
    het blijft de boel besodemieteren.
    Zo,n afghaan die zich inzet en dan nog wel op de televisie weet ook wel dat hij door de taliban herkend wordt met de nodige represailles.
    Dat ze zichzelf dom houden vergroot alleen hun levens kansen.
    Dus is deze man een afghaan of een verklede pipo?
    Geen soldatenschoenen maar nikes,terwijl de lokale bevolking op sandalen loopt.
    Het is net een spagetti western waarbij de slachtoffers mooie polshorloges dragen en ray ban zonnebrillen.

    Reactie door che — maandag 19 november 2007 @ 6.36 uur

  15. ik geloof niet dat dit manipulatie is. Op zijn laatst in augustus was al bekend dat het kabinet zou besluiten te blijven. De Nederlandse regering moet altijd bewijzen dat we een leger hebben. waarom zouden andere landen hun handen vuil maken zolang er idioten als JPB en zijn apostelen dat graag doen.

    Reactie door ipuntje — maandag 19 november 2007 @ 6.50 uur

  16. trouwens bij een ramp in het buitenland liggen de miljoenen al klaar. een voorschotje van 1 miljoen voor bangla desh is zo gevonden. Voor armoedebestrijding in Nederland is geen geld; dat brengt je geen wit voetje in het buitenland! (Ik zeg niet dat het eerste niet moet, het gaat mij om het contrast.)

    Reactie door ipuntje — maandag 19 november 2007 @ 6.53 uur

  17. Ik heb zo juist het intervieuw Van Bommel – Karskens gelezen, en dit was de laatste vraag :

    Van Bommel: ‘Zal de waarheid over Afghanistan en Irak en de Nederlandse betrokkenheid ooit in de volle breedte boven tafel komen?’

    Karskens: ‘Ja, het zal lang duren, maar het komt zeker ooit boven tafel. Misschien pas over vijftig jaar.

    Omdat het voorlopig nog gissen is voordat de echte waarheid pas boven tafel komt, doe ik ook eens een poging :

    Met name Afghanistan was van begin af aan een onmogelijke missie. Het kabinet had geen enkel excuus om onze mannen en vrouwen daarheen te zenden. Ze hebben al helemaal geen geldig excuus om daar maar ook 1 dag langer te blijven. Tenzij zij wel een geldige reden hebben maar dat die reden zo hard is dat je die niet eens mag fluisteren. Ik heb meestal ongelijk met mijn reacties en ik hoop nu van ganze harte dat ik dat weer heb. Maar ( fluisterend ) ik vrees beste mensen dat wij officieel in oorlog zijn met de anders denkenden. En het feit dat wij o.a. in Verwegiestan zitten is vanwege strategisch denken. WIJ moeten namelijk proberen het grote gevaar zoveel mogelijk in de kiem te smorren of / en de vijand zoveel mogelijk bezig houden zover mogelijk van de beschaafde wereld.

    Maar waarschijnlijk en hopelijk zit ik er weer helemaal naast met mijn lezing over de waarheid.

    Reactie door Peter Mink — maandag 19 november 2007 @ 6.55 uur

  18. Is best wel eerlijk ,ze hebben de zelfde uitrusting als de Taliban ,dus sportief gezien klopt het.

    Reactie door De Hakker — maandag 19 november 2007 @ 8.53 uur

  19. @ 1-13,

    Hehe, we hebben ze allemaal weer gehad de;
    Christenen
    VOC
    Amerikanen
    11 september
    Valse voorwenzelen
    Balkenende

    Het lijstje is weer compleet, wij danken u dan ook voor de overweldigende herhalingen wat hier steeds meer begint te lijken op de tv.
    Misschien een idee om de bel spelletjes hier te introduceren zodat de site nog enig nut en bestaansrecht heeft.

    Reactie door TT — maandag 19 november 2007 @ 9.55 uur

  20. @ 16 ipuntje

    Je hebt volkomen gelijk, geld of te wel miljoenen en miljoenen euro’s liggen klaar om het prestige op te vijzelen, onlangs werd nog 50 miljoen euro geschonken aan China voor een onderzoek om de CO2 uitstoot te bestuderen in dat land, of China zelf geen geld heeft.. nee dit is om een weg te openen dat er miltinationasls kunnen worden toegelaten of te wel 50 miljoen euro van de burger t.b.v. de werkgever geschonken als smeergeld aan China.
    Ach het eigen volk kan nog wel meer uitgeknepen worden, er zijn toch immers voedsel- en kledingbanken.

    @19 TT

    Om je lijst compleet te maken, de verrader van het geheel de….

    PvdA

    TT, dit is wat de doorsnee burger vindt van de missie in Uruzgan, we hebben er niets te zoeken evenmin als toen met Irak, de bemoeizucht van dit en voorgaande kabinetten heeft de burger al genoeg verdriet, ellende en geld gekost met als gevolg een ontwrichte samenleving waar in rijk alleen maar rijker wordt en arm alleen maar armer.
    Het kan niet vaak genoeg gezegd worden dat jouw lijstje daar debet aan is omdat de mensen een worst wordt voorgehouden.

    Reactie door Pool — maandag 19 november 2007 @ 10.26 uur

  21. Het zal je kind maar zijn die daar met een helmpie rondloopt.

    Reactie door Joop — maandag 19 november 2007 @ 10.59 uur

  22. De PR-strategie rond Uruzgan heeft nu z’n hoogtepunt van 180 graden draaien wel bereikt. Als je nu ziet dat de militairen in Reporter vinden dat politici (en de media) een verkeerd beeld schetsen van de missie en dat het echt geen opbouwmissie is, dan is er toch wel iets mis.
    Karskens was toen bij het eerste besluit al een van de verstandigen (maar er werd niet naar geluisterd).
    Het ergste is het voor de militairen zelf, die als wegwerp-pionnen ingezet zijn in dit grote spel, terwijl ze door hun opleiding en situatie denken dat ze echt iets nobels doen. Het zou goed zijn als ze allemaal eens bedachten hoe raar het verschil is tussen het nieuws over 1 Nederlands slachtoffer en de anonieme berichtjes als “60 taliban gedood” en “40 burgerslachtoffers gevallen bij bombardement”. Waanzin.

    Reactie door Martijn — maandag 19 november 2007 @ 11.04 uur

  23. Dappere DoDo,
    Een langer verblijf in Afghanistan. Dappere DoDo neemt het op tegen ca. 30.000.000 Afghanen. Wie heeft ons bij deze hopeloze oorlog betrokken? Kunnen we er niet beter eerst wat apostelen heensturen om ze te bekeren, normen / waarden en dankbaarheid bij te brengen? Daarna een zootje kooplui om het land te ontdoen van haar grondstoffen en het evangelie van de consumptie in voeren. Hiermee straffen we ze erger dan met kogels en bommen. Als Afghanistan na veel jaren van oorlog uiteindelijk over een atoombom zou kunnen beschikken gaat het hele Westen eraan. Afghanistan zo snel mogelijk wegwezen liever vandaag dan morgen.
    Christof

    Reactie door Chris Sandee — maandag 19 november 2007 @ 11.17 uur

  24. De jongens en meisjes hebben zelf voor het leger gekozen

    Reactie door Corrie — maandag 19 november 2007 @ 11.29 uur

  25. @24 Ha Corrie,

    Je bent me voor: je hebt volkomen gelijk. We hebben een beroepsleger, daar leer je om te doden en dan moet je niet mekkeren als er op je geschoten wordt tijdens de missies die je baas je opdraagt of beveelt te doen. Bevalt je dat niet, dan kan je een vreedzamer beroep kiezen.

    Het verbaast me ook, dat er kennelijk geen reacties op deze blog staan van ouders / familie van militairen.

    Reactie door wim wejes — maandag 19 november 2007 @ 12.24 uur

  26. @Corrie — maandag 19 november

    Gelijk heb je.

    Reactie door Ach ja — maandag 19 november 2007 @ 12.28 uur

  27. Die jongens en meisjes kozen ervoor iets voor hun land te doen..
    Voor wie doen ze nu eigenlijk iets ??!

    Reactie door Janneman — maandag 19 november 2007 @ 12.35 uur

  28. @ 24 Corrie

    Ze hebben er zelf voor gekozen, maar ze hebben niet gekozen hun leven te geven voor een prestige object zoals dit kabinet de zinloze oorlog in Uruzgan ziet.

    Reactie door Pool — maandag 19 november 2007 @ 12.48 uur

  29. Toen er een nieuwe secretaris-generaal van de VN moest komen, was Hans v/d Broek ineens heel druk,

    Nu de goddeloze en waardeloze Jan Peter Balkende euopees president wil worden, zorgt hij ervoor tactische dingen te doen, die er toe moeten leiden, dat iedere belanghebbende hem als meest geschikt ziet, ondertussen legt zijn broer ronald nog wat oliepijpleidingen aan, zodat als het allemaal mis gaat, hij toch een achterdeur heeft.

    Reactie door Gerrit — maandag 19 november 2007 @ 12.58 uur

  30. Jan-Peter heeft in elk geval de klasse om 9/11 te wreken en die vrouwenonderdrukkende criminele Talibaan weg te jagen. Ondertussen staat jan langs de zijlijn te verzuchten dat er zoveel problemen zijn, maar doet hij niets om het internationale terrorisme aan te pakken. Dapper.

    Reactie door peter — maandag 19 november 2007 @ 13.19 uur

  31. Treurig als je zoon daar in uruzgan de kastanjes uit het vuur haalt voor Mr Oil uit texas. Gelukkig trapt niet elke partij er in. Balkenende heeft er zeker een carriere mee te winnen.

    Reactie door dries — maandag 19 november 2007 @ 13.45 uur

  32. 2001 -2007 .. in 6 jaar tijd heeft de NAVO het Afghaanse leger NIET kunnen opleiden???

    Wat een incompetentie!!!

    Reactie door Daan — maandag 19 november 2007 @ 14.04 uur

  33. Joop die ‘kinderen’ met een helmpie zijn vrijwilligers. Die wisten wat hun te wachten stond toen ze tekenden. Diezelfde kinderen schieten op alles wat daar beweegt, zonder dat ze daarvoor ter verantwoording worden geroepen. Er wordt bijna dagelijks gesnoefd dat er 10, 20 of meer talibanstrijders zijn uitgeschakeld, maar die doden worden niet in beeld gebracht. Waarom niet, denk je? Je zag zondagavond dat Nederlandse troepen een schuur bestookten. In die schuur zaten mensen’/taliban’s. De schuur spatte uiteen, maar daarna werd er niet gezocht naar slachtoffers. Ik zou als militair willen weten of ik mijn vijand had uitgeschakeld. Waarom wilden onze mannen dat niet weten. Omdat ze wisten dat er hond te vinden zou zijn. De schietpartij was gewoon in scène gezet om het thuisfront te misleiden. En dan nog zo wat. Als er daar echt gevochten zou worden -man tegen man- dan werden die begrafenisceremoniën toch onmiddellijk afgeschaft. Uit veiligheidoverwegingen. Wat wij te zien krijgen is een grote komedie. Ook al omdat wij de waarheid niet willen zien. En Tom van nummer 2: Wat de Afghaan al weer vergeten is, wat betreft het schieten, moet elke boerenkool soldaat nog leren. De vechtende gasten van aldaar hebben er geen idee van wat vrede is, die zijn geoefend als de pest en zijn voor de dooie dood niet bang. Nee, ik maak me meer zorgen over de gevechtskwaliteit van ‘onze’ jongens en meisjes.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 19 november 2007 @ 14.16 uur

  34. Sorry als ik Karskens een onbetrouwbare *** vind. Hij is een anti oorlog actievoerder en niet de onafhankelijk journalist die hij zelf beweerd te zijn. Als iets niet bij zijn standpunten aansluit is het dus propaganda. Erg lachwekkend.

    Reactie door Bob — maandag 19 november 2007 @ 14.24 uur

  35. Populistische uitspraken!

    Hoe was het anders verlopen?

    Reactie door Dirk — maandag 19 november 2007 @ 14.27 uur

  36. De beslissing om te blijven in Uruzgan is al lang genomen.
    Arnon Grunberg heeft dit een week geleden ook vernomen van een bron binnen de nederlandse legertop in Afghanistan.
    Dit is, – weliswaar als voetnoot,maar toch -, gepubliceerd in de NRC-next.

    De stilte die na zo’n publicatie valt is oorverdovend. Niemand pakt het op.
    Vreemd genoeg valt in het digitale archief van de krant zelf vaak niets terug te vinden over dergelijke publicaties.
    Heb zelf eens bij het nrc navraag gedaan over dit verschijnsel. Word je afgescheept met een vaag verhaal over auteurs die vrijgeven voor gedrukte publicatie, maar niet voor digitale. Duhhh. Slijpsteen-van-ehhhhhh

    Reactie door kamaraad donner — maandag 19 november 2007 @ 14.37 uur

  37. @20 Pool,

    Ach, PvdA de partij van zoals de wind waai, waait mijn jasje partij.

    En de doorsnee burger dat die deze antwoord geeft is niet zo raar, zolang de overheid zwijgt in alle talen.
    Ik vind ook dat ons leger daar niets te zoeken heeft, maar begrijpt wel de redenen achter deze missie, net als de redenen waarom amerikaanse soldaten nu de kernwapens van pakistan bewaakt.
    Maar misschien moeten wij als landje een voorbeeld stellen en ons inderdaad terug trekken uit het NAVO verband, ongeacht de gevolgen wat hieruit voortvloeien.

    Reactie door TT — maandag 19 november 2007 @ 14.58 uur

  38. Tjonge, vervelend hè dat het journaal een keerje iets meer rechts nieuws publiceert i.p.v. dat altijd maar het linkse geluid gehoord wordt.
    Normaal hoor ik je nooit klagen over de stroom van linkse berichtgeving.

    Reactie door Sander — maandag 19 november 2007 @ 15.02 uur

  39. … slim, de grijs gehaarde lakei-en van het Nederlands koninkrijk zijn kampioen LIEGEN… Dat doen ze al 500 jaar… en de MEDIA is niets anders dan “een tool”… om de boodschap over te brengen…

    Het Nederlands koninkrijk is ontstaan uit een deel van het Pruisisch koninkrijk… Het andere deel (= leger + industrie)… is verhuisd naar de USA… Vandaar dat de koningin der Nederlanden nog altijd eigenaar is van de Amerikaanse daalder ofwel.. de US-$-dollar…

    … en met deze munteenheid heb je een heleboel macht … en zet je US-$-dollar banken op zoals de IMF en de wereldbank… met Wijffels en Melkert in het bestuur… en laat je je schoondochter allemaal US-$-dollar micro-IMF-leningen verkopen in de wereld..

    En zo kunnen we nog UREN doorgaan… hoe iedereen al 100-en jaren gedwee achter de koninklijke fanfare der koninklijke wereldleugens aan loopt….

    Reactie door Hendrik — maandag 19 november 2007 @ 15.11 uur

  40. @ Sander om 15.02? Het journaal links? Dááág! Gezagsgetrouw en slaafs zul je bedoelen. Alle propaganda over massavernietigingswapens hebben ze klakkeloos overgenomen. Net als alle propaganda over de Europese grondwet, de ene na de andere deskundoloog mocht de zegeningen van dat liberale programma aanprijzen. Toen er 1x aandacht voor de tegenstanders was, interviewde Marga van Praag op haar hurken en jeugdjournaaltoon een stel simpele kampeerders die niet uit hun woorden kwamen. Dienaars van PCVVDA en het koningshuis, dat zijn het.

    Reactie door Fred Perry — maandag 19 november 2007 @ 15.17 uur

  41. Het ontbreekt dit en voorgaande kabinetten niet aan doelgerichtheid!
    Het doel aan ons verkocht was opbouw missie. Elk weldenkend mens -en met name Arnold Karskens- wist dat dit een versluierde voorstelling van zaken was.
    Hem werd destijds tijdens de hoorzitting Afghanistan met vooraf geselecteerde PRO-‘deskundigen” de mond gesnoerd, hij werd weggehoond.
    Realistische mensen als Arnold Karskens die vanuit persoonlijke ervaring,vanuit het veld, de feiten weergeven, benoemen, staan met hun reële gefundeerde visie haaks op de te volgen agenda, worden als subversief weggezet.
    Helaas voor de ‘deskundigen’, en niet alleen voor hen, ook vandaag constateer ik dat de visie van Arnold van destijds nog steeds geldt, nog steeds actueel is.
    De ‘deskundigen’ hadden beter naar Arnold geluisterd. Echter dit paste overduidelijk niet in de voorliggende opgedrongen agenda.

    Amerika is niet een land overzee: Welcome in the United States of Europe directed by USA.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 19 november 2007 @ 15.28 uur

  42. Dat opbouwverhaal is bedacht door de PvdA die de kindertjes van de Sinterklaas Partij er zoet mee dacht te houden. Nederlandse militairen wisten bij voorbaat al beter. Ze zijn blij dat nu eindelijk duidelijk wordt wat ze er in feite aan het doen zijn. Goed werk dus.

    Reactie door Piet Punt — maandag 19 november 2007 @ 15.31 uur

  43. 34. Bob

    Nee hoor ieder normaal mens ziet wat er gebeurt m.b.t. propaganda door kabinet, tweedekamerleden ( die niet eens met soldaten hebben gesproken, enkel op het kamp zijn geweest ( zo groot dat je Jan Soldaat ook wel mis MOET lopen, of hebben ze er hun uiterste best voor gedaan)daar hebben we zelfs Karskens niet voor nodig.Iedere malloot ziet hoe de berichtgeving toewerkt naar een langzame definitieve boodschap van WE KUNNEN NIET ANDERS en inspeelt op vooral de emotie van het volk. Of het nu om ‘ de jongens’ gaat of ‘de jongens die DAN voor niets het leven hebben gelaten of de arme afghaanse kinderen ( die ze overigens niet na te laten samen met de Taliban op te blazen) Andere minder ziende consumerende nederlanders kunnen echter niet ‘buiten’ hem. Hij zit tenminste niet lekker veilig in het kamp of een bewaakt vliegtuigje. Hij begeeft zich daar waar de overheidsarm geen ‘kracht’ heeft en geen macht, zelfs niet om een schooltje neer te zetten.

