‘Weet u waar Afghanistan ligt?’

maandag 10 december 2007 :: 13.25 uur

Bob Fosko ging met de microfoon de straat op. Waar ligt Afghanistan? Wat doen we daar? Moeten we daar blijven? Bekijk hieronder de nieuwe uitzending voor ‘Zendtijd Politieke Partijen’.

Opties voor delen:
  • NuJIJ
  • eKudos
  • del.icio.us
  • Digg
  • Google Bookmarks
  • email

95 Comments

95 reacties

  1. Hebt gisteren Zembla gezien, dat was goed duidelijk.
    Dat de regering hiermee wegkomt,dat is ongelooflijk!
    De reactie’s op de sp-tv zijn verschillend, maar over het algemeen zijn de mensen geen voorstander van de vechtmissie.
    Hoe zit het met de Irak-Gate?

    Reactie door Ben tarici — maandag 10 december 2007 @ 13.51 uur

  2. Ver van mijn bed,wat we daar doen is een raadsel, inpakken en wegwezen.
    http://nl.youtube.com/watch?v=isi0kOOSjpg

    Reactie door cor — maandag 10 december 2007 @ 13.52 uur

  3. Zijn wij daar? Goh wat leuk!
    Prachtige reactie.:-)

    Reactie door Gandalf — maandag 10 december 2007 @ 14.46 uur

  4. Wáár zijn we daar?
    Vraag ik mij ook vanaf het begin af!
    Het ‘waarom’ is zo onlogisch maar Amerika steunen (schaaps volgen) moet..toch!
    Wereldlijk aanzien krijgen..
    WAAR BEMOEIEN WIJ ONS MEE! ZO VER WEG! Nederlandse jongens laten doden en in steeds meer zakken terug of psychisch in puin..
    Balkenende met zijn VOC mentaliteit is ECHT ellende! Hij weet het maar liegt en bedriegt voort.
    Nu blijkt dat Australië nog helemaal niet besloten had langer in Uruzgan (Afganistan)te blijven en daar had de Balkellenderegering o.a. op gebaseerd om ‘onze jongens’ daar ook tot eh .. 2010..enzoverder!! te laten blijven!!

    Reactie door Olinda — maandag 10 december 2007 @ 15.29 uur

  5. Hola…
    Er is dus nog heel veel werk aan de winkel voor de Grote Hans Laroes Propaganda Show.

    En behalve dat NOS Nieuws moeten ook de vele commerciële propagandamachines nog beter hun best doen voor meneer Bush.

    Maar – ten slotte – wat dan te denken van hoe tegenwoordig onze democratie ‘werkt’?

    Niet dus!

    Of men weet van niks, prima natuurlijk, want waarom zou je je druk maken over een ver exotisch land.

    Of men is redelijk op de hoogte en die mensen zijn dan bijna allemaal tegen, dat is zo helder als glas. En gelijk hebben ze.

    Maar in Den Haag gaat men gewoon zijn eigen gang.
    Zo werkt de democratie natuurlijk voor geen meter.
    Maar dat wisten we al na 4 kabinetten van de B-categorie.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 10 december 2007 @ 15.30 uur

  6. Daarbij betalen we vrolijk tot nog toe: 875
    miljard dollar zegge:
    ACHTHONDERDVIJFENZEVENTIG MILJARD!!DOLLAR MEE
    aan dat lieve vervangertje van de F16..
    DE JSF, joint strike fighter..waarover we horen dat de produktie wat stillerig ligt???..
    Wat staat er nog te gebeuren voordat mensen de straat op gaan HIER, MASSAAL..
    Wat zit er in ons drinkwater?

    Reactie door Olinda — maandag 10 december 2007 @ 15.35 uur

  7. Wat zit er in ons drinkwater?

    Je loopt wat achter, Olinda. De verdoving gebeurt tegenwoordig via het Glazen Oog.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 10 december 2007 @ 16.06 uur

  8. Onder het topic ‘Moeras Uruzgan’ (@14, @25) werd opgemerkt dat de publieke omroep best nog wel werkt.
    Daar wordt een belangrijk punt gemist.

    In de moderne propaganda is het volkomen onbelangrijk als iemand af en toe de Waarheid naar voren brengt. Die Waarheid is altijd wel ergens te vinden. Is het niet op de buis of de radio, dan wel in de krant of ergens op internet.

