Spoeddebat ontslagrecht

“Er komt een commissie. Wat moet die commissie gaan doen als het om ontslagrecht gaat? Is die commissie een ontwenningsmiddel om van de verslaving aan ontslag af te komen? Of is die commissie een middel om te genezen van het waanidee dat versoepeling van het ontslagrecht goed is voor de werkgelegenheid en de economie? Dan is er misschien nog iets voor te zeggen. Of is die commissie een pilletje om de huidige pijn in de coalitie te bestrijden? Wat gebeurt er als het pilletje is uitgewerkt?”

Aldus Paul Ulenbelt tijdens het spoeddebat over het ontslagrecht. (zie hier voor zijn hele bijdrage)

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

vrijdag 23 november 2007 :: 0.17 uur

139 Comments

139 reacties

  1. Ontslagrecht zal nooit gelden voor politici en zeker niet Donner, Zeer
    succesvolle en rijke familie voor hem rustig studeren zonder financiële
    zorgen tot 24 of 25 ste jaar studeren en baantjes worden je altijd toegeschoven.
    Voor velen 40 en 50 jarige die zijn begonnen te werken op 15 of 16 jaar. Na
    40 of 45 jaar werken voor ons niets; WW dan naar de bijstand. Je moet en zal
    doorgaan tot je 65 levensjaar. Dus naar uitzendbureaus “koppelbazen zijn
    verboden”, maar deze georganiseerde diefstal mag. Nu gaat het naar een
    commissie en volgen jaar in juni zal er een conclusie komen, met de starre
    houding van Donner en het CDA weet ik bijna de uitkomst al. Toch aardig van
    dit kabinet demonstreren in de zomer is leuker als in deze periode

    Reactie door Harry Sangers — vrijdag 23 november 2007 @ 0.22 uur

  2. Ik snap iets niet. Is die commissie nou een compromis ik vind het raar dat in eens de missie naar Uruzgan op de rails staat zonder dat er gekeken is naar de gevolgen voor andere missies die de PVDA aanroert. Komt er een vervolg verhaal in juni volgend jaar op het ontslagrecht is de situatie wel duidelijk dan pakt naar mijn mening het CDA de PVDA wel heel goed in. Wat een pilletje met deze serieuze zaak te maken heeft snap ik niet kan iemand dat mij uitleggen. Het is toch zeker wel duidelijk genoeg we worden belazert.

    Reactie door Henk — vrijdag 23 november 2007 @ 0.31 uur

  3. het is dus gewoon NIET van de baan.

    het word straks door de commissie anders genoemd,maar komt op hetzelfde neer.
    zeg maar de grondwet/verdrag truk !

    krijgen we nu de discussie hier, met uitleg over hoe je dat in politieke correctheid in andere woorden moet zien wat men vanavond heeft verhuld in een rookgordijn.

    we worden gewoon belazerd,ik wacht wel dik 7 maanden op de draai van de PvdA naar aanleiding van het advies van die zogenaamde gewichtige commissie.

    wat een slappe hap daar in de kamer zeg.
    en Donner mag lekker op kosten van de belastingbetaler uit z’n neus gaan zitten eten…

    constuctief oppositie voeren laat me niet lachen zeg!
    constructief de boel naar de verdommenis laten gaan noem ik dat.

    we wachten wel weer…

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 2.14 uur

  4. @1harry
    De voorbeelden die jij noemt zijn de harde realiteit.

    Ik heb er al 40jr op zitten en mag nog 10 jr
    Waarvan de laatste jaren aan de sukkel.
    En als de pensioendatum er is zal de levensverwachting mischien nog een jaar of 4/5 zijn.Dus dat kost ik.
    Met dit model wordt (statisisch)gerekend om de pensioenkosten beheersbaar te houden.
    En de vergrijzing te bepalen.

    In heel m,n leven ongeveer een half miljoen euro betaalt aan sociale lasten en premies.
    Uitgezet tegen rente op rente had ik al met pensioen kunnen zijn en veelvoudig miljonair.

    Ook extreem dat is zo, maar het is dan ook niet te pruimen dat er lieden zijn die nu al op wachtgeld staan,jonger zijn, en van onze belastingcenten op de bahama,s zitten.

    Reactie door che — vrijdag 23 november 2007 @ 4.02 uur

  5. Weer een comissie,
    wat dat kost en welke incompentie spreidt dit kabinet ten toon.
    Ik vind dat de kosten ingehouden moeten worden op de ministerssalarissen
    en onderzoek naar vriendjes politiek bij het gunnen van dit commissiewerk.

    Reactie door che — vrijdag 23 november 2007 @ 4.06 uur

  6. En ik maar hopen dat we dit jaar eens een gezegende kerst zouden hebben zonder dit kabinet.
    Ik heb nog nooit zo’n pluchegeil stelletje bijelkaar gezien, ieder ander zichzelf respecterende coalitie was allang opgestapt, nee dit incompetente stelletje zakkenvullers wil kost wat kost de rit uitzitten.
    Jammer dat het volk weer slapend bij de ballen is genomen.

    Reactie door Pool — vrijdag 23 november 2007 @ 6.04 uur

  7. ten koste van alles moet er een kabinet balkenende komen dat de rit uitzit.

    De taktiek omdat te bereiken is duidelijk: 100 dagen formatie, 100 dagen het land in, 100 dagen reces, 1e jaar voorbij, nu gaan we het tempo verhogen: 200 dagen commissie, 200 dagen nadenken over de uitslag enz.

    zo komen we er wel en het volk, dat moet op een houtje bijten en geduld hebben.

    Reactie door ipuntje — vrijdag 23 november 2007 @ 6.42 uur

  8. Ipuntje, en zelfs de houtjes om op te bijten worden te diir Ipuntje.Voor sommigen staat de ondergang voor de deur.Plichtsgetrouw proberen ze hun “lasten”te betalen ten koste van een gezonde maaltijd elke dag. Is dit laatste te veel gevraagd in dit kloteland met klotekabinet?

    De nitwits die zich verrijken ten koste van anderen,geholpen door o.a. deze regering lopen de in PC Hooftstraat winterjassen voor hun puber uit te zoeken.Voor 619 euro.Er zijn gezinnen die daar drie maanden van moeten leven en eten.

    Daar komt uiteindelijk nog eens moord en doodslag van op het Binnenhof.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 23 november 2007 @ 8.53 uur

  9. de bijdrage van Ulenbelt was ok.
    maar waar zijn de antwoorden?

    waarom word hier in het artikel niet de antwoorden weergegeven die gisteren gegeven zijn?

    ik denk dat ik het wel weet,namelijk omdat de SP nu heel goed weet dat het nog helemaal niet van de baan is!
    en men veel te snel is geweest met het claimen van een overwinning op dit punt.

    maar die 200.000 [inmiddels al 250.000] werkeloze mensen kunnen de pot op tot juni 2008.
    maar zijn vaak wel sollicitatieplichtig,en moeten solliciteren op banen die er niet zijn!

    stel eens een onderzoek in SP,naar de vacatures die via diverse uitzendbureaus bij het CWI op de borden terechtkomen alsof het aparte vacatures zijn,maar in werkelijkheid vaak maar om 1 vacature gaat.

    en zoek eens uit of de cijfers omtrent het werk aanbod hier uit voortkomen.
    het ontslagrecht drukken ze er in juni gewoon door,al krijt het straks een ander naampie.

    het zal mij namelijk niet verbazen dat de werkgevers hebben gezegd dat als ze hun zin niet krijgen wat betreft het ontslagrecht,dat men dan gewoon alleen nog maar goedkope werknemers uit bv het oostblok gaan aannemen.

    de grenzen zijn daarvoor immers toch al open gezet,ipv eerst deze 250.000 aan het werk te helpen.

    dus wie heeft nu de grootste vinger in de pap? juist het bedrijfsleven!
    om nog maar niet te spreken van het feit dat de plucheplakkers straks wel eens gedag kunnen zeggen tegen hun nieuwe MILJOENEN baan in het bedrijfsleven na hun politieke carriere…

    ik ben benieuwd welke bobos er in die commissie geinstaleerd gaan worden,waarschijnlijk een behoorlijk deel uit ministerie van sociale zaken zelf,want ook daar wilde men geen antwoord op geven.

    en wat gebeurt er als straks de dollar op z’n gat gaat…?!
    wat voor gevolg heeft dat dan voor onze arbeidsmarkt?

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 9.01 uur

  10. Balkenende en Donner spelen het politiek heel slim en trekken de haren van Bos er één voor één uit: het referendum over de Europese grondwet, de verlenging van de Uruzgan-missie, en over een half jaar het ontslagrecht.

    Over 4 jaar heeft Bos hetzelfde kapsel als Marijnissen.

    Reactie door Willem — vrijdag 23 november 2007 @ 9.03 uur

  11. Ik zie op geen enkele manier in hoe veranderen van het ontslagrecht mensen aan werk kan helpen. Er zijn al zoveel manieren om mensen aan te nemen op basis van tijdelijke kontrakten en via uitzendbureaus dat die 200.000 ook via die weg wel aan het werk kunnen komen. Daar heb je zeker geen versoepeld ontslagrecht voor nodig.

    De versoepeling heeft dus uitsluitend te maken met het op financieel gunstige wijze (dus zonder gouden handdrukken of kantonrechterformule) kunnen lozen van mensen die een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd hebben. Vermoedelijk dus ouderen of mensen die men te duur vindt worden.

    Nu, ik heb de indruk dat als een bedrijf iemand kwijt wil, daar al voldoende methoden voor zijn.

    Ik vind dat de SP dit onderwerp met regelmaat en op prikkelende wijze in het nieuws moet blijven brengen, want zo een commissie komt gegarandeerd met het door Donner gewenste advies uit de bus.
    Ik hoop voor de PVDA stemmers dat ze niet zo dom zijn dat ze in slaap zijn gesust door het resultaat.

    Reactie door wim wejes — vrijdag 23 november 2007 @ 9.16 uur

  12. Wedden dat Donner iemand in de verslagen laat rommelen zowel van het spoed debat als van de aan te stellen commissie!
    Waarvoor bekruipt mij telkens het gevoel als ik die man zie dat het een reïncarnatie is van iemand uit de geschiedenis boeken?

    Reactie door sinne — vrijdag 23 november 2007 @ 10.35 uur

  13. Nou, met deze commisie willen ze iedereen in slaap sussen.
    Het is van de baan. Er is niets van de baan.
    De PVDA durfde niet de coalitie op te blazen.

    In juni 2008 gaat het hele circus opnieuw beginnen. En dan gaat het ontslagrecht wel door.
    Van de PVDA en de FNV hoef je niets te verwachten, allemaal WO en HBO geschoold.
    Die weten niet eens wat er op de arbeidsmarkt speelt, ZE HEBBEN ONS AL UITGELEVERD AAN DIE UITZENDBURO’S (LEES SLAVENHANDELAREN)
    Het enige waar de vakbondsbesturen nog komen is in de Directiekamers .

    Als de Arbeiders in Nederland ooit het ontslagrecht pikken, zijn het een stel schapen, en geen knip voor de neus waard.

    Voor je rechten moet je VECHTEN als Arbeider dus solidair met elkaar.

    WIE NIET STEELT OF ERFT ZAL WERKEN TODAT HIJ STERFT!

    Reactie door Henk Koelewijn — vrijdag 23 november 2007 @ 11.25 uur

  14. Versoepeling van het ontslagrecht draagt niet bij aan de werkgelegenheid.Men durft nu geen ex-WAO-ers aan te nemen,dan ook niet.
    Men huurt voor tijdelijk en laag geschoold werk uitzendkrachten in ,lekker goedkoop en de risico’s liggen bij het uitzendbureau.Zo werkt het nu zo werkt het dan ook.

    Wetgeving die wel werkt om meer mensen aan een vaste baan te helpen.Voorbeelden;
    - Oprichten fonds ziekteverzuim,zodat de kosten niet geheel voor de werkgever zijn.
    - Het verbieden van langdurig uitzendwerk.
    - Gedeeltelijk afschaffen werkgeversdeel loonheffingen.
    - Leeftijdsgrens arbeid van 15 naar 18 jaar.

    Reactie door tom — vrijdag 23 november 2007 @ 11.39 uur

  15. @10 Willem

    “Balkenende en Donner spelen het politiek heel slim”

    zo slim spelen ze het niet,het is de slappe hap oppositie die ze het spel telkens weer laat spelen,en weer komt met constructief meedenken.

    we wachten het af,is de meest gebruikte zin in de oppositie.
    wat mij gisteren erg opviel was dat er wel een soort van feeststemming heerste tijdens het debat.

    iedereen zat grapjes met elkaar en naar elkaar te maken,lekker smsjes te versturen.
    en men pikt het uiteindelijk allemaal weer,omdat de regering het vertikt om duidelijke antwoorden te geven.

    maar iedereen wist allang hoe het is gegaan met de koehandel.
    na zoveel kabinetten met bakken vol ellende blijft de oppositie toch ook maar blaten als een paar makke schapen.

    daarbij waren er erg veel kamerleden en fractievoorzitters die het debat niet bij hebben gewoond.
    zo belangrijk vind men de burger dus ook niet!

    één grote poppekast,inclusief de oppositie.
    aan de mensen hier die constant maar blijven wijzen op het woordje “GEDULD” zou ik willen zeggen veel succes ermee !

    ik zal hier nog wel schrijven hoe ik er zelf over denk maar hang mijn lidmaatschap aan de wilgen.

    velen werken zich een slag in de rondte om het beter en socialer te maken in Nederland,dag in dag uit,maar waarvoor nog eigenlijk?!

    voor nog meer geduld?! dat van mij is op.
    ik ga mijn energie in andere zaken steken.
    dit is water naar de zee dragen.

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 11.43 uur

  16. Modernisering ontslagrecht wordt verandering.Eindresultaat wordt verslechtering voor de werknemer.
    Wim Wejes verwoordt het perfect.
    Dhr Ulenbelt deed het goed in deze kwestie.
    CDA is meer liberaal dan sociaal.
    Vrijheid voor de macht en ellende voor de mindermachtigen.
    Volgens mij iets minder christelijk gedacht!

    Reactie door henri — vrijdag 23 november 2007 @ 11.46 uur

  17. Ik denk dat men binnen de SP heel goed beseft dat het laatste woord hierover nog niet is gezegd.

    We moeten het zo zien; deze slag is gewonnen, maar de oorlog gaat nog gewoon door.