    Reactie door Henny — maandag 19 november 2007 @ 15.36 uur

  44. @ 37 TT

    Precies, maar we hoeven niet perse uit de NAVO maar klakkeloos manschappen sturen waar het een beetje uit de hand loopt is onodig.
    Welk land staat te trappelen van ongeduld om naar Uruzgan te gaan…… nou dat zegt al genoeg dunkt mij, Jaap de Hoop Scheffer moest andere landen dwingen om ook troepen te sturen, een zielige vertoning voor een NAVO topman die er zelf ook niets meer van begrijpt, maar wel net als ons kabinet bloed aan de handen heeft.

    Reactie door Pool — maandag 19 november 2007 @ 15.41 uur

  45. @38

    “Normaal hoor ik je nooit klagen over de stroom van linkse berichtgeving.”

    Dat klopt helemaal, want die is er niet!

    Goedemiddag overigens

    Reactie door Gandalf — maandag 19 november 2007 @ 15.49 uur

  46. Wie zegt dat alles wat die Karskens zegt waarheid is. Ik vertrouw hem bijv. voor geen cent. De Sp en Marijnissen trappen volgens mij in zijn propaganda. Raar gefrustreerd mannetje is het (mislukt soldaatje, denk ik)

    Reactie door Vermeer — maandag 19 november 2007 @ 15.51 uur

  47. Wie is TT. Is het een linkse drol in een rechtse saus? Ik kan zijn woordenbrij niet vatten. Misschien ligt het aan het feit dat mijn ‘denkraampje’ verouderd is. Wie de oplossing weet mag het zeggen. Het woord denkraampje komt niet voor in de spellingcontrole. Wat een armoede.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 19 november 2007 @ 16.04 uur

  48. Wie zegt van niet?
    Ik vertrouw hem(Arnold dus)meer als de propaganda zenders onder staatstoezicht.
    Arnold gefrustreerd? Ja,kan ik me voorstellen, zou ik ook raken wanneer je feitenkennis hebt maar vanuit overheidswege word tegengewerkt.
    Mislukt soldaatje? Voor mij is hij een onderbezoldigde krijger.Een nationale held, Deze man verdient bij leven een lintje.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 19 november 2007 @ 16.31 uur

  49. Sorry,

    even voor de duidelijkheid:
    Reactie 48/16.31 uur was gericht aan Vermeer 15.51 uur.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 19 november 2007 @ 16.34 uur

  50. @46 Vermeer

    Trouwens, wat is jou definitie van een geslaagd soldaat?
    Ik neem aan dat die iets verdedigd wat moreel verdedigbaar is?
    In Afghanistan -ik zal je uit de droom proberen te helpen- is dit expliciet niet het geval.
    ‘Wij’ zijn daar niet ‘om democratie te brengen’
    Wij zijn daar slechts aanwezig om (olie en geopolitieke) belangen voor het Westen ‘veilig’ te stellen.
    Een puur voorbeeld van op je rug gaan liggen en maar ja knikken ten gunste en ten bate van een dominante natie welke als ambitie wereldhegemonie heeft.

    Reactie door Wattenstaafie — maandag 19 november 2007 @ 16.49 uur

  51. Volgens de tv gister vechten de afghanen al sinds 1750, dus als ze niet kunen schieten ,is dat wel eigenaardig.

    Reactie door Gerrit — maandag 19 november 2007 @ 17.12 uur

  52. Als nu de betaalde soldaat eens op de gedachten komt , dat hij/zij haar leven waagt voor paar afgezakte kamerleden : dan krijgt men toch wel gauw het gevoel eens een ander beroep te kiezen , of zijn zij zo OLIE-dom ?

    Reactie door fred — maandag 19 november 2007 @ 18.45 uur

  53. @42, Inderdaad, henk Kamp is zeker lid van de PVDA.

    Reactie door walking bull — maandag 19 november 2007 @ 18.50 uur

  54. tt waarom ga je niet lekker er zelf heen,,als zeg maar gek,die gewoon staat te vechten voor een paar mongolen,,

    Reactie door ad — maandag 19 november 2007 @ 18.54 uur

  55. fred olie dom ja,,er beginnen er een paar wakker te worden,,die gaan nu zeggen ja het is een vecht missie aan opbouwen komen we niet toe,zoals deze cda klan beweerdt,,gutte gut snel van begrip zijn ze ook nog.

    Reactie door ad — maandag 19 november 2007 @ 18.59 uur

  56. @25 Wim,
    Ik denk dat ouders zich wel waren om hier iets te schrijven over de militairen die daar zitten.
    Mijn zoon die net terug was en nu weer daar heen gaat heeft hier eens wat geschreven en kreeg toen bijna iedereen overzich heen.
    Hier gaan ze ervan uit dat een militair alleen het geweer hanteert, terwijl 99,9% van hun werk bestaat uit andere zaken.
    Dat deze jongens/vrouwen de keuze maken om daar heen te gaan om deze mensen te helpen die al meer dan 40 jaar in een onmenselijke situatie daar leven onder een dictatuur en geweld, word gemakshalve maar even vergeten.

    @44 Pool,
    Ik denk dat Afghanistan een tacktische zet is geweest met in hun achterhoofd Dafur, Iran of Pakistan.
    En zal de regering in een volgend conflick zich met een opgeheven hoofd kunnen terug trekken, want ze hebben immers hun bijdrage geleverd.

    @47 Harry Scheltema,

    Misschien is TT wel een socialist met een heldere kijk, zolang je hem niet aanraakt hou je de vingers schoon en hem niet proeft, krijg je geen maagkrampen.
    Maar had niet verwacht dat je T(ukkers)T(error) zo snel vergat Harry.
    Maar heb mijn naam veranderd in TT omdat sommigen zich ergerden aan de naam Terror.
    Daarom gewoon TT oet Twentseloand.

    Reactie door TT — maandag 19 november 2007 @ 19.04 uur

  57. en tt wie zijn wij?? dokter tt? rode kruis tt? zoon tt? soldaat tt? russiche tt?.irak ganger tt?afrika hulpverlener tt??

    Reactie door ad — maandag 19 november 2007 @ 19.20 uur

  58. 51. Gerrit

    Een ding zie je over het hoofd. Ze deden het toen MET de Amerikanen.

    Reactie door Henny — maandag 19 november 2007 @ 19.20 uur

  59. henny nee met hulp van de amerikanen,,opleidingetjes,wapens via buurlanden,,gut en de talliban komt nu ook via dat zelfde buurland,huisvesting etz,zou er verband zijn?immers het buurland is ook (NOG)een vriendje van das usa zoals irak was,met miljarden steun,en gratis atoombom.
    zo nu stap ik op me broers zijn,,ducatie,,hij heeft er niets aan gehad.

    Reactie door ad — maandag 19 november 2007 @ 19.28 uur

  60. Donovan Leitch zong meer dan 40 jaar geldeden alweer:

    He’s five foot-two, and he’s six feet-four,
    He fights with missiles and with spears.
    He’s all of thirty-one, and he’s only seventeen,
    Been a soldier for a thousand years.

    He’a a Catholic, a Hindu, an Atheist, a Jain,
    A Buddhist and a Baptist and a Jew.
    And he knows he shouldn’t kill,
    And he knows he always will,
    Kill you for me my friend and me for you.

    And he’s fighting for Canada,
    He’s fighting for France,
    He’s fighting for the USA,
    And he’s fighting for the Russians,
    And he’s fighting for Japan,
    And he thinks we’ll put an end to war this way.

    And he’s fighting for Democracy,
    He’s fighting for the Reds,
    He says it’s for the peace of all.
    He’s the one who must decide,
    Who’s to live and who’s to die,
    And he never sees the writing on the wall.

    But without him,
    How would Hitler have condemned him at Dachau?
    Without him Caesar would have stood alone,
    He’s the one who gives his body
    As a weapon of the war,
    And without him all this killing can’t go on.

    He’s the Universal Soldier and he really is to blame,
    His orders come from far away no more,
    They come from here and there and you and me,
    And brothers can’t you see,
    This is not the way we put the end to war.

    Reactie door Lef — maandag 19 november 2007 @ 19.39 uur

  61. TT of Tukkers Terror what is a name. Ad van nr 57 weet ook al niet wat voor vlees hij in de kuip heeft. En zo zijn er meer mensen ietwat achterdochtig. Ik houd er niet van om mensen af te zeiken, maar ken je de volgende uitspraak: ‘Als ik jou hoor lullen, denk ik dat er een 150-jarige voor mij staat.’ Dat is niet persoonlijk bedoeld, maar jij hebt wel heel erg veel meegemaakt. Of niet dan? Tot kijk,
    in Stork-City.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 19 november 2007 @ 20.44 uur

  62. + @ 60

    Dus wat mij betreft SOLDATEN DEUGEN NIET WANT ZE DOEN WAT HUN MANAGERS (DEZE DEUGEN 1000 X NIET) VAN HUN VERLANGEN DE SUKKELS.

    Reactie door Lef — maandag 19 november 2007 @ 20.49 uur

  63. Inderdaad Lef , dat was een reden om dienst te weigeren ( althans wapenweigeraar ) : ik had genoeg gezien op de Journaals .

    Reactie door fred — maandag 19 november 2007 @ 21.02 uur

  64. Het NRC heeft vandaag op de opiniepagina’s een mooi stuk over de massa-psychologische fuik die maakt dat we in Uruzgan ‘willen’ blijven. (kan zo snel nog geen link vinden). Beeldvorming etc. is een grote factor. Het enige dat misschien een beetje vergeten wordt is dat die beeldvorming ‘misschien’ wel *bewust* wordt gemanipuleerd. Natuurlijk, er kan een soort van ‘tunnelvisie’ ontstaan, maar ik heb toch vaak het idee dat kwade opzet weinig wordt meegenomen in de berichtgeving als ik weer hoor dat men zich heeft ‘vergist’ in Afghanistan (of Irak) en dat er zoveel ‘fout’ gaat. Als je bijvoorbeeld Naomi Klein leest (Schock Doctrine) of je kijkt gewoon naar macht en geld in de Amerikaanse politiek en het (wapens!) bedrijfsleven, dan zijn er ook wel andere krachten aan het werk.

    Reactie door Martijn — maandag 19 november 2007 @ 21.08 uur

  65. Ik heb er een keer geen mening over.

    Reactie door Haq — maandag 19 november 2007 @ 21.43 uur

  66. 65. Haq

    Echt niet. Volgens mij heb je die al uitgebreid gegeven althans je gedachten laten gaan over and over and over again……

    Reactie door Henny — maandag 19 november 2007 @ 21.52 uur

  67. @61 Harry,

    Je zegt hier zijn wat meer mensen achterdochtig, voor mijn gevoel is op een enkeling na iedereen hier achterdochtig en vertrouwen ze soms hun eigen niet meer.
    En ik, ach ik ben gewoon mijzelf, iemand die het leven leeft en neemt zoals het is.
    Soms links denkt, soms rechts maar altijd recht door zee is SP stemt en zijn eigen weg gaat.
    En Stork-city, ach wat is stork nog, net als de andere bedrijven zoals Hazemeyer, Dikkers, Heemaf, Signaal, Akzo en Stork, waar is de tijd dat je als kind bij knol oudpapier kon inleveren voor een stuiver?
    Hengelo is Hengelo niet meer en ben blij dat ik het soms kan ontvluchten naar een land waar het volk nog wel een éénheid is en de mens word gewaardeerd om wat hij doet en niet om wat hij is.
    Waar je vlees nog op straat kunt kopen en voor verse melk een lege fles moet meenemen.
    Maar wel een land waar de mens leeft en niet geleefd word.

    Reactie door TT — maandag 19 november 2007 @ 22.46 uur

  68. @ 25, 25, 26, 27

    Inderdaad, we hebben een beroepsleger en je weet wat je doet als je tekent..

    MAAR… om de wijze woorden van Michael Moore (Fahrenheit 9/11) aan te halen: laten we ze alsjeblieft alleen blootstellen aan risico’s als daar een héél, héél goede reden voor is.

    Waar is die reden?

    Osama? Die maakt het uitstekend, dank u.

    Taliban en Baathpartij? Dat waren boeven. Maar als Nederland alle boeven van de wereld wil bestrijden, dan zijn we nog niet klaar. Dan moeten we volgende week ook Jakarta, Peking en Manilla gaan bezetten of een inval doen in Zimbabwe. Of Washington DC bombarderen van mijn part…

    De enige reden waarom wij daar zitten (nee, waarom Nederlandse jongens en meisjes daar als schietschijven dienen) is om de V.S. te helpen hun geopolitieke plannen uit te helpen voeren. En niks anders.

    Reactie door olav ten broek — maandag 19 november 2007 @ 22.47 uur

  69. @54&57 Ad,

    Hoezo Ad?

    Ben daar afgelopen zomer geweest en wat is daar mis mee?

    Reactie door TT — maandag 19 november 2007 @ 22.52 uur

  70. Grappig, dat jullie zo betweterig zijn om te kunnen denken voor de mensen die in het leger zitten. Fascinerend om te kunnen denken voor de ouders en de familie die voor deze discussie met de soldaten uiteraard uitvoerige discussies hebben gehad.

    Trouwens, op dit moment hebben we als Nederland zijnde een aantal beslissingen genomen, zoals de besteding van geld tbv armoede bestrijding en ontwikkelingswerk. Eigenlijk zou de Sinterklaas Partij zoals hiervoor zo treffend is geformuleerd een debatje moeten houden over de minimumleefstandaard van Nederland, kunnen we daar eens aan werken… Overigens, in alle andere gebieden die Nederland steunt is de armoede minimaal 1000 maal groter als hier. Het grote verschil met hier is dat men daar nauwelijks kansen heeft en hier heeft iedereen evenveel kansen, tenminste in potentie.

    Reactie door JM — dinsdag 20 november 2007 @ 0.16 uur

  71. @ad lekker lullen…ooit daar gestaan?

    Reactie door johan kivits — dinsdag 20 november 2007 @ 1.06 uur

  72. @56 TT
    ‘Hier gaan ze ervan uit dat een militair alleen het geweer hanteert, terwijl 99,9% van hun werk bestaat uit andere zaken.’
    Waarop is deze vastteling gebaseerd TT? 99,9% procent zou worden besteed aan andere zaken? Welcome in the real world TT !
    Welke andere zaken bedoel je dan inzake onze ‘vredesmissie? Zelfs vanuit militairen aldaar bereiken ons nu geluiden dat er alleen maar sprake is van een vechtmissie! Wederopbouw wordt ons alleen maar door de politiek in de media als excuus voor een verkeerde beslissing voorgelegd.
    Er is sprake van een omgekeerd voorgestelde gang van zaken TT.
    Niet 99,9% van de activiteit aldaar wordt besteed aan wederopbouw. Overigens wat valt daar ‘weder op te bouwen?’ Er was en is daar immers niks. Wat daar gebeurt is niks anders dan door het kapitalisme misleide marionetten die schieten op vermeende en als zodanig bestempelde terroristen die hoegenaamd een bedreiging zouden zijn voor de wereldvrede .
    Niks 99,9% besteed aan andere zaken.
    De focus ligt voor de volle 100% op het doen en in stand houden van zaken. Zakendoen.
    Je zou jezelf en mij een ongelooflijke dienst bewijzen door eens kritischer berichtgeving en realiteit in de juiste proportie te zien en tegen elkaar af te wegen.

    Reactie door Wattenstaafie — dinsdag 20 november 2007 @ 1.06 uur

  73. Dit artikel van Marijnissen heeft nou juist precies een LIBERTARISCHE inslag!!
    Als het gaat om iets waar de SP liever geen overheidsinvloed in ziet, zoals een OVERHEIDS beleid dat niet strookt met de ideologie van de SP, dan is het opeens heel libertarisch klinkend. In andere aspecten van het maatschappelijk leven echter is de SP juist wel weer MET PRECIES DEZELFDE SOORT ARGUMENTEN (alsof een ander niks zelf kan) voor overheidsingrijpenin van alles…

    Hmmm..

    Reactie door W6969 — dinsdag 20 november 2007 @ 1.59 uur

  74. @72 Wattenstaafie,

    Ten eerste een goedemorgen Allen.

    Beste Wattenstaafie,
    De kerntaak van onze defensie is V.& V. of terwijl vrede en veiligheid, 90% gebeurd dit in eigen land en ons koningrijk, 10% gebeurd dit in NAVO/NATO verband.
    De 1700-1750 NL-militairen die zitten in afghanistan zijn de oude eenheden (103/41pib/42pib)die vroeger in duitsland zaten maar nu Rusland onze bondgenoot is zijn deze omgevormd tot een nieuwe eenheid.
    Gezien de 69.000 mensen die er totaal werken is dit slechts een fraktie van die in Afghanistan zitten.
    Van deze 1750 man is slechts 175 tot 200 man inzetbaar voor gevechtstaken de overige 1500 man zit daar van Arts tot Zielenknijper (A-Z) en houden zich voornamelijk bezig met de “opbouw” van afghanistan.
    En dan zeg jij “wat valt daar op te bouwen want daar zit niets”?
    Ten eerste zijn daar dorpen waar in totaal meer dan 1 miljoen mensen leven waarvan het grootste gedeelte was verdreven uit hun huizen tijdens de vlucht van de taliban-terroristen zijn de huizen verwoest en de waterputten vergiftigd.
    Deze huizen worden momenteel herbouwd door de mensen zelf maar het matriaal word gebracht door onze eenheden van de genie en transport groep die daar zitten.
    Verder worden er putten geslagen en wegen en bruggen hersteld en een militare basis gebouwd voor het afghaanse leger die in de toekomst dit gebied moet beschermen.

    Bron: Defensie afd. publieksvoorlichting.

    Reactie door TT — dinsdag 20 november 2007 @ 9.42 uur

  75. @W6969(73)

    Dus, als ik het goed begrijp, is uw definitie van ‘libertarisch’ (wat dat ook moge zijn) dat je vanuit de overheid besluit om iets niet te doen. Dus NIET zomaar bombarderen en een land bezetten, das libertarisch? Dus, NIET blacklights ophangen boven de snelweg is libertarisch? En zeggen dat het spaghettimonster NIET bestaat, is libertarisch? Ik zou zeggen, schrijf er een boek over, want dit klinkt razend interessant.

