Steun voor de scholieren

Ophokplicht

ROOD-voorzitter Gijsbert Houtbeckers: “Het is zeer terecht dat de scholieren in verzet komen, ik ben blij dat ze politieke eisen stellen aan de verbetering van hún onderwijs. Onze boodschap zal luiden: Stop de ophokplicht, investeer in onderwijs en zorg voor meer goede leerkrachten en interessante, leerzame lessen. Verder zouden er geen boetes uitgedeeld moeten worden aan scholen die de urennorm niet halen. Door jarenlange bezuinigingen hebben scholen een tekort aan leraren.”

Zie ook het ROOD-Nieuwsbericht

Inmiddels steunen ook de onderwijsbonden van CNV en FNV de acties.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

donderdag 29 november 2007 :: 22.33 uur

127 Comments

127 reacties

  1. Maar als de kinderen minder uren maken op school waar blijven zij dan???
    Buitenschoolse opvang die nu al vol zit of worden dit gewoon van die vervelende zwervertjes die bij dag en ontij op straat zwalken?

    Reactie door TT — donderdag 29 november 2007 @ 22.43 uur

  2. @TT

    Er is jarenlang bezuinigd op onderwijs. De lerarensalarissen zijn bedroevend bij andere sectoren achtergebleven. Cumulatief hebben de bezuinigingen op onderwis voor veel meer dan honderd miljard Euro maatschappelijke schade aangericht, doordat al minstens 25 jaar lang leerlingen met te weinig kennis en vaardigheden op de arbeidsmarkt komen.

    Er is maar een oplossing: de bezuinigingen terug draaien. Er moet per jaar gewoon een paar miljard extra in het onderwijs gepompt worden. En dat moet niet uit de onderwijsbegroting gehaald worden zoals die sufferd Plasterk toestaat.

    Als er fatsoenlijk betaald wordt zullen genoeg mensen vanuit het bedrijfsleven het onderwijs weer instappen.

    Als de neolieberale patijen CDA en PvdA martwerking willen, moeten ze ook maar zo consequent zijn om dat met de salarissen in het onderwijs te doen.

    Reactie door Drob — donderdag 29 november 2007 @ 22.55 uur

  3. Als we nou die 1 miljard van Uruzgan overhevelen naar onderwijs, dan lossen we twee problemen op.

    Verder hoop ik wel dat die kinderen zich een beetje netter gedragen. Als je dat Volkskrant-filmpje hebt gezien…. Daar ben ik wel van geschrokken.

    Reactie door Martijn — donderdag 29 november 2007 @ 23.00 uur

  4. @2 Drob,

    Inderdaad, investeer in het onderwijs, maar geef hun niet meer vrij.

    Reactie door TT — donderdag 29 november 2007 @ 23.06 uur

  5. @3 Martijn,

    Wat zou dit oplossen?
    één miljard meer in het onderwijs bij leraren die niet capable zijn?
    En naar schatting 25.000 mensen in Afghanistan die omkomen van de honger?

    Reactie door TT — donderdag 29 november 2007 @ 23.09 uur

  6. @2 Drob,

    Dat is nu juist het probleem drob, mensen uit het zakenleven mogen geen (praktijk) onderwijs meer geven zonder bevoegdheden iets wat vroeger wel mocht.
    Het is niet het geld wat hun daar wringt maar hun eer en trots.
    Een klein voorbeeldje zo moest ik jaren terug ineens mijn chauffeurs diploma halen, omdat anders de trucks met de mobile hospitaals niet verzekerd zouden zijn.
    Kom je in een zaaltje en krijg je les van een jongeman die volgens mij enkele dingen verkeerd uitlegde en op mijn vraag of hij wel eens een vrachtwagen had bestuurd, antwoorde hij “nee ik ben leraar, ik heb hiervoor geleerd” !
    Niemand van ons heeft trouwens examens gedaan uit protest.
    En we rijden nog steeds en zijn nu verzekerd bij een maatschappij in Engeland.

    Reactie door TT — donderdag 29 november 2007 @ 23.21 uur

  7. Waarom nemen we de leerlingen zo weinig serieus? Dreigen we met boetes van 2×2200 Euro? Verbieden we het staken en demonstreren met wetten en regels?
    Steeds vaker doemen de beelden van Pink Floyd bij me op met Another brick in the wall.
    zie http://nl.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw
    Als wij het schoolsysteem niet verbeteren, dan zorgen de leerlingen er wel voor dat het verbetert. Tijd voor een nieuwe wind!

    Reactie door peterter — donderdag 29 november 2007 @ 23.29 uur

  8. Ik ben apetrots op deze scholieren.
    Bravo! Laat ze het in Den Haag maar horen.

    De oudjes kunnen daar nog wat van leren.
    Wij zitten hier maar te lamzakken achter onze PC’s.

    Reactie door Hermie Kreeft — donderdag 29 november 2007 @ 23.30 uur

  9. Een “ophokplicht” is mij eigenlijk niet bekend i.h.k.v. onderwijs. Wél ken ik een “léérplicht”. Dat is een wet, die ooit door de overheid is opgesteld, omdat daar een – naar mijn mening: welkome – democratische meerderheid voor was.

    Maar hoe dan ook, de leerplicht is door de overheid bepaald. En als je als overheid iemand tot iets verplicht, moet die overheid natuurlijk wel faciliteren, dat er aan die verplichting kan worden voldáán.

    Hoewel ik het niet eens ben met wat het LAKS met de acties probeert te bereiken, ben ik het er wél mee eens, dat er een duidelijk signaal wordt afgegeven. En – afgezien van ruis – is het geen signaal van onwil, van de leerplicht te willen ontduiken, denk ik, van de kant van scholieren.

    Per saldo vind ik, dat de overheid dit signaal moet oppikken en zich er als een speer op moet beraden, hoe welwillende scholieren aan hun leerplicht kunnen voldoen.
    En zolang daar geen adequaat antwoord op kan worden gegeven, dient de leerplichtwet m.i. weliswaar gehandhaafd te blijven, maar soepel te worden gehanteerd richting leerlingen, ouders en scholen.

    (Wél dient misbruik/opportunisme bij een dergelijke versoepeling duidelijk te worden afgestraft.)

    Reactie door Wilbert — donderdag 29 november 2007 @ 23.35 uur

  10. Ik vind dat scholen de leerlingen juist moeten begeleiden met het actievoeren. Trek er een lesuur voor uit met bijv. maatschappijleer en vertel ze dat het goed is dat je ergens voor staat, maar dat je wel moet weten waar je voor staakt en dat je het met respect voor de tegenpartij moet doen, zonder dingen te vernielen en te gaan lopen schelden. Desnoods plak je er een discussie in de klas achteraan.
    Zo leer je de kinderen meer respect te hebben voor anderen en leer je ze meteen wat over dingen als actievoeren.

    Reactie door Martijn Kelder — donderdag 29 november 2007 @ 23.40 uur

  11. @tt(5)

    Wat zou dit oplossen?
    één miljard meer in het onderwijs bij leraren die niet capable zijn?

    Hoezo niet capabel? Het gaat er toch om dat er te weinig leraren zijn. Vandaar die uren die opgevuld worden met zelfstudie, en vandaar die acties. Beetje suf om te zeggen dat ze niet capabel zijn, trouwens. Ik neem aan dat u dus expert bent?

    En naar schatting 25.000 mensen in Afghanistan die omkomen van de honger?

    ?? In de Uruzgan-topics in dit weblog zijn er veel ad-hoc, en vreemde redenen voorbij gekomen om daar te zijn, en dit is er weer eentje. Bron? En in vergelijking met dat veelvoud van 25k die ontheemd, vermoord, etc zijn? Laten we dit bewaren tot weer een ander topic.

    Reactie door Martijn — donderdag 29 november 2007 @ 23.43 uur

  12. @ 1 TT

    Ik vind het wel heel erg kort door de bocht om kinderen als ze geen opvang hebben direct maar vervelende zwervertjes te noemen.
    Ik neem aan dat deze kinderen ook een huis hebben en ouder(s) die moeten toch er zijn als hun kind thuis uit school komt, jammer dan van die tweede luxe baan, maar je kind gaat toch voor …of niet soms, anders kan je net zo goed je kind direct verzuipen.

    Nee TT ik denk dat ouders hun verantwoordelijkheid moeten dragen in deze en er te zijn als hun kind thuis komt.

    Reactie door Pool — donderdag 29 november 2007 @ 23.48 uur

  13. @5 TT 23.09 uur

    O, dus dat extra miljard wordt in Afghanistan besteed aan de bestrijding van hongersnood?
    Dán mag er van mij nog wel een miljardje bij.

    Reactie door Wattenstaafie — donderdag 29 november 2007 @ 23.49 uur

  14. @Martijn Kelder — donderdag 29 november 2007, 23.40

    Momenteel lijkt ook mij dat een zinvolle besteding van ledige lesuren…

    Soort van praktijkles maatschappijleer :)

    Reactie door Wilbert — donderdag 29 november 2007 @ 23.54 uur

  15. @ 5 TT

    Afghanistan is een rijk land zij kunnen de hongerigen zelf wel te eten geven, daar hoef echt geen miljard naar toe.

    @ 12 Wattenstaafie

    Bestrijden van hongersnood in Afghanistan is hetzelfde als die honderden miljarden dollars die al weggegooid zijn in Afrika om de honger te bestrijden.
    Nogmaals in Afghanistan is geen hongersnood, in ons land wel.

    Hier gaat het om scholieren die men nu wil neerzetten als relschoppers omdat het Bakellende niet past dat er gedemonstreert wordt.
    Er is een leraren tekort, betekent dit dat er te weinig leerkrachten zijn of teveel kinderen, als er teveel kinderen zijn dan klopt het sprookje van de vergrijzing ook niet meer.

    Reactie door Pool — donderdag 29 november 2007 @ 23.58 uur

  16. @TT

    Er zijn in het bedrijfsleven heel wat mensen met een (eerstegraads) onderwijsbevoegdheid, dus ze zijn bepaald niet onbevoegd. Ze zijn vaak beter opgeleid dan de huidige leraren en vaak ook meer bevoegd! Ze kijken alleen uit om onder de huidige condities in het onderwijs te gaan werken.

    Reactie door Drob — vrijdag 30 november 2007 @ 0.04 uur

  17. Nu Balkenende via de zelfstudie-truc geld wil uitsparen voor goed onderwijs,heeft hij zichzelf bij de jongeren in zijn staart gebeten.Die moeten nu echt niets meer hebben van het CDA-PvdA-C.U. regiem.

    Reactie door Maan Arkenbosch — vrijdag 30 november 2007 @ 0.09 uur

  18. @10 Martijn Kelder

    ‘Grappig’ om te lezen wat TT zegt @6 en daarna jou reactie @10 te lezen.

    TT zegt:

    ‘Dat is nu juist het probleem drob, mensen uit het zakenleven mogen geen (praktijk) onderwijs meer geven zonder bevoegdheden iets wat vroeger wel mocht.’

    Ik moest toen denken aan het bericht ‘Defensie zet militairen voor de klas.’