    De truc is om die Waarheid te bedelven onder een stortvloed aan kleine onopvallende itempjes, die ieder op zich niet opvallen maar met zijn allen werken als de meest verfijnde hersenspoeling.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 10 december 2007 @ 16.15 uur

  9. Het is toch wel jammer, dat Afghanistan niet in de V.S (zelf) ligt.

    Dan konden Wij tenminste een rechtvaardige, preventieve oorlog, tegen Bush en en zijn maten gaan voeren.

    Ik verklaar hen alvast de oorlog.

    Haras Mormolus.

    Zo: mijn schuilnaakm is terug.

    Reactie door Haras — maandag 10 december 2007 @ 16.20 uur

  10. @ Olanda,

    Hoe kom je aan dat bedrag voor de JSF?
    Volgens NRC en Parool is een schatting van het ministerie 3,5 miljard euro of 5 miljard dollar en is door de PvdA ooit een bedrag van 10 miljard genoemd.

    Je moet hier niet zo maar wat roepen.
    Dat ondergraaft onze geloofwaardigheid.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 10 december 2007 @ 16.29 uur

  11. De SP zou eens een grotere raadpleging op poten moeten zetten, misschien dat de druppel wordt waardoor de emmer vol aanwijzingen dat wij daar niet horen over stroomt! Zembla was aardig duidelijk gisteren!!! Het verschil tussen de huilende soldaat en de blikken van Balkenende en zijn huichelmaatjes was te walgelijk voor woorden, ze staan daar gewoon te liegen, met een glimlach! Bah!!

    Reactie door johankivits — maandag 10 december 2007 @ 16.32 uur

  12. Dit filmpje is toppie!

    En nu gewoon zo snel mogelijk weg daar, zoals de SP als een van de weinige partijen vanaf het begin gezegd heeft.

    Reactie door peter van der klein — maandag 10 december 2007 @ 16.41 uur

  13. …ehhh, zou Amalia dat inmiddels al weten???

    :)

    Reactie door QuestionMaster — maandag 10 december 2007 @ 17.19 uur

  14. Dag mensen,
    Natuurlijk weet ik en velen waar Afganistan ligt.
    Tevens weet ik ook Pakistan, India en noem maar op te liggen, het wordt moeilijker aangaande diverse eilanden (bv. in de Passific)
    Ik vind de actie een beetje “vakantiemanachtig”.
    Ik heb niets met “huichelmaatjes”(zie 11) en niets met Amerika, edoch heb ik iets met een volk dat nu al 25 jaar in de “schijnwerpers” staat.

    Oke we trekken ons terug en iedereen trekt zich terug.

    Gaan we hierna een gezellige dialoog aan met de Taliban?

    Reactie door bert — maandag 10 december 2007 @ 17.26 uur

  15. Goedenavond allemaal,

    Ik vind het werkelijk ongelooflijk dat er zoveel mensen zijn die niet eens weten waar Afghanistan ligt…die zullen wel voor het overgrote deel behoren tot de z.g. “patatgeneratie” en een beetje ouder die onderwijs hebben genoten in het post-Mammoetwettijdperk.
    Bovendien, de verstrooiende zenders van RTL hebben ook zoveel te bieden….

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 17.33 uur

  16. Intressant:
    http://oruzgan.web-log.nl

    Reactie door Nostra — maandag 10 december 2007 @ 17.33 uur

  17. Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 17.33, correctie:

    verstrooiende zenders ==> Verstrooiing biedende zenders

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 17.36 uur

  18. Dag mensen,
    Ja, we laten een land links dan wel rechts liggen.

    Jammer!!

    Schijnheiligheid is en mooi woord, echter niet voor een Socialist.

    Reactie door bert — maandag 10 december 2007 @ 17.46 uur

  19. Opbouw-missie ? : laat mij niet gieren !
    enige wat van belang is veiligstelling van eigen economisch gewin : olie en gas uit Rusland !

    Reactie door Fred — maandag 10 december 2007 @ 17.48 uur

  20. Dag 15,
    Kijk jij nog TV?

    Reactie door bert — maandag 10 december 2007 @ 17.50 uur

  21. 15
    Ik lees de krant en telekst.
    Zelfs de VARA is niets.

    Reactie door bert — maandag 10 december 2007 @ 17.54 uur

  22. 6. Olinda, drinkwater.
    Van fluor wordt je timide,bedeesd, onderworpen, subdued; precies zoals de Cosa Nostra Orange haar “onderdanen”graag ziet. Misschien doen ze dat er wel weer in, weet de Tweede kamer veel. Die weten niets of mogen niets weten.
    Je kunt hier iedereen langzamerhand van alles verkopen.
    Hoe zit het met de brief van Blair aan Balk, die de tweede kamer niet mocht zien, dit gaat nu weer even over Irak-gate, want dat verhaal is nog lang niet uit,hoor Balk en Kornuit.Eens zullen jullie moeten uitleggen…………..