    Reactie door Martijn — dinsdag 20 november 2007 @ 10.21 uur

  76. Op dit moment op N2 kro reporter.
    Uitzichtloze situatie.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 20 november 2007 @ 10.59 uur

  77. Ik vind dat we ‘onze jongens’ in de kou laten staan als we ze NIET terugroepen.

    Reactie door Henny — dinsdag 20 november 2007 @ 12.44 uur

  78. @ TT

    In 1941 viel Nazi-Duitsland de Sovjet-Unie binnen. Het Rode Leger paste tijdens haar terugtocht “verbrande-aarde” politiek toe.
    Als nu de Nazi’s de Russen wat stenen en specie hadden gegeven, om de boel weer op te bouwen, was dan de bezetting daarmee ineens gelegitimeerd geweest?

    Je kan niet alles 1:1 vergelijken, maar weet waar je over praat: Nederland is klip en klaar onderdeel van een bezettingsmacht in een land wat ons nooit heeft bedreigd.

    En zoals eerder gezegd, als we alle regimes moeten gaan aanvallen die in onze ogen niet deugen, waarom bezetten we dan Jakarta niet, of Pyongyang, of Tripoli?

    Waarom?

    Reactie door olav ten broek — dinsdag 20 november 2007 @ 13.34 uur

  79. TT jij bent goed op de hoogte omtrent het Hengelose gebeuren, maar over Afghanistan heb jij je verkeerd laten voorlichten. Ik geloof geen hond meer als het gaat over oorlogvoeren, want het is de waarheid die als eerste sneuveld als er ergens wordt gevochten. Ik kijk naar het resultaat. Onze jongens zijn daar aantoonbaar niet populair, want als hun kop vertonen wordt er op hen geschoten. Nu kunnen wij wel zeggen dat dat komt door het Amerikaanse optreden, en wellicht is dat zo, maar aan de andere kant zijn wij niet in staat om ons te onderscheiden van de Amerikanen. Wij lopen erbij als Yankees en gedragen ons als Yankees. Of niet dan?

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 20 november 2007 @ 13.55 uur

  80. @olaf(78)

    “En zoals eerder gezegd, als we alle regimes moeten gaan aanvallen die in onze ogen niet deugen, waarom bezetten we dan Jakarta niet, of Pyongyang, of Tripoli?”

    Nou ja… dan noem je zo wat… Tripoli is met allerlei vage gebeurtenissen mak gemaakt (zie ook die aanslag op dat vliegtuig en de nasleep daarvan, de Bulgaarse verpleegsters, kernwapens en laatst nog die vage deal met Sarkozy en z’n vrouw), PyongYang ook weer van die vage spelletjes met wapens, en Jakarta, daar komen we net vandaan, een tijdje geleden. Irak en Afghanistan zijn vrij zichtbaar omdat er bijvoorbeeld militairen en vliegtuigen heen gaan, maar reken maar dat die andere landen voorbeelden zijn waar ‘wij’ onze wil opleggen… Helaas, denk ik, want de gewone bevolking zit meestal met de gebakken peren.

    Reactie door Martijn — dinsdag 20 november 2007 @ 14.27 uur

  81. @ 77 Henny,

    Dit brengt me op het idee voor nieuwe verbeterde Afghanistan stickers:

    “Ondersteun onze troepen door ze terug te roepen!”

    Reactie door Chaki — dinsdag 20 november 2007 @ 14.54 uur

  82. Nu de pers en vooral het NOS journaal door de regering en AIVD bespioneerd wordt,heeft de journalistiek kennelijk eieren voor zijn geld gekozen en fungeerd als spreekbuis voor de partij politieke CDA/PvdA/C.U.overheid.Dat wij nu gemanipuleerd en onjuist nieuws krijgen over Afghanistan ligt voor de hand.NU Bush, JPB de VOC joker in de handen heeft gestopt,wordt hij deze niet meer kwijt.Deze miljarden kostende stommiteit van het CDA brengt ons alleen maar meer onveiligheid en doden.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 20 november 2007 @ 16.22 uur

  83. 81. Chaki

    Prima idee. Goh dat ik ook nog eens iets wezenlijks kan bijdragem. Als de beloning maar is DAT het werkelijkheid wordt.

    Reactie door Henny — dinsdag 20 november 2007 @ 16.49 uur

  84. @78, Olav. We vergeten makelijk dat we veel meer nodig zijn in Darfour om de bevolking daar te redden.

    Doen we even niet want daar is geen olie natuurlijk. De afghanen kunnen zich prachtig zonder ons redden met hun super-lukratieve opium business.

    De vrouwen dragen nog steeds de burkha’s en je hoort niets meer erover.

    Reactie door walking bull — dinsdag 20 november 2007 @ 18.18 uur

  85. 25 wim er staan wel reacties van familie,tussen de regels lezen ;-0
    of die smilie? wel zo toepasselijk is weet ik niet.

    maar ik vraag me werkelijk af in deze bleepvergeten domme wereld waar wij,,of beter gezegt die brave volgelingen van her boes mee bezig zijn.
    pas geleden heeft 1 land toegegeven waarom ze werkelijk aan deze onzin mee deden/doen
    (als je meer als 1 miljoen doden onzin kunt noemen,,en tel daar bv de oorlogen bij die ze eerder hebben gestart(tegen het ahum comunisme of rode gevaar) en aan mee gewerkt hebben/en nu aan mee werken,bv israel,
    daar is herr snorretje een kleintje bij vergeleken.)
    dat geval was dus irak..waar ze dus de werkers(bond/den) die het niet eens zijn met de gang van zaken in bv de olie bisnis,verbieden willen,of een illegale groepering wilden maken,zie bv 20 pagina’s verder terrug op dit log,effe kort door de bocht.
    hoezo democratie brengen onder wie zijn bevel/lijding/regie dat wordt uitgevoert.
    twee keer raden waar wij mee in zee zijn gegaan,,en 1/3 van de wereld haat hun,waar ze voor staan,hun gore leugens,hun vieze oorlogen,vanaf zeg 50tiger jaren,maar vergeet niet wie onderandere de onderdelen enz leverden in 40/45 zomaar een zijweg,er is net een filmpje uitgebracht,hier zijn ook al wat links neergezet naar deze film,
    zeit geist ofzoiet,parden my frens..
    mensen gelden niet,geld wel,en is er genoeg verdient of,ze kunnen er nog meer mee verdien,dan vallen ze zelfs diegene aan die eerst hun maatjes waren,,goed of niet hun maatjes zijn doorderegel vieze moordenaars die het martelen niet schuwen,of in iedergeval daar achter staan,kijk maar naar nl/eu regering/regeringen.

    en tt 69 nee hoor niets mis mee,ik ga ook wel eens naar italie,amerikanen pesten.denk ik?

    Reactie door ad — dinsdag 20 november 2007 @ 20.09 uur

  86. Ik had liever commentaar gehoord over Uruzgan van Karremans. Die heeft er toch verstand van dunkt me.

    Reactie door Haq — dinsdag 20 november 2007 @ 21.43 uur

  87. 80, 84, helemaal mee eens!!

    En dan nu even verder kijken dan het NOS journaal!
    - halverwege de jaren ’90 schakelde de hele NAVO ineens de camouflage kleuren om van donkergroen naar lichtbruin.
    - In 1997, 1999 en 2000 verschenen in de V.S. de eerste publicaties waarin bezetting van landen in het Midden-Oosten werd bepleit – door dezelfde mensen die onder Bush macht kregen om dat ook uit te voeren.
    - In 1999 mislukte de onderhandeling van Unical om gasleidingen door Pakistan aan te leggen.
    - In 1999 vernietigde de Taliban de volledige opiumoogst. Drugshandel levert de V.S. een cashflow op van 200 miljard dollar per jaar. Oei. Slecht voor Wall Street!
    - In juli 2001 (twee maanden voor 11-9) waarschuwde de Pakistaande geheime dienst Kabul, dat “de V.S. voor de winter Afghanistan zouden binnenvallen”.
    - Op 3 september 2001 waren de Britse en Amerikaanse vloot “toevallig” reeds aanwezig in de Arabische Zee, gevechtsgereed en al.
    - Ondanks dat bijna alle kapers van 11 september Saoudi’s waren, werd Afghanistan ineens gezien als de bron van alle kwaad in de wereld.
    - Ondanks dat er geen stuivertje bewijs voor was, werd Osama Bin Laden binnen een half uur als het brein achter de aanslagen gepresenteerd.
    - Eind 2001 werd Hamid Karzai van Unocal president en werden de gasleidingen alsnog gebouwd, door Halliburton (Dick Cheney.

    -Ineens duikt in Pakistan Benazir Bhutto weer op, gevolg: onrust, staat van beleg, rotzooi in het kernwapenland. Wie gaat daar straks ingrijpen? Als de V.S. troepen in Pakistan krijgt, dan zit Iran volledig in de tang. Het excuus kan ik alvast verklappen: de voormalige CIA-Mujaheddin trainingskampen die “terroristen” opleiden. Ziezo.

    Het hele midden-oosten is binnen een paar jaar in handen van een paar megacorporaties, hetzij Saoudi, hetzij Amerikaans, hetzij Israelisch. En dat was precies de bedoeling. Zij bepalen straks het lot van de hele energievoorziening en daarmee de economie in de wereld.

    Dus gaat heen met praatjes over zielige mensen en kinderen en dat we daar komen bevrijden. We komen de boel bezetten, voor de meest duistere geopolitieke agenda sinds de tweede wereldoorlog.
    En onze journalistiek? Die stelt geen vragen.

    Reactie door olav ten broek — dinsdag 20 november 2007 @ 22.27 uur

  88. @AD…ik geloof je taalgebruik niets eens meer………………….maar blijf lekker nep!

    Reactie door johan kivits — dinsdag 20 november 2007 @ 23.42 uur

  89. Ik wil alle tegenstand in het algemeen beantwoorden als het mag van mijn mede partij genoten?!

    Het Nederlandse leger valt niet te vergelijken met het amerikaanse of Engelse leger, eigelijk valt ons leger met geen één leger te vergelijken.
    Ook de haat van de afghanen heb ik afgelopen zomer niets gemerkt.
    De voorlichting omtrent afghanistan is aan mij niet besteed, omdat wij uitgaan van de klasieke waarden in het land, waarna ik zelf wel een conclusie trekt als ik er ben geweest.
    Maar wat ik hier leest staat mij te ver van de waarheid en word ook vaak door de media weer gegeven, bewust of onbewust.
    Ook Karskens doet hier aan mee door twee getallen te noemen in deze strijd, namelijk de 600 miljoen en de 36 miljoen, de eerste is wat ons leger kost en de tweede is wat wij momenteel hebben uitgegeven aan hulp.
    In deze verschil word dan niet even duidelijk gemaakt dat het gemiddelde inkomen van een afghaan slechts enkele dollars per week is en dus die 36 miljoen in vergelijking eigelijk

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 0.11 uur

  90. 285 Ad,

    Zoals vele hulpverleners volg er geen één bush of de olie industrie, doch alleen hun eigen mind om de mens te helpen die het veel en veel moeilijker hebben dan wij in het westen.
    En toch geven deze mensen het laatste wat zij hebben weg om hun dankbaarheid te tonen in een voor hun gevoelde schande.
    Maar als je lang op deze weg heb gezeten, weet je dat zij dit geven uit diep respect en moeten wij dan deze mensen in de steek laten en hun smeekbeden terzijde schuiven?

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 0.19 uur

  91. @87 Olav,

    Ik mis in jou lijst enkele jaartallen, zoals het jaartal dat de oorlog is beeindigd?!!

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 0.21 uur

  92. @TT

    Zoals Donald Rumsfeld zei: “this is a war that will never end in our lifetime”

    Hoe weten we wanneer de “war on terror” ten einde is? Nooit dus. Dat is het verneukeratieve ervan.

    Maar hoe lang pikt de wereld het nog dat een agressieve supermacht aan alle touwtjes trekt en het derde rijk probeert voort te zetten?

    Neem me niet kwalijk, maar als je zonder reden het ene na het andere land bezet en verwoest, kinderen aan flarden scheurt met clusterbommen, burgers blootstelt aan verarmd uranium, mensen die niets misdaan hebben zonder vorm van proces martelt en in concentratiekampen opsluit, religies tegen elkaar uitspeelt, infrastructuren vernietigt, de hele planeet in gevaar brengt om de mondiale macht te verkrijgen voor je eigen belangen en jezelf als superras betitelen, mag ik dat dan fascisme noemen?

    Ok dan.

    Reactie door olav ten broek — woensdag 21 november 2007 @ 0.47 uur

  93. ‘Taliban aan de winnende hand’
    http://www.ad.nl/buitenland/article1839096.ece

    keer op keer word de Nederlandse uitleg over de zogenaamde “opbouwmissie” onderuit geveegd door vele onderzoekers en dergelijke uit diverse landen.
    en men blijft hier maar met die leugens wegkomen.

    zelfs verantwoording afleggen over de oorlogen waar wij aan deelnemen vertikt het kabinet.
    terwijl dit een PLICHT is naar de Nederlandse bevolking toe.

    hoe heeft het zo ver kunnen komen hier in ons land…

    Reactie door iew — woensdag 21 november 2007 @ 9.16 uur

  94. @92 Olav,

    Wanneer je de vijand niet kent lijkt het mij ook moeilijk in te schatten wanneer je ze verslagen hebt.
    De strijd die nu aan de gang is tegen het terreur kan inderdaad wel eens heel lang gaan duren zolang er landen zijn die terroristen toelaten op hun grond gebied.
    Maar of dit een reden kan zijn om de ergste vorm van geweld hun gang te kunnen laten gaan?
    Maar zelfs nederland doet mee en weigerd mensen met een terroristen achtergrond het land uit te zetten.
    Ben dan ook benieuwd wat er gaat gebeuren met de personen van de hofstad-groep als deze vrijkomen?

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 11.10 uur

  95. @93 iew,
    Mijn oog was ook gevallen op dat artikel. Nu maar hopen dat onze eigen haviken dat lezen. Als ik mij verplaats in hun ( balkenende en consorten) situatie, zou ik tot inkeer/inzicht komen. Maar niet deze figuren. Stug doorgaan op de ingeslagen weg. Mogelijk hebben ze een andere plannen, zoals Olav ten Broek beschreef @87!
    Goedemiddag overigens.

    Reactie door Gandalf — woensdag 21 november 2007 @ 12.19 uur

  96. TT wordt het niet eens tijd dat we ook aandacht gaan schenken aan de opmars van de neo-nazi’s en aan andere terroristen. Een aantal neo-nazi’s heeft aan Kroatische zijde gevochten gedurende de op en na laatste Balkanoorlog. Die gasten konden gaan en terugkomen en zijn nooit verhoord. En wat te denken van de escapades van Joodse Nederlanders. Die vervullen hun zogenoemde dienstplicht in Israël, trekken de Bezette Gebieden in, en worden ook niet nagetrokken na hun terugkeer. Vergeleken met de door mij genoemde krijgers, gedragen de leden van de Hofstad groep zich als een stelletje tuinkabouters. De Hofstad groep is groot gemaakt door onze Klompen Gestapo, maar stelt in werkelijkheid niets voor. Want 99.9% van de hier verblijvende islamieten moeten niets hebben van de ideeën die deze hulpbehoevende gasten ventileren. Waar hebben wij het over? En die rotzooi schoppende jongelui van Turks- Marokkanse afkomst gedragen zich niet zo omdat ze zo gelovig zijn. Nee, die zijn mede door ons toedoen losgeslagen. Dus TT, verbeter de wereld, en begin bij ‘je thuis’.

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 21 november 2007 @ 13.18 uur

  97. @94 Aanvulling,

    Je hebt het wel steeds over de bommen en de slachtoffers die het westen maakt.
    Maar over de 6000 dode burgers die er jaarlijks vallen door landmijnen en bermbommen word niet gesproken, waarom?
    Misschien omdat dit niet of nauwelijks word vermeld in de media?
    Nee Olav, de meeste doden daar vallen door het onjuist gebruik van explosieven en wapens door deze taliban-strijders.
    Klusterbommen worden door de militairen die in het zuiden zitten niet gebruikt en zou ook alleen nut hebben als je tegen een overweldigende vijand zou staan.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 13.21 uur

  98. @ Harry Scheltma,

    Een goed stuk deze morgen van uw hand in de tubantia.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 13.23 uur

  99. @93 Iew,

    Hier het antwoord van de NAVO op deze denktank.

    http://www.ad.nl/buitenland/article1840242.ece

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 13.26 uur

  100. @98 TT “Een onafhankelijke denktank of een NAVO tank, ‘t is maar hoe je er tegenaan kijkt.

    Ik hou het voorlopig op de denktank, er vanuit gaande dat deze onafhankelijk is. Van de Navo weet ik dat nog niet zo zeker.

    Reactie door Gandalf — woensdag 21 november 2007 @ 14.41 uur

  101. TT graag gedaan

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 21 november 2007 @ 15.05 uur

  102. @92 Olav ten broek

    Zeer goede bijdrage.
    Jazeker mag u het fascisme noemen.
    Wie had kunnen denken dat het liberalisme nu zelf in de schoenen van Mussolini is gaan staan. Dit heet neo-liberalisme.

    Een omgekeerde wereld, met een effect waar de Mussolini’s en de Hitler’s van hadden kunnen dromen.
    Het is de toekomst die de geschiedenis voltooit. Daar zijn blijkbaar altijd mensen voor te vinden.

    Reactie door Atheist — woensdag 21 november 2007 @ 15.22 uur

  103. @94

    TT de vijand zit in uzelf. Ga die eerst maar eens leren verslaan.

    Reactie door Atheist — woensdag 21 november 2007 @ 15.31 uur

  104. @99 TT

    ach ja de navo…
    terwijl er steeds meer doden in Afghanistan vallen ipv minder,denken ze dit vol te kunnen blijven houden?! de navo…

    dat is geen antwoord TT dat is DE standaard reactie van de navo.

    en met die puinhoop in pakistan rennen ze nu helemaal met bossen Talibanstrijders de grens over.

    de navo kon nog wel eens heel lelijk op de neus gaan kijken als men daar straks overlopen word door Taliban.