    (Novum) – Militairen moeten voor de klas gaan staan om personeel te werven op scholen. Het personeelstekort bij Defensie is zo nijpend dat toekomstige missies in gevaar komen.
    Vakken als maatschappijleer, vorming, sport en beweging, daar zijn onze instructeurs voor opgeleid.”

    http://www.actueel.nl/196358/Defensie_zet_militairen_voor_de_klas

    En daarna jouw reactie:

    ‘Trek er een lesuur voor uit met bijv. maatschappijleer en vertel ze dat het goed is dat je ergens voor staat, maar dat je wel moet weten waar je voor staakt en dat je het met respect voor de tegenpartij moet doen, zonder dingen te vernielen en te gaan lopen schelden. Desnoods plak je er een discussie in de klas achteraan.’

    We kunnen dus twee tekorten oplossen met deze formule.
    Of… na discussie worden beide problemen groter, immers de jeugd is niet dom!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 30 november 2007 @ 0.14 uur

  19. @Martijn Kelder — donderdag 29 november 2007, 23.40

    Overigens, Martijn…

    Als je zinsconstructies gebruikt, zoals: “Ik vind juist dat…”, dan stel je je mening – door dat “juist” – tegenover die van een ander. Helemaal goed, behalve dat je er voor de duidelijkheid volgens mij dan beter wél bij kunt vermelden, wie die andere mening dan had verkondigd.
    Anders kan iemand zich ten onrechte wél of ten onrechte níét aangesproken voelen. En op misverstanden zitten we niet te wachten, denk ik.

    Zie dit alsjeblieft gewoon maar als punt van – geheel vrijblijvende – overweging.

    Reactie door Wilbert — vrijdag 30 november 2007 @ 0.16 uur

  20. Eindelijk komt een verklaring van duidelijk steun aan de scholieren van SP en ROOD.
    Hun strijd is een symptom van de onrust van de hele maatschappij. De mensen zijn niet van plan om nog 4 jaar wachten op een nieuwe regering. Tussendoor beetje bij beetje worden maatregelen genomen die de totale kontrol van de mensen mogelijk maken.
    Ondanks de propaganda van de TV en de pers die hebben continu geprobeerd de scholieren te schetzen als “vernielers”en dergelijk,
    en ondanks de bedreigingen van de autoriteten om de demonstratie tegen te houden, de scholieren hebben toch besloten om door te gaan. Zij zijn een voorbeeld voor
    de hele Nederland.

    Reactie door Nicolai — vrijdag 30 november 2007 @ 0.19 uur

  21. @ 10 Martijn Kelder

    Het zou ideaal zijn als alle leerkrachten mee gingen demonstreren, maar dan wel echt demonstreren niet van dat slappe gedoe waarmee je alle intensies mee van de tafel veegt.
    Vernielen is niet nodig, een beetje schelden moet en die discussie achteraf op school roept bij mij twijfels op per slot van rekening weten de jongeren best zelf wel hoe ze actie moeten voeren, want de discussie zal op een openbare school heel anders zijn dan op en school met de bijbel of koran.
    Snap je, dan begint daar al het verdeel en heers spelletje wat Bakellende zaait.
    Laat de jeugd nu eens zelf beslissen hoe ze actie moeten voeren desnoods met geweld.

    Reactie door Pool — vrijdag 30 november 2007 @ 0.20 uur

  22. 12 Pool

    U hebt zeer terecht gereageerd op die vreemde reactie @1.
    Wat een opening van dit onderwerp! Bepaald niet kindvriendelijk.

    Reactie door Atheist — vrijdag 30 november 2007 @ 0.28 uur

  23. @ 7 t/m 18,

    Sorry, ik zie dat ik veel heb los gemaakt (misschien te veel voor mijn oude dag), maar wat ik eigelijk bedoelde te zeggen over het onderwijs is dat deze ver onder de maat is.
    Je moet kinderen zich niet laten vervelen maar iets meegeven waar ze wat aan hebben in hun toekomst.
    Ons onderwijs systeem is de laatste jaren door allerlei wetjes en regeltjes kapot gemaakt en heeft niets meer te maken met een roeping van het overgeven van kennis.
    En als ik zeg dat menig leraar niet capabel is, wil altijd nog niet zeggen dat de leraar op zich slecht is, maar dat hij niet genoeg levens ervaring heeft.
    Tegenwoordig gaat het bij de leraren om te scoren, ze willen zo snel mogelijk directeur worden van een school.
    vroeger dachten de leraren en leraressen alleen maar aan hun pupillen en aan les geven.
    Leraar zijn is geen roeping meer, maar verworpen tot een status met inkomen.

    @15 Pool,

    Afghanistan heeft de laatste jaren gezeten op 45 tot 65% van het voedsel aanbod dat de burgers daar werkelijk nodig hebben.
    Ook wij Pool zijn een rijk land eigelijk een heel rijk land, zelfs verdomd rijk en toch ook hier leven er nog mensen in diepe verscholen armoede en hebben zij gemiddeld 5 dagen per maand niets meer te eten.
    De rijkdommen van een land die eigelijk de burgers behoren, behoren ook hier aan het kapitaal.

    (Mag ik nu in vrede slapen?)

    Reactie door TT — vrijdag 30 november 2007 @ 0.32 uur

  24. @15 Pool

    ‘Bestrijden’ zag ik in dit verband als oplossen . Verkeerde woordkeuze mijnerzijds.

    Daarnaast vind ik de laatste 4 regels van je reactie 15 nog scherper! Het zogenaamde probleem van de vergrijzing, dit sprookje, wordt hierdoor al ongeloofwaardiger.

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 30 november 2007 @ 0.36 uur

  25. @13 Wattenstaafje,

    Nee, dit miljard word niet besteed aan voedsel, maar zorgt er wel voor dat het voedsel komt op de plaats waar het behoord te komen.

    Reactie door TT — vrijdag 30 november 2007 @ 0.41 uur

  26. Watjesacties zullen niet werken. Vooral geen stille tocht met kaarsjesgehalte.

    Het hoeft zeker niet gewelddadig te zijn, maar de gebalde vuisten en gezamenlijke brulconcerten, waterpistolen en oorverdovend trommelgerof, kunnen de politieke gemoederen wakker schudden, mijns inziens.

    Deze keer maar niet ‘effe dimmen’.
    Op volle kracht!

    Reactie door Atheist — vrijdag 30 november 2007 @ 0.42 uur

  27. @19 Hoi Wilbert!

    Het woordje ‘juist’ dat Martijn gebruikt kun je op verschillende manieren duiden, zelfs binnen de context waarin hij dit woord aanhaalt. “Juist begeleiden” staat niet tegenover, staat voor adequaat.
    Hoe sta je hier tegenover, is mijn reactie naar jou adequaat?

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 30 november 2007 @ 0.49 uur

  28. @26 Atheist

    Laat gebalde watjes staven!

    Reactie door Wattenstaafie — vrijdag 30 november 2007 @ 0.53 uur

  29. Scholieren hebben gelijk met hun eis: 1040 uur leidt tot absurd lange schooldagen, en als dan ook nog allerlei uren op een manier wordt ingevult waardoor mensen geen echte les krijkgem behalve dan les in frustratie, dan zie je hoe onzinnig die norm is.

    Scholieren hebben ook gelijk dat ze het niet bij klagen laten, maar dat ze actie gaan voeren. En ik vind dat ze trots mogen zijn op hoe ver ze nu al zijn gekomen. En gezien de arrogante houding van politici als staatssecretaris Bijsterveldt, en de politieknuppelks in Middelburg, en dat waterkanon op het Museumplein, mogen die actievoerende jongeren nog geprezen worden wegens hun vriendelijke actievormen.En een gevestigde orde die zulke waterkanonnen inzet tegen pubers – zo n orde is verkrampt, angstig en onvrij. Zo n orde heeft misschien de macht nog in handen, maar is haar gezeg door haar machtsmisbruik kwijt.

    Ik zal er zijn, als 46-jarige. Scholieren die vechten voor goed onderwijs en protesteren tegen de manier waarop ze genegeerd, geschoffeerd en erger worden, mogen er nu niet alleen voor staan. Solidariteit!

    Reactie door rooieravotr — vrijdag 30 november 2007 @ 0.59 uur

  30. geef de school terug aan de leraren en leraressen !
    weg met de management laag!
    concierge terug op de scholen.

    en geef ze wat meer financieele waardering,dat kan als die “rotte” laag er uit is!

    en gewoon een normaal aantal [werkelijke] lesuren.

    dan gaat het allemaal weer de goede kant op en komt het goed,zoals het eigenlijk hoort.

    goed onderwijs komt van Juffen en Meesters samen met een goede concierge en de vrijwillige ouders die meehelpen op school.

    dit op macht beluste volksverlakkers kabinet is niet doof,maar willen niet luisteren!
    zij weten namelijk alles beter!

    we kunnen hier lullen als brugman,geduld hebben,demonstreren,protesteren etc etc maar het zal niets helpen.

    als die boodschap van dit kabinet [NU SP] nog niet duidelijk is,dan vraag ik mij werkelijk af bij wie er nou een schroefje los zit….

    of is iedereen gek op illusies?

    een jaar niet geregeerd,dan een jaar plannen in werking zetten,een jaartje repareren en in het 4e jaar word alles weer vooruitgeschoven want dan zijn ze dat jaar alweer volop bezig met de komende verkiezingen.

    laten we blij zijn?! toch?!

    Reactie door iew — vrijdag 30 november 2007 @ 1.16 uur

  31. @Wattenstaafie — vrijdag 30 november 2007, 0.49

    Ik heb het nog eens nagelezen en het “juist” van Martijn kán inderdaad worden geïnterpreteerd als hoe je zegt. Kán, maar eerlijk gezegd denk ik, dat hij zijn boodschap in die betekenis anders zou hebben verwoord.

    Laat Martijn er zélf maar uitsluitsel over geven. Of niet. Voor óns blijft het in elk geval slechts raden.

    Of jouw reactie naar mij adequaat is? Ik zou zeggen van wel. Het ging over wat ik inhoudelijk zei.

    In de hoop het uitroepteken achter je begroeting van mij “juist” te interpreteren, wil ik die – geïnspireerd door om mij heen zwermende goede, onzichtbare geesten – graag in dezelfde trant beantwoorden met…

    Dag Sjaak!

    Reactie door Wilbert — vrijdag 30 november 2007 @ 1.21 uur

  32. Scholieren moeten gewoon les krijgen…Het gaat om kwaliteit en niet om kwantiteit! Als zelfs uitstapjes al onder lesuren vallen is het terecht dat er demonstraties zijn..maar wel zonder vandalisme!

    Reactie door johankivits — vrijdag 30 november 2007 @ 1.34 uur

  33. Het scholieren protest is een signaal dat er in onderwijs land iets goed mis is.
    De urennorm is niet de oorzaak maar wel de druppel.
    Dit koop je niet af met hogere salarissen en verhoging van de lesgelden.
    De 1 miljard voor afghanistan had een leuk bedrag geweest om het onderwijs te verbeteren.
    Nu houd ik m,n hart vast ons belastinggeld verspild aan oorlogen.
    En onze kinderen in elkaar geslagen door de overheid.
    en HOEVEEL GEWONDEN NA AFLOOP?

    Reactie door che — vrijdag 30 november 2007 @ 5.56 uur

  34. De krant van wakker Nederland schrijft vanmorgen: officieel hebben scholieren tot 16 jaar geen stakingsrecht.

    Dat is een merkwaardige opmerking. Staken doe je , of je het recht hebt of niet, maakt niet uit.

    Trouwens, het grondwettelijk recht op vrije meningsuiting – want dat is toch wat het is – weegt nog altijd zwaarder dan de leerplichtwet.