    Reactie door Janneman — vrijdag 23 november 2007 @ 13.06 uur

  18. Nu zijn bijna alle compromis uitgewisseld alleen voor de leraar salaris moet nog wat worden gevonden een aantal belasting maatregelen zijn er al door en iedere keer komt er weer een CDA minister met een idioot voorstel ik denk dat ze denken vele kleintjes maken een grote maar zal het door deze trukendoos het wel aan het verkeerde eind hebben. En groot compromis richting de oppositie zou welkom zijn. Als Nederland telkens het braafste jongetje uit de klas is telkens voor op staat om naar Amerika te luisteren en zijn begroting tekort binnen de Europese normen weet te houden terwijl andere landen er een potje van maken en telkens op Nederland rekenen en zelf niets ondernemen om in een veilige zone te blijven. Moeten wij dan niet beslissen of met een compromis aangeven dat we onze tekorten iet wat door gaan schuiven naar de toekomst. Iedereen schijnt te denken dat we geen volgende generatie meer hebben zeker. Ik ken het standpunt niet van de SP op dit gebied maar zwengel wat mij betreft deze discussie maar aan.

    Reactie door Henk — vrijdag 23 november 2007 @ 13.51 uur

  19. ” 18 Henk

    Je vergeet dat er ook nog 2 miljard gevonden moet worden om het oude en kapotte defensie materieel te vervangen, dit gaat niet van de begroting van defensie zelf, het zullen wel weer de financieel zwakkeren zoals de gehandicapten en uitkeringsgerechtigen zijn die dit bedrag moeten ophoesten, door weer hun uitkering te bevriezen en daar overheen nog eens extra financieel te pakken met div. k#tmaatregelen geheel volgens traditie van het CDA.

    Reactie door Pool — vrijdag 23 november 2007 @ 14.46 uur

  20. Heb ik ook het recht dat wanneer ik er met de belastingdienst niet uitkomt om dan een commissie in het leven te roepen die over 8 maanden met een voorstel komt of ik wel of niet belasting moet betalen

    Reactie door Pool — vrijdag 23 november 2007 @ 14.53 uur

  21. Ik werk bij de TNT post en ben 55 plusser,deze harde werkers zouden ze bij de TNT graag en op een zo goedkope manier willen ontslaan, omdat ze duur zijn in verhouding met een post bezorger, gelukkig gaat dat nu nog niet zo gemakkelijk, met de nieuwe wet wel en daarom ben ik tegen de versoepeling van het ontslag.
    Er moeten 200.000 mensen aan het werk geholpen worden goed zo dat wil iedereen wel, maar niet ten koste van de ouderen.Ik heb de oplossing,de fut en het pre pensioen zijn afgeschaft voer dat weer in dan gaan die oudjes er vervroegd uit, die zijn blij dat ze de TNT post kunnen verlaten want leuk is het allang niet meer, zo komen er bij de post minstens 10.000 banen vrij die nu nog door de ouderen bezet worden dat krijg je beweging in de arbeids markt.

    Reactie door Ronald van de SP — vrijdag 23 november 2007 @ 14.55 uur

  22. @17 Janneman, zowel letterlijk als figuurlijk. worden over de balk’enende voor de Missie Afghanistan(?) Er is geen wederopbouw maar een ordinaire oorlog met Nederlandse troepen in de provincie Uruzgan.

    Wanneer deze ellendige regering gewoon die Miljarden €’s voor de tekortkoming om het LERAREN te kort op te heffen en de ZORG betaalbaarder zijn voor de gewone Nederlandse burgers oud en jong!

    Reactie door Els — vrijdag 23 november 2007 @ 15.03 uur

  23. Pool: we beseffen toch wel als de PVDA andere missies aanroerd dat daar het geld naar toe moet en daar komt inderdaad de 2 miljard om de hoek kijken. En bevriezen van uitkeringen is dus een gegeven dat de minderheid van de werkende bevolking opdraaid voor de must van Amerika om strijd te voeren in hun belang want wat voor belang hebben wij nu bij een oorlog voeren. Rijkere mensen lachen zich rot zij staan niet in die loopgraven. Ok wij betalen dan tot een niveau dat we kunnen maar de zittende partijen beseffen niet dat ons land zo verdeeld raakt dat we geen keuze meer kunnen maken. Balkenende denkt kennelijk van wel maar durft niet rechtstreeks te zeggen waar het op staat hij is bang dat hij naar een tegenbegroting van de SP moet kijken. Weet wel dat de grens in zicht is om mensen te verlakken met het mom van milieu verbeteren.

    Reactie door Henk — vrijdag 23 november 2007 @ 15.36 uur

  24. @10 Willem

    even ludiek, kaalheid wordt veroorzaakt door elektrische activiteit onder de schedel, daarom zijn kwik, kwek en kwak niet kaal,

    behalve balkenende ,die camoufleert het uitvallen van de haren met een toupet, vanwege het spreekwoord, dat een vos wel zijn haren maar niet zijn streken verliest.

    Reactie door Gerrit — vrijdag 23 november 2007 @ 15.45 uur

  25. Kan iemand mij iets uitleggen?
    Balkenende op TV:De commissie gaat alles onderzoeken om 200.000 mensen aan het werk te helpen, en alles is bespreekbaar.
    Ook het optrekken van de pensioengerechtigde leeftijd.
    Wat kan het optrekken van de pensioengerechtigde leeftijd in vredesnaam voor invloed hebben, op het aan het werk helpen van 200.000 mensen behalve dan een negatieve???? Of snap ik iets niet??

    Reactie door Janine — vrijdag 23 november 2007 @ 15.56 uur

  26. Iedere keer als ze ergens niet ‘aan’ willen omdat het botst en botst of gewoon puur omdat ze er eigenlijk zelf ook wel achterstaan maar het stemmen zal gaan kosten omdat het tegen de verkiezingsbelofte is, roepen ze een commissie in het leven waardoor ze ieder heikel onderwerp voor zich uitschuiven en de verantwoordelijkheid waarschijnlijk zullen afschuiven.
    Groen-links heeft een onderzoek gedaan. Dit is al de 19e commissie die dit kabinet instelt omdat ze er zelf niet uitkomen of wensen uit te komen of partijen( lees PvdA) er geen punt van durven maken op straffe van het vallen van het kabinet natuurlijk,derhalve gechanteerd door het CDA,in de greep van hun angst voor nieuwe verkiezingen totaal chantabel.
    Ik denk overigens dat de PvdA indien het geen stemmen zou kosten hier gewoon achterstaat althans het uiterst rechtse deel waaronder Bos en bijvoorbeeld ene Timmermans etc….
    IK DACHT DAT ZE GEEN GELD HADDEN EN GATEN IN DE BEGROTING. Wat zou dit kosten?
    Schuiven ze ( de PvdA) zodadelijk de verantwoordelijkheid van hun eigen toegeven af op een commissie i.v.m. gezichtsverlies.
    Er was zooooooo weinig geld. Plasterk MOEST binnen de eigen begroting kijken maar er is blijkbaar overal geld voor want er wordt mee gesmeten momenteel.Die commissies doen hun werk echt niet gratis en wie zit erin?
    Bos is een financieel verlinker want nu moet Afghanistan ineens WEL betaald worden uit de algemene middelen en kan DAT wel, moeten studenten of hun ouders de kosten van de leerkrachten maar zelf betalen via hogere collegegelden. Weer zo’n vestzak-broekzak iedee, de rokers de niet doorgegane heffing op gokkastwinsten omdar er anders een gat valt etc….Dit allemaal zogenaamd in het licht van de begroting maar dat is blijkbaar van de baan…. Het is en blijft koehandel.
    Bos heeft steeds bij hoog en laag beweerd dat er GEEEN MOGELIJKHEDEN waren de hoge heren bonusincasserders aan te pakken.
    Maar nu het CDA tegen de eerdere voorstellen is ( zijn ze zelf waarschijnlijk de dupe van) m.b.t. de pensioenvoorstellen etc… voor hogere inkomens KAN HET INEENS WEL?
    Het CDA eist en eist en eist…. en Bos draait en draait en draait en dan dat lachje iedere keer. Beware….beware…beware….
    Zoals de wind waait waait mijn jasje.
    Hier wordt gemarchandeerd en gemanipuleerd.
    En het ergste van alles er wordt NIETS maar dan ook helemaal niets gedaan aan het armoedebeleid m.b.t. iedereen van AOW-er tot WAO-er, bijstandsgerechtigde etc….
    Alle verzwaarde lasten komen op hun hoofd terecht…..allemaal enigszins basale levensbehoeften…..Nergens is geld voor behalve voor oorlog etc… en glansrijke pr-uitgaven/stunts….
    Ik weet niet hoe het jullie vergaat maar ik word hier kotsmisselijk van.

    Tweedekamerfracties die het pad effenen steeds maar weer voor nb. het kabinet en de onderhandelingen vooraf voeren met elkaar. Waar gaat dit over.
    Is het een complete twee-eenheid. Is een deel van de Tweede-kamer verheven tot kabinet. Misschien moeten we de democtarische structuren nog maar eens goed gaan uitpluizen. Dit slaat echt nergens op.
    Dit alles ter voorkoming van het vallen van een regring en het behoud van het pluche en de pure macht. Machtsdenken dat is het enige waar de tweede-kamerfracties van de regeringspartijen nog mee bezig zijn.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 november 2007 @ 15.56 uur

  27. Sorry voor de vele type- cq. taalfouten maar het moest er even ‘ongecontroleerd’ uit.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 november 2007 @ 16.04 uur

  28. Henny: Complimenten. Zo is het.

    Reactie door Henk — vrijdag 23 november 2007 @ 16.11 uur

  29. @27 Henny

    u verwoord het weer erg goed!
    de typ en taalfouten heb ik niet eens gemarkt,zo goed dus!

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 16.12 uur

  30. Ik weet niet meer wie het zei, het was in het radioprogramma De Ochtenden het volgende: De jongens en meisjes in Den Haag weten helemaal niet waar het om draait, ze hebben zelf een goed inkomen zekerheid,wachtgeld,pensioen,onkostenvergoeding.Ide creche wat duurder, dan redden ze dat ook nog wel, de twee verdieners.
    Maar wat er onder de bevolking leeft en vooral wat zich daar afspeelt, ze hebben GEEN IDEE.

    En het laatste is wel dat ze kunnen invoelen hoe die mensen er aan toe zijn en wat deze mensen DENKEN.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 23 november 2007 @ 16.41 uur

  31. Volgens mij is Nederland uniek. Een regering die zichzelf loonsverhoging geeft voor het benoemen van commissies die hen het werk uithanden nemen door de problemen vooruit te schuiven. Het lijkt wel uitstel van betaling als voorloper van een faillissement. Dat noem ik nog eens “creatief” je verantwoordelijkheden ontlopen.

    Wat het ontslagrecht aangaat ben ik van mening dat de verworvenheden die nu gelden echt niet meer van deze tijd zijn. De wereld hangt met spuug aan elkaar en er zijn nog maar twee dingen zeker nl. geboorte en dood, verder niets, laat staan werk.

    Zekerheden bestaan niet, niet voor werkgevers en niet voor werknemers. We moeten dat alleen nog even toegeven. Verantwoorde liberalisatie is daarom broodnodig.

    Reactie door Jan Karst — vrijdag 23 november 2007 @ 16.55 uur

  32. Dit kabinet grossiert in commissies.Deze commissies fungeren als bliksemafleider en zorgen voor goed betalende schnabbeltjes voor de netwerk figuren,welke gelieerd zijn aan de politiek.De uitgangspunten van deze commissie is al in de achterkamertjes bedisseld.De uitslag voor de vakantie,volgend jaar,maakt het mogelijk,dat met kleine”verdrag”wijzigingen e.e.a. er door gejast kan worden.Het CDA en de PvdA zijn meester in schimmige politiek.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 23 november 2007 @ 17.37 uur

  33. 33. Maan Arkenbosch

    En dat is nog ‘zacht’ uitgedrukt.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 november 2007 @ 18.03 uur

  34. en nu nog een partij die dit allemaal aan de kaak stelt. De scholieren zijn al zo ver dat ze maar zelf in opstand komen omdat niemand het voor ze opneemt en kijk hoe goed zij zich weten te organiseren.

    Den haag gaat vast een commissie instellen om dit probleem te bestuderen. uitkomst MSN moet verboden worden. We gaan allemaal toekijken hoe anarchie onstaat onder de bevolking, tenzij er een partij opstaat die dit in normale kanalen gaat leiden en daarmee zijn voordeel doet. Of die partij bij de huidige te vinden is ……?

    Reactie door ipuntje — vrijdag 23 november 2007 @ 18.13 uur

  35. Toch gaat er een therapeutische werking uit van de site ,ik voel mezezelf altijd weer wat opgeluchter als ik m,n ei kwijt ben.

    Reactie door che — vrijdag 23 november 2007 @ 18.18 uur

  36. @ 23 Henk

    Het is zo als je het schrijft, ik ben het helemaal met je eens, op deze manier wordt, is of zal het woord SOLIDARITEIT wel een heel ander betekenis gaan krijgen.
    En inderdaad er hoef niet veel meer te gebeuren, we worden al genoeg belazerd.
    het
    @ 27 Henny

    Excact vertaald, we moeten zeker de democtarische structuren eens goed gaan uitpluizen. Dit is bij de beesten af.
    Ik heb in m’n leven nog nooit zo’n politieke troep meegemaakt als nu met deze coalitie waarvan het CDA van God los is met aan een stuk touw meeslepend de PvdA als een soort van jan lul die er alleen bij zit om alleen maar gedienstig naar het CDA zit te ja-knikken.

    Reactie door Pool — vrijdag 23 november 2007 @ 18.39 uur

  37. Ja Maan Arkenbosch en dan staan ze daar goed zichtbaar wat voor de barbeque te draaien en dan gaan de jongens en meisjes op RECES. En hoeveel jaar hebben wij dan nog te gaan in concentratiekamp Balkenende:Armoe maakt Blij.
    Op de leus van Balk: laten we toch blij zijn met elkaar wordt een hymne gewrocht, te zingen op dankdagen en soortgelijke kerkdiensten.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 23 november 2007 @ 19.20 uur

  38. @anne (31)

    Ik heb diezelfde uitspraak op TV gezien en dat was volgens mij Jacque Monash. Ik denk dat het echt zo werkt. Als je redelijk verdient, dan maal je er niet om als je zorgkosten 10 euro hoger worden. Maar voor veel mensen betekent dat een enorm gat in de maandbegroting. Volgens mij beseffen ze dat echt niet.

    Reactie door Martijn — vrijdag 23 november 2007 @ 19.47 uur

  39. @19 Pool

    Daarom krijgen we gesubsidieerde orgaandonatie. Toch?

    Kijk MP, voor dat onderwerp lopen WIJ niet weg.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 23 november 2007 @ 19.55 uur

  40. @27 Henny

    Bravo.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 23 november 2007 @ 20.03 uur

  41. @35 i.puntje

    ????????????????met je mee.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 23 november 2007 @ 20.05 uur

  42. 39. Martijn

    Maar VOOR de verkiezingen wel? Ik vond toen al dat Bos het TE MOOI oplepelde met zijn een twee drie maatregelen m.b.t. armoede versus…. Er ‘klopte’ iets niet volgens mij, het hart en dientengevolge de geest ontbrak in die woorden, het was geen ‘gevoeld’ belang.
    Het was voor hem niet meer dan een ‘rollenspel’.
    We zijn aan het teruggaan naar de tijd van machtsdenkende structuren en regeringen, met bourgeaoisie, kleine burgerij, arbeidersklasse en jawel het nieuwe lompenproletariaat en alles wat erbijhoort, zo ook het ontslagrecht versoepelen noem het maar ongegeneerd de werkgever de beschikking geven over de werknemer, totale afhankelijkheid creeren met alle gevolgen vandien. Als wij deze regering haar gang laten gaan en binnen Europa de Europese Unie en er geen opstanding komt….dan is bovengenoemde indeling waarvan wij nu al de verschijnselen zien, meer dan een verondersteld gebeuren.