    Reactie door anne hilverda — maandag 10 december 2007 @ 17.55 uur

  23. @16 Nostra,

    Denk het niet, want er staan te veel positieve dingen in, die ik hier al maanden prober duidelijk te maken maar steeds glashard worden ontkend, zoals hulporganisatie’s die niet meer om de militaire hulp heen kunnen voor hun eigen veiligheid.
    Het zal wel weer vallen onder de noemer Bush-propaganda.

    Reactie door TT — maandag 10 december 2007 @ 17.57 uur

  24. De VARA is een lullige omroep geworden ter ieders vermaak behalve het mijne.
    Het volk wil niet anders.
    De VARA is dus de TROS van deze tijd.

    Reactie door bert — maandag 10 december 2007 @ 17.58 uur

  25. @15 Harry,

    Kregen wij vroeger nog Geovisie met de ligging van de landen, produkten die er vandaan kwamen en andere belangrijke zaken, tegenwoordig krijgt de jeugd les hoe ze op een GPS systeem de naam moeten intoetsen en dat is all.

    Reactie door TT — maandag 10 december 2007 @ 18.00 uur

  26. Met een beetje mazzel kunnen die Talibs Holland op dat aardbolletje niet vinden.

    Reactie door Hermie Kreeft — maandag 10 december 2007 @ 19.51 uur

  27. Gewoon die dikke pijpleidingen volgen, tegen de stroom in natuurlijk, naar daar waar de zon opkomt.

    Reactie door Alex — maandag 10 december 2007 @ 19.59 uur

  28. eeuu naast pakistan?vriend van terroristenstan(usa in de volks mond)? of was het india?

    Afghanistan, een geschiedenis
    Het onherbergzame gebied is een lappendeken van volken en stammen. De afgelopen tweehonderd jaar is Afghanistan een speelbal van de ,,,Grootmachten,,, geweest.

    Als de conflicten die nu in het land worden uitgevochten tot een einde zijn gekomen, kan het uitgroeien tot een van de belangrijkste landen in een regio die de rest van de wereld van ,,,olie,,, moet voorzien.
    een boek van willem vogelsang.

    Reactie door ad — maandag 10 december 2007 @ 20.26 uur

  29. 26. Alex

    Dan heb je wel een stel goede wandelschoenen nodig.

    Reactie door Henny — maandag 10 december 2007 @ 20.44 uur

  30. De zon komt echter niet op!

    De haat heeft zijn slachtoffers gemaakt.

    Het geloof in de mens is gereduceerd.

    Een muis heeft meer waarde dan een mens.

    De conclusie komt behoorlijk laat maat ik hoop op tijd.

    Reactie door bert — maandag 10 december 2007 @ 20.49 uur

  31. BLIJVEN

    IN

    AFGHANISTIAN

    Niet kapituleren voor de moslimfascistische Taliban! De SP is een partij voor watjes. Alleen maar boe-roepen.

    Altijd zeggen dat ze zogenaamd tegen oorlog zijn, maar als het aan de SP ligt, wordt het Westen vandaag nog gebombardeerd.

    Hebben de zielige moslims succes en kunnen de SP-watjes Balkenende er de schuld van geven.

    Reactie door USNL — maandag 10 december 2007 @ 20.59 uur

  32. Hermie Kreeft — maandag 10 december 2007 @ 16.15:

    Goedenavond,

    Sterker nog, de beste hersenspoeling dient juist veel waarheid te bevatten, omdat anders de opzet te gemakkelijk wordt doorzien.
    Bovendien: dringt het wel tot de meesten van oms door hoe weinig zeggenskracht waarheid nog heeft…?
    Ik bedoel, -en heb dit onderwerp meerdere keren hier aangekaart- levend in een door hersenspoelende media overweldigde wereld, de sterk ingeburgerde DROGREDEN “elk zijn eigen waarheid” en het (gedeeltelijke) besef daarvan, doet velen NERGENS meer (!!) in geloven:
    Dat verklaart volgens mij dat geen waarheid -hoe schokkend ook- nog bij machte is om bijv. Amerika te onttronen, al zou dat tijd worden!
    Want, in lijn met het bovenstaande- kan dan bijv. altijd worden beweerd: dat “het absurd is wat hier te berde wordt gebracht, men zal wel weer op politieke winst -of mogelijk erger- belust zijn”)

    Overigens is dit eigenlijk schokkendste feit van tegenwoordig nu juist de voornaamste reden waarom ik nog rotsvaster ben geworden in mijn christelijke geloof en vooral HOOP, zonder hier nu verder op in te gaan.