    Ook is het voorgekomen dat op last van de schoolleiding alle deuren werden afgesloten zodat de kinderen niet naar buiten konden om te demonstreren. Dat is toch wederrechtelijke vrijheidsberoving? Of overdrijf ik nu?

    Ik hoop dat de scholieren zich niet laten intimideren door het dreigen met boetes van leerplichtambtenaren. Mijn kind heeft van mij schriftelijke toestemming om mee te doen en ze weet dondersgoed waar het over gaat. Ik ga zelf ook mee.
    Mocht er een boete op staan, dan zal ik die tot de hoogste instantie aanvechten. Desnoods tot de kroon.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — vrijdag 30 november 2007 @ 5.59 uur

  35. @16 Drob
    Klopt als een bus kijk maar op http://www.praktijkbegeleider.nl
    landelijke erkenning door de overheid is er wel(wet educatie beroepsonderwijs).
    maar wordt door tal van scholen niet als volwaardig gezien dus een overstap is minder intressant.
    Dit zou een bron kunnen zijn van kennis en kunde.
    En een deel van het leraren tekort opheffen.

    Reactie door che — vrijdag 30 november 2007 @ 6.08 uur

  36. zo terecht dat de scholieren gaan staken,
    is het dan ook terecht dat ze neergeknuppeld worden?

    Reactie door thuiszorgster — vrijdag 30 november 2007 @ 7.58 uur

  37. Inderdaad moeten de leerkrachten zelf ook mee demonstreren. Maar dit schreef de locatieleidster van de school van mijn kinderen:

    Vrijdag 30 november is er in Amsterdam een door het LAKS georganiseerde staking. Ik ga er niet van uit dat er leerlingen zijn die daar heen willen, maar mocht dit wel het geval zijn, dan moeten zij zich donderdag uiterlijk om 1700 uur correct afmelden met een brief van de ouders. Wilde stakingen zijn niet meer aan de orde.

    Jammer dat ik het plaatje wat ze erbij had geplaatst hier niet kan laten zien maar het suggereert dat leerlingen oerdom zijn.

    Hoe bedoel je onbevoegd personeel.
    Ook op deze school hebben ze gedreigd de deuren op slot te doen. Ik heb met de concierge gebeld dat ik dat absoluut niet wil hebben. Hij heeft me ervan verzekerd dat dat niet gebeurd omdat dat natuurlijk gevaar oplevert. En vandaag? Mevrouw de locatieleidster is zelf niet aanwezig en de concierge en een handvol leerkrachten staat er alleen voor. De solidariteit ontbreekt kennelijk zelfs binnen de school. Schandelijk!

    Reactie door J Vrolijk — vrijdag 30 november 2007 @ 9.16 uur

  38. Dat deze leerlingen het LICHT laten schijnen over de wanvertoning dat zich Regering noemt.

    Wij wensen iedereen een goede en faire stakingsdag toe.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 30 november 2007 @ 10.39 uur

  39. Stop de Ophokplicht…INDERDAAD!

    Mag ik ff aandacht voor al die leerlingen die vandaag ALWEER naar een noodgebouw gaan?
    Noodgebouwen waren toch TIJDELIJK bedoeld???
    Nou, sommigen staan rustig jáááren en Jáááren…en niemand schaamt zich ervoor.

    Op mijn vragen over brandveiligheid kreeg ik geen afdoende antwoord.Die is dus niet gegarandeerd, mense…DAT is wat we voor kinderen over hebben in dit land!
    Vooral bij op elkaar gestapelde noodgebouwen zitten kinderen dus als ratten in de val!

    Maargoed, eerst moeten er dooien vallen…nog meer geld naar het buitenland…dan pas gebeurt er iets.

    Onder het mom van leerplicht stopt men kinderen zo weg…zo ARM is nederland.

    Enneh…waar blijft de SP in dezes???

    Reactie door QuestionMaster — vrijdag 30 november 2007 @ 10.49 uur

  40. @ 7 Peterter. Imposante clip, die van `The Wall’, Pink Floyd, deze had ik nog niet gezien.
    Oei, ik vraag me echt af of deze `subversieve’ revolutionaire beelden op internet binnenkort nog mogen van Opvoedingsbureau Bijsterveldt & Balkenende, het kan immers worden beschouwd als opruiïng van jeugd, en Donner pleitte laatst ook al voor schooluniformen….

    Reactie door Haq — vrijdag 30 november 2007 @ 10.55 uur

  41. Is dit trouwens de oplossing voor het geldtekort binnen onderwijs:
    2250 x 2 x tienduizenden? = …..!

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 30 november 2007 @ 11.00 uur

  42. @ 19, 27 Wilbert & Wattenstaafie

    Ik bedoelde het eigenlijk om algemeen in te gaan op het feit dat leerlingen nu onbegeleid de straat op gaan en zeg maar de ‘regels’ van het demonstreren niet kennen en hanteren.
    Pak het even anders aan en ga er met de leerlingen over praten. Zo leren zij weer iets waar ze in de toekomst wat aan hebben en zullen ze (hopelijk) meer respect hebben voor elkaar.
    Wilbert heeft dus wel gelijk dat ik niet gericht op één iemand in ging. Zal er in het vervolg op letten.

    @ 36 thuiszorgster
    Ik vraag me af of het voor veel leerlingen niet gewoon de sensatie is, eerder dan de drang naar minder uren.

    Reactie door Martijn Kelder — vrijdag 30 november 2007 @ 11.18 uur

  43. Goeden morgen vrienden SP.

    Direct begint de scholieren staking die mijn volle sympatie hebben, zonder vandalisme.

    Jarenlang onder aanvoering van de PvdA zijn de scholen tot kazernes omgebouwd, met leraarsalaris korting.
    Nu worden de oude leraren weer de dupe van onzinnige maatregelen.
    Geen wonder dat de leerlingen in de toekomst geen stem op CDA of PvdA zullen uitbrengen.
    Er is een alternatief….

    Kies voor de Socialistische Partij.

    De SP niks mis mee….

    Reactie door Ouwe Dirk — vrijdag 30 november 2007 @ 11.50 uur

  44. martijn,

    voor veel kids is het ook de sensatie, die beelden van amsterdamse kids die riepen van ämsterdam hooligan, aanpakken.
    maar ik zag toch echt dat andere er flink van langs kregen vind ik niet normaal, moet de politie zo niet optreden tijdens voetbalwedstrijden? waar het in sommige gevallen spaans gaat? tegen de jeugd durven ze wel.

    Reactie door thuiszorgster — vrijdag 30 november 2007 @ 12.30 uur

  45. Ik vind ophokplicht toch wel een lichtelijk zware woordkeuze. Op de lagere school zitten de kinderen ook zo’n 5,5 klokuren op school, 4 op woensdag. Waarom zouden ze dat op het voortgezet onderwijs ineens niet meer aankunnen? Dat er op school tijdens een tussenuur alvast huiswerk gemaakt wordt, lijkt me ook niet iets rampzaligs; hebben ze na school meer tijd voor zichzelf en wordt het huiswerk tenminste gemaakt. Tussenuren hebben altijd bestaan en kunnen niet worden voorkomen. Het is goed dat ze nu alvast leren dat ze later als ze groot zijn ook niet naar huis mogen als het op de zaak even wat rustiger is. Dat onderwijs kwalitatief goed moet zijn, daar is volgens mij niemand op tegen. En tijdens de huiswerk-tussenuren moet er wel toezicht zijn anders gaan tieners natuurlijk klieren. Dat is de leeftijd, je moet ze wel een beetje in de hand houden. Maar laten we niet doen alsof leerlingen het zo zwaar hebben. Vijf uur les is niet overdreven veel. Als ze volwassen zijn, is een werkdag 8 uur exclusief pauzes en moet er thuis ook nog een huishouden geregeld worden.

    Reactie door Chantal P — vrijdag 30 november 2007 @ 12.46 uur

  46. als baby krijg je direkt al een cd,

    daar staat op ,dat je zelf verantwoordelijk bent voor de rest van je leven,

    echter tegen de tijd ,dat je dat beseft ben je een twintiger of zo,

    dat wordt nu dwingend opgelegd, het is net zoiets als een centraal geleidde economie van de ene dag op de andere dag markteconomie maken

    het PDA-kabinet (paniek,drama,angst) spoort niet.

    Reactie door gerrit — vrijdag 30 november 2007 @ 13.10 uur

  47. Onder het artikel staat ook onderwijsvakbonden doen mee???
    Op donderdag avond roepen de onderwijs vakbonden ineens dat ook de leerkrachten mee moeten doen aan de acties, dat is wel een beetje erg laat om dan als leerkrachten nog iets te organiseren. Waarschijnlijk zijn de vakbonden geschrokken van alle reacties en schrokken ze ineens waker. Net als bij de plannen van Plasterk waar het AOB tegen is en de CNVO voor. Ik heb vanmorgen heel veel kritiek gelezen daarover op de site van het CNVO bij “praat mee”. Er waren ook veel leden die hun lidmaatschap op wilde geven.
    Wordt het geen tijd voor een echte vakbond met heel veel steun van de SP. De SV (Sociale Vakbond)

    Reactie door leo van schagen — vrijdag 30 november 2007 @ 13.46 uur

  48. Wat volgt hierna ? Kleuters die in opstand komen ?

    Reactie door J. C. Romijn — vrijdag 30 november 2007 @ 13.48 uur

  49. Dit kabinet vertoont dezelfde rotte regentenmentaliteit als het zootje dat aan de macht was in de provotijd. En zo moet je dus nog als gepensioeneerde met je kleinkinderen naar het Museumplein om ze te leren omgaan met politiegeweld en hoe ze eieren en tomaten moeten gooien zonder ze in eigen hand kapot te knijpen.

    Reactie door Dik Evertse — vrijdag 30 november 2007 @ 13.52 uur

  50. @45 Chantal,

    Gelukkig. Een beetje realiteitszin. Het aantal uren; daar moet niet zo over gezeurd worden. 1040 is echt niet “te veel” ofzo. Waar het uiteindelijk om gaat is 1) voldoende leraren, en 2) genoeg inhoudelijke vrijheid voor die leraren (gebonden door centrale eindexamens) om een vastgesteld aantal uren in te vullen. Zeg tegen een leraar: dit is de eindexamenstof en zoveel uur heb je ervoor, en vermaak je ermee. Dan heb je allemaal gewone en zinnige uren en iedereen is blij.

    Uiteindelijk moet het dus gewoon gaan over de vraag “hoe krijg je voldoende leraren?”. Want als je te weinig leraren hebt, maar wel afdwingt dat er een aantal uren worden gemaakt, dan vullen de scholen dit op met die huiswerkuren (om boetes te vermijden). En daar zitten veel leerlingen niet op te wachten. Sommige kunnen best hun huiswerk maken in zo’n lokaaltje, maar de meesten willen misschien thuis met een kopje thee, of met MTV aan, of pas ‘s avonds laat, hun huiswerk maken. Niets mis mee.

    Reactie door Martijn — vrijdag 30 november 2007 @ 13.56 uur

  51. Ik raad idd iedereen aan het filmpje van Peterer (7) te bekijken.
    School vindt iedereen maar normaal. Maar is dat wel zo?

    Goed gezien zijn het kazernes waar kinderen klaargestoomd worden tot eenhapsworst en waar niet geluisterd wordt zal gevoeld worden. Intimidatie is een vorm van dagelijkse terreur, waar niemand meer van opkijkt.