    Reactie door Henny — vrijdag 23 november 2007 @ 20.22 uur

  43. 40 Henny

    Tja… maar 25 zetels is nog steeds te weinig. Ik snap veel van dit soort dingen niet. Van alle kamerleden en ministers kun je toch niet volhouden dat ze allemaal ‘evil’ zijn als het gaat om dit soort grote zaken (federatie EU, Afghanistan, onderzoek Irak etc etc). Maar toch zie je dat nu zelfs bij Afghanistan zelfs Groenlinks draait. Ik snap toch niet goed dat de meerderheid van de kamerleden met al dit soort dingen accoord gaat. Fractiediscipline? Gebrek aan informatie? Gebrek aan zelf denken? Tunnelvisie? Baanbehoud en carrieremogelijkheden? Hoe kan een Balkenende, een Koenders, een you-name-it, ‘s nachts kunnen slapen als ie bedenkt wat er allemaal gaande is? Hoe werkt het in de hoofden van de individuele leden van de PvdA-fractie? ‘k Zou het graag precies willen weten. Want je kunt onmogelijk volhouden dat ze allemaal ‘evil’ zijn, of dom zijn, of dat ze als een soort ‘elite’ op het ‘volk’ neerkijken enz.

    Reactie door Martijn — vrijdag 23 november 2007 @ 20.36 uur

  44. @35 ipuntje

    tsja dat is wat ik de SP dus verwijt,dat slappe gedoe.

    constructief meedenkend oppositie voeren en bij iedere commissie die het kabinet weer tevoorschijn tovert weer gezapig gaan zitten wachten,om er dan weer eens over te debateren…

    de enige motie die nog helpt in dit land is een motie van wantrouwen tegen dit kabinet,de rest van de moties aangenomen of niet legt dit kabinet toch gewoon naast zich neer.

    en het niet willen afleggen van verantwoording naar de bevolking en de ouders van onze militairen over de oorlogen waar wij in gelogen en bedrogen zijn,terwijl ze dat verplicht zijn,zie ik dus gewoon als werkweigering.
    en daar staat maar 1 sanctie op,namelijk ONTSLAG!

    maar we hebben er hier weer een hobbytopic bij en gaat iedereen gewoon weer verder met discussieren [over tot de orde van de dag] ipv DEMONSTREREN!

    bijna iedereen die ik spreek en die het allemaal niet zo volgt zoals u en ik bv en de anderen op dit log,zeggen allemaal iets in de trend van: de SP? daar hoor je niks van,ze regeren ook niet mee etc etc…

    ik heb al eerder gezegd dat de oppositiepartij die durft,veel stemmen gaat winnen bij de volgende verkiezingen,maar die moet dan wel zichtbaar zijn.
    en wie zijn er telkens WEL zichtbaar? ondanks dat ze veel onzin uitkramen?
    Wilders en Verdonk.

    niet dat ik daar blij mee ben,maar let maar op mijn woorden,dit kost de SP veel zetels en misschien wel weer naar 9 zetels….
    als ze namelijk NU SP niet het voortouw nemen en ZEER zichtbaar in beeld komen,vragen de mensen zich straks af waarom ze in vredesnaam op de SP gestemd hebben.

    en lieve mensen bespaar me alstublieft de lezingen over dat je dat politiek moet bekijken want politiek is het toch allang niet meer hier,en het praatje GEDULD is waar veel mensen in armoede,UWV,onderwijs etc etc etc niet meer op kunnen wachten.

    Reactie door iew — vrijdag 23 november 2007 @ 20.38 uur

  45. Fuck you
    Las ergens in de krant dat jongeren liever naar muziek luisteren dan vrijen.
    Klopt en niet alleen jongeren, als je naar de politieke (elite zoals zij zichzelf definiëren) in Nederland kijkt zal je spontaan impotent worden.
    Jongeren geen dak boven hun hoofd te duur, geen baan te duur, mogen niet drinken of roken, studeren straks onbereikbaar. De kansen om een menswaardig bestaan op te bouwen is na de wederopbouw geheel om zeep geholpen en dat niet alleen maar als je op straat wil leven is dat ook al onmogelijk gemaakt. Het merendeel mag alleen nog maar tegen een fooi tijdelijk werken om de rijken rijker te maken, pensioenen veilig te stellen, de sociale verworvenheden in stand te houden en op een houtje bijten. En dan moeten ze ook nog neuken om voor een leger slaven te zorgen en op te voeden die dit gedegenereerde systeem in stand houdt. Fuck you en gelijk hebben ze.
    Christof

    Reactie door Chris Sandee — vrijdag 23 november 2007 @ 21.03 uur

  46. IEW. je hebt volkomen gelijk. De SP moet voorop gaan en fel van leer trekken, elke dag,luid en duidelijk, zodat de media het niet meer kunnen negeren. Ze hebben een goede kas, kom maar met paginagrote advertenties. Eventueel in de regiokrantjes,die zijn niet duur en komen bij elk gratis in de bus.

    Wat zit daar voor reclameteam bij de SP, aan de slag allemaal.Gebruik je fantasie.

    Waar blijven de socialistische strijdliederen.dat spreekt mensen aan.
    De slappe gedoe en met iedereen goede vriendjes blijven zoals “echte politici”dat zal de dood in de pot blijken.
    Now is the time.
    Voordat Rita er met de poet vandoor gaat.

    Overigens vind ik Rutte niet eens zo beroerd in de oppositie, jammer dat hij van de verkeerde partij is.

    Reactie door anne hilverda — vrijdag 23 november 2007 @ 22.02 uur

  47. Ik had me bij rechten toch iets anders voorgesteld dan ontslagrecht :-) :-)

    Reactie door W6969 — vrijdag 23 november 2007 @ 22.06 uur

  48. Terechte vragen.

    Maar first things first. Wie gaan er in die commissie zitten?

    Reactie door Wilbert — vrijdag 23 november 2007 @ 22.47 uur

  49. Jan Karst…Groot gelijk!

    Reactie door johan kivits — vrijdag 23 november 2007 @ 23.53 uur

  50. makkelijk ontslaan=meer werk gelegenheid????
    langer door werken=meer banen?????huh.
    Sjhit,nu gaan er wijzen mannen een plan smeden.
    KUT, globaliseren is het antwoord!
    We zijn genaaid en er is geen weg terug!
    NEUK HET SYSTEEM!
    BIG BRUTHER RULES!

    Reactie door daver — zaterdag 24 november 2007 @ 0.03 uur

  51. @46
    Jij brengt onder woorden wat ik nog niet durfde te vertellen.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 24 november 2007 @ 0.37 uur

  52. Iew (45) Anne Hilverda (47)

    Hoe meer er over stemmen wordt nagedacht, hoe minder de juiste volkssnaar geraakt wordt.

    Als de SP niet binnenkort met iets heel ludieks komt, zal het ingezakte stemmersvolk door de knieen gaan en niet meer overeind komen.

    Eenmaal in het Verdrag is de schade niet meer te overzien. Laten we meewegen dat het uitstel rond het ontslagrecht over de ratificatie van het Verdrag is heengetild.

    Mogelijk een idee om met kerst de vrede maar eens te verstoren..

    Reactie door Atheist — zaterdag 24 november 2007 @ 0.41 uur

  53. @49
    Maar volgens de peilingen stap het volk er weer met open ogen erin
    Of zou men de ogen dicht hebben zitten.
    Dit volk verdient eigenlijk ook niet beter.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 24 november 2007 @ 0.56 uur

  54. iew. Ik zit nog eens na te lezen in deze vroege uurtjes en kom jou verhaal tegen dat je de SP verwijt dat ze een afwachtende houding aan nemen alvorens er over te debatteren. Maar dat is net iets anders ik heb vanavond ook gereageerd omdat er een verkeerde discussie op gang kwam op een ander forum met ander onderwerp dat komt omdat de webmaster niet wil luisteren denk ik want de onderwerpen komen steeds later ter discussie een beetje te laat op het forum dus de laatste weken viel mij dit ook op dat moet veranderen want de een weet niet waar de ander over praat langzamerhand dat geld voor mij ook.

    Reactie door Henk — zaterdag 24 november 2007 @ 3.19 uur

  55. @iew

    we hebben deze discussie toch al zo vaak gevoerd, al zeker meer dan een jaar, waarbij we telkens aan dezelfde kant staan: een beetje meer actie graag. We hebben allebei regelmatig gehoord dat we geduld moeten hebben, dat we zelf maar wat moetn organiseren, dat er hard gewerkt wordt achter de schermen en dat de SP met 9 resp 25 mensen niets kan.

    Sinds ze in de landelijke politiek zijn stem ik SP, vanwege mijn rode hart want ik wind me niet op voor mezelf maar voor al die mensen die steeds meer kleren moesten inleveren en nu in hun onderbroek in de kou geduld staan te hebben. ruim 20 jaar heb ik dus al geduld en hoewel ik hoop dat ik nog een stevig aantal jaartjes te gaan heb sta ik op het punt van “de verlichting” (ja ik weet, dat heeft knap lang geduurd) en denk er over ergens anders geduld te gaan hebben. Per slot of je nou met z’n 25-en achteroverleunt of met z’n 10-en maakt ook niet uit.

    Reactie door ipuntje — zaterdag 24 november 2007 @ 8.56 uur

  56. @35 ipuntje.
    Daar zeg je iets. Reacties op de scholieren acties op diverse logs zijn over het algemeen een negatieve tov de leerlingen. Ik heb met mijn neus er bovenop gestaan waar het vorige week donderdag begon. Ik was trots op deze jongelui. Met enige emotie herkende ik mijn vroegere activiteiten in de jaren 60. Het gros van de jeugd is zo slecht nog niet. Daar kan menig ouder met een bord patat op schoot soapie kijkende onbenullen een voorbeeld aan nemen. Leer de jeugd actie voeren, ze zullen het hard nodig hebben.
    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 24 november 2007 @ 9.19 uur

  57. Chris Sandee ik had het niet beter kunnen verwoorden!Sjappoo!!!

    Reactie door wem — zaterdag 24 november 2007 @ 9.20 uur

  58. 55. Henk

    Daar moet ik je helaas ook gelijk in geven.

    Reactie door Henny — zaterdag 24 november 2007 @ 10.20 uur

  59. @ 57 Gandalf

    Goedemorgen

    Inderdaad hier kunnen velen ouders een voorbeeld aan de jongeren nemen, daarom deed het mij goed dat zo’n actie binnen 3 uur was geregeld, en het einde is nog niet inzicht vanaf maandag 11 uur gaan de acties weer van start maar dan verspreid over het hele land.
    Mijn jongste zoon kreeg gisterenavond al diverse sms-jes binnen over de gepland acties van deze week. Ook wordt er rekening gehouden als politie weer hard zou gaat optreden, geloof me dan is het eind zoek, men had het al over Parijse toestanden.
    Ik kan blij dat jongeren actie voeren, desnoods ook met Parijse toestanden want toen ik gisteren die beelden uit Middelburg zag gingen bij mij ook de nekharen staan.
    Geweld roept geweld op, en wie is hier de provocateur, en dan moet ook nog beleefd tegen zo’n wout blijven,… ik in ieder geval niet.
    Vele ouders in Middelburg hebben al laten weten samen met hun kinderen actie te voeren om zo de kindermishandeling van de politie met gelijke munt terug te betalen.
    Ik heb mijn jongste zoon verteld dat hij op mijn steun kan rekenen.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 11.41 uur

  60. Ontslagrechtversoepeling.
    De gevolgen van een eventuele ontslagrechtversoepeling zal zeer negatief uitpakken voor de werkenden in Nederland. Werkgevers zullen er dankbaar gebruik van maken om de lonen te drukken en slechtere arbeidsvoorwaarden in te stellen. Als stok achter de deur dat er voor iedere Nederlander legio goedkope willige Polen, Roemenen, Bulgaren etc.klaarstaan. Straks gaan we zien hoe de hazen lopen indien zij hun hypotheek en overige schulden niet meer kunnen betalen. Op zich is er niet zo veel op tegen om te delen met andere volkeren maar dan moeten wel de lasten omlaag. Haaks hierop blijven alle lasten sterk stijgen. Dat is een misdadige ontwikkeling die grote delen van de bevolking de armoede in zal drijven. Over de negatieve nevenaspecten zoals de extreme druk op de huisvesting ten koste van de autochtone burgers enz zullen we maar even buiten beschouwing laten. En dat allemaal om een waanbeeld van een groot Europa gestalte te geven. Zoals Maxima het verwoorde de Nederlander bestaat niet, klopt die is allang vermoord en op de vuilnisbelt gegooid. Een groot Europa is Napoleon en Hitler niet gelukt en zal de hedendaagse politici met hun grootheidswaan ook niet lukken. Jammer is dat het klootjesvolk hier voor mag bloeden.
    Christof

    Reactie door Chris Sandee — zaterdag 24 november 2007 @ 12.07 uur

  61. Bij elke actie zullen er mensen zijn die zich niet weten te beheersen of juist komen om herrie te trappen. Dat mag toch nooit een reden zijn om dan maar van actie af te zien.

    Als ik die kwijl van balkenende dan hoor over buitengewoon verwerpelijke acties en “dat deugt niet”, wordt ik subiet misslijk. Hebben jullie hem gehoord toe het hommeles was in slotervaart en elke dag ato’s verbrand werden?

    Nee, maar nu zijn het zijn normen en waarden kindertjes die in opstand komen tegen uren waarin niets gebeurt maar wel uitgezeten moeten worden. In opstand tegen zijne schijnheiligheid balkenende nog wel, de onderkoning van nederland.

    let op, als de jeugd echt de smaak te pakken krijgt, zoals in onze provo-dagen en misschien hun ouders ook mee krijgen, zoals pool zegt dan kon het wel eens een warme winter worden!

    Reactie door ipuntje — zaterdag 24 november 2007 @ 12.38 uur

  62. Pool, ipuntje.
    Ja, Middelburg. Hebben ze niets geleerd? Ik bedoel de politie. Meer dan 40 jaar terug was het precies zo, om niks een hengst met de bullepees. En nu een beetje op schooljeugd lopen timmeren. Dit waren geen ordinaire relschoppers. Dit waren gewoon kinderen.
    De geschiedenis in herhaling.
    Woest en machteloos.