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 20.59 uur

  33. Gezien de reactie van nr 29 hebben we in Nederland ook nog genoeg op te bouwen en te ontwikkelen.

    Reactie door tom — maandag 10 december 2007 @ 21.03 uur

  34. Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 20.59, aanvulling:

    Vaak zie je ook dat op zichzelf staande of in een andere context relevante waarheden (vooral als die emotioneel gekleurd zijn en op het gevoel spelen) worden misbruikt -ze zijn dan wel drogredenen!- om 1 bepaalde, gewenste uitkomst in een discussie af te dwingen.

    En heel recent en onsmakelijk voorbeeld: verlenging van de Uruzgan”missie” wordt verdedigd met het “argument” dat “voor onze jongens en meisjes niet te verkopen is, dat we nu stoppen, omdat we daar eigenlijk vooral zinloos bezig zijn.
    Ze zouden dan heel veel moeite kunnen krijgen met de emotionele en geestelijke verwerking achteraf…!

    Hier worden dus op het gevoel en hoogstwaarschijnlijk op waarheid berustende argumenten ACHTERAF en oneigenlijk opgevoerd om verlenging te “onderbouwen”…!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 21.13 uur

  35. USNL — maandag 10 december 2007 @ 20.59:

    Je bent overduidelijk, tijdens het uitlaten van je vechthond(en) “per ongeluk” het verkeerde weblog binnengewandeld…

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 21.19 uur

  36. vermakelijk clipje; maar ze hadden eigenlijk frits bom moeten vragen dat was meer passend (of heeft de consumentenman het niet zo op de sp)

    Reactie door Macros — maandag 10 december 2007 @ 21.32 uur

  37. Harrieke
    Wanneer waarheid nog maar weinig zeggingskracht heeft?
    Extern of intern?

    Reactie door Alex — maandag 10 december 2007 @ 21.34 uur

  38. effin het schijnt dat voormalige soviet officieren zich afvragen wat wij daar doen, moeten wij ons dan ook niet iets gaan afvragen alvast die gasten in den haag

    Reactie door Macros — maandag 10 december 2007 @ 21.34 uur

  39. Alex — maandag 10 december 2007 @ 21.34:

    Goedenavond,

    Ik denk dat -zeker in je “diepste” zelf- zelfbedrog onmogelijk is.
    Desondanks zijn vooral door allerlei hersenspoeling en overige vaak niet te weren en opdringerige “informatie”, mensen vaak echt de kluts kwijt: vooral ook omdat religie voor velen heeft afgedaan en men nu eenmaal behoefte heeft aan enige of zelfs veel zekerheid, (een echt menselijk trekje) klampen velen zich vast aan vooral populaire en op het eerste gezicht moeilijk te weerleggen “waarheden”: ook al waarschuwt soms intuitie of zelfs een sterk gevoel daar tegen.

    Het probleem is dat sommige drogredenen voor doorsnee mensen niet zo gemakkelijk te weerleggen zijn. (zou anders propaganda zelfs maar enige kans maken?!)

    Dus, extern zeer zeker en intern -door die verlammende verwarring- vaak!

    Harrie V.

    Reactie door Harrieke — maandag 10 december 2007 @ 22.01 uur

  40. @31 USNL. Als ik weer zo’n sneu berichtje van u onder ogen krijg ben ik toch zo blij dat ik, zolang het hier nog mág, SP kan stemmen.

    En wat ben ik happy dat ik geen Amerikáan ben, want in die politiestaat kán men niet eens socialistisch stemmen, laat staan dat men daar links mag dénken.
    http://zaplog.nl/zaplog/article/maak_kennis_met_de_nieuwe_supercops/ZapLog

    Reactie door Haq — maandag 10 december 2007 @ 22.08 uur

  41. Wat al helemáál niemand meer weet is de drogreden waarom er ooit een oorlog in Afghanistan begon. Er klopt van het begin tot het eind niks van. Parlementaire enquête, dus!

    Door al die twijfels heeft Balkenende zijn spin-doctor Jack de Vries benoemd als staatssecretaris van Defensie. Wat moet je verwachten van iemand die van misleiding en bedrog zijn beroep maakt?