    Reactie door iew — woensdag 21 november 2007 @ 15.56 uur

  105. @96 Harry,

    Ik heb ook met veel afschuw de stukken gelezen van het handelen van deze neo-nazies ni de voormalige oostbloklanden.
    Inderdaad mag de EU daar zeer hard tegen optreden.
    Maar ook in Rusland steek dit de kop op en de politie doet weinig of niets tegen dit uitschot, zo is afgelopen zomer in St. Petersburg 6 meloen verkopers vermoord om hun afkomst door deze neo figuren en de politie doet niets om deze personen te achter halen.
    Wat betreft de marokaanse en turkse jongeren, dit heeft inderdaad weinig te maken met het geloof, maar eerder met de opvoeding die ze thuis hebben meegekregen.
    Maar gelukkig is dit slechts een kleine groep.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 16.52 uur

  106. @103 Athiest,

    Gelukkig heb ik geen vijanden en hoef ik deze dus ook niet te verslaan.
    Dat iemand anders denkt of een andere mening is toegedaan wil nog niet zeggen dat dit een vijand is.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 16.55 uur

  107. @104 Iew,

    Dat deze strijders nu massaal de grens oversteek zou jij wel eens gelijk in kunnen hebben, want dat zou dan ook de opnieuw opgelaaide strijd verklaren in de vallei die afgelopen zomer schoon was geveegd.
    Inderdaad kun je de verklaring van de NAVO als éénzijdig zien, maar het is wel de organisatie die daar zit en dus als geen ander de situatie naar behoren kan inschatten.
    Daarin tegen hadden ze in september al een voorspelling gedaan dat de strijd in het najaar oplaaien in het zuiden van Afghanistan.
    Dus ik wacht af tot ik iets meer informatie heb en krijg om daar een oordeel over te vormen, want dat zou natte vinger werk zijn.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 17.01 uur

  108. @100 Gandalf,

    Een denktank behoord onafhankelijk te zijn en zijn beslissingen te nemen op de informatie die zij krijgen of hebben.
    Helaas gaf deze denktank niet aan, waaruit deze informatie bestond om deze argumenten te geven.
    Ook is mij niet bekend uit welke wijze mannen en vrouwen deze denktank is opgebouwd.
    Maar het is een waarschuwing waar zeker rekening mee moet worden gehouden.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 17.05 uur

  109. @ Olav ten Broek (12):

    Van meet af aan heb ik geschreven: het enige wat de Nederlandse militairen echt in Afghanistan zullen kunnen opbouwen, is: hun eigen kampementen.
    De zg. “inktvlekken” rond Deh Rawod en Tarin Kowt zijn de laatste tijd flink ingekrompen.
    De internationale onafhankelijke “Senlis Council” bericht vandaag: de Taliban zijn aan de winnende hand. Zij kunnen eindeloos hergroeperen en rekruten doen toestromen.
    Geroepen wordt nu dat het aantal NAVO-militairen in Afghnanistan VERDUBBELD zou moeten worden, om nog iets te kunnen “bereiken”.
    Kortom: de complete zinloosheid van de militaire exercitie in Afghanistan komt steeds schriller aan het licht. De Russen hebben vaak genoeg gewaarschuwd…..

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 21 november 2007 @ 18.00 uur

  110. @107 TT

    “Daarin tegen hadden ze in september al een voorspelling gedaan dat de strijd in het najaar oplaaien in het zuiden van Afghanistan.”

    men had ook een voorjaarsoffensief van de Taliban voorspeld, dat afgelopen voorjaar zou gaan beginnen.
    is niet gebeurd…

    het enige dat daar te voorspellen is in Afghanistan, is dat men daar nooit zal of kan winnen.
    vraag het maar [inderdaad Olav Meijer] aan de Russen.

    Reactie door iew — woensdag 21 november 2007 @ 18.32 uur

  111. TT (106)

    “Wanneer je de vijand niet kent lijkt het mij ook moeilijk in te schatten wanneer je ze verslagen hebt”

    Het zijn uw woorden…

    U zoekt de vijand blijkbaar tegenover u. Richt uw blik eens naar binnen.

    Reactie door Atheist — woensdag 21 november 2007 @ 18.40 uur

  112. @ ad (57):

    “TT” is ook de afkorting van: totus tuus = geheel de jouwe.
    Dat is niet zo gek, toch? :)

    @ TT (74):

    Je schrijft:
    “Bron: Defensie afd. publieksvoorlichting”.

    Dan snap je toch meteen dat het PROPAGANDA is?
    Zoals Wattenstaafie heeft gezegd (nr. 72): Nederlandse miliairen in Afghanistan bevestigen nu ZELF dat het in feite een vecht- en geen opbouwmissie is. Velen voelen zich dan ook bedonderd. Alsus het TV-programma “Reporter” op 18 november jl.

    -.-.-.-.-.
    Toen ik nr. 109, schreef, had ik nog niet latere reacties gelezen, die al naar die berichtgeving verwezen.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 21 november 2007 @ 18.41 uur

  113. @ TT

    dit is die denktank: http://www.senliscouncil.net/

    ik begin nu toch een beetje anders te denken over het doel van die denktank en dat rapport…

    ik vond namelijk nog een rapport van deze denktank uit 2006 dat eigenlijk lijkt op het suggereren van gecontroleerde papavervelden voor morfine en zo,maar dan wel gecontroleerd door het westen…
    http://www.senliscouncil.net/documents/Helmand_Report_June_2006

    ik heb nog nergens kunnen ontdekken wie er nu eigenlijk deel uit maakt van die denktank.
    zeer vaag allemaal.

    Reactie door iew — woensdag 21 november 2007 @ 19.09 uur

  114. Ik schaam me diep dat ik Nederlanse nationaliteit heb.
    Als je Duitsers was in W.O. II en je was tegen de oorlog wat kon je dan doen? In verzet gaan. Als je dat nu hier doet dan ben je terrorist.

    Ik moet even denken aan Poncke Prinsen. Die man was oprecht en trok consequenties. Schandalig dat Nederland zo slecht met die man is om gegaan.
    Waar is die Jan-Peter Balkenende nu?
    Er kleeft bloed, onschuldig bloed aan dit kabinet. Maar wie heeft het hierover?
    Onze christelijke Christen Unie mensen? Waar zijn ze? Waar zijn de christenen van het CDA?
    En zij wasten hun handen in onschuld.

    Ik wordt hier heel misselijk van.

    Reactie door Lef — woensdag 21 november 2007 @ 20.59 uur

  115. @ Olav Meijer,

    Inderdaad. Zegt de ober: “meneer, is uw biefstuk bedorven? Wat vervelend, dat zal ik dan goedmaken met twéé bedorven biefstukken”. Dat is zo ongeveer wat het Senliscouncil zegt. En we trappen erin ook nog.

    @TT
    In New York kwamen ca. 3000 mensen om het leven, in Madrid 191, in Londen 52. Zelfs al zouden we dit allemaal lukraak toeschrijven aan Irakezen en Afghanen (wat beslist onzinnig zou zijn), dan zijn er nu meer doden te betreuren binnen de coalitietroepen dan door de “excuus-terreurdaden”.
    http://www.cnn.com/SPECIALS/2004/oef.casualties/
    (tot augustus 2006…)

    Dan hebben we het nog niet over de burgerslachtoffers dankzij jouw fantastisch succesvolle “missies”: een verbijsterend resultaat van 832.000 doden in Afghanistan en Irak.
    http://www.unknownnews.net/casualties.html

    M.a.w.: Fascisme van de allerergste soort.
    TT, wees daar geen spreekbuis voor!

    PS
    Fijn, dat er “in het zuiden geen clusterbommen worden gebruikt”. Die (verboden wapens) worden namelijk door de Amerikanen in Irak gebruikt, het liefst verpakt als speelgoed, zodat je zoveel mogelijk kinderen (pardon, terroristen) verminkt. ..”humanitaire missie”..
    Om misselijk van te worden.

    Reactie door olav ten broek — woensdag 21 november 2007 @ 21.19 uur

  116. 90 tt daar is echt niets mis mee ,,maar het is wel verwarrend als je verschillende dingen aanhaald,in verschillende toppics,wat ik dus bedoelde in 57..en nee die hulp bieden moet je niet terzijde stellen/schuiven,,maar er blijft voor mij een maar,tegen welke prijs,als eerst het eigen westen een oorlog begint,het wordt zo’n gebed zonder end,,zo’n puinruimen ,,gevoelsmatig,,van tja onze westerse wereld maakt het kappot,,of met hulp van de westerse wereld(wapenindustie bv)en kijk ons we helpen jullie toch ook wel weer,toch?,het wordt zo tweestrijdig gevoels matig.

    88 johan kieviets ik schrijf zoals het mij uitkomt,en of dat nu oud nederlands is of de 1 de 2 of derde nieuwe uitgave is,,of met d of dt ik ga voor het internet gebeuren echt geen wurdt perfect aanschaffen,en typen kan ik ook niet,,dus exusimwha,,en bovendien waarom??kijk de reclame eens,,moggel,,ik heb e spotje,
    en eeuu ook al ben je een ex? soldaat??
    die wel gelooft in de vechtmissies,ik niet en al helemaal niet in opdracht van dat gat usa, en als je daar niet tegen kunt,had je dat leger van je niet moeten verlaten,,zoals ik gelukkig lang geleden wel heb gedaan en geen sec spijt van heb gehad,,en als jij soldaat bent dan moet je dat taalgebruik toch makkelijk kunnen volgen,,aaaaatrede,,en nog wat van dat geschreeuw door een omhoog gevallen bleep.en dan ga je maar in de houding staan??dachten wij..reaaachts,om,,lekker nep he,,maar eeuuu tippie ik reageer niet meer op jou,,doe jij het dan ook niet op mij ook al val ik je
    (ex?)companen aan?
    ik denk op een heel andere manier terrug op mijn leger gedoe,en zoals die bleeps nu tekeer gaan,,als jij blijkbaar,
    met een verschrikkelijke bittere smaak,
    he de een vindt het de mooiste tijd van zijn leven,wel meestal jaren na die tijd dan he,en meestal als ze getrouwt zijn,eeuu goed huwelijk?
    en ps ik maak geen verschil meer tussen een nl of usa of australie,of een uk sol, en dat doen ze daar ook niet,op een km++ afstand,en waarom ook zolang ze samen werken met een moordt/martel natie usa/autstralie,en veel verschil zit er ook niet tussen ,,de kleding,,of het moet dat vlaggetje zijn,,waar ik me al jaren aan erger,zeg maar op bleep,en waar dat toiletpapier voor staat.
    dus voor jou ,,sorry.maar ik heb hele andere herrinneringen? aan dat ahum leger.

    Reactie door ad — woensdag 21 november 2007 @ 21.34 uur

  117. @ 115 Olav ten broek,

    Als men nu het socialistme zou stellen onder de norm terroristme zou dan heel nederland het terroristme aanhangen?

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 21.47 uur

  118. Olav,

    En nee ik ben geen spreekbuis voor iets, maar wil wel graag alle verklaringen horen om zo een beeld te vormen.

    Reactie door TT — woensdag 21 november 2007 @ 21.48 uur

  119. ps tt je had het ergens over landmijnen en klusterbommen,en het verkeerde gebruik daarvan,,ok mischien niet in afganistan?
    maar wel in israel,door israel,geleverdt door de usa,en nl leverdt het ook,wederom ik weet niet of ze ook leveren aan israel,maar ze verkopen het,polen bv maakt het,duitsland doet ook vrolijk mee,,en de kluster bommen waarvan maar een deel explodeert,maakt inderdaat veel slachtoffers,veel spelende kinderen,
    en is er pas geleden niet in oosteuropa meen ik een rassen oorlog geweest,waarvan de daders nog steeds voortvluchtig zijn op een paar na dan,die worden op handen gedragen door een deel van de bevolking,in bescherming genomen zeg maar,vandaar dat ze hem elke keer net niet kunnen pakken,waar hele bossen bezaait zijn met antie personeel mijnen,door het leger geplaatst,geleverd door?zeg het maar?,,maar ik ben bang dat het westen er ook weer veel mee te maken heeft.
    terwijl in italie de usa strijdmachten/luchtmacht zat te kijken werdt er bij de nederlanders,toen,een komplete bevolking groep uitgemoordt,maar geen vliegtuigen sturen,nee hoor gewoon blijven kijken hoe de nlers het oplossen kunnen,tegen een overmacht,,tenminste zo kijk ik er tegen aan,maarja ik haat dat amerika,waar het voor staat,dus ik ben een ietsepietsie bevooroordeeld.,
    nog een voorbeeld omstreeks +- 1998/2000 als ik het me goed herrinneren kan,aan het skien in italie/vali de sole,dimaro en omstreken,,weer die verekte amerikanen onder de kabelbaan door,, duurt maanden voordat ze wat laten horen en de piloot zonder stukje staart,gaat gewoon terrug naar amerika,met hun spelende gore gedrag.achterlatend een paar familie’s die er 1 of meer kwijt zijn,het was #$%@ niet eens oorlog het was gewoon spelen,er uit trappen uit heel europa dat tuig,en vooral de nieuwe usa basis in duitsland,de raket schildjes in polen en tjechie?opzouten met dat bleep.
    sorry liet me even gaan.

    Reactie door ad — woensdag 21 november 2007 @ 22.13 uur

  120. @TT,

    Als je alleen verklaringen wilt horen om een mening te vormen, dan vraag je en dan lees je.
    Maar zolang je hier stoere rechts-radicale promotie-activiteiten voor ons defensiebeleid in Irak en Afghanistan schrijft, dan zal ik je met de nare gevolgen van dat soort denkbeelden blijven confronteren tot je zelf de heel wat minder aangename werkelijkheid onder ogen gaat zien. Sorry!

    Reactie door olav ten broek — woensdag 21 november 2007 @ 23.37 uur

  121. @ad blij dat we niet meer op elkaar reageren….gelukkig..heb nog nooit zo veel onzin gelezen als in jouw bijdragen!

    Reactie door johan kivits — woensdag 21 november 2007 @ 23.39 uur

  122. @94 TT,
    We hadden geen vijand in Afghanistan, totdat die voor ons verzonnen werd. Snap dat nou eens.

    Reactie door olav ten broek — woensdag 21 november 2007 @ 23.42 uur

  123. 114

    Lef, uw misselijkheid getuigt van goede smaak.
    Het is mij ook een raadsel dat mensen zoveel voor zoete koek slikken en zich blijven verstoppen in de grote kudde.
    Dat lijkt veilig, maar maakt niet minder schuldig.

    Reactie door Atheist — donderdag 22 november 2007 @ 0.14 uur

  124. 120-121

    TT is slachtoffer van de demagogische propagandamachine. De vraag is of hij zijn ogen wil openen. Daar is een flinke dosis lef voor nodig.
    Dat betekent niet alleen een ander wereldbeeld, maar ook een ander zelfbeeld.
    Alleen die combinatie kan de wereld veranderen omdat deze niet losstaat van jezelf.
    De wereld zijn wij.

    Reactie door Atheist — donderdag 22 november 2007 @ 0.31 uur

  125. @ Atheist

    Ja, terwijl half Nederland wordt volgeplakt met lieveheersbeestjes tegen zinloos geweld..
    ..zijn we 5000 km verderop om ons heen aan het knallen tegen mensen die niks met ons te maken hadden…
    …en die noemen we dan allemaal Taliban …
    ….en we geven wat stenen en cement in ruil en dan is het allemaal gelegitimeerd…

    …en we besteden daar meer geld en mensen aan dan, bijvoorbeeld, aan dijken aanleggen in Bangladesh, waar we tenminste goed in zouden zijn….

    Reactie door olav ten broek — donderdag 22 november 2007 @ 0.44 uur

  126. 126

    Ja Olav, Taliban en terroristen..onze knuffeldieren voor ‘zinvol’ geweld..
    Hoe anders kan de wapenindustrie floreren?
    U denkt toch niet dat kennis en macht aangewend worden om bv dijken aan te leggen in Bangladesh..

    U weet toch dat we dankbaar moeten zijn dat we in het rijke westen wonen..met onze dijken, kennis en macht, legers in dienst van grootheld Bush..zodat wij kunnen uitmaken wie bij de doden en levenden mogen horen..

    Reactie door Atheist — donderdag 22 november 2007 @ 1.54 uur

  127. @126, Atheist, “..zodat wij kunnen uitmaken wie bij de doden en levenden mogen horen..”

    inderdaad daar draait het opdit moment om, geef ik je gelijk.

    Reactie door walking bull — donderdag 22 november 2007 @ 10.29 uur

  128. @115 Olav ten Broek,

    Je vergeet de aanslagen zoals in Moscow en Beslan, maar ook de aanslagen die tot op heden word gepleegd op burgers uit europa en Amerika.
    Artsen en hulpverleners worden ontvoerd en vermoord.
    Verder wat jij daar schrijft verwijs ik naar het land der fabelen.
    Wel vallen er te veel burgerslachtoffers, maar dan hoofdzakelijk door de zinloze aanslagen zoals we veelal zien in Iraq.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 10.31 uur

  129. @119 Ad,

    Er liggen wereldwijd nog ongeveer 16 miljoen landmijnen die nog niet geruimd zijn die dagelijks meer doden en gewonden geven dan de hele oorlogen die nu bezig zijn.
    En voor mij maakt het niet uit wie deze oorlogstuig heeft gemaakt, want het is niet de naam op de mijn die dood, maar de mijn zelf.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 10.42 uur

  130. @124 Athiest,

    Misschien zou ik mijn ogen kunnen openen, indien de terrorristen dit ook deden en zich opstelden als echte verzetstrijders en alleen hun vijanden aanvallen.
    Maar tot op heden zijn deze bezig om zoveel mogelijk doden te veroorzaken en maakt het hun niet uit of het burgers, soldaten of hulpverleners zijn.
    Het respectloze van hun tegen het leven en de simbolen als het rodekruis en halve maan maakt mij tot deze keuze.
    In iedere oorlog zijn er regels die door alle partijen worden gerespecteerd en deze regels worden met voeten getreden door deze terroristen, zodat ik nooit enig respect zou kunnen opbrengen voor deze groep mensen die als een ongeleid projectiel het leven voor mensen onmogelijk maakt.
    En op het moment dat ze gevangen worden genomen wil deze groep zich beroepen op het oorlogsrecht en voelen zij zich mishandeld, terwijl zij zelf jarenlang een ieder heeft mishandeld, verkracht en vermoord zonder ooit maar rekening te houden met enig recht.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 10.55 uur

  131. @122 Olav ten Broek,

    Volgens mij hebben wij nog steeds geen vijanden in Afghanistan.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 10.58 uur

  132. @130 TT

    en dat geeft ons dan het recht om deze terroristen te martelen,als ze gevangen genomen worden?

    bent u echt zo naief om te denken dat de westerse landen zich wel aan alle regels houden in oorlogstijd?

    wat u niet wil dat u geschied…

    Reactie door iew — donderdag 22 november 2007 @ 11.56 uur

  133. @131 TT, David Lettermancitaat uit Sienfeld: “Neem de volgende keer maar alleen een halve pilletje Prozac”…

    Reactie door walking bull — donderdag 22 november 2007 @ 12.34 uur

  134. excuses, moet Seinfeld gelezen worden en niet Sienfeld.