    Reactie door Gandalf — zaterdag 24 november 2007 @ 14.02 uur

  63. Goede middag Nederland/SP’ers,

    Hoe het werkelijk zit met het ontslagrecht is op de website FNV actueel te lezen:
    http://www.fnv.nl/defnv/actueel/nieuws/en_nu_weer_aan_de_slag.asp

    Reactie door joseph h. — zaterdag 24 november 2007 @ 14.12 uur

  64. @ 64 joseph h.

    Maar wat lopen ze daar in Den Haag te lullen en er om heen te draaien.
    Als de FNV bij haar standpunt blijft dat het versoepelen van het onslagrecht volgens hen van de baan is zal ze dat ook in Juni staande moeten houden en daar dan inhoudelijk niet verder op moeten ingaan, en over gaan tot de orde van de dag.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 14.30 uur

  65. @ 63 Gandalf

    Heb jij soms iets uit SP kringen vernomen of men deze gerechtvaardigde acties van de jeugd steunt of zoiets dergelijks.
    ‘k Heb m’n zoon in ieder geval het welbekende oud provo recept gegeven hoe je een rookbom moet maken, zo zie je maar weer,…. zo vader/moeder zo zoon/dochter.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 14.35 uur

  66. politie en intelligentie zijn twee onverenigbare “groot”heden

    balkenende en nuchter en goed wijs ook.

    Reactie door Gerrit — zaterdag 24 november 2007 @ 14.36 uur

  67. @64 joseph h

    dan heeft jongerius niet naar balkenende en hamers geluisterd!

    http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/asp/artnr/180672/zoeken/ja/index.html

    Reactie door ipuntje — zaterdag 24 november 2007 @ 16.12 uur

  68. Arg?,wie is de baas?

    Reactie door gaf — zaterdag 24 november 2007 @ 17.23 uur

  69. @60 Pool

    Jongeren hebben gelukkig nog de spirit om actie te voeren! Zij komen nog wél voor hun belangen op! Vrije jongeren slikken de onzinnige en onwerkbare regeltjes en maatregelen van het autistische Den Haag niet zonder meer.
    Waarom noem ik deze rebellerende jongeren vrij? Zij zijn vrij, zijn( nog) vrij. Zijn nog vrij omdat zij nog niet door de maatschappij zijn geknecht zoals volwassenen met hun afhankelijkheid van baantjes, uitkeringen, hun verplichtingen jegens aangegane hypotheken en andere financiële afhankelijk makende straitjackets.
    Dat is de reden dat jongeren die al deze bagage niet meedragen nog wél actiebereid zijn en ook kunnen zijn. Nog wel voor hun belangen durven opkomen! Zij hebben immers niets om te verliezen.

    Kijk om je heen! (Ik hoef het jou niet te vertellen, je ziet dit mechanisme zoals ik weet immers óók!) De afhankelijke massa met hun ‘belangen’ wordt dágelijks belazerd! Maar vanuit het niet willen verliezen van verworvenheden kijkt men niet verder dan vandaag en niet verder dan de eigen situatie.
    Dit terwijl deze eigen situatie door al die onzinnige en onwerkbare regeltjes en maatregelen van het autistische Den Haag ook steeds nijpender wordt! De vermeende gesetteldheid begint te wringen! De inertie welke zo kenmerkend is voor de zogenaamde gearriveerden houdt niet lang meer stand want er is nog hoop, zij het een schrale troost: het moet eerst erger worden voordat het verbeterd! De jeugd heeft ons voor wie het wil zien de spiegel voorgehouden…
    Dit kabinet ligt op ramkoers! Steeds méér mensen raken in de problemen. Hopelijk hebben wij in de ons door de jeugd voorgehouden spiegel onszelf gezien en volgen wij snel massaal hun voorbeeld.

    Reactie door Wattenstaafie — zaterdag 24 november 2007 @ 18.22 uur

  70. http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1495#reactie22312

    Over een eng mannetje

    Reactie door Gerrit — zaterdag 24 november 2007 @ 18.26 uur

  71. @ 70 Wattensraafie

    Geweldig neergepent ik onderschrijf het helemaal.
    Nu nog even dit,.. op het Christelijk Groenhorstcollege in Maarsen en diverse andere christelijke scholen in den lande werd de jeugd toegesproken en zo geintimideerd dat wanneer zij met die actie mee zouden doen en/of met journalisten zou praten of op een foto in de krant of op de regionale tv herkent zou worden dan betekent dit direct verwijdering van school.

    Facisten anno 2007.. het toch echt niet gekker gaan worden.

    Wat wil je van dit zooitje christelijke scholen eigenlijk nog verwachten, Bakellende noemt het verwerpelijk wat de jeugd doet,…. nee hij is bang geworden en is geconfronteerd met een nieuw fenomeen … flitsacties .. genaamd dit had hij niet verwacht met z’n verdeel en heers politiek.
    Het is precies zoals jij het schrijft.. de jeugd heeft niets te verliezen vandaar hun massale actie bereidheid.

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 19.00 uur

  72. @ 72 Wattenstaafie

    Even een klein correctie het Groenhorst College is dus een algemene onderwijs instelling dus niet expliciet gebasseerd op christelijke gronslagen en het was niet in Maarsen maar in Maartensdijk sorry voor de te vlugge veroordeling, maar onderstaande link liegt er niet om,…..

    http://cgi.nos.nl/cgi/player/?mpurl=http://download.omroep.nl/nos/av/07/11/24/scholierenprotest.flv&referer=http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/11/24/241107_scholierenacties.html

    Reactie door Pool — zaterdag 24 november 2007 @ 19.45 uur

  73. Off topic (dus op het risico af dat dit bericht weer “vakkundig verwijderd” wordt)! Weet iemand misschien waarom we Gloria de laatste tijd niet meer horen??
    Voor de zekerheid, natuurlijk ben ik blij dat de versoepeling van het ontslagrecht voorlopig van de baan is..
    Maar nogmaals, weet iemand misschien waar Gloria “uithangt”??!

    Reactie door ToN — zondag 25 november 2007 @ 4.03 uur

  74. @72

    ze wilden niet in de publiciteit komen, dat is ze dan aardig gelukt hè.

    Reactie door ipuntje — zondag 25 november 2007 @ 7.43 uur

  75. @19 Pool: inderdaad, een begin is al gemaakt. De WAO’ers met een te laag inkomen kregen een toeslag zodat ze in ieder geval de bijstandsnorm hadden. Deze toeslag wordt per 1-1-08 afgeschaft. Er komt een nieuwe voor in de plaats: een lagere. Dus zij die een WAO hebben gelijk aan de bijstand, komen dat vanaf 1 januari onder te zitten. Levert niet veel op, maar alle beetjes helpen, toch?

    Reactie door Chantal P — zondag 25 november 2007 @ 8.17 uur

  76. @66 Pool.

    Nee, niet officieel voor zover ik weet maar ik kan mij voorstellen dat gezien de gedachten bij de SP over beter en kleinschaliger onderwijs deze acties niet in de weg staan.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — zondag 25 november 2007 @ 8.21 uur

  77. En…WAAR is de SP? Waar is die partij, die zulke mooie alternatieven had? Waarom is het zo stil? Geen wonder dat de Politieke Barometer een dalende lijn toont. Het wordt tijd dat de SP zich weer als SP gaat gedragen en dat we de barricades opgaan. Verdorie, er is een jaar voorbij sinds de verkiezingen en voor zover er is geregeerd, heeft het alleen maar verslechteringen opgeleverd. Actie, NU SP!

    Reactie door Chantal P — zondag 25 november 2007 @ 8.35 uur

  78. Het kabinet wil een commissie instellen om te onderzoeken hoe 200.000 mensen aan een baan geholpen kunnen worden. Maar daar hadden ze toch de re-integratiebedrijven al voor ingehuurd? Werkt dat dan niet? Lekker makkelijk. Hoeft het kabinet weer zelf niets te doen.

    Reactie door reint — zondag 25 november 2007 @ 8.37 uur

  79. @ 74 ToN

    Als je haar laatste reactie had gelezen dan meldt zij dat ze er even tussenuit gaat omdat er teveel op haar hart getrapt werd, en teveel over haar leefsituatie veroordeeld werd vandaar dat ze een adempauze neemt.

    Reactie door Pool — zondag 25 november 2007 @ 11.52 uur

  80. @74 ToN
    lees bijdrage 215 van item cordon sanitaire op de vorige bladzijde
    http://www.janmarijnissen.nl/2007/11/16/cordon-sanitaire/#comments

    Reactie door ipuntje — zondag 25 november 2007 @ 12.14 uur

  81. We vergeten dat de PvdA, althans Wouter Bos nooit TEGEN een versoepeling was voor de verkiezingen, maar VOOR…
    Staat in zijn boek als je het tenminste nog door de strot kunt krijgen.
    Het CDA had hierover niets expleciet in het verkiezingsprogramma staan, maakte er geen punt van, vond niet dat er zo nodig iets behoefde te veranderen.
    En voorwaar waar zijn we beland,
    Beide partijen draaien 180 graden om en voeren derhalve een ware stoelendans op,vergelijkbaar met een kemphanengevecht bedoeld voor de omstanders vooral, en die omstanders zijn wij, kiezers, mensen in het land.

    Het CDA in de persoon van Donner EIST ineens op straffe van een crisis n.b. iets wat Wouter Bos eigenlijk wilde MAAR niet meer kan door een zoveelste commissie in te stellen.
    Weer een Balkenende kabinet dat valt zou toch…..
    De PvdA is ineens helemaal tegen.(?).op straffe van leden- en/of stemmenverlies, angst voor hun eigen kiezers en voor de SP waarvan ze weten dat het voorstemmen voor een versoepeling NU (ondanks dat ze er voor zijn) ze nog meer stemmen gaat kosten en wil derhalve OOK NU geen crisis gezien de status in de peilingen en stelt een commissie in.
    Over macht, machtsdenken, machtsspel en het belang van het pluche gesproken en vertrouwen in de politiek
    En de kiezer wordt verondersteld het vertrouwen te geven aan hen die gekozen zijn omdat ze gekozen zijn. Waarop of waarom doet er blijkbaar HELEMAAL NIET MEER TOE. De macht daar gaat het om, verkrijgen en behouden van….
    Er is toch geen touw meer aan vast te knopen.
    Dit ‘voortschrijdend inzicht’ van partijen gaat wel heel erg snel.
    Gelukkige toevalligheid is dat de SP dus wel invloed heeft althans als het NIET doorgaat.
    Daarom stem ik maar gewoon SP, als het ‘goed’ is over een half jaartje……. Anders…. weet ook ik het niet meer.
    Worden we weer langzaam ingevoerd om alles wat zodadelijk krom is recht te kunnen breien door de commissie (van wijzen) de verantwoordelijkheid te geven voor de ietsiepietsie veranderde invoering van…. wat ze uiteindelijk beiden toch wel wilden of niet wilden of zeiden te willen of zeiden niet te willen……

    Wie het weet mag het zeggen!!!Alhoewe alles wat gezegd wordt morgen natuurlijk weer totaal anders kan zijn.

    Reactie door Henny — zondag 25 november 2007 @ 15.22 uur

  82. Henny — zondag 25 november 2007 @ 15.22:

    Goedenavond,

    Weet je wat zo kenmerkend is als rechts, nu al vele jaren “geinspireerd” door -vooral Angelsaksisch- neoliberalisme, aan de macht is?:
    Dat het nooit meer “rustig en stil” is, dat er nooit meer eens een adempauze is in -o.a.!- de voortschrijdende afbraak van (met bloed zweet en tranen bevochten!!) sociale verworvenheden en rechten, die juist in een welvarender wereld aantoonbaar gemakkelijk zijn te handhaven, daarmee een stabiele basis vormend waarop iedereen “op zijn gemak” en WELOVERWOGEN, zonder druk en angst, zich bezig kan houden met de dagelijkse beslommeringen.
    Een rust waarin die waarschijnlijk veelvuldiger, algemener en bezonnen weloverwogenheid veel vruchten kan afwerpen voor de toekomst. (ook o.a. de psychiaters zullen dan veel minder nodig zijn, de kosten daarvan zijn dan al bij voorbaat uitgespaard!)

    Ik heb van fascisme eens gelezen dat een opvallend en kenmerkend element daarvan is de “rusteloosheid”, de voortdurende roep om “actie”, de mensen moeten vooral geen tijd krijgen voor nadenken en bezonnenheid, al ligt natuurlijk ook de drang om zelfs de menselijke geest te beheersen, hieraan ten grondslag.

    Let maar eens op, als het ontslagrecht uit beeld verdwijnt, komt men wel weer met andere -voor het gros van de bevolking zeer onaangename- voorstellen…dus:
    Het wordt tijd -om grote sociale en economische rampen in de toekomst te vermijden!-dat rechts eindelijk eens verdwijnt en in zijn plaats bezonnen en rechtvaardig links verschijnt!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — zondag 25 november 2007 @ 21.34 uur

  83. @69
    Ze hebben totaal geen spirit.
    Jongeren hebben weinig pit 1040 uur op school in het jaar,wat stelt dat voor?
    Over 200 werkdagen is dat 5 uur per dag en dan heeft men nog 165 dagen om te hangen.
    ………..
    Als men de straat op gegaan was tegen de zinloze oorlog,verpaupering van hun oma’s en
    opa’s dan had ik daar zeker begrip voor?

    Reactie door De Hakker — zondag 25 november 2007 @ 21.52 uur

  84. @73
    Ton.
    Misschien moet je op de TV in het programma, Vermist.

    Reactie door De Hakker — zondag 25 november 2007 @ 21.55 uur

  85. Zo wie ZO wat zal een spoed debaat leveren?
    Bla,bla Achter kamerties belangen,meer niet,
    PS:Geloof jij nog in illusies?
    Any way,Arbeids macht frei,en Jan weet het,met pet of zonder,eind verhaal.
    Jan is zelf een product van,hij zal de proletair helpen om bommen te maken(ten gunst van werk gelegenheid),dat doe de “gewoon”mens nu al,zo links of rechts all pinuts

    Reactie door gaf — maandag 26 november 2007 @ 0.14 uur

  86. en zeker is het onslag recht niet van de ban,harry heeft toch de roer!!!!

    Reactie door gaf — maandag 26 november 2007 @ 0.24 uur

  87. @ De hakker, het gaat niet om de uren…leerlingen worden (zonder goede begeleiding) in een aula gepropt, daar is een leraar bij…dat telt als lesuur…Natuurlijk zijn de leerlingen die iets willen bereiken daar boos over! De politiek beslist achter tafels…alleen zit er achter de belangrijkste tafel geen leraar meer maar een “overblijver”. Dit heeft alles te maken met de ouders die kids op de wereld schoppen maar er zelf niet voor willen zorgen. het is pas mis gegaan in de samenleving op het moment dat ouders hun kinderen willen zien wanneer het hun uitkomt..de politiek speelt daar helaas op in!