    Reactie door olav ten broek — maandag 10 december 2007 @ 22.19 uur

  42. Citaat Harrieke 32.

    Bovendien: dringt het wel tot de meesten van oms door hoe weinig zeggenskracht waarheid nog heeft…?

    Dat vraag ik me al heeeel lang af.

    Reactie door Henny — maandag 10 december 2007 @ 22.27 uur

  43. @ USNL,
    Stoer hoor!

    Ga je nu ook een pleidooi houden voor het bombarderen van Jakarta, omdat in Indonesië moslims zitten die de de mensenrechten schenden?

    Waarom niet? Durf je dat niet?
    Nee, omdat het geen zin heeft, en omdat Indonesië een groot en sterk land is.

    In Afghanistan heeft het ook geen zin.
    Maar dat is een half verwoest ontwikkelingsland, en daar durf jij het wel.

    Watje!

    Reactie door olav ten broek — maandag 10 december 2007 @ 22.48 uur

  44. WAAR Afghanistan is relevant, maar belangrijker is WAAROM Afghanistan?

    Ik zal een stukje citeren uit de volgende link, die Wattenstaafie doorgaf in een ander item:

    “Waarom Afghanistan?
    Afghanistan zelf beschikt naast wat olie, koper en Lapis Lazuli, niet over grondstoffen. Het land is straatarm en zal zelf nooit voor de wederopbouw kunnen betalen.
    Wat Afghanistan echter wel belangrijk maakt is dat over zijn grondgebied een gas- en oliepijpleiding richting Pakistan en de Arabische Zee moet gaan lopen. Daarom moet de Taliban verslagen worden en een Westerse marionettenregering geinstalleerd.
    Dat is de enige reden waarom ook Nederlandse militairen daar vechten.”

    http://afvn.nl/actueel/Troepen_terug_uit_Uruzgan.htm

    Reactie door Gloria — maandag 10 december 2007 @ 22.49 uur

  45. “het zijn mensen die onze democratie niet willen”
    voor het het eerste(heimat los in harte en ziel) ben ik nu afghan.alelujia!!

    Reactie door gaf — maandag 10 december 2007 @ 22.50 uur

  46. @32 Harrie V.

    Vroeger had ik nog een hoge pet op van het journaal en allerlei nieuwprogramma’s.
    Nu zie alleen nog maar een stelletje staatslievendeoverheidsaaiende nerds op het scherm verschijnen.
    Wat een zielig beroep is dit ineens geworden. Je zal maar het staatsjournaal iedere dag voorlezen, wetende dat je de burgers grootscheeps voorliegt.
    Iemand met een beetje brein’body’ stopt met het voorlezen van Balkenende’s sprookjeswereld en neemt ‘en public’ afscheid op het scherm. Gek dat dit toch nooit gebeurd!!
    Liever poen en een spreekpop aan overheidstouwtjes zijn dan een ferm weldenkend mens die de wereld een stukje vooruit helpt?

    Het journaal is meer op een klokkenluidersjournaal gaan lijken, maar dan van de verkeerde kant… eng hoor!

    Reactie door Gloria — maandag 10 december 2007 @ 23.08 uur

  47. @40 Haq

    Ik vrees dat ze het niet eens in hun genen hebben, dus praktisch onmogelijk de kans dat het denken dat tevoorschijn kan brengen.
    Wat wil je? De doorsnee Amerikaan is afstammeling van een moorddadig volk dat op oneerbare wijze is neergestreken op het land dat niet het hunne was!
    In potentie waren dit Europese diehards die opgestolen goed denken te gedijen… en zie het land gedijt niet. Het rooft en plundert en moord op forse schaal de wereld rond om zo het brakke hoofd boven water te houden.

    Laten we maar hopen dat Obama de Amerikaanse genen de goede kant uit manipuleert.

    Reactie door Gloria — maandag 10 december 2007 @ 23.26 uur

  48. Het is alleen HEEL JAMMER dat de vrouwen in Afghanistan WEER het slachtoffer gaan worden als wij daar weg gaan, maar daar hoor je NIEMAND over. Daar denken we maar niet over, of wel SP leden? Nee toch, gewoon WEER SLAAN die vrouwen. Gr Harry

    Reactie door Harry — maandag 10 december 2007 @ 23.35 uur

  49. http://video.google.nl/videoplay?docid=2924735285786926278&q=arundhati+roy&pr=goog-sl

    ik hoop dat de link werkt, ik heb ademloos deze documentaire van een uur gevolgd.