    Machtsposities zijn aan de orde van de dag op de leerfabrieken. Het is dan ook pedagogisch volslagen verkeerd om kinderen op te laten hokken in zo’n kleurloze, onpersoonlijke omgeving.

    Het lijkt mij zaak voor ouders om op de eerste plaats goed naar hun kinderen te luisteren en thuis de plek te creeren waar zij tot zichzelf mogen komen.

    Minder lesuren, meer gerichte uren en huiswerk maken betekent:
    Huis! werk.

    Reactie door Atheist — vrijdag 30 november 2007 @ 14.30 uur

  52. We zijn weer terug koud en verkleumd door de regen en de kou.
    Miste wel de SP kraam met de soep, was misschien een open doel geweest voor de SP, want ook deze jongeren gaan binnenkort stemmen en vertellen hun dag op school dus een stand van de SP was meer als welkom geweest.

    Reactie door TT — vrijdag 30 november 2007 @ 14.56 uur

  53. @43 Zo is het maar net Ouwe Dirk en dat er
    toch weer arrestaties vallen is geen wonder,
    als ik er vermoedelijk dezelfde ‘koppen’ zag
    - flink uitgedost voor deze gelegenheid -
    die ik ook aan de poort zie van voetbalsta-
    dions, maar insiders weten dus dat de organi-
    satie LAKS er alles aangedaan heeft rellen te
    voorkomen. Diegenen die niét met de daarvoor
    ingehuurde bus mee teruggingen, zou gevraagd
    kunnen worden, waarom zij liever hun tijd in
    Amsterdam dachten te verlengen en voor éigen
    kosten op eigen gelegenheid terugwilden!.
    Samen uit, samen thuis zou je denken !
    Overigens waren stuk voor stuk de naar buiten
    toe tredende figuren, van rond de 18, een
    plaatje om te zien in de manier waarop zij de
    div. vraaggesprekken wisten in te vullen van
    hun kant. Dat betekent niet alleen een oplei-
    ding maar ook van achterban/thuiszijde een
    uitstekende opvoeding. Daar kijk ik met heel
    veel plezier naar en wens de groep als zoda-
    nig het beste voor hun toekomst! Zo kan het
    dus ook, net zo goed als de manifestatie van
    1040, desnoods ‘s nachts, er één van nivo be-
    tekende. Ben ik weer even mateloos trots op
    dat soort jongelui, klásse! Madelief!

    Reactie door Madelief — vrijdag 30 november 2007 @ 15.01 uur

  54. @52 – TT

    Dat blijft hangen, zo,n bakkie soep van de SP

    Reactie door gerrit — vrijdag 30 november 2007 @ 16.46 uur

  55. @53 Madelief.

    Ik lees dat je mateloos trots bent op dat soort jongelui, klasse! Mijn vraag, welke klasse, Ik heb zeven klassen doorlopen op de LO, leren schrijven met de griffel en Lei, daarna vier klassen op een Geref.MULO, een HBS daar had ik geen zin in, want daar zaten geen vriendjes en vriendinnetjes van mij op. Wij moesten niet staken, hoewel de schooltijden van 9-12 en 14-16 uur in onze optiek behoorlijk lang waren, want je bent jong en de buitenlucht rook zo heerlijk. Kortom geen problemen, geen overbevolkte scholen.
    Toen kwamen de vernieuwers op het Haagse gebeuren, de hervormers, de bezuinigers. Mijnheer Cals ging een woordje meespreken, eindresultaat leerfabrieken met zo weinig mogelijk leerkrachten, klasse met overbevolking en een studieprogramma waarvan zwakbegaafden gillend de straat op holden. Sowhat, deze maatschappij heeft alleen`nog behoefte aan de beste leerlingen de rest kan opdonderen. Ik zeg als de politiek geen oplossing weet te bedenken, dan er tegen aan, dan kunnen zij later tegen hun kinderen vertellen wij hebben geknokt en gewonnen. Helaas het is niet anders.

    Groeten Henk.

    Reactie door d'olle Henk — vrijdag 30 november 2007 @ 17.02 uur

  56. Complimentje weg te geven? Steunbetuiging? Wat tijd stoppen in organisatie? Dit gebeuren krijgt m.i. een staartje.

    Kom op volwassenen!!!

    Het Laks, vanwege demonstraties ook open na kantoortijd,

    020-6381792

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 30 november 2007 @ 17.23 uur

  57. Waar staat die intervieuw van de SP ?? di ze deden bij leelringen ?

    Reactie door b — vrijdag 30 november 2007 @ 17.51 uur

  58. 8. Hermie Kreeft

    Ik zou niet voor een ander willen spreken.

    Madelief

    Die kinderen die ‘toevallig’ geen opvoeding zouden hebben ontvangen zijn ook belangrijk en hebben juist alle ‘onderwijs’steun hard nodig. Bovendien wat is er nu helemaal gebeurd in het licht van…..

    Reactie door Henny — vrijdag 30 november 2007 @ 18.00 uur

  59. @54 Gerrit,

    Denk het wel, zeker omdat het koud en nat was.
    Ik kan me nog herinderen dat het Leger des Heils vroeger op het malieveld soep bracht als we stonden te demonstreren.

    Reactie door TT — vrijdag 30 november 2007 @ 18.09 uur

  60. @51 Atheist
    Ik heb dat filmpje van Peterer gezien.
    De staat van dit land is het beste zo samen te vatten:
    Er wordt nog wel veel gedacht, maar we weten
    het niet meer.
    Heb ik het even niet over de jeugd.

    Reactie door Alex — vrijdag 30 november 2007 @ 18.14 uur

  61. Uitzending van Plassterk gezien? Ik moet de hand op de knip houden, na een 1 uurtje maatschappijles in het kabinetsoverleg.

    Ik vond zijn verklaring, maar een slap straaltje, en de scholieren zijn de pispaal..

    Reactie door joseph h. — vrijdag 30 november 2007 @ 18.17 uur

  62. 57. Alex

    Jij ook al niet meer? ( knipoog). De Staat van het land denkt het te weten, terwijl ze niet nadenken. Zijn met hun hoofd hart en ziel bij Europa want dat is pas sexy, kost niets, levert hen nog wat op…..

    Reactie door Henny — vrijdag 30 november 2007 @ 18.36 uur

  63. Balkenende, meestal draai ik hem meteen weg, ik weet allang wat hij gaat zeggen nl.
    Nu dacht ik laat me nog eens luisteren of hij iets nieuwsa heeft. NEE DUS, om bijna misselijk van te worden.

    Uruzgan 2/3 nederlanders wil geen verlenging.
    De mensen moeten nadenken, waarom we TOCH gaan.
    En daar begon de UITLEG en de emotionele CHANTAGE weer.

    Kilometerheffing:
    Argument: Er MOET WEL ‘draagvlak’ voor zijn.
    Wie het NU nog weet mag het zeggen.
    En Nederland liep natuurlijk weer voorop, al weet hij blijkbaar zelf niet waarin. Dat haantje de voorste zijn vindt hij veel belangrijker dan het onderwijs waar HEEEL VEEL DRAAGVLAK was…….voor kwalitieit….
    veel steun voor……maar tja……

    Reactie door Henny — vrijdag 30 november 2007 @ 19.00 uur

  64. Hoeveel tussenuren hebben de dames en heren van het CDA,PvdA,CU,en alle andere politieke partijen op de middelbare school gehad?
    Hoe vaak hebben zij lesuitval gehad,omdat er even geen leerkracht was?

    Reactie door tom — vrijdag 30 november 2007 @ 19.45 uur

  65. Scholieren die demonstreren, ik hoop dat ze het nooit meer verleren.

    Nu de ouders en leerkrachten nog.

    Reactie door diana — vrijdag 30 november 2007 @ 19.53 uur

  66. In de politiek zitten juist veel ex leerkrachten… en ze weten het dus wel, maar doen niets?

    Reactie door Gozik — vrijdag 30 november 2007 @ 19.56 uur

  67. 60

    Alex er wordt wel geweten, maar door denken vergeten.
    Denken misleidt ons meer dan we weten.

    Reactie door Atheist — zaterdag 1 december 2007 @ 0.38 uur

  68. @@Atheist…dat je jezelf niet verhuurt als sinterklaas-dichter

    Reactie door johankivits — zaterdag 1 december 2007 @ 3.36 uur

  69. 67. Atheist.

    Maar hoe wil je dat ‘weten’ dan laten kennen herkennen en omzetten in de gewenste ‘maatschappij’, danwel vertaling naar….de werkelijkheid.
    Weten zou gevolgen moeten hebben verder dan de bereikbare omgeving.
    Wat voor velen zo vanzelfsprekend is is dat voor anderen blijkbaar niet. Hoe wil je dat ‘weten’ m.b.t. dan gebruiken?
    Een vraag Alex en Atheist: Is de vertaling en uitleg hiervan denken, gedachte….over.
    Verder wil ik niet gaan wat mij betreft omdat we anders hier en nu moeten stoppen.
    Heeft ‘weten’ een doel voor je. Dan kan een discussie hierover ook afleiden van dat wat je de ander daarvan wil meegeven door een ander met jouw weten te helpen, ook al weet hij/zij zelf niet of nog/niet of misschien wel nooit. Wat m.b.t. bewustwording/making./delen/vertalen.

    Reactie door Henny — zaterdag 1 december 2007 @ 8.38 uur

  70. Onze nationale pispaaltje komt met “nieuwe ideeën” over financiering, hij zegt tegen de studenten ga maar nog meer lenen,bij de banken,onder deze neoliberaal, gaat de deregulering en privatisering van het onderwijs, de marktwerking, gewoon door..

    Ik zou als scholier en student, het gevoel hebben dat erin mijn schoenen geplast werd…

    Reactie door joseph h. — zaterdag 1 december 2007 @ 11.39 uur

  71. @Henny
    Laat ik het eens zeggen in de woorden en het ‘weten’ van René Cuperus in de VK van vandaag, in dit geval aangaande die 1040 uren kwestie, maar kan uitgebreid worden tot meerdere facetten van de samenleving.

    “Nederland is bezig de best georganiseerde chaos ter wereld aan het worden.”

    Reactie door Alex — zaterdag 1 december 2007 @ 12.19 uur

  72. 71. Alex

    Helaas heb ik de volkskrant niet en zie ik momenteel ook geen kans meer hem te bemachtigen. Op internet kan ik dit artikel natuurlijk niet vrij aan. Maar ik denk je al te begrijpen vanuit je antwoord.

    Met dat laatste ben ook ik het eens.

    Reactie door Henny — zaterdag 1 december 2007 @ 12.58 uur

  73. Alex en ik maar denken dat ik een georganiseerde chaoot ben.

    Reactie door Roodkapje — zaterdag 1 december 2007 @ 13.01 uur

  74. Aanvulling 72.

    Toen ik de big four op het toneel zag verschijnen zag ik geen politici.
    Maakte meteen de associatie met beklaagden die hun onschuld moesten bewijzen in een rechtzaak en zich ondanks bewuste schuld zouden gaan vrijpleiten.
    Ik heb na het beeld gezien te hebben meteen weggezapt, ik wist genoeg.

    Reactie door Henny — zaterdag 1 december 2007 @ 13.04 uur

  75. @Martijn Kelder — vrijdag 30 november 2007, 11.18

    Bedankt voor je uitleg, Martijn, waarin ik me inhoudelijk overigens (weer/nog steeds) kan vinden.