    Reactie door johan kivits — maandag 26 november 2007 @ 0.43 uur

  88. UTRECHT – Het Landelijk Actie Komitee Scholieren (LAKS) houdt vrijdag op het Malieveld in Den Haag een landelijke actie tegen onder meer het minimumaantal lesuren van 1040.
    ,,,,,,,,,
    Johan
    Ik lees niets anders dat het gaat 0m deze 1040 uur de kwaliteit wordt zijdelings mee genomem.
    Ook de politiek begrijpt dit zo ,want de staatssecretaris wil er al 40 uur vanaf doen deze mag dan naar eigen inzicht besteed worden.(misschien naar de dierentuin).
    En ook de stage 72 uur mag er vanaf getrokken worden dus om wat te leren blijf er niet zoveel tijd over.
    Volgens mij heeft de door jou genoemde buitenschoolse opvang er niet zoveel mee te maken.
    Als onderschrijf ik die stelling tegen deze ouders wel.

    Reactie door De Hakker — maandag 26 november 2007 @ 8.52 uur

  89. En wie zit er weer met de problemen? De mensen die langdurig werkloos zijn en echt geen kans meer hebben om op een “normale” manier in de arbeidsmarkt in te stromen.

    Schandalig dat ze de door de werkgevers gewilde flexibilisering van de arbeidsmarkt over de rug van deze (helaas ik hoor bij die groep) uit spelen. Voel me steeds vaker een gast in dit land een ongewilde wel te verstaan.

    Reactie door Remco — maandag 26 november 2007 @ 13.11 uur

  90. Het is nog absuluut niet van de baan! En ik als vrijwilliger bij FNV-Bondgenoten zal meteen de spandoeken en andere teksten weer uit de kast trekken in juni als dit nodig mocht zijn.

    Reactie door André van der Meer — maandag 26 november 2007 @ 16.31 uur

  91. Oh , ze gaan er dus heel stilletjes mee door en in de commissie zitten betaalde bedrijfsleven leden ?

    Reactie door Fred — maandag 26 november 2007 @ 18.09 uur

  92. Door dit fiet , wat dit kabinet , en met name de ambitie van Donner , leidt totaal niet tot het resultaat dat langdureige werkloze daarmee aan de bak komen ; Dit is een leuk CDA-fabeltje , net zoals de (ex)-WAO-ers die nu in de bijstand zitten en geen werk kregen op het feit dat men keek naar wat men wel kan ( kromme redenatie ) en het was topen ook een Mr.Aart Jan de Geus die dit als ambitie zag . Waar is hij overigens gebleven : verstopt in een leuke baan ?

    Reactie door Fred — maandag 26 november 2007 @ 18.34 uur

  93. Ook hij heeft inderdaad een heel leuke baan : “onze Art Jan de Geus ” Bij de OESO en tovallig wel lid van het CDA ( …..) .

    Reactie door Fred — maandag 26 november 2007 @ 18.36 uur

  94. fiet = feit : het is de lange adem methode : wedde dat deze GEWOON wordt door gedraaid , als de media geen aandacht meer heeft voor deze zaak ?

    Reactie door Fred — maandag 26 november 2007 @ 18.42 uur

  95. @90
    Dan moet je om te beginnen die voorzitster richting het aanrecht douwen.
    Want die ging al een keer vreemd met de werkgevers.

    Reactie door De Hakker — maandag 26 november 2007 @ 21.26 uur

  96. @ 89 Remco

    Dat is nou weer typisch zo’n uitspraak van een rat van een werkgever… gast in eigen land omdat ik m’n zin niet krijg.

    Je kan altijd nog verhuizen naar het buitenland, ga naar Polen daar is volop werk voor je en vooral met zo’n mentaliteit, ik bedoel dat daar de werkgevers heel anders piepen dan hier, daar wordt je gecontroleerd door de maffia (hier trouwens ook)en moet jezelf net zo hard meewerken en niet vanuit een luie stoel orders uitdelen, dan ga je wel anders piepen.

    Reactie door Pool — maandag 26 november 2007 @ 21.34 uur

  97. @89
    En wie zit er weer met de problemen? De mensen die langdurig werkloos zijn en echt geen kans meer hebben om op een “normale” manier in de arbeidsmarkt in te stromen.
    ….
    Schandalig dat ze de door de werkloze werknemers gewilde arbeidsplaatsen van de arbeidsmarkt over de rug van deze (helaas ik hoor bij die groep) uit spelen. Voel me steeds vaker een gast in dit land een ongewilde wel te verstaan.

    Reactie door De Hakker — maandag 26 november 2007 @ 23.04 uur

  98. Reactie op 97.

    Wat een zelfbeklag! Als je nu nog werkeloos bent, dan heb je naar mijn mening veel te weinig in jezelf geïnvesteerd of verkoop je jezelf slecht. Man je weet echt niet waar je over zeurt en maakt van jezelf een “gast” in eigen land omdat je “je handen niet uit de mouwen steekt”

    Ga liever eens bij jezelf na of je:
    - wel genoeg opleiding hebt genoten
    - niet al te kieskeurig bent in het aanvaarden van wat voor werk dan ook
    - je niet te veel excuses zoekt in plaats van aanpakt.

    Wees gewoon eerlijk tegen jezelf en anderen. Draag je verantwoordelijkheden voor deze samenleving als een vent.
    Begrijp mij goed, ik scheer echt niet iedereen over een kam en weet dat sommige mensen echt problemen ondervinden. Ik zou echter wel eens willen zien hoe snel mensen die zichzelf nu kansloos vinden aan het werk gaan als er een ander- of géén sociaal vangnet zou zijn. Dan is het immers ook werken of creperen. Ik geloof dat dan heel veel “langdurig werkelozen” binnen no time aan het werk zullen zijn.

    Nederlanders zijn verwend. Als je gezond bent dan kun je, nee, moet je gewoon werken.
    Het is wel vreemd dat al die Polen, Roemenen etc… dat hier wel kunnen.
    Het heeft te maken met mentaliteit en verantwoordelijkheid wat bij velen ver zoek is.

    Reactie door Jan Karst — dinsdag 27 november 2007 @ 12.13 uur

  99. @96 Pool

    Da’s snel conclusies trekken! Een rat van een werkgever? Er staat in mijn commentaar dat ik zelf bij de groep langdurig werklozen behoor.

    @98

    Ik ben nagegaan wat ik volgens jouw moest nagaan.

    * Nee ik heb niet genoeg opleiding. Er kunnen zo af en toe dingen in je leven gebeuren waardoor het erg moeilijk wordt een opleiding af te maken. Bijvoorbeeld omdat je moet werken om de huur en vreten op tafel te krijgen als je op 16 jarige leeftijd het huis uit moest. In mijn tijd kreeg je nog geen ondersteuning op je 16 van welke overheidsinstelling dan ook. En kamers waren duur!

    * Nee ben niet te kieskeurig in het werk wat ik bereid ben aan te pakken. Heb jaren lang in de schoonmaak gewerkt (toch niet een van de beroepen die hoog in aanzien staan). Heb bij erg veel productiebedrijven gesolliciteerd. Ik denk dat ik een beetje te oud en een beetje te veel risico (vanwege een chronisch euvel) voor ze meebreng om me aan te nemen.

    * Ik pak aan! Heb mezelf (lees op autodidactische wijze) het vak van webdesigner aangeleerd. Dat heb ik op verantwoorde manier gedaan. Even het curriculum van de opleidingen opvragen om te kijken welke vaardigheden men door onderricht. Studie materiaal opzoeken die ongeveer dezelfde onderwerpen als die studie behandelen. Een hele hoop tijd erin steken. Onderwijl blijven solliciteren bij welke werkgever dan ook. Maar ook een hele hoop tijd steken in het solliciteren bij werkgevers die een baan aanbieden in de sector waar ik me in probeer te bekwamen.

    Ondertussen een eigen bedrijfje gesticht wetende dat dit nooit never geen succes kan worden in je eentje.

    En even ter verduidelijking ik heb geen bijstand of andere uitkering! Ik probeer zoveel mogelijk bij elkaar te schrappen als maar mogelijk. Heb een gemiddeld maand inkomen van 400 euro. Dus een beetje ondersteuning zou ik kunnen gebruiken, maar ik wil enkel ondersteuning van de overheid als ze me aan zinvolle en constructieve arbeidsplek kunnen helpen. Ik hou mijn hand niet op.

    Ik kom gewoon weg niet meer aan de slag, als er weer iets meer ondersteuning zou komen zou ik het reden! Mensen hebben zo af en toe een steuntje in de rug nodig, schaam ik me niet voor!

    Ik denk dat jij een beetje te veel uitgaat van de “goede” bedoelingen van de werkgevers! Ze zeggen veel, maar het is vaak “sociaal gewenste” prietpraat die ze uitslaan. Ze menen het niet. Het gaat ze erom dat ze het liefst gratis arbeid willen krijgen.

    Reactie door Remco — dinsdag 27 november 2007 @ 14.19 uur

  100. ik snap er helemaal niks van.
    als een bedrijf personeel nodig heeft, worden er mensen aangenomen, maar heeft een bedrijf geen mensen nodig word er niemand aangenomen, dat heeft niets met ontslagversoepeling te maken. wat er wel mee te maken heeft is dat de zwakkere minder kans gaan maken , en de ouderen , want jongeren zijn goedkoper.
    en bedrijven die bang zijn om mensnen in vaste dienst te nemen, die werken nu al met half jaar contracten.

    donner is heel gemeen bezig

    Reactie door anna 2 — dinsdag 27 november 2007 @ 16.08 uur

  101. @ 99 Remco Platjes

    Inderdaad na nog eens goed nagelezen te hebben moet ik je bij deze mijn verontschuldigingen aanbieden, maar als je het een beetje snel leest dan lijkt het dat jij je beklag doet omtrent het versoepelen van he ontslagrecht dat als speelbal gebruijt wordt over de ruggen van WERKGEVERS, helaas zijn dit de ruggen van de werknemers.

    Even nog een tip, probeer via de BBZ een startkapitaal te krijgen en ook je behoud van uitkering voor de nodige zekerheid dat je niet zonder een dak boven je hoofd komt te zitten.
    Mijn welgemeend advies aan jou,… ga het proberen vraag informatie bij de gemeente Enschede ze zijn daar best wel soepel als je wilt gaan ondernemen.

    En waarom zou jij geen succes kunnen behalen, het is mij toendertijd ook gelukt, ik zat ook in de IT sector en ben ook begonnen met webdesign.
    Ik wens je veel succes.

    Reactie door Pool — dinsdag 27 november 2007 @ 16.14 uur

  102. @99
    Jan Karst jij verkoopt onzin.
    Als je 59 jaar bent kom je niet meer aan de slag en dat is geen onzin de ijskoude cijfers zeggen dit gewoon.
    Ik heb 42 jaar gewerkt vanaf mijn 14 jaar dus kom niet met verantwoording, en gestudeerd in de avond uren,dus niet zo als nu,al zuchten als men 1040 uur in het jaar naar school moet pas met 25 jaar een keer de handen uit de mouwen steekt.
    Gelukkig verkeer ik in de omstandigheid dat het financieel allemaal goed zit anders was het zoeken van werk een drama.
    En stijgt bij mijn de humor als ik de reden van afwijzingen zie ,als er al gereageerd wordt door de werkgever.
    Het is juist de onbeschoftheid niet van mij maar van de werkgevers om deze groep aan de kant te schoppen en niet meer serieus te nemen.
    Dus volgens mijn hebben die klagers van werkgevers geen nood.
    Ik moet concluderen dat je niet weet wat er echt speelt en zo maar wat uit kraamt.
    Als jij nog niet de gaten heb dat de werkgevers moedwillig 200000 man op straat laten staan om over deze rug de arbeidsvoorwaarden te verslechteren dan voel ik me een gast in dit land in die zin dat mensen in dit WW geschoffeerd moeten worden en door de werkgevers gezien worden als een stuk vuil wat je moet gebruiken.
    Verder gebruik je veel de als vorm,daar kom je geen flinker verder mee.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 27 november 2007 @ 16.45 uur

  103. @ 101 Pool

    Geen verontschuldigingen noodzakelijk. Ik lees wel eens meer van je comments, dacht al dat je er overheen had gelezen.

    (in vervolg aub niet met achternamen gaan gooien, schaam me nergens voor maar… ach hoop dat je het begrijpt. Weet niet of de moderators hier wat aan kunnen doen?)

    Ik heb via de BBZ een start kapitaal aangevraagd kreeg ik niet. En de gemeente Enschede en soepel ergens in? Is in ieder geval niet mijn ervaring. Ze kunnen ook niet echt soepel zijn met hun financiële budgetten (wel weer irritant dat ze dan 20 miljoen in een wat mij betreft kansloze luchthaven willen steken. Maar ga nu wel heel erg off topic).

    Ik zeg ook niet dat ik het niet red, maar wees eerlijk (als webdesigners onder elkaar zeg maar) de vragen en eisen die opdrachtgevers heden te dagen stellen aan websites (ik noem mezelf eerder iemand die iets met internet doet) gaan een beetje verder dan je tegenwoordig nog in je eentje aankan (als je het goed wil doen en niet 25 uur per dag wil werken). En ik ben de eerste die toegeeft dat ik nog veel te leren heb. Ik zie dat alleen gebeuren als ik ergens in dienst kan treden.

    Ja, heb alle webdesign bedrijven in de regio al aangeschreven (mocht Jan Karst zich dat afvragen), eigenlijk overal hetzelfde antwoord. We weten dat je wat kan, maar we hebben op het moment niet genoeg tijd en mensen beschikbaar om iemand te begeleiden.

    Ja, ben redelijk vaak uitgenodigd voor gesprekken, er was echte en serieuze interesse bij sommige werkgevers, maar ze kunnen niet anders dan 100% productiviteit vragen van hun potentiële werknemers. Ik moet wat dat betreft concurreren met jongere mensen die opgeleid zijn. Daarom zou enige NUTTIGE ondersteuning van de overheid mij denk ik hierin kunnen helpen (het denken hierover is dus weer een half jaar platgelegd. Dan komt er een commissie met een voorstel, moet er beleid worden uitgestippeld, kortom dat wordt pas na deze regeer periode dat er effectieve maatregel kunnen worden ingevoerd. En tja, wie zit er dan aan het stuur?). Vandaar ook mijn eerste comment op dit artikel.

    Maar bedankt voor de tips!

    Reactie door Remco — dinsdag 27 november 2007 @ 17.28 uur

  104. Mensen , waar het om gaat is dat de gemiddelde loon van een Nederlandse arbeider omlaag gaat : zoals we weten kom er bij goed functioneren weer een aantal procenten bij het huidige loon , nu dat kan behoorlijk oplopen in den jaren ; dus een oudere werknemer die goed zijn/haar best doet wordt dan te duur , bovendien zijn deze nogal mondig in de richting van de manager ; EN DAT KAN NIET !
    Ga niet denken dat Donnder en consorten zo vreselijk sociaal zijn , door kansloze , lagdurige werkloze weer aan een baan te helpen : daar is de werkgever TOTAAL niet happy mee !
    Heeft overigens wel veel nadele , zoals Loyaliteits- en verantwoording- verlies van een werknemer ; deze zal apathisch worden t.o.v. het bedrijf , ook de onderlinge samenwerking tussen werknemers zal verslechteren : we krijgen een verharding van de Samenleving en een slechtere sociale welzijn .
    Wel de CDA-ers zijn daarmee in hun element , dit komt overeen met hun calvinistische kijk op het leven op aarde .