    Reactie door Cilia — maandag 10 december 2007 @ 23.45 uur

  50. @31 USNL,

    De SP is niet de enige die niks ziet in oorlog voeren daar, zie http://www.platformtegendenieuweoorlog.nl/.
    Wees maar niet bang hoor, we gooien niet de boel in het westen plat, daar houden we niet van. We kijken gewoon kritisch, niet alleen naar anderen maar ook naar ons zelf.

    De SP is zeker geen partij voor watjes. De SP is een partij van aanpakken, en dat is hard nodig met alle afbraak van vandaag de dag (maar ook van het verleden).

    Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 11 december 2007 @ 0.13 uur

  51. Nederland voert oorlog voor oliepijpen van de shell.
    zo simpel is het.
    Vrouwen zijn daar toch wel de lul, met of zonder nederlanders.
    hahahah Ze gaan met deze nieuwe missie Afganistan opbouwen.

    Reactie door daver — dinsdag 11 december 2007 @ 0.34 uur

  52. Mijn god, sp tv..

    Ik kom Bob Fosko regelmatig tegen bij de C1000 een stilzwijgend knikje vind ik belangrijker

    Reactie door Jory — dinsdag 11 december 2007 @ 0.44 uur

  53. @ Harry 48.

    Ik begrijp je betrokkenheid. Helaas is het zo dat vrouwen in Saoedie Arabië het nog véél slechter hebben daar ze aan de internationale media-aandacht ontsnappen: ultieme Boerkaplicht, maar dat zulks politiek niet opportuun is omdat de Saoedies Bondgenoot zijn van Bush, Brown, Barroso, Balkenende & Benedictus.
    `t Is jammer dat een gezaghebbende vrouw van formaat als Bundes-Merkel dát niet eens aanzwengelt.
    En het is ronduit teleurstellend dat pentagonneocondenktankhola Hirschi Ali
    haar nieuwe Amerikaanse meesters niet kapittelt over de Saoedische Vrouwenrechten. Maar dat zal ze wel niet mogen van haar boezemvriendin Condoleeza Rice omdat deze mensonterende kwestie niet in de Nieuwe Amerikaansche Wereldordestrategie past.

    Reactie door Haq — dinsdag 11 december 2007 @ 0.49 uur

  54. @13 QuestionMaster
    Jouw reactie spreekt boekdelen!! Waar maakt onze media en daarmee het journaille zich druk over? NIET over de ECHTE en ZUIVERE berichtgeving over een zinloze oorlog met zinloze (ook nederlandse) doden tot gevolg! Welnee, JPB tegenspreken lijkt hetzelfde als “vloeken in de kerk”!! En ondertussen verkneutert de gemiddelde nederlander zich aan het jasje, tasje en klasje van ene Amalia??!!!

    Reactie door ToN — dinsdag 11 december 2007 @ 0.53 uur

  55. Gloria,

    Vergeet even niet dat Afghanistan ongeveer alle heroïne van de wereld levert.

    Drugs, zijn naast wapens, brandstoffen en goedkope arbeid, een van de meest winstgevende zaken ter wereld. In Nederland, en in de V.S. die deze oorlog begonnen zijn.

    De Taliban vernietigden in 1999 de opiumoogst van de Noordelijke Alliantie (krijgsheren). Dat kostte de V.S. en ons een hoop handel. Zwart geld dat vanzelf wel weer wit wordt en meedoet aan de cashflow.

    Reactie door olav ten broek — dinsdag 11 december 2007 @ 1.11 uur

  56. @ Cilia

    Bedankt voor de film!
    En dan te bedenken dat dit maar 5000x is aangeklikt gezien, minder dan 1 op de 1.000.000 mensen!

    Reactie door olav ten broek — dinsdag 11 december 2007 @ 1.26 uur

  57. @50 Daver,

    Oliepijpen van Shell?
    Deze oliepijpen zijn in 1991 aangelegd door Statoil Noorwegen in opdracht van de Afghaanse regering.
    Deze pijpen en instalatie is in 1990 gemaakt op de maasvlakte door Beton Schok Industrie (BSI de Haag) die speciaal voor deze klus een fabriek bouwde op de maasvlakte.

    Reactie door TT — dinsdag 11 december 2007 @ 1.39 uur

  58. @49 Cilia

    Ik heb zojuist de film gezien.
    Op alle zenders en op alle scholen zou dit getoond moeten worden.
    Het is een feit: we worden geregeerd door psychopaten en hun bereidwillige personeel.

    Prisonplanet… en diens demon-crazy.