    Reactie door walking bull — donderdag 22 november 2007 @ 12.34 uur

  135. @132 Iew,

    Natuurlijk geeft “ons” dit geen recht, verre van dat en ik ben mijn er ook van bewust dat het westen ook regelmatig de regels zullen overtreden.
    Maar de martelingen die worden uitgevoerd tijdens een verhoor vallen in het niet als je de behandelingen bekijkt die de terroristen uitvoeren op hun “krijgs”gevangenen die elke westeling zien als hun vijand.
    En dan zeg ik op mijn beurt dat wij ons beter kunnen focussen op de meer dan 600 verdwenen/gevangen genomen hulp verleners dan ons te bemoeien met een strijd die ons begrip als mens te boven gaan.
    Inderdaad is Amerika en Engeland destijds Afhganistan binnen gevallen en hebben zij in een schijn vertoning daar een regering aan de macht geholpen, die later de hulp inriep van de NAVO en VN.
    Of dit terecht of onterecht is/was kunnen wij ons afvragen en een discussie over voeren.
    Maar aan de andere kant zitten deze militairen daar om deze bevolking te beschermen tegen de wandaden waar zij al meer dan 40 jaar mee te maken hebben en deze miljoenen mensen kun je niet overlaten aan hun lot, door een machts-vacum te creeren en de troepen terug te trekken.
    Ik zou niet graag zien dat bijvoorbeeld in Nederland de gerechtelijke macht zou wegvallen en de wet van de sterkste zou gelden.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 13.34 uur

  136. @133 Walking Bull,

    Wil jij voor een stel geloofswaanzinigen de bevolking van Afghanistan bestempelen als vijand of iedere taliban (geloofsgeleerde in de Koran).
    De persoon die de wapen opneemt en daarmee op je schiet met de bedoeling je te doden, dat is de vijand van vrijheid van het land.
    Niet de miljoenen mensen die proberen een leven en een welvaart op te bouwen.
    Dus het pilletje leg ik terug op jou nachtkastje.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 13.45 uur

  137. @TT

    nee natuurlijk kan men de mensen nu niet aan hun lot meer over laten.

    maar daar horen de VS en Engeland voor te zorgen dat daar RUST komt zodat Nederland DAN kan gaan beginnen met de opbouw.

    nu zijn we aan het meevechten ipv opbouwen,dat kan namelijk daarna pas.
    en om te vechten zijn wij daar niet naar toe gegaan.

    nu daar dus absoluut geen rust is en ook geen opbouw mogenlijk,moeten we ons als Nederland terugtrekken of in ieder geval niet verlengen.

    nu zijn we een extra geweer! en niet een extra bouwvakker.

    Reactie door iew — donderdag 22 november 2007 @ 14.44 uur

  138. @102 Atheist
    -’Het is de toekomst die de geschiedenis voltooit’
    Er zijn altijd mensen te porren die aan geschiedsvervalsing willen doen.
    -’De vijand zit in uzelf, Ga die eerst maar eens leren verslaan’.
    Mijn antwoord: Dit is te eng. Jezelf doorgronden vergt meer dan citaten en artikelen op te lepelen.

    Ik heb gelezen tot 125.

    met groet,

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 16.52 uur

  139. @106 TT
    Atheist zegt dat de vijand in U zelf zit. Daar hoor ik U niet over.
    @108 Zou Marijnissen zijn log zien als denktank
    @117 Nee, maar deze regering vindt dat als men hen niet omarmt, men wellicht terroristische gedachten zal hebben.

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 16.56 uur

  140. @114 Lef

    Klopt.

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 16.56 uur

  141. @121 Johan Kivits.
    Ooit gehoord van ‘even dimmen’?

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 16.57 uur

  142. @130 U heeft het over de ‘echte terroristen’?
    Schaam U!

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 17.00 uur

  143. TT je weet niet wat je over lult en je wringt je in onmogelijke bochten. Ontdoe je van je masker en zeg nu eens wie je bent. Wij Nederlanders hebben niets te zoeken in Afghanistan. Niet linksom, of rechtsom. Zo lang wij de USA helpen, zijn we sowieso verkeerd bezig, omdat mensen als Bush behoren te hangen aan de hoogste boom. Niet dat ik voor de doofstraf ben, maar volgens de wetten die hij verdedigd en omarmt. Maar hij wordt niet gehangen, omdat hij: blank, christelijk en vermogend is. Denk daar maar eens over na. Wat mij verder opvalt is dat aan jouw argumentatie geen touw is vast te knopen. Verklaar je nader?

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 22 november 2007 @ 17.01 uur

  144. @ 135 TT
    ‘Onze militairen horen daar niet te zitten’!!!

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 17.02 uur

  145. @135 TT5 Het recht van de sterkste geldt al. Sinds een aantal jaren. Als ex-marinier? heeft U de oplossingen?

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 17.04 uur

  146. @137 Iew.

    Dank U, voor de oppositie die U nu voert. Ik sta geheel aan Uw zijde.

    met vriendelijke groet,

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 17.06 uur

  147. @TT, eigenlijk zie ik niets in een zinloze discussie toch doe ik het nog ‘s een keertje want ik vind je argumentatie enorm incoherent.
    Mischien ben je gewoon vol van ondoordachte goede bedoelingen, maar kijk daar is de weg naar de Hel mee geplaveisd.

    “De persoon die de wapen opneemt en daarmee op je schiet met de bedoeling je te doden, dat is de vijand van vrijheid van het land.”

    Ben je toevallig vergeten dat dit in een vreemde land gebeurt?
    Stel voor: wat ga je doen als ooit een mooie dag een grote menigte buitenlandse krijgers ziet in Nederland voet aan de grond plaatsen, tot de tanden bewapend, met voertuigene en vliegtuigen enz.? Als je patriot ben dan ga je erop schieten, toch?

    Twee: Hoe maak je oderscheid tussen burgers en eventueel talibanstrijders daar als je ze alleen door het vizier van je wapen bekijkt?

    Is de Houwitzer dan een bekwame instrument om ze te onderscheiden?

    ?????

    Reactie door walking bull — donderdag 22 november 2007 @ 17.12 uur

  148. En los van dit alles wil IK een onderzoek, waarom we in deze oorlog zijn ge(rommel)d?

    Mijn, en met mij vele Nederlanders, geld is beperkt.

    Op welke manier kan deze ‘regering’ mij uitleggen dat het ‘bestaanszijn’ van Medelanders ondergeschikt is aan het belang van mensen die in een ANDER let wel ANDER land wonen dan waar dit kabinet verantwoordelijk voor is.

    Denk aan het WATERDRAGER DRAAG HET WATER NAAR DE ZEE (Boudewijn de Groot)

    Reactie door Roodkapje — donderdag 22 november 2007 @ 17.43 uur

  149. @ Roodkapje,

    De vijand in mijzelf hoef ik niet te zoeken want ik heb geen vijanden en ben zeker geen vijand van mijzelf.
    Dit had ik ook al eerder geschreven maar vermoedelijk is dit weer eens verwijderd.
    En inderdaad Roodkapje, iemand die bommen maakt en aanslagen pleegt om te moorden zijn in mijn ogen terroristen.
    En of de regering mij ziet als terrorist omdat ik het niet met hun eens ben is meer hun probleem dan de mijne.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 18.01 uur

  150. @143 Harry Scheltema,

    Misschien kun jij uitleggen in wat voor een bochten ik mij wring?
    Ik heb namelijk al vaker uitgelegd hoe ik het zag en waarom ik het zo ziet in een logische en menselijke verklaring.
    Dit heeft niets te maken met maskers of achtergronden en doch alleen met mensenkennis en het menselijke.
    Zo ook voor Afghanistan, je hoort hier alleen maar klagen en schelden op de militairen die daar zijn heen gezonden.
    Maar het leed dat deze mensen de bevolking van Afghanistan onder lijdt hoor je hier niemand.
    Dan kan ik alleen zeggen gebruik je verstand en zorg ervoor dat deze mensen worden geholpen en als dit niet kan zonder militare ondersteuning het zeit zo.

    Reactie door TT — donderdag 22 november 2007 @ 18.13 uur

  151. @150 TT

    “als dit niet kan zonder militare ondersteuning het zeit zo.”

    dat is nu precies HET punt!
    we zijn daar niet naar toe gegaan voor militaire ondersteuning.

    onze militairen zijn daar om OP TE BOUWEN naar toe gegaan!

    en niemand klaagt of scheld op die militairen,we willen niet dat ze MEE VECHTEN met de VS en misbruikt worden via leugens,maar dat ze naar huis kunnen.
    het schelden en klagen is gericht tegen de leugenaars in ons kabinet.

    die GEEN onderzoek toestaan naar die oorlogen terwijl zij dat VERPLICHT zijn naar de bevolking toe.
    zeg maar gewoon werkweigering,eigenlijk zouden we ze om die reden moeten kunnen ontslaan!

    Reactie door iew — donderdag 22 november 2007 @ 19.46 uur

  152. TT Ik vind dat je met een F16 geen opbouw kunt plegen en ik sta ook niet achter onze jongens. Die zijn daar vrijwillig en tamelijk zwaar bewapend heen gegaan. Niet op mijn verzoek en ook niet op verzoek van de de modale Afghaan. Ik ga niet zo ver als verzetheld J.B.Charles die zei ooit: “een soldaat die gewapend zijn landsgrens overtrekt behoort niet terug te komen.”
    Kijk, zo ver durf ik niet te gaan, want ik heb makkelijk praten. TT, als wij de helft van de centen, die wij nu verspillen in Afghanistan, investeren in vrede, krijgen we zelfs de Taliban op onze hand. Je kunt van die gasten zeggen wat je wilt, maar niet dat het corrupte krijgsheren zijn.

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 22 november 2007 @ 20.57 uur

  153. TT,

    Dus jij gelooft echt dat het allemaal te maken heeft met “terroristen”? Geloof je ook nog steeds in Sinterklaas? De plannen zijn jaren voor 11-9-2001 ontwikkeld.

    Waarschijnlijk ben je gewoon erg slecht op de hoogte. En ik schrijf hier geen fabelen, maar feiten.

    Reactie door olav ten broek — donderdag 22 november 2007 @ 21.34 uur

  154. @ 148 Roodkapje

    Voor het CDA is dit een leuk alternatief i.p.v. de kruistochten.
    Oorlog, dood en verderf zit ze in de genen.

    Reactie door Pool — donderdag 22 november 2007 @ 23.02 uur

  155. @Roodkapje….dimmen..waarom? Omdat een persoon een vakmanschap aan valt waar ik wel achter sta? Omdat deze persoon dan goed NL schrijft en dan quasi Duits? Of omdat jij in sprookjes gelooft en denkt dat het aan het eind wel goed komt?

    Reactie door johan kivits — donderdag 22 november 2007 @ 23.44 uur

  156. @151 Iew,

    Dat is het hem nou juist, deze militairen zijn gestuurd om het machtsvacum te overbruggen, dit heeft niets te maken met oorlogsvoering en alleen en zuiver met politie taken.
    En ik denk dat deze jongens zelf ook niet willen vechten, maar als er iemand op je schiet, schiet je terug.
    En dat het kabinet deze jongens heeft gestuurd met valse voorwendselen, het zeit zo, maar dan nog moeten deze jongens hun taak klaren en de burgers daar beschermen.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 0.43 uur

  157. @152 Harry,

    Nee inderdaad met een F16 kun je geen vrede afdwingen.
    Maar aan de nadere kant krijg je ook met geld geen overbrugging naar de terroristen, omdat deze genoeg steun en geld stromen hebben.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 0.46 uur

  158. @153 Olav,

    Ik geloof het niet, maar weet het zeker dat dit valt onder terroristme!!!
    Of het iets te maken heeft met 11-09 is een ander verhaal.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 0.48 uur

  159. @ TT (135):

    Citaat:”Maar aan de andere kant zitten deze militairen daar om deze bevolking te beschermen tegen de wandaden waar zij al meer dan 40 jaar mee te maken hebben…”

    Hierin zit nu juist het grote misverstand, c.q. de propagandistische misleiding. Het gaat in Afghanistan puur om de strategische en anergiebelangen van de VS. Waarom denk je dan dat de grote G.W. Bush Pervers Musharraf in Pakistan blijft steunen? Toch niet ter verwezenlijking van democratie en mensenrechten daar? (Zie de uitgeroepen noodtoestand, het staatstoezicht, de afgezette opperrechter, de gevangen genomen protesteerders (waaronder advocaten), enz. enz.). En militair zal in Afghanistan nooit gewonnen kunnen worden. Dat wisten de Russen al.

    Reactie door Olav Meijer — vrijdag 23 november 2007 @ 2.26 uur

  160. @159 Olav Meijer,

    Kom zeg hoezo misleiding?

    Eerst hebben de russen daar huis gehouden, later toen de russen zich terug trokken heeft deze groep Taliban-strijders de macht naar zich toegetrokken in het vacum dat ontstond.
    Vanaf 1968 hebben organisatie’s zoals unicef, A.Z.G. bij de VN aan de bel getrokken dat er hulp moest komen voor deze mensen en wel op korte termijn.
    Dat jij daar Bush en de andere klootzakken erbij haalt doet niets af van de ellende waar deze mensen meer dan 40 jaar in hebben geleeft.
    De hulp die nu word gegeven is ook in mijn ogen niet de optimale hulp, maar er word nu in iedergeval iets gedaan voor deze mensen al komt deze hulp in mijn ogen een 39 jaar te laat.
    Nu zit iedereen te roepen dat wij troepen moeten sturen naar Dafur.
    Gaan we over twee jaar dan ook roepen dat we nooit hadden moeten gaan?

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 11.36 uur

  161. @156 TT

    “Dat is het hem nou juist, deze militairen zijn gestuurd om het machtsvacum te overbruggen,”

    ach hou toch op man,u begint nu echt op JPB te lijken.
    u kunt de zaken wel een ander naampie gaan geven maar het blijft uiteindelijk hetzelfde.
    namelijk het besodemieteren van volk en vaderland hier!

    en dan ook nog eens vertikken om verantwoording af te leggen voor onze deelname in die oorlogen terwijl het kabinet dat VERPLICHT is.

    maar goed,de oppositie laat ze toch ook overal mee weg komen.
    democratie bestaat niet meer in ons land.

    en oppositie is alleen nog in de kamer voor spek en bonen.

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 11.55 uur

  162. TT (1) Afghanistan is verarmd omdat er voortdurend wordt gevochten. (2) De huidige regering is er niet een van het volk, maar is daar neergezet door USA politici met een dubbele agenda.(3)De Amerikanen zitten daar omdat ze er in de toekomst olie en gasleidingen willen aanleggen en om de Chinezen en Russen te pesten. (5)De strijd om dat land is 150 jaar geleden begonnen. Russen en Britten stonden toen tegenover elkaar en probeerden de krijgsheren voor hun karretje te spannen. Daarom snap ik niet wat de Navo-troepen daar te zoeken hebben. Laten zij zich net als de krijgsheren voor het karretje van de Amerikanen spannen, of maken onze troepen zich daar gehaat als loonslaven van de Koninklijke Shell? TT, ik zie jou als een soort van missionaris met goede bedoelingen. Heb ik het bij juiste eind?

    Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 23 november 2007 @ 12.06 uur

  163. @161 Iew,

    Omdat ik vind dat de mensen daar moeten worden geholpen vind jij dat ik lijk op JPB?
    Dat is nou ook het probleem in Nederland het denken en wijzen naar personen.
    Ik bekijk het liever in zijn geheel zonder aanziens der persoon.
    En dan ga ik het heel zwart/wit stellen.
    Er is een bevolking in nood, deze bevolking word tegen hun wil in verplicht handelingen te verrichten, lijden honger, worden vermoord, verkracht en mishandeld.
    De zittende overheid is niet bij machte er ook maar iets aan te doen en de criminelen weigeren mee te werken aan een betere leefomstandigheden voor de bevolking en zich te houden aan de rechten voor de mens.
    Waarnemers, hulpverleners worden niet toegelaten, hoe wil je dan dit land helpen?
    Hoe krom het ook klinkt, ben ik blij dat de Taliban de aanslagen hebben opgeeist en dat hierdoor legers (terecht of onterecht) in Afghanistan enkele jaren terug daar orde op zaken hebben gesteld, want nu bestaat er de mogelijkheid om ook de miljoenen burgers te helpen zodat er niet jaarlijks tussen de 20 en de 40.000 mensen sterven door gebrek aan medische hulp, voedsel en drinkwater.
    Maar dit is puur mijn mening gebaseerd op de mij bekende gegevens en heeft niets te maken met de mening van Bush, Balkenende of wie dan ook.

    Al ben ik het met je eens dat de overheid heldere uitleg moet geven waarom onze eenheden daarheen zijn gezonden.
    Daar hebben wij als bevolking, maar zeker de mannen en vrouwen die daar zitten recht op.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 12.27 uur

  164. @162 Harry,

    Met punt 1 & 2 ben ik het volledig met u eens.
    Wat punt 3 betreft alleen in het uiterste noorden liggen de olievelden en ook de pijpleidingen, dus welke pijpleiding erdan nog moet worden aangelegd en waarheen is mij een raadsel.
    En als er een pijpleiding moet worden aangelegd komen er maar drie bedrijven voor in aanmerking Gazprom, Statoil en Shell, omdat dit de enigste drie zijn die deze knowhow in huis heeft al timmert China in Iran momenteel aardig aan de weg.
    Punt 4 was vermoedelijk te dramatisch en is verwijderd door het beheer?
    5. Inderdaad is Afghanistan een land geweest waar al eeuwen word gevochten om het bestaansrecht en net als jij vroeg ik mij ook af wat de NATO daar te zoeken had.
    Maar nu deze daar zitten (en dan laat ik het waarom even in het midden) komen de grote hulp organisaties weer in aktie Unicef is daar afgelopen zomer geweest net als de halve maan zoals ik kort geleden vernomen heb.
    Van Unicef (afd. Rusland) weet ik dat er units klaar staan om te worden verzonden naar afghanistan waarmee 1500 kinderen per dag kunnen worden geholpen en dat personeels advertenties inmiddels zijn geplaatst.
    Dus op zeer korte termijn worden deze uitgezonden naar de veiligverklaarde zones.
    En zou dit komen omdat onze jongens daar loonslaven zijn van Shell of Bush, dat maakt mij dan niet uit, zolang er maar hulp kan worden geboden en als het niet uit de lengte kan moet het helaas maar uit de breedte.