    Reactie door Fred — dinsdag 27 november 2007 @ 17.50 uur

  105. Even ter aanvulling op 103.

    Ik heb geen startkapitaal vanuit de BBZ gekregen. Mijn ondernemingsplan is wel goed gekeurd na onderzoek (waarom zo’n onderzoek een paar weken moet duren? Het enigste wat ze gedaan hebben is netjes de cijfers uit mijn ondernemingsplan overgenomen met de aanvulling geen startkapitaal noodzakelijk. Ik vroeg daarvoor een miniem bedrag. Ongeveer zoveel als dat onderzoek heeft gekost is mijn schatting)

    Moest ik nog even kwijt.

    Reactie door Remco — dinsdag 27 november 2007 @ 18.13 uur

  106. Hoeveel mensen zijn werkelijk van uit een werkloosheid situatie , met een ex-WAO geschiedenis en mensen een leeftijd van 50 jaar en hoger weer heringetreden in het arbeidsproces ?
    Waar zijn de statistieken : SP een leuke vraag voor Donner BV !SP komt toch op voor de kleine man ?

    Reactie door Fred — dinsdag 27 november 2007 @ 19.32 uur

  107. @ Gandalf (56), Pool (59), ipuntje (61) en Wattenstaafie (69):

    Zo is het. Ik vind het ook hartverwarmend dat grote groepen jeugdigen weer bereid blijken te zijn voor een gezamenlijk belang de straat op te gaan. Dat geeft weer hoop voor de toekomst.

    Reactie door Olav Meijer — woensdag 28 november 2007 @ 3.59 uur

  108. @ 107 Olav Meijer

    Precies, het lijkt of bij ons volwassenen de rek eruit is, in ieder geval mocht er vrijdag door de jongeren gedemonstreerd worden op het Malieveld dan ga ik er met m’n zoon naar toe.

    Reactie door Pool — woensdag 28 november 2007 @ 12.32 uur

  109. Reactie op: (99) Kijk, dit is nu wat ik bedoel. Je verwijst terug naar (al dan niet terechte) omstandigheden uit je verleden die je zelf onomkeerbaar maakt door te stellen dat er geen momenten in je leven zijn geweest waarop je een opleiding hebt kunnen afmaken.
    Je bent dus niet te kieskeurig geweest zeg je, en gradeert schoonmaakwerk als een beroep dat niet hoog in aanzien staat. Wat is er mis met schoonmaakwerk? Ook daar kun je je heden ten dagen in speciale technieken specialiseren. De opleidingen daarvoor zijn voor zover mij bekend subsidiabel. Deze opmerking laat zien dat je veel te weinig zelfvertrouwen en eigenwaarde hebt. Verder geef je aan dat je een ‘chronisch euvel’ hebt. Als je mijn commentaar goed gelezen hebt zou je de volgende zin zijn opgevallen nl.,
    “Begrijp mij goed, ik scheer echt niet iedereen over één kam en weet dat sommige mensen echt problemen ondervinden”. Verder wijs ik erop dat mijn verhaal opgaat voor gezonde mensen.
    Dan stel je vervolgens dat je je op ‘autodidactische wijze’ het vak webdisigner hebt aangeleerd en dan schrijf je iets waar ik geen “kaas” van kan maken maar opvat als een verwijzing naar zelfstudie middels studiemateriaal dat gelijk staat aan een reguliere opleiding. Had echter, als dat eerste is gelukt, dat tweede maar gedaan want dan had je die studie kunnen afsluiten met een diploma. Verder zou het kunnen zijn, dat je je als sollicitant te weinig hebt geprofileerd om als “interessant” te worden aangemerkt. Zonder diploma’s in de IT sector solliciteren is wat mij betreft “tijd verkwisten”.
    Wat betreft dat bedrijfje stichten in je eentje ben ik het helemaal niet met je eens. Hoeveel namen die ik ken wil je hebben om dat te verifiëren? Ook hier blijkt weer de zogenaamde “snackbarvlucht” uit de jaren 70 en 80. Heel veel hopeloze werklozen zijn toen zonder kennis van zaken een snackbar begonnen. Lekker makkelijk, geen papieren nodig en binnen 2 jaar hartstikke binnen. Mooi niet dus! 7 van de 10 waren binnen 5 jaar historie en bleven achter met een dikke kater en veel schulden.
    Goed dat je in je eigen levensonderhoud voorziet maar je maakt een geweldige denkfout. De overheid moet jou niet aan werk helpen, dat moet je zelf doen. De overheid moet voorwaarden scheppen die het voor bedrijven aantrekkelijk moet maken mensen zoals jij een kans te geven.
    Het probleem is echter dat arbeid ongelofelijk duur is geworden en ondernemers geen sociale werkplaatsen zijn. Ondernemers zijn voor het overgrote deel mensen die hun nek uitsteken om vervolgens mensen die dat niet willen of kunnen betaald werk te bieden. Als zo’n ondernemer dan vervolgens slaagt, wordt hij veroordeeld tot zakkenvuller. Ik noem dat jaloezie. De lasten die een ondernemer draagt, laten wij het daar eens over hebben. Ondernemers zijn ook een keer begonnen weet je. Het is dus lulkoek om ondernemers in het algemeen af te schilderen als ‘prietpraters’ en onbetrouwbaar. Zonder ondernemers zéker géén werk en zonder werkers geen ondernemers. De overheid staat meestal als een soort ‘verdeel en heers’ agent tussen die twee, omdat zij zelf veel te weinig concessies doet als het op lastenverlichting en arbeidsvoorwaarden aankomt. Tegenwoordig is het eveneens zo dat een (startende) ondernemer eigenlijk verplicht een opleiding regelgeving, én in het bijzonder “omgang met regelgeving” moet volgen, alvorens hij begint met ondernemen. In het bijzonder voor ondernemers geldt dat vaak “ de bomen door het bos niet meer zichtbaar zijn”
    (100) Anna, dat is niet waar. Veel bedrijven hebben wel personeel nodig maar zijn als de dood voor cyclisme terugval. Dat laatste betekend dat de meeste bedrijven afhankelijk zijn van vraag en aanbod. Is de vraag naar hun producten groot dan hebben zij vaak extra mensen nodig. Wordt de vraag minder dan willen zij mensen kwijt omdat die op dat moment alleen maar een kostenpost zijn waar geen- of onvoldoende productie tegenover staat. De crux zit hem daarom in het feit dat bedrijven vaak geen zekerheid op werk hebben en werknemers die zekerheid wel graag in hun arbeidscontract opgenomen willen hebben. Dat is de belangrijkste reden dat bedrijven met contracters (Polen, Roemenen etc…) en uitzendbureau’s werken.
    Daarnaast vraag ik mij af wat je met zwakkere bedoeld. Als dat ongeschoolden en laagopgeleide zijn dan is dat in deze veranderende samenleving inderdaad moeilijk. Niet in de laatste plaats omdat die groep al zo vaak nee te horen heeft gekregen, dat velen van hen inmiddels maar gestopt zijn met solliciteren of dat op een manier doen die werkgevers niet echt enthousiast maakt. Deze groep moet weer geënthousiasmeerd worden door zinnige begeleiding en het scheppen van bijzondere voorwaarden in de vorm van verplichte werk/studieplekken.
    Wat de ouderen betreft zou de overheid kunnen denken aan verlaging van de lasten naar het niveau jongeren en bij ziekte of uitval het bevriezen van lasten voor de werkgever.
    (102) Ik begrijp Hakker je frustraties. Wat mijn bijdrage (98) betreft “wie de schoen past trekt hem aan”. Je zegt het zelf al – ‘Ik heb 42 jaar gewerkt vanaf mijn 14‘ – waaruit ik opmaak dat je “praktijkwijs” bent opgeleid in de 60-er jaren en verder geen studies gevolgd hebt.
    Of ik onzin verkoop valt nog te bezien. We leven in een wereld dat zichzelf in 40 jaar dolgedraaid heeft. De maatschappelijke- en technologische ontwikkelingen zijn ongelofelijk snel gegaan. Zo snel, dat het voor grote groepen, in het bijzonder 50 plussers, niet meer bij te benen valt. Dat is waar de maatschappij, en in het bijzonder die groep 50 plussers, dan ook mee geconfronteerd wordt. Te weinig opleiding om opnieuw te kunnen instromen of te duur voor het productiewerk dat nog voor handen is. Een gegeven is in ieder geval dat er op dit moment ongeveer 250.000 banen beschikbaar zijn (bron: CWI).
    Een gegeven is ook, dat er te weinig bereidwillige of gekwalificeerde Nederlanders zijn die deze functies willen of kunnen vervullen. Daarnaast zijn veel van deze vacatures die voor een bepaalde tijd en daar zit ook niet iedereen op te wachten. Dat laatste is trouwens dom want het kan heel goed een springplank naar beter zijn. Dat is de reden dat (vaak goed opgeleide en in ieder geval minder verwende werklustige Polen en andere nationaliteiten) door werkgevers worden aangetrokken, omdat zij het niet erg vinden om in tijdelijke dienst te treden.
    Het is dus een beetje als in de 60-er jaren, toen de gastarbeiders het werk waar wij Nederlanders de neus voor ophielden, kwamen doen. Toen later werkloosheid onder de Nederlanders ontstond werd dat afgeschoven op al die buitenlanders die hun (onaantrekkelijke) baantjes hadden ingepikt.
    Of ik niet weet waar ik over praat, dat laat ik maar aan jou want je kent mij helemaal niet en weet dus ook niet vanuit welke ervaringen ik schrijf. Ik voel mij er echter niet door aangesproken en antwoord uit beleefdheid. Nee, ik geloof dat jij niet helemaal weet wat ik met mijn commentaar beoogd heb te zeggen.

    Reactie door Jan Karst — woensdag 28 november 2007 @ 14.47 uur

  110. @109 Jan Karst

    Ik zou zeggen blijf vooral dromen dat alles goed geregeld is in deze maatschappij!

    Ik geloof dat we in een SAMENleving en MAATschappij leven (waar mensen dus SAMEN en als MATEN met elkaar leven. Ik ben Twentenaar en hier kennen we de term Noaburschap, fantastisch concept waarbij een zieke boer niet aan zijn buren hoeft te vragen om hulp bij het melken van de koeien, maar gebeurd dit gewoon zodra de buren merken dat de koeien niet gemolken zijn).

    Het is duidelijk dat jij gelooft in een burgerij waar eigen verantwoordelijkheid voorop staat. Niet mijn manier van in het leven staan.

    En inderdaad dan lijkt me verdere discussie verder onnodig.

    Reactie door Remco — woensdag 28 november 2007 @ 17.40 uur

  111. (110) Leer jij eerst maar eens lezen en beschuldig mij dan nog eens van dromen! Als er een buiten de realiteit staat dan ben je het zelf. “SAMENleving en MAATschappij” wat een ongelofelijke lulkoek en ja ik geloof in eigen verantwoordelijkheid ter opbouw van een werkbare samenleving. Je kent vast het spreekwoord “verbeter de wereld…” wel.

    Reactie door Jan Karst — woensdag 28 november 2007 @ 18.18 uur

  112. Jan Karst,
    het stuk is te groot. compacter wordt beter gelezen.

    Reactie door Roodkapje — woensdag 28 november 2007 @ 19.04 uur

  113. @111 Jan Karst

    Wat is er mis met schoonmaakwerk

    Hier het antwoord. Of denk je werkelijk dat je nog kunt leven van zo’n loon? En dat het prettig werken is met die arbeidsomstandigheden? Lees de comments die ik in dat forum heb geschreven over schoonmaakwerk. Inderdaad niets mis mee, maar als de reiskosten de baten van het loon beginnen te overstijgen houdt het toch echt een keer op.

    Ik heb bij Asito gewerkt, de HAGO, GOM nergens bij die bedrijven is het nog zo dat je ergens voor opgeleid wordt! Dat was een jaar of tien geleden nog wel zo inderdaad.

    Je zou zelf een verband kunnen zien met het niet meer scholen van schoonmakers en de opkomst van de MRSA bacterie in de ziekenhuizen. Inderdaad heb een medische faciliteiten specialisme in de schoonmaak (plus calamiteiten, asbest en industrie reiniging en vloeronderhoud). Ben hierdoor wel te duur voor de bedrijven geworden om me aan te nemen!)

    “Begrijp mij goed, ik scheer echt niet iedereen over één kam en weet dat sommige mensen echt problemen ondervinden”. Verder wijs ik erop dat mijn verhaal opgaat voor gezonde mensen.

    Waarom zou ik, iemand met een chronisch euvel, mij tevreden moeten stellen met een uitkering? Ik wil, en kan gewoon werken. Moet de werkgever wel bereid zijn enige moeite ervoor te doen!

    Had echter, als dat eerste is gelukt, dat tweede maar gedaan want dan had je die studie kunnen afsluiten met een diploma. Verder zou het kunnen zijn, dat je je als sollicitant te weinig hebt geprofileerd om als “interessant” te worden aangemerkt.

    Dat bedoel ik met blijf verder dromen. Ik krijg geen toestemming (wat nodig is voor opleidingen om het financiële risico toe te dekken. Ik wil een opleiding zelf betalen maar een opleiding doet dit dus niet) van uitkering instanties om me verder te scholen.

    Officieel erkende scholing heb ik nog nooit aangeboden gekregen als produktiemedewerker van de werkgever. En in de avonduren studeren? Dat kun je tegenwoordig echt niet meer betalen zonder steun van een werkgever met een minimum uitkering.

    Verder zou het kunnen zijn, dat je je als sollicitant te weinig hebt geprofileerd om als “interessant” te worden aangemerkt.

    Lees even de comments door, daar staat in 103:

    Ja, ben redelijk vaak uitgenodigd voor gesprekken, er was echte en serieuze interesse bij sommige werkgevers, maar ze kunnen niet anders dan 100% productiviteit vragen van hun potentiële werknemers. Ik moet wat dat betreft concurreren met jongere mensen die opgeleid zijn. Daarom zou enige NUTTIGE ondersteuning van de overheid mij denk ik hierin kunnen helpen.

    Deze groep moet weer geënthousiasmeerd worden door zinnige begeleiding en het scheppen van bijzondere voorwaarden in de vorm van verplichte werk/studieplekken

    Jij denkt mensen te kunnen enthousiasmeren door ze dingen te verplichten? En wat over verplichting die werkgevers jegens hun werknemers hebben, zoals ze scholing aanbieden?

    Het is dus lulkoek om ondernemers in het algemeen af te schilderen als ‘prietpraters’ en onbetrouwbaar.