    Reactie door Gloria — dinsdag 11 december 2007 @ 2.54 uur

  59. 51. Haq

    Ik heb eens gelezen dat Saoedi Arabie een economisch belang van 6% heeft in de Amerikaanse economie vooral via de olie-industrie natuurlijk.

    Reactie door Henny — dinsdag 11 december 2007 @ 5.37 uur

  60. Saoedi Arabie, het is nog vroeg.

    Reactie door Henny — dinsdag 11 december 2007 @ 5.51 uur

  61. @46 Gloria.
    Je zegt: “Wat een zielig beroep is dit ineens geworden. Je zal maar het staatsjournaal iedere dag voorlezen, wetende dat je de burgers grootscheeps voorliegt.”

    Dat geldt ook voor de Wittemannen en Pauwen en al die anderen.Die quasi entertainers met een sociaal gevoel. Die zijn geen spreekbuis van de massa ( hoewel de massa ook zeer verdeeld is) maar ingekapseld in het zogenaamde vrije markt systeem en zogenaamde democratie. Het is allemaal “info-taiment”. Simpel gezegd, de hypotheek moet elke maand betaald worden en daarom is het verstandig om naar de pijpen van Laroes of andere dictaatoortjes te dansen. Zo niet en opstandigheid om de hoek komt kijken zal je dat duur betalen. Zwarte lijsten bestaan echt. Het is de dictatuur van de gevestigde macht. Vroeger was het beroep van nieuwslezer een soort erebaantje. Je kop kwam zwart/wit op TV en je werd herkend bij de slager en de bakker. Tegenwoordig zijn het mensen die een ver boven modaal inkomen in vrijstaande huizen. Wiens brood men eet…
    Je zou er bijna medelijden mee krijgen.

    Goedemorgen overigens.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 11 december 2007 @ 6.57 uur

  62. De dame met het zwarte petje zegt het zo treffend… Onze democratie is iets wat ze daar niet kennen en het zal er ook niet snel werken. Moeten wij ons niet mee bemoeien! Anders is niet per definitie verkeerd, het is gewoon anders. Ik kan echt niet begrijpen waarom de westerse moraal, desnoods met geweld, aan de hele wereld moet worden opgelegd. Alsof wij zoveel beschaafder zijn!

    En dan zo’n onmogelijke klus als “Afghanistan” laten oplossen door een van de lulligste legertjes ter wereld, wie verzint zoiets? Waarom wil niemand ons aflossen of is er niemand die zegt: “misschien is dit een probleem dat niet opgelost kan worden en moeten we het met rust laten in plaats van het nog verder te frustreren”…

    Dit kan me uren bezig houden en ik kom er niet uit, maar ik heb ook nog geen enkele rechtvaardiging gevonden voor onze aanwezigheid daar of voor welke militaire aanwezigheid dan ook. Je kunt dit toch pas oplossen als de Afghanen zelf vragen om van de Taliban verlost te worden en dan nog zullen ze het grotendeels zelf moeten doen zodat zo’n groepering in de toekomst ook geen kans meer krijgt en het volk kan zeggen: “dit hebben we met elkaar gedaan en daar mogen we trots op zijn”.

    Naief, wellicht, en ook wij hebben 60 jaar geleden hulp “uit den vreemde” gekregen om van een bezetter af te komen. Maar niet voordat er herhaaldelijk om werd gevraagd (en niet voor de Jappen de VS aanvielen maar dat mag je niet zeggen) dus de situatie is compleet anders dan toen. Maar ook toen was er het verzet en heeft het volk zelf gestreden tegen de bezetting. Nou ja, een deel van het volk dan toch. En die ondergrondse verzetters worden nu nog als helden gezien.

    Reactie door Chantal P — dinsdag 11 december 2007 @ 7.16 uur

  63. weten ze wel waar den haag ligt?

    Reactie door ipuntje — dinsdag 11 december 2007 @ 7.19 uur

  64. http://www.ad.nl/binnenland/article1887214.ece

    Let vooral op de laatste zin van het artikel.

    Reactie door Gandalf — dinsdag 11 december 2007 @ 7.58 uur

  65. Dankjewel voor die link Cilia. Die film zou iedereen moeten zien. Hoe ontzettend waar!!

    Reactie door Irma — dinsdag 11 december 2007 @ 8.23 uur

  66. @63 ipuntje,

    Een heel verstandig woord, weten wij (nog) wel waar den Haag ligt!!!