    Reactie door Wilbert — zaterdag 1 december 2007 @ 15.00 uur

  76. Kivits (68)

    Zoals gezegd, wat draagt u bij?
    Wederom zo’n oneliner waaruit blijkt dat essentie u aldoor ontgaat.

    Forumleden
    Ik sta op het punt (ivm werk) verder te trekken met mijn gezin. Zal mogelijk een tijd niet kunnen reageren. Ik wens u sterkte toe voor nu en alvast het komende jaar.

    Mijn aandacht gaat uit naar Gloria. Arm, maar verrekte rijk!
    Ik hoop met andere forumleden dat u terugkeert op uw schreden. Uw geloof in Christus binnen de SP raakte in mij dat weten, waar menig denken voor op de loop gaat. Ook het mijne..

    Laat ik dit voor u achterlaten:
    Uw comments hebben zo nu en dan mijn denkwereld op losse schroeven gezet. Niets prettiger dan dat!
    Met oprechte dank. Ciao.

    Reactie door Atheist — zaterdag 1 december 2007 @ 16.30 uur

  77. @58, Henny, de scholieren kregen ook mijn
    steun en met niet-opgevoed maak ik toch dui-
    delijk onderscheid als er iemand door een uit
    de hand gelopen demonstratie, toch in het ziekenhuis belandt. Maar vooronderstellingen
    kunnen ook gevaarlijk zijn en wie voor de vernielingen verantwoordelijk waren, zijn mo-
    gelijk zelfs helemaal geen ‘scholieren’ maar
    relschappers die zich er tussen gemengd heb-
    ben, de politie zal er wel raad mee weten.
    Tja met onopgevoed bedoel ik dus meer ook
    jongelui, die wel opgevoed zijn, maar van
    nature niet beschikken over zelfdiscipline!
    Zo béter Henny? Fijne avond en goed weekend!

    Reactie door Madelief — zaterdag 1 december 2007 @ 18.29 uur

  78. @76, Gloria,

    Ik kan je zeggen dat J. Kivits in mijn ogen een ontzettende slappe zak is gezien zijn uitspraken onder het sexy Europa gedaan.
    Staat hij nu niet meer achter zijn uitspraken aan jouw adres?
    Volgens mij waren ze nogal vrij krachtig, zoals niemand hier op dit log aan jouw adres ooit heeft gedaan, in tegenstelling tot jou zelf!

    Maar als je terug wilt komen, doe dat dan gewoon onder je eigen naam en niet die van Atheist( als een infilrant) erg doorzichtig, zeker gezien je nu alweer over Christus begint te ouwenelen.
    En als ik heel eerlijk ben Gloria de Atheist moet ik zeggen dat het weblog er zeker op vooruit is gegaan nu jij hier je jesuspreken niet meer houdt.

    Nu nog dat gesmeek om jouw terugkeer weg van (één) sommige perso(o)(n)en en dan kunnen we ons eindelijk weer eens met de echte politiek bezig houden.

    Groeten van mij Gloria en een rustig weekend gewenst.

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 1 december 2007 @ 18.52 uur

  79. @77 Madelief,

    Lief zusje van me, we beginnen toch hoop ik géén HAAGSE KAK TE KRIJGEN?
    Relschappers???
    Volgens mij zijn het nog altijd relschoppers zus, maar het is je vergeven.
    Geen zorg, ik snap het wel, alle spanning wordt soms tevéél, heb ik ook last van, tot morgen zussie van me en de rest een héél fijn weekend gewenst!

    Reactie door Anja (B) — zaterdag 1 december 2007 @ 18.58 uur

  80. @55 Helemaal mee eens Henk. Genoeg jonge men-
    sen die de jaren aftellen, dat ze zich een
    leefbare basis gevormd weten en daarna uit
    eigen vrije wil zich privé verder, al dan
    niet in de praktijk, bekwamen en zich een
    vrij mens voelen. Je lééfde dus ook in jouw
    tijd en de mijne i.d. op het feit dat de
    school je 3 dagen gaf met lange lestijden en
    2 dagen iets langer dan een flink lange och-
    tend, voor de rest was je vrij om die midda-
    gen naar eigen inzicht in te vullen met werk,
    soc.bezigheden en ontspanning, en die onregel
    matigheid voorzag in wat meer relaxt school-
    gaan. Tegenwoordig, moéten ze al op hun 4e
    ipv het 6e en staan er minimaal 12 tot soms
    15 jaar vást voor verplicht schoolgaan.
    Als er niets gedaan wordt aan betere door-
    stroming in middelbare beroepsopleidingen
    zal een aantal flink vast komen te zitten en
    er klachten van allerlei aard uit voortkomen.
    Voor sommigen zal het ook uitzichtsloos lij-
    ken. Er zijn ook middelbare scholen die elke
    dag om 14.00 uur de school sluiten en daarna
    kan men weg of vrijblijvend er huiswerk gaan
    maken. Niemand stampt een aantal vakken
    in z’n hoofd als de stilte er niet is gelijk
    aan die van een publieke bibliotheek.Als dan
    de naschoolse opvang straks ook nog vergt als
    muizen zo stil te moeten zijn, dan loopt dat
    een keer echt verkeerd af. Geen bewegings-
    vrijheid, niet kunnen buitensporten op het
    beste gedeelte van de dag, en dat is niet
    tussen 17.00 en 20.00 uur, zal 4 maanden lang
    in de winter deprimerend gaan werken, de
    jeugd komt in een flink aantal gevallen in
    het ‘donker thuis’, maanden lang.
    Och kon ik er maar een aantal nog opvangen
    met: thee, melk, fruit en vrágen “hoe heb
    jij het vandaag gehad, lukte je proefwerk,
    hoe ging de spreekbeurt, waren er nog lastige
    momenten en hoe pakte je die aan”…..maar ‘t
    schijnt niet meer nodig te zijn, de ‘directe
    opvang door ouders zelf’ !
    Tja Henk, ik herinner me goed de sfeer waarin
    het bij jou moet zijn toegegaan en de lera-
    ren die de klás niet geheel vertrouwden en de
    ‘gebeden’ deden met af en toe een oog open of
    net niet écht goed dichtgeknepen ogen…de
    karbiet die in de inktpotjes werd gegooid en
    ‘n enorme stank deed ontstaan, en op mijn la-
    gere school heb ik zelfs een jongen met een
    houten aanwijsstok (Aardr.) op zijn billen
    zién krijgen, 10 jaar, ik ril er nog van en
    de docent, stijfkoppig van aard, die een meis
    je aan een oorlel trok die begon te bloeden,
    dingen die een nooit onuitwisbare indruk
    maakten, en dan waren dat de ‘halszaken’ in
    onze ‘jongens en meisjestijd’, maar nu sturen
    we ze voor ons imago gewoon willens en wetens
    een binnenlandse oorlog in van een ánder land
    waarmee wij niet in conflikt zijn! Of ik boos
    ben? Wel nee zeg, giftig! Dan te horen, dat de verlenging nu wel moeten zou omdat we dat
    tegenover de nabestaanden van de dit jaar ge-
    maakte slachtoffers niet zouden kunnen máken.
    In gedachten verwacht ik nog ouders van ‘ge-
    sneuvelde kinderen’ die de Regering komen sme
    ken of deze waanzinnige werkwijze zo snel mo-
    gelijk beëindigd mag worden, t.b.v. ándere
    ouders en ik wéét dat er zulke KINDvriendelij
    ke ouders wérkelijk bestaan, echt ménslievend
    al schieten zij erzelf bij in, en blijft hun
    OFFER een geweldige OPoffering.
    Waardoor laten wij ons met z’n allen toch zo
    beïnvloeden en zien wij de zinloosheid niet
    van dergelijk opgezette operaties, die op die
    manier structureel niets zullen bereiken?
    Wie zouden wij durven vragen ‘ons het kwade
    niet toe te rekenen’ als we dondersgoed weten
    dat we ‘verkeerd bezig zijn’? d’olle Henk,
    pak één van je gedichtenbundels en laten we
    proberen ons te ontspannen, opdat onze dagen
    nog enigszins verlengd mogen worden…toch?

    Reactie door Madelief — zaterdag 1 december 2007 @ 19.03 uur

  81. Assertief, bevlogen, actief, echte doeners een nieuwe generatie waar je echte trots op mag zijn.

    Waarom begrijpt die ambivalent passieve, anaal retentieve, keurlijverige meeloper van een Bijleveld dat niet.

    Reactie door ACE — zaterdag 1 december 2007 @ 21.32 uur

  82. @Anja (B) ik sta overal achter…zeker na mijn “oneigenlijke reactie”

    Reactie door johankivits — zondag 2 december 2007 @ 0.17 uur

  83. @80 Madelief.

    De link naar 29 sept 2005 werkt niet, achteraf vind ik het niet zo erg. Als je hem nog eens wilt lezen, dan plaats ik hem als nog.
    Als troost een mooi gedicht:
    http://members.home.nl/h.hiensch/diversen/Vlkj

    Reactie door d'olle Henk — zondag 2 december 2007 @ 0.19 uur

  84. 78 Anja B

    Voor u kom ik graag nog even terug!

    Uw comment is ver beneden peil. U probeert hier iemand verdacht te maken die niet aanwezig is.

    Wat anders kan u hiertoe brengen dan uw eigen onvermogen?

    Ik lees hier al maanden mee omdat ik niet altijd de mogelijkheid heb om te reageren vanwege mijn werk in het buitenland.

    Uw naam was mij al eerder opgevallen vanwege uw nietszeggende comments.
    Op z’n ‘johankivits’ zullen we maar zeggen.. opvallend..

    Zolang uw cordon sanitaire hier huishoudt, samen met uw vermeende ‘zusjes’ kan ik goed begrijpen dat mensen zich terugtrekken.
    E.e.a. komt zeer ongeloofwaardig over op mij.

    U schaadt hiermee het niveau van dit weblog. Dit doet de SP geen goed, maar dit lijkt u niet te interesseren.

    Roddelen en ziek zijn is wat u bezighoudt. Om over uw verdachtmakingen maar niet te spreken..

    Wel ben ik ervan overtuigd, gezien de hoogwaardige reacties hier, dat mensen dwars door uw doelstelling heenkijken.

    Ik hoef dan ook Gloria geen sterkte te wensen als zij weer besluit terug te komen.
    U bent het die dit nodig hebt!
    Geef inhoud aan uw leven, zodat essenties u niet meer ontgaan.

    Daarmee wens ik u een rustig weekend.. bezonnen zou beter zijn.

    Reactie door Atheist — zondag 2 december 2007 @ 0.37 uur

  85. 73. Roodkapje

    Blijf vooral jezelf…..

    77. Madelief

    Bedankt voor je reactie. Duidelijkheid is nooit weg. Ik hoor van de overheid zoveel over onopgevoede jeugd en dat is bijna altijd m.b.t. kansloze mensen die een meer dan moeilijk bestaan hebben mede door de overheid ingericht, de condities bedoel ik dan, en waar alles zichtbaar is. Vandaar dat ik ‘even’ de ‘mogelijke’ link met….. een beetje wilde doorbreken.
    Je reactie 80 kan ik geheel onderschrijven.

    83. d’Olle Henk.

    Ik krijg: ‘map niet gevonden’. Heb je mijn afsluitend gedicht bij ‘congres’ al gelezen?
    Wel geplaatst.