    Antwoord staat al in mijn originele comment:

    Ik denk dat jij een beetje te veel uitgaat van de “goede” bedoelingen van de werkgevers! Ze zeggen veel, maar het is VAAK “sociaal gewenste” prietpraat die ze uitslaan. Ze menen het niet. Het gaat ze erom dat ze het liefst gratis arbeid willen krijgen.

    Let op het woordje vaak! Met het woordje vaak probeer ik aan te geven dat het niet altijd zo is. Dus pak werkgevers niet in het algemeen met mijn comment.

    Ik ben het met Roodkapje eens. Lees graag, dus vind het stukje niet te lang! Maar gebruik eens de enter of return toets. Paragrafen maken het geheel een beetje leesbaarder. Maar ja wie ben ik, ik heb geen diploma immers.

    Reactie door Remco — woensdag 28 november 2007 @ 19.55 uur

  114. Een gegeven is in ieder geval dat er op dit moment ongeveer 250.000 banen beschikbaar zijn (bron: CWI).
    ………………..
    Op de site van het CWI staan er 76337
    Je heb het nog steeds niet door als door de werkgevers bewust het potentieel van 50 t/m 65 niet meer serieus genomen wordt dat er niet veel meer overblijft.
    De jongeren luieren of studeren tot hun 25 jaar dan blijft er nog een groepje over tussen de 25 en 50 jaar.
    ……………..
    Een gegeven is ook, dat er te weinig bereidwillige of gekwalificeerde Nederlanders zijn die deze functies willen of kunnen vervullen.
    Dit is klinkklare onzin ook in de 50 + groep zitten veel goed opgeleide en mensen met veel ervaring juist met de hele goede opleidingen.
    Vooral als blijkt dat de jongeren niet eens meer kunnen rekenen.
    ………………
    Je heb gelijk er zijn 200000 Vacatures maar de werkgevers willen dit in zetten als chantage dus leg dat niet neer bij de bereidwillige dat is laf.
    …………..
    Nog meer onzin,je schrijft.
    Je zegt het zelf al – ‘Ik heb 42 jaar gewerkt vanaf mijn 14‘ – waaruit ik opmaak dat je “praktijkwijs” bent opgeleid in de 60-er jaren en verder geen studies gevolgd hebt.
    …..
    Je leest niet goed want ik zeg dat ik veel in de avond uren studeerde en daar zeer veel opleidingen volbracht heb.
    In die tijd was het nog normaal dat je in de avonduren UTS,HTS haalde maar dat komt jou denk ik vreemd over omdat jij waarschijnlijk van de playstation generatie bent.
    …………..
    Nog meer onzin.
    De maatschappelijke- en technologische ontwikkelingen zijn ongelofelijk snel gegaan. Zo snel, dat het voor grote groepen, in het bijzonder 50 plussers, niet meer bij te benen valt. Dat is waar de maatschappij, en in het bijzonder die groep 50 plussers, dan ook mee geconfronteerd wordt.
    …..
    Wat een onzin ik heb nog een specialist in het ziekenhuis die 59 jaar is.
    Ik zou het liever andersom draaien een hoop jongeren kunnen niet instappen om dat ze de juiste opleiding missen, denk aan de techniek.
    ………
    Verder ben ik niet gefrustreerd het solliciteren is voor mij een spelletje geworden,met veel hilariteit en waar de onkunde bij de werkgever er afstraalt.
    Ik zit af en toe tegenover jongelui dat ik denk waar hebben zie dan uitgetrokken.
    Af en toe ga ik nog eens na een uitzendbureau dan zit ik tegen over een gebakje die nog niet droog is achter de oren,en als je over techniek begint dan denken ze aan lego.
    Men weet niet eens te vertellen wat het werk inhoud men zit dom op hun computer te staren.
    Mijn laatste afwijzing was dat men twijfelde aan mijn flexibiliteit, op mijn vraag of ik dan soms aan yoga moet doen om wat soepeler te worden reageerde men kwaad,maar toen ik vroeg wat ze nu echt bedoeld wisten ze het ook niet.
    Soms krijg je een afwijzing van een juf van personeelszaken ,met de afwijzing gebrek aan ervaring(standaard brief die automatisch gestuurd wordt als je boven de 50 bent), ja dan moet ik naar de wc want dan zak mijn broek af.
    En om eerlijk te zijn in zo situatie is het prima dat er sociale vangnetten zijn en bij ontslag een koperen handdruk.
    Ik doe nu heerlijk vrijwilligers werk in een prachtige organisatie ,en ben gevrijwaard van dol gedraaide managers met hun dolgedraaide beleidsplannen.
    Maar ik blijf zoeken naar een passende baan die verantwoording heb ik nog wel tegenover de Maatschappij,dat is wat anders dan de werkgevers die 200000 man bewust laten soppen en waarvoor de maatschappij moet opdraaien,volgens mij is dat gebrek aan verantwoording.
    Dus daar moet je jouw frustratie zoeken over de mensen die nog thuis zitten.

    Reactie door De Hakker — woensdag 28 november 2007 @ 22.42 uur

  115. @114 was reactie op @109

    Reactie door De Hakker — woensdag 28 november 2007 @ 22.43 uur

  116. Jan Karst — woensdag 28 november 2007 @ 18.18:

    Goedenavond:

    Ik heb altijd een minstens lichte irritatie gevoeld bij het horen van dat spreekwoord:
    1) Zeker nu geldt voor veel mensen op de wereld dat zij niet eens de minimale mogelijkheden hebben om hun lot met merkbaar verbeterend resultaat in eigen hand te nemen, juist omdat tomeloos egoïsme en daaruit voortkomend(e) machtsmisbruik en hebzucht al eeuwen lang, eigenlijk al de hele menselijke geschiedenis, veel te veel van wat gedeeld moest/moet worden naar de roofdieren onder de mensen deed gaan en daardoor te weinig of zelfs niets voor de overgrote meerderheid over liet.
    2) En, het verbaasde mij dan ook niet dat deze tot een gezegde uitgegroeide opmerking kwam uit kringen die de z.g. “morele herbewapening” predikten, een nogal rechts georiënteerde “maatschappijbeschouwing” (of beter gezegd, verzameling van nogal stellige gedachten!) die vooral een dam trachtte op te werpen tegen het socialisme en communisme in het heetst (!) van de koude oorlog. (50-er en 60-er jaren van de 20ste eeuw.)

    Ik dacht tientallen jaren geleden al, als ik vooral de netjes babbelende vertegenwoordigers van die club hoorde: “jullie zijn zeer onoprecht en de zelfgenoegzaamheid straalt van jullie gezichten, vraag je eerst maar eens af waarom eigenlijk socialisme zoveel aanhangers kent en vooral, waarom dat kennelijk een vruchtbare voedingsbodem vond en vindt…!
    Ik had in ieder geval verdomd goed in de gaten dat een en ander vooral een geniepige manier was om de “gewone” mensen “er onder te houden”.

    Het klinkt ook zo aannemelijk: “….en begin bij jezelf”….totdat je je realiseert dat dat voor de propagandisten van dit idee wel de VERPLICHTING zou moeten inhouden om eens flink wat van hun oneerlijk verkregen macht, voorrechten en materiele welstand af te staan…
    Daarom kan dit gezegde vooral door de bevoorrechten worden misbruikt door dit te plaatsen in de context van de z.g. “individuele verantwoordelijkheid”.
    Ik nu moet bij dat soort lieden denken aan een geschoolde maar door bepaalde omstandigheden gehinderde timmerman, waarvan zij bij wijze van spreken nog zouden verlangen dat hij een vakkundig gebouwd huis moet afleveren, terwijl het nog maar de vraag is of er zelfs maar een minimale hoeveelheid broodnodig gereedchap is (die genoemde omstandigheden dus!) en zij dat –indien nodig- gemakkelijk en in voldoende hoeveelheid ter beschikking zouden kunnen stellen, maar dit niet hun verantwoordelijkheid achten. (Maar dus wel eisen stellen!)

    Simpel gezegd, de onrecht en te grote rijkdom vergoeilijkende drogreden: “wij zijn rijk want wij hebben er voor gewerkt en als je arm bent of het anderzijds niet zo goed hebt getroffen, is dat min of meer je eigen schuld, want je hebt kennelijk de vrijheid van je individuele verantwoordelijkheid niet goed gehanteerd”…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 28 november 2007 @ 22.52 uur

  117. Reactie op 112/116

    (112) Je hebt gelijk “roodkapje” ik zal mijn best doen

    (113) Marco, ik begrijp helemaal niets van jou betoog behoudens het eenzijdige karakter van verwijten. Ik wens je het beste.

    (114) Hakker, het aantal vacatures wat ik noemde zijn gebaseerd op cijfers van het CBS en niet CIW waarvoor mijn excuses. Om precies te zijn 236000 per eind september.
    Je avondstudies zijn mij uit je verhaal niet goed gebleken. Dat “verwijt” (niet echt hoor) neem ik terug. Verder wil ik de discussie niet laten voortbestaan want onze inzichten liggen op dit moment veel te ver uit elkaar. Buiten dat, dit is een topic over het ontslagrecht en wij dwalen nogal af.

    (116) Harrieke, allereerst wil ik je zeggen dat ik niet in termen van links en rechts en dat soort gedachtegoed denk. Dat is mij veel te abstract. Realisme, redelijkheid, billijkheid en oplossingsgerichtheid zijn meer mijn ding. Ik denk in termen van realistisch uitvoerbare, eerlijke en stabiele oplossingen voor problemen die opdoemen bij het functioneren van onze maatschappij. Of dat nu economisch, sociaal of milieu is, maakt mij niet uit.

    Goede rechtvaardige oplossingen van zogenaamde rechtse partijen zijn mij net zo lief als van linkse partijen. Let wel, GOEDE RECHTVAARDIGE oplossingen. Opportunistisch, irrealistisch partijgezwam blijkt meestal een “holle boom” omdat je, indien je regeringsverantwoordelijkheid gaat dragen, toch geconfronteerd wordt met de onuitvoerbaarheid. Dat noem ik dan dus kiezersbedrog en dat haat ik. Een goed voorbeeld daarvan is de PvdA, die werkelijk geboren zijn met meerdere monden.

    Rechtvaardig is rechtvaardig niet? Geld, goederen- en al dan niet terecht verkregen status, zijn bijna zolang de mensheid bestaat, de oorzaak van verdeeldheid geweest. Dat zal vrees ik alleen nog maar toenemen.
    Ik waag het echter te beweren dat niet geld of status debet zijn aan verloedering, maar mensen die met dat geld en/of “macht” niet kunnen omgaan!
    Ben je trouwens wel eens in het Rusland van voor val van de muur geweest? Ik wel. Diverse keren. Voor- en na die tijd. Zelfs in Siberië, waar ik overigens nog altijd goede vrienden heb wonen in Khanty Mansiyk aan de Ob en in Sludjanka aan het Baikalmeer. Ik kan je verzekeren dat machtsmisbruik, geweld en hebzucht, een belangrijk onderdeel was van het communistisch/socialistisch systeem. Menig keer heb ik geld en goederen moeten achterlaten omdat mijn applicatieformulieren zogenaamd niet compleet waren ingevuld. Je mag raden waar dat geld en die goederen gebleven zijn. Wat dat betreft is er in Rusland dus weinig verandert alleen noemt men het nu liberaal wat overigens ook een leugen is.

    Maar goed, we wijken af.

    We hebben het hier over ontslagrecht- en solidariteit. Ik ben van mening dat de bestaande verworvenheden best van tijd tot tijd eens “de toets der kritiek” mogen ondergaan. De wereld staat immers niet stil en omstandigheden vragen nu eenmaal aanpassing. Als we daartoe niet bereidt zijn, valt er straks helemaal niets meer te verdelen. Ondernemers gaar steeds makkelijker grenzen over. Nederland maakt deel uit van de wereld en niet andersom.

    Reactie door Jan Karst — donderdag 29 november 2007 @ 13.20 uur

  118. @ Jan Karst

    Ik hield geen betoog, ik reageerde op enkele vragen en stellingen die jij in jouw betoog stelde. Blijkbaar heb je geen zin daarop in te gaan?

    Als je Roodkapje gelijk zou hebben gegeven zou je stuk tekst korter zijn geweest. Je hebt ervoor gekozen mij gelijk te geven en de return of enter toets te gebruiken (applaus voor jezelf!).

    En je geeft mij de tip te leren lezen. Het zelfde kan ik u verwijten, mijn naam is (staat gewoon onder de comments) Remco!

    Reactie door Remco — donderdag 29 november 2007 @ 13.38 uur

  119. (Reactie op 118) Beste Remco, waar moet ik dan op ingaan? Op een slap verhaal over lonen en al die werkgevers die jou niet begrijpen en je altijd onderbetaald hebben?
    Met “wijsheid” valt te discussieren, met eigenwijsheid niet!

    Reactie door Jan Karst — donderdag 29 november 2007 @ 14.38 uur

  120. Waar waarde heer Jan Karst maak ik werkgevers het verwijt dat ze me niet begrijpen? Waar waarde heer Jan Karst maak IK ze het verwijt dat ze me onderbetaald hebben?

    En waar waarde heer Jan Karst beweer ik, dat ik de wijsheid in pacht heb, ik heb een mening die ik, tenminste als het u belieft als wijs man, volgens mij (inderdaad uitermate eigenwijze stelling) mag uitdragen.

    Maar ik merk dat ik u irriteer. Ik zal dan ook gezwind ophouden met hier te reageren om u ter wille te zijn.

    Reactie door Remco — donderdag 29 november 2007 @ 15.06 uur

  121. @ 117 Jan Karst

    Jij schrijft,…

    ….We hebben het hier over ontslagrecht- en solidariteit. Ik ben van mening dat de bestaande verworvenheden best van tijd tot tijd eens “de toets der kritiek” mogen ondergaan…

    Waarom de “toets der kritiek” loslaten op iets wat goed functioneert, van versoepeling daar worden alleen de werkgevers beter van terwijl het om de werknemers gaat.

    …De wereld staat immers niet stil en omstandigheden vragen nu eenmaal aanpassing. Als we daartoe niet bereidt zijn, valt er straks helemaal niets meer te verdelen…

    Welke omstandigheden vragen om aanpassing, en wat wil je verdelen, je bent wel erg kortzichtig bezig, waarom dingen veranderen die goed functioneren, moet nu echt alles om zeep worden geholpen.
    De wereld staat zeker niet stil maar jij wil 50 jaar terug in de tijd met dit soort uitlatingen.

    Reactie door Pool — donderdag 29 november 2007 @ 15.22 uur

  122. Jan Karst

    Mij dunkt! U bent wel het prototype van de rechtse riedelaar. Zoveel holle cliche’s heb ik nog niet bij elkaar gezien.