    En nee Harry ik ben geen missionaris, maar een gewoon mens die vrij van politiek, geloof en ras hulp bied en probeerd te bieden op plekken waar het nodig is.
    En soms moet je daarvoor op de knieen bij multinationals om iets gedaan te krijgen.
    En zal zelfs Bush kussen als hij de mobile care units laat staan voor ons als hij zich terug trekt.
    Soms moet je de ziel even uitlenen aan de duivel om een hemel op aarde te krijgen.
    Zo hebben we het ook voor elkaar gekregen dat in het Nederlandse kamp Afghaanse burgers terecht kunnen voor directe noodhulp en zijn er al diverse operaties verricht door de NL-slagers ter plaatse.
    Mischien en vermoedelijk is dit ook de enigste redenen dat de Taliban-strijders/leiders praten en overleggen met de Nederlandse legertop.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 13.50 uur

  165. @ TT

    “Omdat ik vind dat de mensen daar moeten worden geholpen vind jij dat ik lijk op JPB?”

    nee omdat u net als JPB de zaken anders noemt maar het op het zelfde neerkomt.

    ik zei dan ook: “u kunt de zaken wel een ander naampie gaan geven maar het blijft uiteindelijk hetzelfde.”

    de VS en de UK zijn daar binnengevallen.
    laten die het daar dan ook oplossen,en niet Nederland gebruiken zodat Nederland uiteindelijk is gaan liegen tegen de eigen bevolking.

    dan blijft de hulp die daar nodig is gewaarborgd zoals u het graag ziet.

    laat Nederland zich dan ergens anders in gaan zetten,Afghanistan en Irak zijn niet de enige landen/bevolkingen die hulp nodig hebben.

    dan kunnen we ook de kosten zelf in de hand houden en op een eerlijke manier ergens anders broodnodige hulp bieden.

    wij moeten DAAR [Afghanistan EN Irak]in ieder geval maken dat we wegkomen vind ik.

    u daarintegen vind dat we daar moeten blijven en onze mensen bloot moeten blijven stellen aan een vijand die niet de onze is in 2 oorlogen van iemand anders die gebaseerd zijn op leugens,en waar wij niets van mogen weten als bevolking [geen onderzoeken,maar waar wij via het kabinet EN oppositie PvdA een mandaat aan geven….

    en natuurlijk schieten onze mensen terug als ze aangevallen worden,maar dat heet toch echt nog steeds oorlogshandelingen en geen opbouw.

    laat ik dit er dan nog aan toe voegen: zolang wij nog steeds voornamelijk aan het terug schieten zijn is er van opbouw dus geen sprake.
    als we er op dit moment niet zouden zijn hoeven we ook niet terug te schieten.

    de VS en de UK zullen zelf maar eerst voor die veiligheid moeten zorgen,dan kunnen wij terug met bouwvakkers ipv militairen.
    en dan kunnen de Afghanen ism de VS en UK voor onze veiligheid zorgen.

    wij zijn daar niet naar toe om te schieten!
    of dat nou heen of terug schieten is doet niet terzake.

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 14.03 uur

  166. Harry Scheltema (162)

    Moeilijk om hier iemand te ontmaskeren die in dienst staat van de goed geoliede propagandamachine?
    Zo dom lijkt u mij toch niet?
    Laat u niet bij de neus nemen door deze infiltrant.

    Reactie door Atheist — vrijdag 23 november 2007 @ 15.47 uur

  167. @165 Iew,

    Tja als jij er graag een naam aan wilt geven moet jij dit zeker om mij niet te laten.

    Maar als ik jou stukje leest, vraag ik me af of jij eigelijk weet wat er gebeurd in Afghanistan in zijn totaliteit of misschien bewust of onbewust alleen kijkt naar de gevechtshandelingen in Afghanistan.
    En inderdaad wij zitten daar niet om te schieten, althans dat zou het uitgangspunt moeten zijn.
    Maar denk jij als de militairen hun wapens neer leggen dat de Taliban strijders dit ook doen, of denk jij net als ik dat deze door blijven gaan met hun “heilige”strijd?

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 15.47 uur

  168. @166 Atheist,

    Wie is u als u anoniem personen die u niet kent beschuldigd van handelingen.
    Zo de waard is vertrouwd hij zijn gasten.
    Maar begin toch bij u aardig het gevoel te krijgen dat u een persoon bent die mij eerder onder een andere naam probeerde onderuit te halen.
    Ik wens u dan ook veel sterkte met uw verwoede pogingen.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 16.39 uur

  169. @ TT

    de Taliban gaat door,absoluut.
    weet u wat het is,ik spreek dagelijks mensen {afghanen] die gevlucht zijn uit Afghanistan.

    ik help namelijk veel van deze mensen/famillies die hier al heel lang zijn maar ondanks de pardonregeling en tegen de beloftes in van Verdonk alsnog gescheiden worden uitgezet.

    bv een gezin met 5 kinderen waarvan moeder met kinderen mag blijven en de vader alsnog na 6 jaar word uitgezet,omdat hij ongeveer een kleine 4 weken te laat in Nederland was om onder de huidige pardonregeling te vallen.
    ik zal u de redenen die men verzint om die persoon dan uit te zetten besparen want u gelooft uw oren/ogen niet!

    bijna al deze mensen zeggen het zelfde,als we het over dit onderwerp hebben want dat komt nog al eens op tafel als ik op huisbezoek ben bij diverse mensen.

    zolang Pakistan op deze manier door de VS gesteund blijft worden met Musharaf aan het hoofd veranderd er voor de Afghanen niets…

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 17.14 uur

  170. Ik heb geen steun nodig van een atheist. Noem liever uw naam en uw bijnaam? En…laat mijn stadsgenoot met rust.

    Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 23 november 2007 @ 18.24 uur

  171. TT ik vind de volgende oer-Noordhollandse woordspeling veel leuker: ‘Zoals de waard is, valt ie te barsten.’

    Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 23 november 2007 @ 18.34 uur

  172. @155 Johan

    PEACE Johan, PEACE!!!

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 23 november 2007 @ 18.57 uur

  173. @169 Iew,

    Ten eerste petje af dat jij je inzet voor deze mensen die tussen het wal en het schip vallen.
    En deze mensen hebben in het beginsel ook gelijk dat buitenlandse strijdkrachten in hun land niets te zoeken hebben.
    Ik heb ook gesproken afgelopen zomer met mensen in Afghanistan zelf en merkte een duidelijke weerstand bij de mensen in het noorden van Afghanistan, daar werd in verhouding ook weinig of niets gedaan aan opbouw of verbetering van de omstandigheden.
    Toch in het zuiden waar de mensen eigelijk het zwaarder hebben als in het noorden was de stemming heel anders, als ik zeg dat ze stonden te juichen zou ik liegen, maar toch waren ze enigsinds blij dat er een vorm van bescherming was al moest ik vaak de vraag horen waarom er buitenlanders waren en geen eigen leger, ook de angst was er voelbaar aanwezig dat ze bang waren op represaillemaatregelen als de buitenlandse troepen weg zouden gaan en zij worden gezien als verraders met alle gevolgen vandien en deze angst is begrijpelijk.
    De steun van Amerika aan Pakistan in de situatie zoals die nu is, vind ik niet juist maar wel begrijpelijk gezien de atoomwapens die Pakistan bezit.
    Zover ik weet zijn deze ook veilig gesteld door Amerikaanse eenheden.

    Ik hoop in iedergeval dat jij dit gezin bij elkaar kunt houden en misschien als de vrouw op korte termijn haar NL paspoort krijg, dat haar man zich kan beroepen op gezinshereniging.
    Wens je in iedergeval succes want dat zal je nodig hebben bij een dienst die nog lomper is als de regering zelf.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 20.21 uur

  174. @ 71 Harry,

    Toch wel nadat hij voor ons een klare heeft ingeschonken hoop ik.
    Maar toch heeft atheist wel een beetje gelijk als je bekijkt dat ik enkele weken terug bij de Hema meedeed aan de fakelwake die de SP had georganiseerd en ik hier eigelijk het nederlands oorlogspelletje in afghanistan gedoogd omdat de burger ermee geholpen is.
    Al met al is het niet makelijk om in deze wereld een socialist te zijn.

    Reactie door TT — vrijdag 23 november 2007 @ 20.29 uur

  175. TT (168)

    Heb ik uw gemoedsrust verstoord? En nu probeert u mij ook nog verdacht te maken?
    U wenst geen kritiek? Dan bent u bij mij aan het verkeerde adres. Bent u het niet die zich indekt als TT?
    Hoe anoniem bent u niet bezig om uw propagandaliedje te zingen! Ik verdenk u wel degelijk van infiltratie. Hiermee dient u een slechte zaak.

    Maar laat mij de rust van u en uw stadsgenoot niet verder verstoren. Ouwe jongens krentenbrood zie ik niet meer als serieuse gesprekspartners voor een belangrijk onderwerp als dit.

    Reactie door Atheist — vrijdag 23 november 2007 @ 20.47 uur

  176. @173 TT

    bedankt TT,maar ik vind dat we voor mensen die het slecht hebben altijd met z’n allen moeten zorgen,maakt niet uit waar ze vandaan komen.

    maar met machtsvertoon en millitairen een land binnen vallen roept alleen maar meer geweld ellende en verzet op dan er al was,dat is iets wat altijd al zo is geweest.

    denkt u dat de moordpartijen [anderen noemen het genocide] ophouden als we in Darfur zo binnen zouden vallen als in Afghanistan en Irak?

    nee ik denk het niet,het word de moordenaars dan wel bemoeilijkt,maar ook dit zal dus terug kaatsen op die bevolking als je daar dan weer weg gaat,net als waar de bevolking nu bang voor is in Afghanistan.

    een vraag:
    hoeveel slachtoffers vielen er nu eigenlijk per maand in Afghanistan onder het Taliban bewind ?
    en hoeveel nu….?
    dezelfde vraag geld voor de situatie in Irak.

    wij zitten daar om verkeerde redenen met het verkeerde gereedschap.
    alleen word het door ons kabinet anders uitgelegd.
    en daar moeten onze Militairen mee werken.

    we kunnen ze op andere manieren ook steunen in Afghanistan.

    zonder militairen.

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 21.29 uur

  177. @175 atheist,

    Nee Atheist, jij zou mijn gemoedrust nooit kunnen verstoren.
    Ik heb er alleen problemen mee als iemand die ik niet ken en ook mij niet kent, beschuldigd van zaken.
    Zulke dingetjes doe je maar bij je vriendjes op school, misschien dat die het accepteren deze vorm van zaken uit uw brein, ik in iedergeval niet daarvoor ben jij een maatje te klein en loop ik al te lang mee op deze wereld.
    En als u inderdaad denkt dat ik infiltreer, wat let u om hiervan melding te maken bij het beheer waar mijn naam bekend is.
    En tussen Harry en mij is het verre van ouwe jongens krentebrood.
    Ik weet dat hij aktief SP lid is die zich inzet voor de partij, wat ik ook doe als ik er even tijd voor heb en in Nederland ben.

    En kritiek op mij mag je hebben, mits die terecht is en onderbouwd, maar het wild geroep van infiltratie, kom zeg ik heb wel betere dingen te doen dan te infiltreren bij mijn eigen partij.

    Reactie door TT — zaterdag 24 november 2007 @ 0.09 uur

  178. @176 Iew,

    Ik ben het volledig met je eens, in een normale situatie behoor je een land ook niet binnen te vallen omdat je daardoor een grotere escalatie uitlokt.
    Maar kunnen wij hier spreken van een normale situatie?
    Ten eerste hebben we te maken met een “vijand” die eigelijk met zijn ideeën nergens thuis hoort.
    Ten tweede kan tot op heden slechts 60-65% worden voorzien in voedsel voor deze 32 miljoen inwoners
    Ten derde sterft er nog steeds 1 op de 3 babies door gebrek aan medische hulp.

    En op jou vraag hoeveel mensen er werden gedood door de Taliban voor 2001.
    Dit zijn tussen de 5500 en de 6500 mensen geweest die jaarlijks werden vermoord door de taliban waaronder ook mensen van het rodekruis en de VN.
    Door het tegenhouden van hulpgoederen en het weigeren om hulpverleners toe te laten zijn er naar schatting jaarlijks tussen de 15.000 en 20.000 mensen gestorven.
    Maar vermoedelijk ligt dit vele malen hoger, gezien de informatie die de laatste maanden binnen druppelen.

    Hoe de troepen gesteldheid momenteel is in Afghanistan weet ik niet met zekerheid.
    Maar afgelopen zomer zaten er 1650 manschappen waarvan slechts 160 man van een gevechtseenheid, natuurlijk kunnen de andere mannen en vrouwen die daar zitten ook met een wapen omgaan.

    Maar ik vind het een moeilijke materie hoe te handelen in landen zoals Soedan, Afghanistan en Iraq.

    Volgende maand ga ik weer naar huis en zal ik mijn oor eens te luisteren leggen bij Unicef in St. Petersburg in de hoop dat zij alles rond hebben en nog voordat de winter echt invalt in Rusland de zaken op transport zetten naar afghanistan, want ik ben hier eigelijk ook maar gebonden aan de media en de enkele mails die ik krijg van vrienden.

    Reactie door TT — zaterdag 24 november 2007 @ 0.44 uur

  179. @176 Iew

    Wat een wijsheid. Zou willen dat ik dit zelf had geschreven.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 24 november 2007 @ 0.45 uur

  180. @129 TT

    Citaat van U:

    ‘En voor mij maakt het niet uit wie deze oorlogstuig heeft gemaakt, want het is niet de naam op de mijn die dood, maar de mijn zelf.’

    Wat zou het bij overlevenden teweeg brengen wanneer ze op zo’n brokstuk van zo’n ontplofte mijn zouden lezen: ‘Made in Holland’
    Of wanneer ze zouden weten ‘Placed by the dutch’ of ‘payed by the dutch’ zou jij je eigen naam op zo’n dodelijk explosief willen hebben of maakt het je echt niet uit?
    Mij maakt het wel uit! Ik wil geen bloed aan mijn handen! Ook niet indirect! Ook niet via de omweg van dat waanzinnigen hier bepalen dat er met door mij betaald belastinggeld mensen sterven omdat andere waanzinnigen hen iets hebben wijsgemaakt waarin ik niet trap!
    Jij als dokter weet wat het is om bloed aan je handen te hebben; in jou geval is de insteek levensreddend.
    Bij machtswellustelingen met bloed aan hun handen is de insteek bepaald niet zo verheffend; levensbedreigend!

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 24 november 2007 @ 1.18 uur

  181. @180 Wattenstaafie,

    Ik bedoelde daar mee te zeggen dat het niet uitmaakt, omdat het product de mensen dood en niet de naam die erop staat.

    Van Nederland zal je trouwens geen mijnen vinden omdat Nederland het eerste land was die het verbod op mijnen ondertekende!

    En inderdaad Wattenstaafie is dit ook het rare in mijn vak, want wie zegt dat ik vandaag niet iemand zal genezen die over twee jaar iemand vermoord!
    Kleeft er dan ook bloed aan mijn handen?

    Reactie door TT — zaterdag 24 november 2007 @ 12.32 uur

  182. @ 178 TT

    Lees nog eens wat je schrijft,….

    ….Ten eerste hebben we te maken met een “vijand” die eigelijk met zijn ideeën nergens thuis hoort …

    Was Afghanistan dan onze vijand, en Irak..???

    Vanwaar onze bemoeizucht als regering zijnde, en tot nu toe die twaalf doden valt eigenlijk best wel mee, ‘t is een kwestie van bad luck of niet soms ??
    Geld weggooien schijnt voor dit kabinet een trend te zijn, zie ook ander projecten waar miljarden en miljarden verdwenen zijn, en waar de sectie stiekum een zwijgplicht over heeft afgekondigd.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 14.51 uur

  183. @181 TT

    Díe vraag dient een arts zichzelf niet te stellen TT, ook niet achteraf…in het geval dat!
    Deze hypothetische overpeinzing, deze vraag, mag een arts zichzelf nooit stellen. Vanuit de door een arts afgelegde eed mag deze vraag ook niet achteraf gesteld worden.
    Anders wordt het beroep van arts zijn onderhavig aan persoonlijke morele -wellicht zelfs politieke- opvattingen van die arts.
    Een arts mag niet op de stoel van God gaan zitten. Een arts mag niet het persoonlijke medische belang van een patiënt ondergeschikt maken aan wellicht te verwachten later te veroorzaken leed door diezelfde door hem genezen patiënt.
    Zijn taak is het naar beste kunnen behandelen van de voorliggende individuele patiënt,
    Zijn taak is niet om op dat moment van medisch ingrijpen de afweging te maken ‘wat is wellicht beter voor anderen?’

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 24 november 2007 @ 16.06 uur

  184. Atheist, wat maak je me nu klaar. Dingen roepen die nergens opslaan. Ik heb in de loop der jaren mijn hele hebben en houden prijsgegeven op de weblog van Jan Marijnissen en Harry van Bommel en dat kun je niet zeggen. En wat betreft mijn relatie tot TT sla je de plank ook al mis. Wij wonen weliswaar in dezelfde stad, maar hebben elkaar nog nooit ontmoet. Ik weet zijn e-mailadres, maar maak daar gebruik van. TT en ik verschillen vaak van mening en bestrijden elkaar op dit weblog te vuur en te zwaard. Wij zijn weliswaar SP-ers, maar hebben in het verleden een andere ‘godsdienst’ beleden. Nee, ik ben niet meer zo actief in de SP als TT beweert, maar dat wordt geaccepteerd door de lokale partijleiding. En…ik wil gaarne met jou in gesprek blijven!