    Reactie door Henny — zondag 2 december 2007 @ 8.03 uur

  86. Citaat van Atheist,uit nr. 84

    Uw comment is ver beneden peil. U probeert hier iemand verdacht te maken die niet aanwezig is.
    Einde citaat.
    ==

    Als je iemand wilt beschuldigen doe dan je huiswerk en lees eens even onder 611 miljard m.n. @190.

    Ook jij een heel bezonnen en tevreden weekend gewenst.

    met groet, Anja

    Reactie door Anja (B) — zondag 2 december 2007 @ 11.24 uur

  87. @85 Henny.

    Tja Henny, dat was al na twaalf uur in het holst van de nacht dat ik het probeerde dat gedicht uit 1806 de wereld in te krijgen.
    H.Tollens had toen niet kunnen bevroeten dat zijn werk zo onder de mensen zou komen.
    Helaas een zekere meneer Hooghoudt dacht er anders over. Misschien lukt het nu wel.
    http://members.home.nl/h.hiensch/Verj
    Ik heb jouw afsluitend gedicht gelezen, maar mijn reactie is: Ganz ins Blauwe hinein gegangen, sorry!
    Groeten Henk.

    Reactie door d'olle Henk — zondag 2 december 2007 @ 12.06 uur

  88. 87. d’Olle Henk.

    Vanwaar dat sorry, ik weet precies wat je bedoelt.Het was het tijdsgewricht wat hier sprak. Laten we vooral elkaar blijven dragen. Heb bovenstaande gedichten gelezen, prachtig antwoord toch, over ‘gedragen’ gesproken.

    Reactie door Henny — zondag 2 december 2007 @ 14.48 uur

  89. Daarmee wens ik u een rustig weekend.. bezonnen zou beter zijn.

    Reactie door Atheist — zondag 2 december 2007 @ 0.37

    Ik wens u hetzelfde zonder daar verder enig woord aan vuil te maken.

    Reactie door Henny — zondag 2 december 2007 @ 15.20 uur

  90. 82. johankivits.

    De ene waarheid en de andere kunnen naast elkaar bestaan.
    Doordat het een waar is is het ander nog niet ‘niet waar’.

    Maar ik begrijp dat je moeite doet ook naar jezelf te kijken hier.
    Blijf vooral objectief en op onderwerp reageren vanuit jezelf.
    En laten we hier de discussie over afsluiten, het gaat er nl. om dat we iets zeer waardevols te verdedigen hebben met z’n allen.

    Reactie door Henny — zondag 2 december 2007 @ 15.49 uur

  91. @69 Henny
    Mijn antwoord in @71 was nogal kort, toegegeven.
    Daarbij heb je nóg een antwoord van mij te goed, waarover ik nog een nacht zou gaan wakker liggen, weet je nog? ;)
    Inmiddels ‘denk’ ik het gevonden te hebben.
    Zit NU met het probleem dat het (nog) niet op deze site lijkt te passen.
    Vandaar dat ik even e-mail adres probeer open te stellen in dit bericht, zodat ik je alsnog kan laten toekomen.

    Reactie door Alex — zondag 2 december 2007 @ 17.13 uur

  92. @Atheist…wat draag ik bij…meer als u…Ook u wentelt zich alsmaar in hetzelfde..En een atheist die geroerd is door opmerkingen over God….Jammer maar helaas…Dan geloof ik eerder in de smurfen.

    Reactie door johankivits — zondag 2 december 2007 @ 23.47 uur

  93. Ik heb, een week geleden denk ik, een intervieuw gezien met dominee Nico ter Linde op ‘Het gesprek. Vanuit zijn uitleg zou ik mogen zeggen: Als we nu eens met z’n allen in waarheid ‘over het water’ trachten te lopen, dan zijn we al een stuk verder hier en in de maatschappij. Het was een boeiend gesprek daar waar ik toch humanist ben, althans denk ik, ik geef mezelf niet graag een naam. Want ‘what’s in a name’ denk ik dan.

    Reactie door Henny — maandag 3 december 2007 @ 7.27 uur

  94. @ 78 Anja(B)

    Ik vind johan kivits niet zo’n slappe zak, hij heeft ingezien dat hij soms ietwat te snel oordeelt en natuurlijk gebeurt iedereen dat wel eens en daarom is hij in mijn ogen geen slappe zak, hij en diverse anderen hebben toch netjes aan Gloria gevraagd of ze weer terug wil komen op het blog, dus wat dat aangaat zou er geen vuiltje meer aan de lucht zijn, ware het niet dat ik de indruk krijgt (mischien wel onterecht) dat jij wel flink de PEEE aan Gloria heeft.
    Ik schrijf dit niet zo maar, natuurlijk heb ik de verschillende recente en oudere reacties van jou aan Gloria en v.v. gelezen anders zou ik niet tot deze uitspraak zijn gekomen.

    Mischien dat het onderstaande iets bijdraagt aan de zienswijze van jou ten aanzien van Gloria……

    Zolang ik aanwezig ben op de weblog heb ik Gloria dikwijls gesteund maar ook van kritiek bediend, en inderdaad zij gaat flink tekeer daar waar onrecht geschied en waar dan het z.g. christelijke om de hoek komt kijken, zij is daar heel kritisch in en soms bij het fanatieke af, gelukkig is dat haar goed recht en als zij dat zo ervaart mag ze dat ook op deze weblog uiten omdat voor haar het heidense CDA eigenlijk opgedoekt moet worden in ieder geval de C van het DA niet waardig is.
    Zij klampt zich vast aan Jezus en dat is voor haar ook de laatste strohalm waar ze zich aan vast kan klampen, gezien haar toch niet zo’n rooskleurige levensweg die zij heeft moeten bewandelen,.. zij heeft ooit eens in wat oudere reacties sumier haar leefsituatie en verleden een beetje uit de doeken gedaan en die logen er echt niet om, en deze waren ook niet gefaket, dus vandaar dat ik mij heel goed haar felle reacties kan voorstellen ook als zij die geeft aan personen op de weblog als op politici en wereldheersers.

    Daarom Anja(B) vind ik het jammer dat het net lijkt of hier een soort hetze tegen Gloria wordt opgezet, ik hoop dat ik het mis heb, want iedereen op deze weblog is mij even lief en geniet mijn volle respect, maar laten we a.u.b. wel zoveel mogelijk to the point blijven temeer omdat dit weblog voor een ieder toegankelijk is, en zoals je weet de media er gretig gebruik van maakt om mede te delen dat het op deze weblog er ook niet zo fris aan toegaat, laten we dat zien te voorkomen.
    Ik zal nu wel een stortvloed van woorden van div. mensen over mij heen krijgen maar dat zal dan zo moeten zijn, ik heb mijn bevindingen weergegeven en ook duidelijk gemaakt dat het jammer is dat Gloria ondanks haar felle reacties het veld ruimt voor naar mijn inziens onterechte beschuldigingen aan haar adres.

    Anja(B) ik wens jou heel veel sterkte met je gezondheid, en hoop dat het geluk je toelacht.

    Reactie door Pool — maandag 3 december 2007 @ 22.26 uur

  95. @94 Pool

    En mede SP vrienden en vriendinnen Gloria is een heel krachtige vrouw, die de klappen van het leven kent. Daarom heb ik haar zolang ik haar ken op deze weblog weten te respecteren. Haar woorden komen uit haar hart, wat soms hard overkomt en daar vraagt deze maatschappij om. Laten wij blij zijn dat in onze SP mensen zijn die de moed hebben om dat te verwoorden waar het ontbreekt. Gloria wij laten je nooit vallen.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 4 december 2007 @ 0.48 uur

  96. Beste allemaal.
    Ook goedemorgen……

    Hardheid waar de maatschappij om vraagt!!!
    Welnu dan maar mijn reactie…..want hoe of welke hardheid maakt blijkbaar niet meer uit.

    Weet hoe ik me nu voel. Dat krijg je als je steeds over iemand praat die er niet bij is en niet reageert op de werkelijke inhoud van bijdragen van….
    Als schuldgevoel de werkelijkheid gaat overheersen cq. verdringen. Iedereen mag hier zijn reacties neerzetten, maar ik zou wel willen dat dat op een faire manier gebeurt als we dan toch doorgaan te doen waarvan ik gezegd heb dat het volgens mij beter is dat niet te doen, over iemand praten los van benoemde en zichtbare bijdragen en wat mij betreft heeft dat helemaal niets te maken met geloof.
    Als we dan ineens allemaal toch doorgaan door willen gaan en in de ontkennig schieten van nog een werkelijkheid naast de andere die ook ik waardeer dan zal ik nu mijn punt voor eens en altijd eens duidelijk en hard opschrijven,dat is blijkbaar waar hier om gevraagd wordt.Want dit ‘helemaal niets mis gedaan hebben’ waar je de ander Johan (terecht) op aanvalt hangt me NU de keel uit.

    Daar waar ik nooit op de persoon heb gespeeld is het leven mij hier op dit weblog door menig persoon beginnend eens met m.n. Gloria bijna onmogelijk gemaakt en mijn pogingen weer te geven dat ik niets tegen haar heb als wij van mening verschilden op inhoud en argumenten steeds afgedaan als arrogant, irrelevant en niet aangenomen ook als ik het zeer duidelijk maakte aan de hand van het werkelijk geschrevene wat iedereen OOK kon lezen, beschouwt als iets tegen de persoon hebbend waar bij voorbaat de inhoud er niet toe deed.
    De openingszinnen aan mij gericht gingen over mijn persoon NIET over de inhoud van wat ik werkelijk schreef. Zelfs in items waar ik niets schreef werd ik er met de haren bijgesleept door ene Gloria en consorten altijd negatief natuurlijk en meer op de persoon kon het niet zijn. Op de werkelijke inhoud de argumenten werd niet eens gereageerd ook niet die waarin ik het weerlegde.

    Er zijn meerdere mensen die heel veel meegemaakt hebben en doorleefd een mening vormen op inhoud die dit niet allemaal hier neerschrijven niet ‘kunnen’ neerschrijven ook. Maar dat vragen te reageren op inhoud en niet op de persoon te spelen is juist mij fataal geworden. Ik was arrogant….

    Maar weet dat als de ene persoon heilig verklaard wordt en ineens “niets een ander aangedaan heeft” en er dus niet op reactie per onderwerp gereageerd wordt waar deze zaken weerlegd worden dan gaan het een eigen leven leiden, los van de werkelijkheid van het moment. Pool prima dat je zegt dat Gloria nooit over de schreef ging, ze ging heel vaak over de schreef op de persoon net als johan kivits en nooit werd de hand in eigen boezem gestoken na herlezing en terugblikken op de werkelijke inhoud, die deed er niet toe.
    Dus als jullie dit nu ineens allemaal vinden prachtig. Ga door zou ik zeggen.
    Er zijn maar enkele mensen hier die blijkbaar ‘gevoel’ hebben, zogenaamd integer en doorleefd zijn.
    Ik beschouw dit als een grove ontkenning van wat ook gebeurd is en in de ontkenning ligt meer dan een mening alleen.
    Ik voel dit ook………verdomme ook ik heb nog gevoel en emotie in mijn donder….. helaas….. en ik kan je uit ervaring zeggen je kunt nog zoveel meegemaakt hebben het maakt je niet pijn-vrij integendeel.
    daar waar het je juist niet gegund wordt te mogen zeggen dat het je niet om de persoon gaat en aan te tonen uit je teksten dus ook nergens uit blijkt, juist waar je hetzelfde zegt, maar dit niet werkt omdat het niet MAG werken.