    Reactie door Atheist — donderdag 29 november 2007 @ 16.01 uur

  123. Hakker , ik geef u volkomen gelijk in uw betoog : Ik ben van de oudere generatie opgegroeid in een gezin , waar nite veel geld was : dus overdag bij een baas werken , en in de avonden ( 4 per week en dan ook nog even 5jaar lang ) heb ik gedaan voor de avond MTS en avond HTS ; en [paar van die typjuffies bij uitzendbureau’s mene te kunnen zeggen dat eht PROFIEL niet overeenkomt , met wat gewenst is : aan de andere kant Meent de overheid te kunnen zeggen dat een oudere toch zijn 65—-> 67 jaar MOET sollicitren : dat betekent in mijn geval nog zo’n tien jaar solliciteren : Ik heb zelfs nog een aantal üpdates” gedaan , door zelfgefinancierde cursussen en een docentenopleiding : RESULTAAT NOPPES !

    Reactie door fred — donderdag 29 november 2007 @ 17.52 uur

  124. Mijn excuus voor de type fouten : Ik ben ook bijzonder PISSIG !Voor mij mag de OVERHEID volledig AFBRANDEN !

    Reactie door fred — donderdag 29 november 2007 @ 17.54 uur

  125. an Karst — donderdag 29 november 2007 @ 13.20:

    Goedenavond,

    Aldus door jou haast “luchthartig” en bijna onaangedaan vastgesteld (ik formuleer nu even ongeveer hetzelfde, maar dan op mijn manier):
    “Laten we het vervolgens nog even over het ontslagrecht hebben, want het zou wel eens kunnen dat het niet aan de actualiteit is aangepast…!”:

    Meneer Karst, waarom de bekommernis van reagerende mensen hier vooral en eigenlijk uitsluitend geuit wordt is omdat bittere ervaring leert dat dergelijke “aanpassingen” “toevallig” altijd verslechteringen zijn voor de rechtspositie van diegenen die deze rechtspositie juist bevochten hebben (of hun voorvaderen) om
    nog met enige gemoedsRUST in een hectische en vooral onrechtvaardige wereld te kunnen werken.

    Uw argumenten zijn letterlijk te bloedeloos en emotieloos, daarom wilt u kennelijk ook niet “etiketteren” in de zin van “links” of “rechts omdat dat voor u een ethische en emotionele stellingname zou betekenen.

    Nou, neemt u van mij maar aan, aan alle diepgaand denken over maatschappijstructuren (en gewoon de elementaire zingevingsvragen), ligt PRIMAIR een overwegen van de fundamentele ethiek en de rechtvaardigheid en rechtmatigheid van al het waargenomene ten grondslag: Uw “stellingname” kan ik zo uit een willekeurig bloedeloos en neutraal schoolboekje over economie (een zeer ONexacte(!!) wetenschap) halen.

    Bloedeloze “neutraliteit beklijft uiteindelijk niet echt en heeft dus een zeer zwakke grondslag om UITEINDELIJK mensen te overtuigen.
    Ik denk overigens dat vooral mensen die het (te!) goed hebben, hieraan lijden, hun vaak kille en pragmatische benadering van de maatschappij lijkt door zijn “objectiviteit” gewetensvragen te vermijden…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — donderdag 29 november 2007 @ 18.32 uur

  126. @116 Harrieke

    Met het risico dat ik bepaalde mensen ga lopen irriteren. Maar ach, gebeurd me wel vaker.

    Bravo, bravo.

    Heb altijd al twijfels gehad over hoe individuele verantwoordelijkheid en maatschappij zin in verhouding tot elkaar staan. Het stukje tekst verwoord redelijk hoe ik het ook zie.

    Reactie door Remco — donderdag 29 november 2007 @ 19.04 uur

  127. Dit klote kabinet is zo dom , dat zij eerst hun zin wensen door te drijven en ACHTERAF pas menen te gaan onderzoeken wat het oplevert : is dat een nieuwe management trend ?
    Niet bepaalt ACADEMISCH !

    Reactie door fred — donderdag 29 november 2007 @ 19.29 uur

  128. Het volk moet in staat zijn zo’n Klote-kabinet naar huis te sturen , zonder wachtgeld-regeling en WEL een re-intergratie traject met een leuke papier-prikers baan : zij verloederen de gehele samenleving met hun GEKLUNGEL .

    Reactie door fred — donderdag 29 november 2007 @ 19.34 uur

  129. Jullie hebben commentaar bij het leven, maar niemand van jullie gaat de discussie nu eens echt aan.
    Alle schrijvers die hier zoveel gas geven zijn alleen maar “tegen” maar “waartegen” nu precies dat kunnen zij niet benoemen.

    Pool vindt het allemaal wel goed functioneren. Dan ben je wat mij betreft toch echt ziende blind. Vindt je het echt goed dat er nog steeds zoveel mensen aan de zijlijn staan terwijl er meer dan 200.000 banen op invulling wachten?

    (122)En dan de persoon die zich als Atheist presenteert. Ben ik omdat ik niet meega in jouw denken meteen rechts? Ik heb al eerder geschreven dat ik niet aan linkse of rechtse denkbeelden doe. Met Atheisten heb ik trouwens medelijden, die geloven over algemeen nergens in, ook niet in zichzelf.

    (125) dus u meent dat een “bevochten rechtspositie” ook bij veranderende omstandigheden niet ter discussie mag staan?
    En u meent dus dat mensen op hun arbeidsparticipatie verantwoordelijkheden wijzen overdone is? Is het zo dat je mag vasthouden aan het huidige systeem van ontslagbescherming terwijl ook bedrijven met heel veel onzekerheden moeten leven? Ik begrijp heel goed dat niemand op onzekerheid en aantasting van hun rechtspositie zit te wachten, maar dan gaat u toch echt voorbij aan de problemen die voorliggen. Of is het zo dat dat uw probleem niet is? Dan zijn wij hierbij uitgepraat. Mensen overtuigen is altijd moeilijk als je ze niet naar de mond praat!

    De rest reageer ik maar niet op behoudens het spreekwoord dat de beste stuurlui aan de wal zitten. Doe het zelf als je beter kan?

    Reactie door Jan Karst — vrijdag 30 november 2007 @ 14.49 uur

  130. @ 129

    Ik denk dat je de verwijten die je anderen toedicht meer betrekking hebben op uw zelve.

    En uw reacties naar sommige mensen toe komt wel heel vaak dicht bij een persoonlijke belediging in de buurt.

    Ik denk ook dat het verwijt,

    Mensen overtuigen is altijd moeilijk als je ze niet naar de mond praat!

    , vooral slaat op u zelf.

    U gaat niet in op bepaalde punten die mensen hier naar voren brengen. U loopt te klagen dat wij het allemaal verkeerd zien.

    Ik denk dat u niet helemaal goed in de gaten heeft dat dit weliswaar een vrij forum is, maar dat heel veel mensen hier socialistische ideeen erop nahouden. Zou het aluminium hoedje maar vast opzetten als ik u was.

    Met vriendelijke groet

    Reactie door Remco — vrijdag 30 november 2007 @ 15.54 uur

  131. Karst — vrijdag 30 november 2007 @ 14.49:

    Goedemiddag,

    Telkens blijkt weer, als een reactie op een mening niet strookt met het al ingenomen standpunt, dat men niet bereid is goed te lezen.

    Heer Karst:
    1) Wie zijn er de afgelopen tientallen jaren
    zeer op vooruit gegaan….? NIET de werknemers met een (zeer) laag tot modaal inkomen.
    2) Wie WEL….? met name grote ondernemers, werkGEVERS en het bedrijfsleven in het algemeen.
    3) Wie gingen er in koopkracht in diezelfde periode nauwelijks of slechts heel weinig op vooruit, terwijl met name de groep van de laagstbetaalden zelfs koopkracht moest inleveren….? het gros van de werkNEMERS.
    4) Wie moesten slikken dat het grootste deel van de door hen bevochten verworvenheden werd afgebroken en verkwanseld…de werkNEMERS.
    5) Wat is de logica, na al die verslechteringen (die vooral uit neoliberale hebzucht, en NERGENS anders uit voortkwamen!) om dan nog maar weer een zeer wezenlijk recht af te nemen: er zijn al mogelijkheden genoeg om van mensen “af te komen”, want:
    wie krijgt er eigenlijk nog een vast contract, zodat eigenlijk alleen de ouderen als mogelijk doelwit voor die verfoeilijke verslechtering in aanmerking komen; en dan deze mensen wel op de huid zitten -met allerlei DAN zeer betwistbare santies- terwijl de kansen op werk nagenoeg 0 en de kans op in de bijstand komen dicht bij 100% ligt!!)

    Ik zie dan ook helemaal geen reden om de mensen nog meer rechten af te pakken en al helemaal niet met het keihard kapitalistische “argument” dat de concurrentie uit allerlei verwegistanlanden “daartoe zou nopen”…dat smoesje dient alleen om de toch al sterk gegroeide en daardoor nog onrechtvaardiger inkomensverschillen nog verder te vergroten.

    Tenslotte heer Karst, de rode draad in mijn betoog was eigenlijk de moraal en de ethiek van dit alles, daar ging u helemaal niet op in…!

    “Realpolitiker” als u komen STEEDS met “argumenten” die “toevallig” ALTIJD ten gunste zijn van de rijken en machtigen, mag dat eindelijk eens een ietsje minder zijn?, de doelgroep die STEEDS het mikpunt is ergert zich nu al kapot, om over angst voor de toekomst nog maar te zwijgen…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 30 november 2007 @ 16.29 uur

  132. @130 Jan Karst

    U schrijft:

    Ik heb al eerder geschreven dat ik niet aan linkse of rechtse denkbeelden doe.

    Hoe maakt u dan uw politieke keuze? De enige partij (beweging) die in de tweede kamer zit met hetzelfde standpunt is mevrouw Verdonk. De beweging die zij vertegenwoordigd zal naar alle waarschijnlijk nooit een absolute meerderheid behalen in dit land. Ook “trots op Nederland” zal als ze al meedoen aan een kabinet, concessies moeten doen in de linker of rechter richting.

    Politiek is keuzes maken. Mensen die niet willen (kunnen) kiezen, leveren wat mij betreft een onduidelijk en onwerkbaar bestuur op. Ik persoonlijk heb meer respect voor een Geert Wilders dan voor mensen die niet het achterste van hun tong laten zien. Geert Wilders maakt in ieder geval een duidelijke keus.

    Ik persoonlijk ben erg blij dat de SP bij de vorige verkiezingen geen concessies wou doen op de voor hun achterban essentiële punten.

    Trouwens de SP, en dan neem ik aan dat u die partij aanspreekt met uw schrijven

    De rest reageer ik maar niet op behoudens het spreekwoord dat de beste stuurlui aan de wal zitten. Doe het zelf als je beter kan?

    staat niet aan de wal. Ze zitten in de Tweede Kamer, en die is zoals u weet medewetgever.

    Reactie door Remco — vrijdag 30 november 2007 @ 16.29 uur

  133. @129 Jan Karst

    In het land der blinden is eenoog koning.

    Toch Jan?

    Kan niet schelen hoe kippig dat oog is.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 30 november 2007 @ 23.18 uur

  134. Karst schrijft.
    @129
    Jullie hebben commentaar bij het leven, maar niemand van jullie gaat de discussie nu eens echt aan.
    Alle schrijvers die hier zoveel gas geven zijn alleen maar “tegen” maar “waartegen” nu precies dat kunnen zij niet benoemen.
    @117
    Verder wil ik de discussie niet laten voortbestaan want onze inzichten liggen op dit moment veel te ver uit elkaar. Buiten dat, dit is een topic over het ontslagrecht en wij dwalen nogal af.
    ……………….
    Ik kan hier alleen maar uit concluderen dat jij alleen in discussie wil als men het met jou eens is.
    Terwijl ik graag met jou deze verschillen juist wil discuteren breek jij het af.
    En in de meeste discussies is er een bijna altijd een voor of tegen en kom je soms op zij sporen.
    Wat ik zelf jammer vindt is dat je nog geen enkel steekhouden argument heb gegeven om het ontslagrecht te versoepelen.

    Reactie door De Hakker — zaterdag 1 december 2007 @ 8.33 uur

  135. @ 129 Jan Karst

    Wat is er volgens jou dan verkeerd aan het huidige ontslagrecht, want je zit wel rechts te brallen maar ik en velen met mij zien geen noodzaak om het ontslagrecht te versoepelen, laat wel even de grote onzin van die 200.000 banen achterwege, want als een bedrijf werknemers nodig heeft dan zal hij ze ook in dienst nemen zonder versoepeling van het ontslagrecht.
    Dus nogmaals, geef eens 1 gegronde rede aan waarom het huidige ontslagrecht versoepeld moet worden.

    Reactie door Pool — zondag 2 december 2007 @ 20.12 uur

  136. Verlagen van het gemiddelde arbeidersloon is een reden en NOG FLEXIBELER te kuunen zijn : helaas gebeurd er niet op managementniveua

    Reactie door Fred — maandag 3 december 2007 @ 18.58 uur

  137. Drie Polen voor de prijs van een Nederlander?
    Vier Roemenen voor de prijs van een Nederlander ,
    Zijn er nog goedkopere aardkloten ?

    Reactie door Fred — maandag 3 december 2007 @ 19.32 uur

  138. Hallo, heer Karst,

    Bent u er nog..?

    Ik zie in mijn werkomgeving een heel team ontslagen worden (een lid daarvan werkte daar al 23 jaar!!), alleen maar om aan de bezuiningsdoelstelling van een zorgleverancier te voldoen: men kon dus blijkbaar die mensen met het huidige ontslagrecht al gemakkelijk kwijt….

    Om dan vervolgens waarschijnliijk een aantal uitkeringsgerechtigden aan te trekken die dan “met behoud van uitkering” een groot deel van dat hoogstnoodzakelijke werk moeten gaan doen.

    Ik ben daar woedend over en merk dat dit me geen goed doet, je voelt ook dat degenen die dit hebben bekokstoofd kritiek daarop (en die is, alleen al uit een oogpunt van menselijkheid en rechtvaardigheid zeer terecht) niet gaan dulden…!)

    Mijn opa (gestorven in 1961) had eigenlijk meer zekerheid en rechten dan deze mensen…

    Maar… daar hebben de Karsten en geestverwanten daarvan natuurlijk geen weet van, “realistisch” en pragmatisch als ze zijn…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 3 december 2007 @ 19.54 uur

  139. (138) Beste Harrie V, als die werkgever deels afhankelijk is van die zorgleverancier, dan is dat ontslag wellicht onvermijdelijk. En ja, misschien wanneer die markt weer aantrekt, neemt die werkgever eerst wel uitzendkrachten aan. Dat doet hij dan waarschijnlijk omdat hij ook geen absolute zekerheden heeft. Is het menselijk en eerlijk als de werkgever zichzelf naar een faillissement helpt dan? Wat blijft er dan nog over? De lonen etc.. moeten toch bij elkaar worden verdient en daar is toch echt aanbod voor nodig.

    Reactie door Jan Karst — dinsdag 4 december 2007 @ 15.52 uur