    Reactie door Harry Scheltema — zaterdag 24 november 2007 @ 17.20 uur

  185. Sorry Atheist, in mijn haast om op jou te reageren heb ik in de vierde zin van mijn bijdrage het woord je inplaats van jij gebruikt. Maar wellicht valt er taalkundig wel meer te verbeteren.

    Reactie door Harry Scheltema — zaterdag 24 november 2007 @ 17.28 uur

  186. @182 Pool,

    Ik had bewust het woord Vijand al tussen haakjes geplaatst.
    Maar ik blijf erbij dat aanslagen die nu worden gepleegd niet thuis horen in deze wereld, ook al strijd je voor een idiologie je zet geen onschuldige burgers op het spel.
    Vandaar mijn uitdrukking dat deze “vijand” nergens thuis hoort op deze wereld.

    Reactie door TT — zaterdag 24 november 2007 @ 17.37 uur

  187. Harry Scheltema (184)

    Dank voor uw bericht en u kunt op mij rekenen.

    Reactie door Atheist — zaterdag 24 november 2007 @ 17.59 uur

  188. @183 Wattenstaafie,

    Misschien niet, misschien wel, toen ik de eed aflegde was alles simpel, we haden ons over te geven voor het leven en welzijn van de mensheid…….
    Maar is daar in de loop van de jaren niet te veel aan veranderd dat wij ons eens moeten gaan afvragen waar we mee bezig zijn.
    Soms word het ons opgedrongen om leven te beeindigen (Abortus/euthenasie), waar ik me ooit tot in de rechtzaal toe hebt verdedigd, omdat ik niet wens mee te werken aan het beeindigen van het leven op een uitzondering nagelaten.
    Het kromme hieraan is dat je jaren een studie volgt, je verdiept in een materie om te genezen, we miljarden uitgeven aan onderzoek, terwijl de overheid heel makelijk over het leven denkt.
    Als er mij iemand ontglipt heb ik daar na jaren nog moeite mee en als ik dan zie en om me heen kijk dat overheden, bewust uitlokingen doet, of een terrorist zichzelf dood in een poging om zoveel mogelijk mensen met zich mee te nemen, vraag ik me wel eens af of wij nog een functie hebben, omdat we deel uitmaken van een maatschappij die over het leven wil beschikken en wij ons druk maken over de enkele doden die vallen in een oorlog en de doden die vallen door honger en terreur niet meer wensen te zien.
    Is een mens dan zo doorgeslagen?
    Kijk alleen al op dit weblog;
    Als het gaat over de strijd in Afghanistan, Iraq scoren we zo een 200-300 antwoorden, terwijl een topic op dit weblog over de laatste overstroming of aardbeving tussen de 50 en 100 antwoorden scoort, terwijl het aantal doden en het leed hier beduidend hoger is als in een Afghanistan of een Iraq waar eigen volk elkaar uitmoord door haat en macht.
    Over enkele weken bereik ik de leeftijd dat ik misschien nog éénmaal veldwerk kan doen en ik heb me ook weer aangemeld voor enkele maanden veldwerk, maar begin me nu in de jaren toch af te vragen of het nog nut heeft om iemand zijn leven te verlengen als hij een paar dagen later op een mijn stapt of tegen een kogel aanloopt.
    Blijschap en tranen liggen dan heel dichtbij en mag ik mijn gezin en familie dit aandoen, de angst, de spanning het gevaar die ik loop?

    Reactie door TT — zaterdag 24 november 2007 @ 18.11 uur

  189. @184 Harry,

    Gelukkig schelen we van mening anders zou het een saai gesprek worden en zouden we snel zijn uitgesproken.
    Even dach ik dat we elkaar misschien hadden ontmoet toen we enkele weken geleden naar den Haag gingen om daar te protesteren voor de zorg.
    Vermoedelijk is dit een andere Harry geweest?
    Maar ben ervan overtuigd dat we elkaar binnenkort eens tegen het lijf lopen.
    Ter herkenning sta ik links in de rode SP jack en mijn traditonele spijker jas.
    Meende dat de persoon rechts van me jij was?

    http://www.sp.nl/nav/nieuws/071003zgm-3.jpg

    Reactie door TT — zaterdag 24 november 2007 @ 18.26 uur

  190. @ 186 TT

    Je kent mij onderhand toch wel, natuurlijk heb ik jou haakjes begrepen en al die laffe aanslagen op vreedzame burgers veroordeel ik net zo hard als jij, daar zullen we nooit van afwijken, maar ik blijf het nog steeds bij mijn mening dat het niet onze taak om daar te vechten,.. opbouwen OK maar laat dan onze wapens thuis en neem een specieton, truffel een bats e.d. mee, doe iets zinvols voor de mensen aldaar i.p.v. zeggen dat je vrede komt brengen met een geweer in je handen en dan hun Taliban familie afschiet.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 19.27 uur

  191. Pool (190)

    Evenals u doel ik hierop. TT heeft geen probleem met alle wapens die zijn ingezet.
    Het is moeilijk te begrijpen hoe iemand doof blijft voor alle steekhoudende argumenten die hier aangedragen worden.
    Wetende dat de SP niet achter die zgn missie staat. Toch volhardt hij om hier zoiets als coulance te kweken.

    Ik verdenkt TT niet van infiltratie vanuit andere partijen o.i.d. Het verontrust mij alleen dat hij zijn ideologie vwb ‘opbouwmissie’ tracht binnen te voeren op dit weblog als SP-er. Alsof wij nog het geloof hebben in dergelijk primitieve afbraakmissies..

    De dokter in hem zie minimaal. De militair in hem doet hem voornamelijk spreken. Keer op keer.

    Reactie door Atheist — zaterdag 24 november 2007 @ 22.57 uur

  192. (191)

    Bedoelde te zeggen, zie ik minimaal.

    Reactie door Atheist — zaterdag 24 november 2007 @ 22.59 uur

  193. TT

    Ieder oorlogs- en afbraakmissie kan alleen gestopt worden als u het geweld in uzelf afbreekt.

    Laat u niet misleiden door uw eigen drogredenen. Zij dienen de vrede niet. Vrede komt van binnenuit en pas dan draagt u die uit.

    Zonder geweld. Omdat u het zelf geworden bent: missionaris van de vrede.

    Reactie door Atheist — zaterdag 24 november 2007 @ 23.12 uur

  194. (193)

    TT, ik verzoek u mij niet te antwoorden als u weer komt vertellen dat u zoveel medelijden met de slachtoffers hebt.

    U schijnt niet te beseffen dat ‘wij van onze kant’ juist slachtoffers maken!

    Zo blijven we rondjes draaien..

    Reactie door Atheist — zaterdag 24 november 2007 @ 23.17 uur

  195. @ 190 t/m 194 Pool & Atheist.

    Vrede kan alleen komen van twee kanten en zijn beide partijen nodig om rust te garanderen.
    Alleen is er nu een partij bezig die zich niet houd aan de regels die al eeuwen gelden.
    Regels waar een ieder welzijn mens rekening mee houd en waar ook tot 10 jaar terug een ieder zich aan hield, gewoon één simpele regel; “als een mens in nood is help je hem ongeacht vijand of niet” zelfs veldslagen werden stil gelegd om gewonden en doden uit respect weg te halen.
    Dit is nu niet meer mogelijk sinds de witte vlag van overgave en de vlag met het rode kruis geen betekenis meer hebben.

    @ Atheist,

    Je mag twijfels hebben aan mijn vak bekwaamheid dit is jou goede recht.
    Maar dat de strijd in Afghanistan nu meer slachtoffers geeft als voor 2001 wil ik graag bewijzen, net als uw woorden dat ik geen problemen heb met alle wapens die worden ingezet.
    U staat weer te schreeuwen zonder onderbouwing van uw gegil.

    Reactie door TT — zondag 25 november 2007 @ 0.49 uur

  196. @ 195 TT

    Jij schrijft weer tussen de inmiddels welbekende haakjes,…

    …“als een mens in nood is help je hem ongeacht vijand of niet”…

    Als we die haakjes nou eens weg lieten, en de woorden – ongeacht vijand of niet – ook weglieten maar daarvoor in de plaats zouden zetten … waar maar ook ter wereld en op een vreedzame manier, dan komt dat toch wat menselijker over, het woord vijand wordt altijd met geweld geassocieerd.

    Kijk jij gelooft nog steeds in de stelling van … heb uw vijanden lief.. het woord vijand in deze geeft de zwakte van de persoon weer.

    Er worden geen vijanden geboren, maar gemaakt.

    Reactie door Pool — zondag 25 november 2007 @ 1.43 uur

  197. @TT

    Jij wilt vrede.
    Jij wilt het horen lachen van een kind.
    Jij wilt mensen horen die (vrijuit)kunnen/mogen praten.
    Jij wilt velden met bloemen wiegend in de wind.
    Jij wilt een wereld vol vrede.
    Jij wilt een wereld zonder honger, pijn en gemis.
    Jij wilt een wereld vol rede.
    Jij wilt een wereld zonder geweld.

    Kom je nu naar buiten dan hoor je kinderen huilen.
    Loop je nu door de straten dan zie je vaders en moeders schuilen.
    Wie gaf ons dit onrecht? Stuurde ons heen in het gevecht?
    U meneer de president?

    Waarom moeten jouw handen die geleerd hebben te genezen, mensen repareren die doden?
    Mensen die morgen zorgen voor nog meer wezen?
    Ja óók ik ben boos en machteloos TT!
    Ik ben óók woedend op mensen die zorgen voor nog meer wezen.
    En nee, niet alleen woedend op meneer de president! Het zijn naast meneer de president ook onze gewetenloze nationale marionetten waar ik meer dan kwaad op ben TT!

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 25 november 2007 @ 1.59 uur

  198. @ Pool

    Een ‘vijand’ is ook maar een menselijk bedenksel.
    Ik kan met al mijn vreedzame bedoelingen door iemand ook gemakkelijk als ‘vijand’ worden beschouwd.
    Niet zozeer omdat ik daadwerkelijk bedreigend zou zijn in de zin van het mogelijk bedrijven van geweld maar wanneer de perceptie wordt geschonden wordt je al heel snel als gewelddadig ervaren en dus als vijand beschouwd.
    Het is als het overschrijden/inbreuk doen op de persoonlijke denksfeer. Een soort van territoriumoverschrijding. Tot hier en niet verder!

    Reactie door Wattenstaafie — zondag 25 november 2007 @ 2.15 uur

  199. @196 Pool,

    Helemaal met je eens Pool, nu nog even proberen die andere 165.000 mensen in Afghanistan het uitleggen, met het verzoek of we AUB deze mensen mogen helpen en ons niet willen ontvoeren of doden voor losgeld.
    Iedereen weet het, iedereen wil het op deze wereld, alleen die 1% maakt het onmogelijk en zijn alleen uit op eigen gewin en eigen rijkdom.
    Daarin verschilt een terrorist niet veel met de regeringen hier in het westen.
    Net zoals een oude vrouw mij ooit eens vertelde in St. Petersburg, Vroeger hadden we verplicht honger en nu knort mijn maag nog steeds, ik hoor geen verschil u wel?

    Reactie door TT — zondag 25 november 2007 @ 10.50 uur

  200. @ 197 Wattenstaafie,

    Natuurlijk ben je boos, ik ben het ook en ieder normaal mens zou hier woedend op moeten zijn.
    Maar ik hou ook in mijn gedachten hoe het is geweest de laatste 40 jaar in Afghanistan, hoe burgers in een willekeur van straat werden gehaald en ter plekke werden opgehangen, dood geschoten en onthoofd.
    Ik heb ook gezien hoe deze mensen ondervoed in leven probeerden te blijven door alles te eten wat hun maag maar enigsinds kan verdragen.
    En als je dan een dag later in het zelfde dorp de dik doorvoede krijgsheren ziet komen in hun jeeps en vrachtwagens en daar hun maagden opeisen door de vader en de moeder te doden, dan heb ik soms de neiging om de militairen hun gang te laten gaan tegen deze schoften die werken als de maffia.
    In de hoop dat er snel een normaal leven mogelijk zal zijn, al weet ik dat voor deze mensen het leven nooit meer normaal zal zijn.

    Reactie door TT — zondag 25 november 2007 @ 11.05 uur

  201. @198, Wattenstaffie,
    “Ik kan met al mijn vreedzame bedoelingen door iemand ook gemakkelijk als ‘vijand’ worden beschouwd.”

    Ben ik het volledig met je eens, want door de verschuiving van de perceptie ontstaan vooral de gemanipuleerde “vijand”beelden.

    Reactie door walking bull — zondag 25 november 2007 @ 12.35 uur

  202. @ TT (160):

    Jouw weergave van de Afghaanse recente geschiedenis is bijzonder simplistisch. Maar dat laat ik nu maar even zitten.
    Want het kernpunt van mijn reactie is: je bent bijzonder naïef en misleid en/of misleidend als je stelt dat troepen naar Afghanistan zijn gezonden om daar (toevallig hè, juist daar en niet elders?) “democratie te brengen” oi.d. Ammehoela!

    Verder is het al lang duidelijk (en stond het voor mij van meet af aan vast) dat er geen sprake kan zijn van een “opbouwmissie”, maar alleen van een vechtmissie. Bovendien kunnen de militairen nauwelijks iets blijvends bereiken omdat slechts ongeveer de helft van het aantal manschappen aanwezig is dat nodig zou zijn.

    Helaas, je blik op het grote geheel blijft vertroebeld.

    Reactie door Olav Meijer — zondag 25 november 2007 @ 19.45 uur

  203. @202 Olav Meijer,

    Waar heb ik gezegd dat ze democratie kwamen brengen in Afghanistan.

    Reactie door TT — zondag 25 november 2007 @ 23.06 uur

  204. Mag je bij de ziekenhuizen in Afghanistan nog gratis parkeren TT? Maar dit terzijde. Wij, de deelnemers aan dit debat, noemen ons vredestichters, maar ondertussen maken we er een potje van. Op een vraag van een TV journalist, of er sprake was van censuur op zijn weblog zei Jan Marijnissen: ‘De toonzetting wordt vaak onzorgvuldig naarmate de uren verstrijken. Zo rond het middernachtelijk uur moet er het meest worden ingegrepen. Dat heeft niets van doen met censuur, maar het kan niet zo zijn dat de debaters elkaar voor rotte vis uitmaken.
    Wellicht wordt er door sommige met een slok teveel op wordt gedebatteerd.’ Iets om eens over na te denken, lijkt me.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 26 november 2007 @ 14.18 uur

  205. Schrap het een keer het woord wordt en mijn stukje is weer in balans.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 26 november 2007 @ 14.20 uur

  206. geloof en kapitalisme zijn de grootste en ergste vijand van de mensheid!

    Reactie door iew — maandag 26 november 2007 @ 16.08 uur

  207. @204 Harry Scheltema,

    De enigste voertuigen die daar zonder problemen kunnen parkeren zijn voertuigen boven de 3 ton en viervoeters ouder dan 25 jaar, hoe ironisch kan dan een simpele vraag worden.
    En de cencuur, ach ik denk dat de schrijvers hier onder mekaar, elkaar wel in de toom houden door ze te wijzen op de schrijfwijze van de ander.
    En dat is geen cencuur maar omgangsvormen die je met elkaar hebt.

    Reactie door TT — maandag 26 november 2007 @ 17.46 uur

  208. @206 Iew,

    Geloof en kapitalisme zijn ergste vijand voor de mensheid?
    Nee iew, Ongeloof en armoede zijn het grootste gevaar voor de mensheid.

    Althans ik heb mijzelf nog nooit als vijand gezien van de mensheid en ten opzichte van vele burgers in de wereld voel ik mij een “kapitalist”.
    Nee Iew, op het moment dat een mens het gevoel heeft dat het gebeurd is en geen uitzicht meer heeft in een betere toekomst word hij een vijand en een gevaar voor zichzelf.
    Natuurlijk begrijp ik jou worden wel die jij hier bedoeld, dat de rijkdommen beter moeten worden verdeeld en dat er door het geloof veel strijd in de wereld is.
    Maar deze strijd komt hoofdzakelijk voort uit onvrede, kijk naar de oude bewegingen zoals de Rote Armee, IRA, ETA enz. die streden ook voor een beter bestaan en tegen de onrecht.

    Reactie door TT — maandag 26 november 2007 @ 17.57 uur

  209. TT Heb je de Twentsche Courant Tubantia van vandaag nog niet onder ogen gehad. Zie Kassa in de rubriek Lezers Schrijven. Dan begrijp je waar ik op doel. De eindredacteur van Tubantia heeft in mijn tekst zitten schrappen, zodat mijn kritiek wat in de lucht is komen te hangen.

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 26 november 2007 @ 18.07 uur

  210. @ 204

    Wanneer U citeert, doe het dan goed.

    Reactie door Roodkapje — maandag 26 november 2007 @ 19.39 uur

  211. Sorry Roodkapje. Dit was vrijvertaald wat ik tussen de regels heb opgevangen. Heb ik wellicht bij u een gevoelige snaar geraakt?

    Reactie door Harry Scheltema — maandag 26 november 2007 @ 21.48 uur

  212. @211 Harry Scheltema

    Een gevoelige snaar raken heeft U tot op NU niet voor elkaar gelegen. Lijkt me echter wel van deze tijd om eerst het topic te bestuderen en daarna Uw menig te plaatsen.

    met vr. groet,

    Reactie door Roodkapje — maandag 26 november 2007 @ 22.42 uur

  213. @ Harry,

    Nee tot mijn spijt heb ik vandaag geen krant gehaald bij het tankstation beneden mij.
    Zal het morgen even nalezen wat een rotzooi ze er weer van gemaakt hebben.

    Reactie door TT — maandag 26 november 2007 @ 23.28 uur

  214. Roodkapje je wilt toch niet beweren dat alle debaters van de hoed en de rand weten als het over Afghanistan gaat. Mijn inziens heeft het geen zin om als een wilde te keer te gaan. Dat anderen daar anders over denken geeft te denken. Drank in de man (vrouw), wijsheid in de kan.

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 27 november 2007 @ 9.28 uur

  215. @214
    Nee, ik beweer dat er goed geciteerd moet worden.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 27 november 2007 @ 10.34 uur

  216. Gesnopen Roodkapje!

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 27 november 2007 @ 13.22 uur

  217. Roodkapje & de grote boze wolf?

    Reactie door TT — dinsdag 27 november 2007 @ 21.26 uur

  218. Waf,waf grrrrm

    Reactie door Harry Scheltema — dinsdag 27 november 2007 @ 21.37 uur

  219. Na alles gelezen te hebben gaat mijn idee toch meer richting de argumenten van TT. Op de eerste plaat heb ik respect voor zijn werkzaamheden maar ook zijn standpunten overtuigen mij!