    D’Olle Henk inderdaad komen ze soms hard over, gespeeld op de persoon, los van de behoefte aan 0ok terechte harde maatschappijkritiek waarover het hier zou moeten gaan. Maar ik zou het prettig gevonden hebben als je dan toch iets moest zeggen om deze twee zaken te willen scheiden en beiden in acht te nemen.

    Geen goedemorgen dus. Ik heb het voor vandaag wel weer gehad. Ik vind dit langzamerhand leiden tot een ontkenning van ook de andere werkelijkheid. Ik had dit niet willen doen, heb me steeds ingehouden, praten over omdat ik voorstander ben van reageren op het geschrevene zoals ik placht te doen en het enig mogelijke is. Maar ik wil mezelf e.a. hier niet aan overgeleverd en uitgeleverd en in ontkend zien.
    Zo hard genoeg, dat heeft de maatschappij toch nodig en dat is het enige dat hier gebeurt of niet? Kunnen er twee waarheden naast elkaar bestaan. Ik zit hier niet op te wachten maar als de heiligverklaring de andere werkelijkheid die er ook is uitsluit dan…..moet het maar even in het licht van de zeer gewaardeerde hardheid.

    Reactie door Henny — dinsdag 4 december 2007 @ 9.56 uur

  97. @94 Pool en @95 Henk,

    Zeker, er zijn er velen die zich bekommeren over het evt. gebrekkige leven van wat ouders kan overkomen.
    Iedereen zet zich daarvoor in op zijn eigen manier, naar eigen mogelijkheden.
    Gloria had als meevaller dan dat ze de auto, familiebezit, daartoe kon gebruiken en dat zal haar inspanningen verlicht hebben.

    Ze weet echter fanatiek uit te halen naar degenen die een ietwat andere mening zijn toegedaan en benadert hen dan op de
    persoon.
    Ze weet dat wie de bal kaatst die dan ook moet terug verwachten …in haar termen…
    ‘wie zaait zal oogsten’!

    De soms wel heel erg denigrerende benadering van loglezers lijkt in tegenspraak met haar christelijke beginselen en suggestieve belérende taal: een geheel andere dan de ‘zachtmoedigheid’ die vrouwen wordt toegedicht en een voorbeeld
    dient te zijn.

    Die geconstateerde tegenstelling keer op keer gecombineerd met de taal die keer op keer naar de eigenaar van dit
    persoonlijke weblog wordt uitgeslagen is verre van beleefd te noemen en doet wel uiterst merkwaardig aan.
    Het wekt wrevel op en doet medeloggers dus ook reageren op een felle manier, die zij anders zouden nalaten.
    Ik mag toch veronderstellen dat niet alleen ik me hieraan stoor en dat het alleen mij zou zijn opgevallen en dat ook ik graag daaraan een halt zie maken.

    Verschillende pogingen, ook van anderen om Gloria tot matigen te bewegen, lijken niét gewérkt te hebben en ook in het verleden
    werden al heel wat loglezers geschoffeerd tot op het bot!.
    Als er niét fatsoenlijk, zo nodig corrigerend aktief aan dit weblog kan worden deelgenomen dan ontaardt dat in oog om oog en tand om tand.
    Dergelijke provocaties kwamen zonder
    meer uit de koker van Gloria zelf, die dan nu even niet meeschrijft, maar natuurlijk over 2 weken weer terug is, met de zo-
    veelste belofte dat zij van háár kant de nodige égar’s in acht zal nemen en dat na nog géén week is vergeten.
    Uiteraard leest zij mee, en laten we nu niet zeggen, dat hier gepraat wordt over iemand die er niet is, dat is natuurlijk nonsens en geen argument.

    In dit geval Henk, éérst zién, en dan gelOven!
    De tolerantie van velen is groot geweest op dit log maar elke keer de randjes
    opzoeken van iemands incasseringsvermogen en er ook op die manier de ‘vrienden/vriendinnen van eigen signatuur
    bijslepen, alsmede eenzelfde denkwijze en uitdrukkingswijze, heeft dit log intussen géén goed gedaan.

    Prima dat jij Pool en jouzelf als WIJ betitelen wil, maar ik kan me heel moeilijk indenken dat je dit namens de gehele
    meelezende SP-club zou doen en sympathisanten van deze club zijn hierop reeds afgehaakt, en dát had met die toonzetting op dit log al helemaal nooit moeten gebeuren.
    I.v.m. het door mij op hoge prijs stellen van jouw bijdragen heb ik je dit deze keer uitvoerig willen uitleggen.
    Ik kan deze adhesiebetuiging niet objectief vinden, helaas!

    Nu de lezers nog bijna een schuldgevoel bezorgen doordat zij de ‘aanvoegende wijs van Gloria’ niet konden waarderen is
    wel het laatste wat de integere, zoveel mogelijk kritiek daarop inslikkende, loglezer nu over zich heen zou moeten krijgen.

    De tweezijdigheid, of misschien wel de veelzijdigheid van Gloria moet je niet onderschatten.
    Wat ze goed zou bedoelen moet ze niet in een ander topic met net zoveel woorden weer onderuit halen of ontkennen.
    Dát kan ik niet oprecht vinden.

    Met groet en allen een fijne dag gewenst.
    Anja

    Reactie door Anja (B) — dinsdag 4 december 2007 @ 13.30 uur

  98. @96 Henny
    Je schreef iets van importantie, n.l:
    “Als schuldgevoel de werkelijkheid gaat overheersen cq. verdringen enz.”

    In de werkelijkheid bestaat er geen schuld.
    Alleen maar een naar het leven telkens vernieuwende vraag voor het dragen van verantwoordelijkheid. gtx

    Reactie door Alex — dinsdag 4 december 2007 @ 15.33 uur

  99. Hetgeen betekenen kan dat je je niet moet laten ophouden door het gebruikelijke
    gebla bla bla. Capito? grtx.

    Reactie door Alex — dinsdag 4 december 2007 @ 17.09 uur

  100. 98. Alex

    Ik vind het een mooie omschrijving.

    Maar toch voel ik me even heel rot nu, het weten helpt niet echt, noch de ratio.

    Reactie door Henny — dinsdag 4 december 2007 @ 18.28 uur

  101. @Henny
    Courage.

    Reactie door Alex — dinsdag 4 december 2007 @ 18.51 uur

  102. Ben tot @97 gekomen.

    Gaat een ieder mij ook zo missen? Mijn one-liners.

    Houdt toch op met dat geneuzel. Toch een visie nodig? Stel me de vraag.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 4 december 2007 @ 23.05 uur

  103. @97 Anja B

    De vrouw met gespleten tong.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 4 december 2007 @ 23.09 uur

  104. @98

    In aanvulling op Alex. Vrij vertaald. Wat jou stoorde in een medeblogger is dat de verantwoording bij een ‘sprookjesboek’ werd neergelegd.
    Blijf jij ook maar jezelf!

    Warme groet,

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 4 december 2007 @ 23.13 uur

  105. Henny

    Zijn is, Weten is, Voelen is, Het eist, Vraagt, Ontwikkeld.
    Voel wel met je mee.

    Dank je voor het compliment dat ik maar mezelf blijf.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 4 december 2007 @ 23.18 uur

  106. Ik zal hier even goed straight zijn:

    Zodra ik terugkom hanteer ik dezelfde regels: namelijk die van onze gastheer en zijn webmasters.
    Let wel: iedere reactie die hier blijft staan is een fiat van de SP.
    Pool en Henk, heel bedankt voor dat stukje rechtvaardigheid in dit weblogbestaan met allerlei dubieuze verstrengelingen. Maar zie de reacties van hen die zo vrezend zijn om hun kluwe uiteen te zien vallen.
    Op geen enkele wijze vind ik dat ik hier te ver ben gegaan! Laat staan dat ik dit ooit iemand beloofd heb, zoals zonder pardon gesuggereerd wordt nota bene!
    Erger: het is een ernstige motie van wantrouwen naar onze gastheer en de webmasters. ZELDEN worden mijn reacties geweigerd. Dat prijs ik juist zo van de SP. Want ik sta, bewust fel, maar volkomen achter iedere reactie die ik hier achterlaat. Temeer omdat ik mijn emoties altijd via mijn ratio ‘becensureer’. De SP geeft mij volkomen vrijheid hierin. Applaus SP!!

    En zeker Anja (B)(met consorten) moet zich heel diep gaan schamen! Zij, die nog nooit enige beschaving heeft betracht naar mijn persoon en hiervoor goodwill probeert te kweken bij anderen. Tja… precies de mensen van de minste weerstand die veiligheidshalve zich mee laten slepen in hun net van persoonlijke belangen. Het is allemaal heel doorzichtig!

    Pool, de hetze is duidelijk. Juist voor hen was de kans geboden hiermee te stoppen, nadat ik mijn vredeshand heb geboden. Zij hebben zich niet kunnen verheffen en dit neem ik mee! Heeft zeker gevolgen met mijn houding naar hen op het weblog.
    Ik ken ‘mijn’ pappenheimers nu. Zoals het in de wereld gaat: een paar grote bekken en een paar die er iets van durven te zeggen. De rest kruipt veilig weg. Het is ernstig gesteld met gevoelens van integriteit en saamhorigheid. Ik zal hier een vreemde eend in de bijt blijven. Meeheulen is niet mijn ding! Ook niet binnen de ‘geloofswereld!

    Last: Ondanks de bekende verdachtmakingen van Anja (B) via influistering van Madelief en het altijd klaagzangerige slachtoffer Henny: Ik werk geheel alleen op dit weblog!!
    Ik heb geen SP-vrienden. Ben ook in mijn vriendenkring een vreemde SP-eend in de bijt!
    Alle reacties over mij en voor mij zijn hier puur spontaan op dit weblog ontstaan. Ik ken niemand persoonlijk. Laat staan dat ik allerlei vriendjes en vriendinnetjes inzet.
    En weer: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!!

    Sorry: maar ik heb echt even genoten van mijn ‘vacantie’. Zit niet echt te popelen om hier weer al die naargeestige verdachtmakingen en beschuldigingen te moeten ‘aanzien’. Het houdt niet op!
    Desondanks… mijn hart gaat uit naar de SP en niet op de laatste plaats naar Jan Marijnissen. Als geen ander weet hij hoe er van binnenuit gehetzt wordt. Jan is mijn grote voorbeeld: Go On!

    @Rob de Kuster
    Ik hoop na jou! In volgorde van vertrek. d’olle Henk is terug, nu hopelijk jij ook weer. Ik wacht op je en dan zal ik ook weer present zijn. Als je het niet meer van plan bent, laat het dan even weten.

    @ Harrie V.
    Ik heb je gelezen! Tot gauw!

    @ Johan Kivits
    Bedankt en we komen er vast wel uit!

    Tot later!

    Reactie door Gloria — dinsdag 4 december 2007 @ 23.31 uur

  107. @Henny

    ‘t is goed.

    Reactie door Roodkapje — dinsdag 4 december 2007 @ 23.48 uur

  108. PS:
    Gehetzt?
    Hetzen is geen werkwoord, dus ik maak er maar wat van.
    Beter gehetzed misschien.

    Reactie door Gloria — woensdag 5 december 2007 @ 0.08 uur

  109. Gloria, goed dat je weer even van je laat horen.
    Ik wil je hierbij ook een hart onder de riem steken.

    Je blijf de gemoederen bezig houden meisje en dat is een goed teken, lees ook onder: 1 death is 2 many.

    groeten van mij en ik hoop dat je snel weer terug bent

    Reactie door Carla — woensdag 5 december 2007 @ 10.38 uur

  110. @106 Gloria

    ‘Zodra ik terugkom….’

    Welkom meissie.

    Reactie door Roodkapje — woensdag 5 december 2007 @ 10.57 uur

  111. 96 Henny

    Een vraagje, waarom voel jij je zo aangesproken?

    Het ging niet over jou hoor, lees nog eens goed de reacties van Pool en Henk.

    De naam Henny komt daar niet in voor.

    Reactie door Carla — woensdag 5 december 2007 @ 17.12 uur

  112. Anja (B) — dinsdag 4 december 2007 @ 13.30:

    Goedenavond, (dat wel!) maar toch,

    Werkelijke zachtmoedigheid wortelt ten diepste eerder en veel beter in GERECHTVAARDIGDE woede dan in kijfzucht die louter gebaseerd is op spijkers-op-laag-water-zoekende en egovergrotende zelfgenoegzaamheid.

    Wie de schoen past trekke hem aan…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — woensdag 5 december 2007 @ 22.34 uur

  113. Waarom reageert hier niemand op? ….

    Reactie door johankivits — vrijdag 7 december 2007 @ 1.16 uur

  114. Dag …Atheist!

    Reactie door johankivits — vrijdag 7 december 2007 @ 1.16 uur

  115. 106. Gloria

    Na de zegepraal

    In deze voorspelde hecatombe
    maak je frivool een bezem nee plumeau
    van je vluchtige aanwezigheid

    of je nu bent van de vloer of het plafond
    schaamrood zal zich stralende laten schikken
    met het grijze stof op het representieve
    meubilair en de dekoraties die zich schurken
    aan het verwennende nut waarin je waant
    dat je woont en wenst dat je wint

    maar het increment van legioenen rampzalige
    en razende zielen geborgen op een te mager palet
    (bij afwezigheid van een markant portret
    worden zelfs wantsen hertengroot)
    dát zal je bedwelmen zo zeer dat je wegsmelt
    en nooit weerkeert: het woord dat je betovert is dood.

    Uit verzamelde gedichten van Lucebert.

    Reactie door Henny — vrijdag 7 december 2007 @ 12.51 uur

  116. Ter afsluiting en voor de opgehokte jeugd die toevallig in dit gedwaas terechtkomt tijdens het opgehokt zijn en voor wie misschien dan nog enig literair gewin is te boeken indien zij wensen.

    Nog een gedicht van Lucebert uit zijn bundel n.a.v. bovengeschreven inhoud zo ver de inhoud nog ergens over gaat m.b.t. het item. Ik hoop dat ik hiermee mag afsluiten.
    immers geen mens is onfeilbaar en dat te willen beseffen m.b.t. jezelf en anderen is noodzaak.

    vrijbrief

    genotzuchtigen tellen voor twee
    licht valt hen uit de ogen
    als dobbelstenen in de duisternis
    het schijnt de wereld is vol drinkers en eters
    en wie weet is de hemel wel het enige tranendal

    wellicht ging je als geborene al teloor
    je ziel reeds begraven een gebroken been
    van de hond die je ook bent zwervende rond de tent van die de goede herder scheen
    maar die je aanschoot onder schijngeween

    alles ziet er binnen anders uit dan buiten

    zoals de razende snelwegen van de vaders
    en de bereikbare parkeerplaatsen van de moeders
    het doornen doolhof der familie is aan
    de laatste schamele herberg der genieeen

    zo duizendkoppig en tastende in as
    en met aas uit alle porien gaat
    zelfs de parakleet door de knieen.

    Reactie door Henny — vrijdag 7 december 2007 @ 14.28 uur

  117. Henny — vrijdag 7 december 2007 @ 12.51:

    Goedemiddag,

    Ik vind dit gedicht getuigen van de bittere noodzaak van Gloria’s opvattingen en inbreng hier!

    Want, zij zal de betekenis en strekking van dit onthutsende gedicht wel begrijpen en onderschrijven: ze zal dan concluderen dat haar geen “markant portret” ontbreekt en dat eigenlijk alleen een in het nu gevangen en koppig en hoogmoedig zijn Schepper ontkennende en dus afwijzende mens, ZO het DAN werkelijk treurige en in het absolute niets verdwijnende lot van ontelbare “legioenen en rampzalige zielen” kan zien…
    Zelfs al heeft zo’n oprecht worstelende mens (hier Lucebert) wel goed ingezien dat de mens alleen, UITEINDELIJK niet werkelijk in staat is om te voorkomen dat, in de (ook verre!) toekomst, gedichten als dit kunnen omtstaan….!
    (En, het “increment” van al die ONVOLMAAKTE en eigenlijk ten diepste HOOGMOEDIGE zielen, voorkomt dat dan in toenemende mate!)

    Echter, de erkenning en het begrijpen van die “razernij” en “rampzaligheid” en het besef (door vooral ongelovigheid ingegeven: Jezus kan dan immers geen “markant portret” meer zijn!) dat menselijke grootheid en grootsheid, hoe inspirerend vaak ook, ALTIJD ontoereikend zijn om welke werkelijk probleemloze samenleving dan ook te grondvesten en te ontwikkelen, zou mij nu juist weer ONHERROEPELIJK naar mijn God terug leiden….zeker als dan de conclusie moet zijn dat zonder Hem, ik en alle overige “ikken” dan gedoemd zijn in het volslagen niets te verdwijnen.
    En zeer zeker als ook nog eens de “portrettengalerij” van tegenwoordig -die inspirerende voorbeelden zou kunnen en moeten bevatten- inderdaad al gauw “wantsen tot hertengrootte” uitgegroeid kan laten lijken….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — vrijdag 7 december 2007 @ 16.32 uur

  118. @117 Harrie

    Tjonge jonge, Harrie toch. Hoe wanhopig. Als een eenzame gelovige in deze barre ‘woestijn des levens’.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 7 december 2007 @ 19.58 uur

  119. @117 Harrie

    Nog even nagedacht. God is dus een vrouw?

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 7 december 2007 @ 19.59 uur

  120. @117 Harrie

    Uw zijn hangt af van ZIJN/HAAR aanwezigheid?

    Voor mij als Atheist(?) vind ik Uw woorden in en in triest.

    Reactie door Roodkapje — vrijdag 7 december 2007 @ 20.02 uur

  121. 117. Harrieke

    Bedankt voor je mening.

    Reactie door Henny — vrijdag 7 december 2007 @ 20.16 uur

  122. @ Harrie

    Ademloos… de grootheid van je woorden door zo klein te durven zijn.
    Woorden… die leven geven omdat zij rechtstreeks komen uit jouw unieke brein.
    Het ‘ikkenspel’ voorbij. Overgegeven aan die Ene Ik, die ons armzalige ‘ik’ de hoogmoed toont en dra maar teder de armoede van rijkelijk en zorgvuldig opgebouwde luchtkastelen ineen doet storten.
    Lieflijker en zaliger kan de schuld niet zijn… in het besef van Zijn Vergeving. Schuld… bleek de sleutel waar knieen durfden buigen en Hij al klaarstond om op te richten.
    Met lege handen en niets dat blijven mocht…wandelende met die wonderbare Ik naar waar onze wereld ophoudt te bestaan… doortrekkende met De Bron naar De Bron. Dat Huis waar we elkaar dankbaar zullen begroeten in Zijn Eeuwige Omarming.

    Als dat geen steun voor scholieren is?
    Leerling zullen we altijd blijven… zolang we onze Leraar erkennen. Die Hand boven ons hoofd door alles heen. Troostend, helend, voortschrijdend, Stap voor stap, Hand in hand… uitgeleid te worden om voorgoed ‘asiel’ te krijgen in het Land dat reikhalzend naar ieder mens uitkijkt…
    Vaderland!

    Reactie door Gloria — vrijdag 7 december 2007 @ 20.31 uur

  123. @Gloria…dit bedoel ik nu….wat bedoel je hiermee….Zoveel grote woorden…zo weinig inhoud

    Reactie door johankivits — zaterdag 8 december 2007 @ 1.30 uur

  124. @123 Johankivits

    Om zulke grote woorden te kunnen gebruiken is alleen mogelijk om vanuit die inhoud te leven. Vanzelf ontstaan dan woorden… ze zijn de buitenste omranding van doorleefde ervaring.
    Het is geen voer voor atheisten,johan! Vandaar dat ik mijn reactie aan Harrie richtte. Gezien zijn reacties weet hij precies waarover ik spreek.
    En ach denk maar zo: we zijn flink in de minderheid. Ik zal jou en anderen niets opdringen. Maar dring mij jouw aversie niet op. Het heeft geen zin om daarvoor steeds achter mij aan te jagen, johankivits.
    Juist door mijn geloof ben ik een rassocialiste! En geeft weer de broodnodige diepgang in dit politieke denken. Het is dubbelop om zo te zeggen.
    Welterusten johankivits!

    Reactie door Gloria — zaterdag 8 december 2007 @ 3.47 uur

  125. Webmaster de ‘schuld’ ligt, in al uw en mijn nederigheid, niet bij u hoor.
    Wij allen zijn zelf verantwoordelijk voor wat we hier schrijven of juist niet schrijven.
    Ook johankivits reactie waarom het allemaal begon, leek te gaan moet ik zeggen, is immers blijven staan en als dat getuigde van uw goedkeuring met de inhoud, was alles wat hier begon, dankzij uw permissie niet nodig geweest, alhoewel het wel heel gerechtvaardigd was dit niet te vinden…. tenminste…

    123. johankivits

    Dan zal ik het maar plaatsvervangend doen.

    Johan jij hebt in ieder geval, ondanks de webmaster, teruggekeken en gezien, met hulp van wat anderen, en de eigen verantwoordelijkheid genomen m.b.t. die eigen bijdrage. Dat is te prijzen maar wordt blijkbaar nog steeds niet geprezen.
    Begrijp je dit wel johan. Waar een ‘klein’
    mens groot in kan zijn zo nu en dan.

    Reactie door Henny — zaterdag 8 december 2007 @ 8.33 uur

  126. Sorry Roodkapje ik kan mijn ‘politieke’ hersens nu even niet meer op de rails krijgen al zou ik niets liever willen. Ik kijk naar de onderwerpen en reacties maar er komt gewoon niets meer uit me…..totale leegte…..en totale nietszeggendheid…..

    Reactie door Henny — zaterdag 8 december 2007 @ 9.17 uur

  127. Henny, jou ‘politieke’ hersens?

    Ik wil hier nog 1 keer reageren, al was ik het niet van plan.

    Henny, waarom blijf jij maar doorgaan met steken onder water, wat is dat toch, je pijnigt niet allen een ander maar ook jezelf.

    Allerlei gedichten van stal halen en die dan weer hier neekwakken en als daar dan op wordt gereageerd de vermoorde onschuld zijn.

    Henny jij bent degene die hier nu van alles uitlokt en ik begrijp nog steeds niet waarom.

    Henny, ook ik heb een paar weken geleden schoon schip gemaakt (dacht ik) maar dit is echt vechten regen de bierkaai, ik had je een en ander uitgelegd en jij reageerde daar goed op. helaas het heeft niks geholpen

    Reactie door Carla — zaterdag 8 december 2007 @ 10.08 uur