    Reactie door johankivits — woensdag 28 november 2007 @ 0.08 uur

  220. @ TT (203):

    Sorry voor mijn late -overigens nu laatste- reactie. Andere discussies hadden even voorrang, en ik heb geen onbeperkte tijd voor weblogs.

    Je hebt inderdaad niet letterlijk gezegd dat troepen in Afghanistan democratie zouden brengen. Maar ik had er dan ook bij gezegd: “o.i.d.”, d.w.z.: of iets dergelijks. Jouw bijdragen ademden wel de door mij bedoelde sfeer. Ik had het dus niet zozeer over letterlijke woorden, als wel de strekking van wat je hebt gezegd.

    Zelf vind ik de werkelijke achterliggende redenen van de militaire operaties in Afghanistan wel degelijk van belang, anders dan jij naar het schijnt, omdat daaruit voortvloeit welke (Amerikaanse) belangen werkelijk worden gediend. De VS is alleen geïnteresseerd in de eigen geo-politieke en energiebelangen, en echt niet in de mensenrechten van de Afghanen.
    Jij lijkt simpelweg te redeneren: we zitten daar nu eenmaal, dus…..

    De Nederlndse militairen zeggen zelf (bv. tegen de PvdA-fractie in de Tweede Kamer): wij hebben de meeste last van de onderlinge stammentegenstellingen. Nou, die bestaan al eeuwen. Zouden die nu in enkele jaren door buitenlandse militairen kunnen worden opgelost? Kom nou, zeg.

    Ook uit de al eerder genoemde TV-uitzending van “Reporter” op 18 november jl. is gebleken dat het in feite om een vechtmissie gaat, en niet of nauwelijks om een “opbouwmissie”. Van de zg. “inktvlekken” rond Deh Rawod en Taring Kowt is nog nauwelijks iets over.
    Geestelijk verzorger Van Wakeren zei onomwonden: “De praktijk wijst uit dat de jongens elke dag aan het vechten zijn. De term “opbouwmissie” is bezijden de werkelijkheid. Veel mensen kunnen zich bedonderd voelen.”
    Ook zei hij nog dat de politici geen reëel beeld krijgen, omdat ze Kamp Holland niet uit kunnen.
    Een andere militair: “De frustraties zijn nu heel hoog. Waarvoor doen we het nog?”

    Het is een illusie dat de NAVO-militairen definitief een guerrilla kunnen winnen. De tegenstanders (Pashtuni, levend in Afghanistan en Noord-West-Pakistan) kunnen zich eindeloos hergroeperen en rekruteren.

    Overigens: de militairen zelf mogen hierop niet worden aangevallen. Zij zijn gestuurd door de politiek.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 28 november 2007 @ 2.36 uur

  221. @204 Goed mogelijk Harry dat Jan Marijnissen
    een aantal van zijn gasten beter kent dat jij
    wéét. Een en ander van jouw ‘weergave’ lijkt
    me uit zijn verband gericht. Goed mogelijk dat er mensen reageren/reageerden met een slok op, maar zeer zeker wéét ik dat ook hem
    bekend is dat er, zeker onder ook de óuderen
    velen er met een ‘slapeloosheidsprobleem’ worstelen of ook ‘s nachts direct en indirect
    te maken hebben met ook (gevolgen) van medi-
    cijngebruik.
    Harry S. dat jij zijn opmerkingen hier op deze manier débiteert, zegt opnieuw iets over jou en als dit de manier is waarop jij
    hier graag als gast teboek wenst te staan is
    dat jouw manier van débatteren waarbij het
    kennelijk in jouw bedoeling ligt je erzelf
    prettig bij te voelen, maar dan wel over de
    rug van een ánder. Wat dacht je hiermee te
    bereiken?

    Reactie door Madelief — woensdag 28 november 2007 @ 6.44 uur

  222. Madelief jou bijdrage zijn mij lief, al zijn ze soms wat aan de lange kant. Ik vind het bijzonder spijtig dat jij al mijn bijdragen op een hoop heb gegooid, in een poging om mij neer te zetten als een enorme klootzak. Echt, ik ben er niet op uit om anderen te kwetsen, maar als die anderen erom vragen ben ik niet te beroerd om een kat uit te delen. Ik vind dat je op de hoogte moet zijn van de feiten, aleer je je in een discussie stort. Ik vind ook dat je vrij moet zijn van vooroordelen. Daarom ook kunnen TT en ik goed door een deur, want wij discusieeren alleen over dingen waar wij verstand van hebben. En niet onbelangrijk: op een nette wijze.

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 28 november 2007 @ 10.23 uur

  223. @220 Olav Meijer,

    Ik kan volledig meegaan in het geen wat u hier schrijft, alleen begrijp ik de onnozelheid van de mensen dan niet die zouden denken dat het zou gaan om opbouw in die zin dat er daadwerkelijk alleen maar gebouwd zou worden, als je militairen stuurt die gewapend zijn en daarvan ook nog 160 man die getraind zijn voor gevechts acties zoals mariniers en commando’s.
    En van de inktvlek systeem zijn ze eigelijk na 4-5 maanden al terug gekomen omdat er te weinig manschappen waren die deze beveiligde gebieden voldoende konden beschermen.
    De gevechten die de laatste maanden hebben plaats gevonden daar heb ik van begrepen dat ze ten eerste de vallei waar wapens en personen werden gesmokkeld vanuit Pakistan moest worden veilig gesteld (deze hebben ze gedeeltelijk alweer moeten prijs geven) en de gevechten die ze nu aangaan, dat ze daarvoor besloten hebben om de Taliban-strijders niet de mogelijkheid te geven om een najaar offencief te beginnen in de beveiligde zone om zo deze burgers enigsinds een betere bescherming te kunnen bieden. (wat we daar dan ook van moeten denken?)
    Wat jij daar zeg over mijn gevoel van ze zijn daar dus….., klopt!!!
    Niet omdat ik blij ben dat we daar met militairen zitten, maar omdat ik eindelijk zie dat de burgers daarbij geholpen zijn.
    Voor het eerst sinds jaren is er weer voedsel transporten mogelijk naar de bevolking in het zuiden en kan er medische hulp worden gegeven aan de mensen die dit nodig hebben.
    En wat voor mij misschien nog wel het belangrijkste was en mijn gevoel sterkt dat het inderdaad het beste is op dit MOMENT voor de bevolking is dat grote hulp organisatie’s advertenties plaatsen om personeel te werven voor Afghanistan.
    Organisatie’s zoals Unicef en A.Z.G. willen nog wel eens een beperkt risico nemen als het gaat om uitzending naar deze landen, maar ook de VN/UN heeft haar advertenties geplaatst. (voor de leken onder u kunt u deze vinden op de pagina werkenbijhetrijk.nl buitenland)
    Dit alles bij elkaar genomen stemt mij positief over het land Afghanistan.
    En dat wij het nooit kunnen winnen van deze Taliban-strijders ben ik het ook met u eens, het zal dan ook een win win combinatie moeten worden tussen de Taliban-strijders die overtuigt moeten worden dat de bevolking te helpen beter is dan ze te onderdrukken.
    En hulp te bieden aan de goed willende strijders zoals nu al gebeurd zal alleen een verdere possitieve uitwerking hebben na ik hoop.

    Reactie door TT — woensdag 28 november 2007 @ 10.27 uur

  224. @219 Johan,

    Ook ik ben maar een mens en ook mijn informatie is beperkt.
    Ik raad je dan ook aan niet alleen op mijn woorden te vertrouwen (al word mijn ego erdoor gestreeld) maar om toch ook te blijven zoeken naar waarheden en tegenstellingen.
    Tegenwoordig is het makelijk om via internet een netwerk aan te leggen van personen die je denkt te kunnen vertrouwen.
    Zo ken ik leraren die wereld wijd met leraren mailen en zo gaat het ook met studenten, artsen, militairen enz.
    ICQ is een mooi fenomeen om mensen te vinden over de hele wereld die je rechtstreeks informatie kan geven ter plekke.
    Natuurlijk duurt het een tijd voordat je voldoende vertrouwen hebt gewonnen.
    En het mooiste is natuurlijk als je een oude USB/LSB zend/ontvanger hebt die wij nog steeds gebruiken in het veld.

    Reactie door TT — woensdag 28 november 2007 @ 10.38 uur

  225. Madelief ik heb jouw laatste stukje wel tien keer gelezen. Aan de zinsopbouw te zien heb jij het niet gemakkelijk. Ik laat nu even in het midden waar dat aan ligt, maar jij bent in ieder geval niet de persoon om mij terecht te wijzen.

    Reactie door Harry Scheltema — woensdag 28 november 2007 @ 17.52 uur

  226. @217 TT

    Wellicht.

    Reactie door Roodkapje — woensdag 28 november 2007 @ 19.11 uur

  227. @220 Olav

    U hoeft niet.

    Reactie door Roodkapje — woensdag 28 november 2007 @ 19.13 uur

  228. @TT ik zeg ook niet dat ik van jou alles klakkeloos over neem maar je hebt wel zeer steekhoudende argumenten. Groet JohanKivits

    Reactie door johankivits — woensdag 28 november 2007 @ 23.54 uur

  229. Zeker Harry S. je hebt vast bijna helemaal
    gelijk, maar ik pik het niet dat je op juist
    dié manier een citaat neerzet, dat dan uit de
    mond van Jan Marijnissen had moeten komen,
    want dát is wat je suggereert. Ook al zou dat
    het geval geweest zijn, dan toch op een ande-
    re manier, waarop jij hém hier étaleert!
    Ik mag er wel degelijk kritiek op hebben, dat
    ik dat niet fijntjes vind. Ja, dat jij dan
    die kritiek van mij niet kunt verdragen is
    voor mij géén punt, want weet je, iedereen
    mag hier reageren en ik maak hier dus ook een
    opmerking over wat jij inhoudelijk bracht.
    Ja, je hebt gelijk veel mensen overkomt soms
    onverwacht een ‘slapeloosheidsprobleem’ mede
    in de hand gewerkt door medicatie en fysiek
    falen, maar ik kan er prima mee omgaan hoor
    en de hiaten in ritme dat daardoor ontstaat kan ik naar eigen believen invullen, dus niet
    moeilijk, maar regelmatig heel erg lastig vwb
    mijn dagprogramma en incidenteel te verlenen
    ‘mantel’zórg! Préttige dag gewenst!

    Reactie door Madelief — donderdag 29 november 2007 @ 5.15 uur

  230. Op een vraag, van een TV reporter, over censuur op zijn weblog heb ik dit Jan toch echt horen zeggen. Op Jan’s weblog komt censuur niet voor, maar wordt wel eens ingrepen als de deelnemers zich op een onbetamelijke manier uiten. Maar je hebt gelijk, mijn weergave van zijn uitspraak was niet letterlijk.

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 29 november 2007 @ 10.19 uur

  231. @230 ….tja….ik bedoel maar!!!!!!!!!!!
    Kort genoeg naar jouw smaak Harry Scheltema?
    Zet ook andermans stukjes eens in de ‘breedte’ of tel het aantal ingezonden letters, en houd eens op om daarover te gaan
    zeuren! Blijft mij respect over om te corri-
    geren wat Jan Marijnissen op ‘een andere ma-
    nier’ onder getuigen heeft losgelaten.
    Door jou daarmee ‘aan de haal gaan’ blijf ik
    dus uiterst critisch volgen en ‘pik’ ook in
    den vervolge dergelijke insinuaties voor geen
    mm, of je nou wel of niet vind dat ik voor
    jou niét de figuur zou zijn, die daarover
    iets zou mogen zeggen! In @230 heb je dus de
    ‘stoerheid’ opgebracht om jezelf daarin te
    corrigeren: hulde! Bedankt dáárvcor en voor-
    zover je hárt voor ‘socialisme’ hebt, laat
    dat dan op jouw manier duidelijk blijken, zo-
    dat hierdoor géén misverstanden ontstaan!
    Fijne dag Harry, mag ik wel de figuur zijn
    die jou, en overigens állen, een prettige
    dag toe mag wensen, mág dát wel? Nou, een
    héél fijne dag dan en máák er wat van! Groet,
    Madelief.

    Reactie door Madelief — donderdag 29 november 2007 @ 14.33 uur

  232. Mag ik nu over mijn nek gaan? Als jij mijn gevoelens voor het socialisme tussen haakjes zet, is voor mij het einde zoek. Doei!!!

    Reactie door Harry Scheltema — donderdag 29 november 2007 @ 15.05 uur

  233. 223 TT

    Op uw antwoord aan Olav Meijer draait u de plaat zoals gewoonlijk weer af.
    Volgens het gebruikelijke ritueel: ‘volledig meegaan’ en niet te vergeten ‘dat klopt’.

    Om daarna uw propagandaverhaaltje er weer bij te slepen. Ziet u niet hoe doorzichtig dit is? Reageer eens niet en probeert u in te leven in wat men hier u herhaalde malen tracht over te brengen.

    Zo te zien heeft u een bord voor uw hoofd.
    Men noemt dit ook weleens: militair gehersenspoeld.

    227 Roodkapje

    Verstandig opgemerkt van u. Niemand hoeft in een uniform en de daarbij behorende wapenuitrusting op afbraaktocht.

    Geen medelijden dus. Hieraan werken alleen mensen die er zelf voor gekozen hebben.

    Reactie door Atheist — donderdag 29 november 2007 @ 16.24 uur

  234. Scheltemaar weer op los hoor……………
    ‘ik kan wel tegen een stootje’ hoe dan ook ge
    geven, maar ‘links’ met een ‘rechtse’ beant-
    woorden gaat me tzt ook nog lukken, als de
    vermenigvuldiging van mieren weer achter de
    rug blijkt te zijn.
    Maar als aanhalingstekens jou al zó beroeren
    kun je nagaan wat ‘klein geschreven letters’ met mensen kunnen doen, toch?
    In ieder geval wat je ook voor ogen had en ook daar ben je met je genuanceerde voorstel-
    len duidelijk in, let op: mij sluit je niet
    op noch kan je me een c.s. presenteren! Neem
    het zekere nu maar voor het onzekere en houd
    oog voor ‘vele kleine letters’ hiér op dit
    log door jou gepresenteerd! Fijne avond!

    Reactie door Madelief — donderdag 29 november 2007 @ 16.33 uur

  235. @233 Atheist,

    Ik ben zeker niet militair gehersenspoeld en vertel zeker geen propaganda verhaal, als ik vertel dat er dagelijks duizenden mensen sterven aan ondervoeding veroorzaakt door terroristen die geen hulp wensen toe te laten, die zelfs zover gaan dat zij hulpverleners en dan bedoel ik Artsen en verplegend personeel, ontvoeren en vermoorden voor financieel gewin.
    Als jij wilt mag jij van mij deze mensen best steunen, maar beschuldig mij niet van zaken die ik niet bega of begaan hebt.
    Loop eens een jaartje mee in het ontwikkelings en zorg werk, eens kijken hoe jij je voelt in een land zonder politie die je beschermd, in een land waar je iedere kilometer word aangehouden door een stel gekken die ergens een wapen heeft gekregen, deze op je richten met drank doorlopen ogen of stijf staan van de coke, hoe veilig zal jij je voelen?
    En dit is geen propaganda, maar zaken die ik zelf mee maakt en met mij miljoenen burgers die daar wonen.
    Jij noemt het maar propaganda, ik noem het realiteit.

    Reactie door TT — donderdag 29 november 2007 @ 23.00 uur

  236. TT ik schrijf geen moer meer over dit item. Men is ziende blind en stokdoof in dit land.

    Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 30 november 2007 @ 11.00 uur

  237. @236 Harry Scheltema,

    Vermoedelijk wel mijn beste stads genoot en dan is het hun moeilijk gebarentaal te leren.

    Waarom u en Madelief nou een woordenwisseling hadden is mij tot op heden ook nog niet duidelijk?

    Maar ben net terug met twee kids en totaal verkleumd tot op het bot, dus eerst even een warme douche, kop hete koffie en een plak stoet.
    Was trouwens wel gezellig op het plein en in al die jaren is er eigelijk weinig veranderd in de houding van de bevolking ten opzichte van de overheid en denk dat we het rustig kunnen overlaten aan de jonge generatie.

    Reactie door TT — vrijdag 30 november 2007 @ 15.06 uur

  238. TT dat is mij ook niet duidelijk, maar wie ben ik. Haar bijdrage onder nr.243 bijvoorbeeld, lijkt geschreven te zijn door een spiritusdrinkster. Oordeel zelf. Maar erger nog, zij vertrouwt mijn politieke instelling niet.

    Reactie door Harry Scheltema — vrijdag 30 november 2007 @ 22.32 uur

  239. @238 Harry Scheltema,

    Dat mensen elkaar hier niet vertrouwen dat is mij ook vaak overkomen, dit komt vaak voor uit de ongewenste antwoorden die er word gegeven.
    Van Madelief weet ik dat ze tot voor kort in een ziekenhuis heeft gelegen en dat vermoedelijk medicijnen gebruik het door haar geschreven woord misschien lijkt op het van iemand die Bachus aanbid.
    Ik denk dat we dit haar ook wel kunnen en moeten vergeven, omdat niemand zomaar medicamenten slikt.
    En natuurlijk weet ik nog dat ook wij ooit eens in een slimme discussie waren over wie er sociaal(er) zou zijn.
    Maar ik ben er na maanden hier op het net ervan overtuigd dat zowel jij als madelief overtuigde Socialisten zijn in hart en nieren.

    Reactie door TT — zaterdag 1 december 2007 @ 11.58 uur

  240. @208 TT

    “Geloof en kapitalisme zijn ergste vijand voor de mensheid?
    Nee iew, Ongeloof en armoede zijn het grootste gevaar voor de mensheid.”

    nee TT, ongeloof en armoede krijgt men nu juist dóór het kapitalisme en geloof.
    u bent erg goed in de zaken in uw voordeel te verdraaien.

    zo ook met uw oorlogspropaganda betreffende Afghanistan.

    Reactie door iew — maandag 3 december 2007 @ 18.23 uur