    Reactie door TT — dinsdag 11 december 2007 @ 8.29 uur

  67. Australie zou nu wel weer hebben toegezegd in Afghanistan te blijven. Alleen bij besluitvorming over uitzendingen noemt men daar geen einddatum. Ze kunnen op ieder moment de troepen terughalen. Dus als de komende twee jaar blijkt dat het nutteloos is kan het zo zijn dat Nederland er nagenoeg alleen voor staat en moet blijven tot eind 2010. Ook de geringe bijstand uit andere landen betreft alleen ondersteunende diensten. Zo kun je toch niet besluiten tot verlenging? Hoe krijgen ze het in hun hoofd!

    Reactie door J Vrolijk — dinsdag 11 december 2007 @ 9.52 uur

  68. Het is echt jammer voor de Nederlandse Regering, Onze Koningin, Mijheer Balkenende en ook voor Mijnheer Bush, van de V.S, dat ik geen kansloze jongere (meer) ben.
    Ook voor mij zelf. is dat wel jammer.

    Want dan zou ik soldaat kunnen worden, om in Afghanistan, dan lekker te kunnen schieten. Voor God, Koning, Volk, Vlag, Bush en oliebelangen.

    En voor wat ik niet weet of niet weten wil.

    Het zou mij geen moer kunnen schelen, dat ik de kans zou lopen, in die oorlog dood te gaan of er gek door zou worden.
    Want het leven is tegenwoordig toch maar KUT. Zelf KUDT met Dee Tee!

    (En GEK, Dat ben ik trouwens toch al!)

    Nu de Taliban, niet meer de kans krijgt om, zo als eerst het geval was, de papavervelden plat te branden, zou ik, pang, pang, pang, met mijn geweer in de hand, elke dag lekker high kunnen zijn. Door heel goeiekope heroine en zo!

    Oja, ik zou het bijna vergeten op te schrijven: Seks met (vrijgevochten) Afghaanse wijven en (met) mijn maten naaien, dat zou daarnaast, ook heel leuk kunnen zijn!

    Dat zouden voor mij hele goede en belangrijke redenen kunnen zijn om, om het heel deftig te zeggen: Des Konings wapenrok aan te trekken. Om soldaat te worden dus.

    Maar jammer genoeg ben ik niet kansloos. En daarbij ook nog te oud voor het leger.

    Maar bij mij om de hoek is gelukkig een koffieshop. En wij hebben ook een kroeg. Daar ga ik nu weer naar toe!

    Groeten van de ouwe junkie:

    Haras Mormolus.

    Reactie door Haras — dinsdag 11 december 2007 @ 10.32 uur

  69. @68 Haras.

    Gelukkig hebben wij nog het leger des Heils, daar kunnen zij nog best oude knarren gebruiken en op zolder mag je met geweertje kurken schieten, hoewel je maakt wel iets in mij wakker, maar oudjes produceren op sex gebied alleen nog twee rookpluimpjes soms drie. Daarmee kun je geen rookgordijn neerleggen. Zo zie je maar alles heeft zijn tijd.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 11 december 2007 @ 11.21 uur

  70. Cilia deze link moet massaal worden door gestuurd, “Lets hack all the email addresses”.

    Ik weet nog dat ik een keer een examen nederlands had. We kregen tekstverklaring. Deze tekst ging over de verhoudingen olie en geld.
    De OPEC was niet zomaar een organisatie die je via milieu bewegingen op een laag pitje kon zetten. De OPEC was een betaalmiddel.

    Zoals wij het betalingsverkeer regelen met onze goudstaven zo zou elders op de wereld het betalingsverkeer afhangen van de olievatten. Dit examen is zeker 2 decenia geleden, maar het is het enige artikel wat ik niet meer vergeet.
    Mij gaat de algehele wereldpolitiek vaak boven mijn petje, maar als ik het vergelijk met scharrelproducten kom ik misschien dichtbij de ergenis.

    Overal liggen nu in schappen biologische produkten. Joehoe!! Ondanks dat ik ze duur vind doe ik mijn best er zoveel mogelijk rekening mee te houden. Dit geldt dus ook voor vlees. Stel we schakelen massaal over. Dan lopen we qua ruimte en prduktie net zo vast als waar we nu in zijn belandt.

    Volgens mij is juist minderen of gedoceerder gebruik de enige remedie tegen de grondstof plundering, of vernietiging van onze ozo belangrijke fauna en flora.
    Ook groene stroom zal door massaal gebruik de aardkoot plunderen.

    Als we de olie de rug toekeren stort de wereld economie als een kaartenhuis in.
    Kernergie is een optie maar als deze techniek angstvallig in handen van het westen wordt gehouden, bezorgt dit wederom oorlogen.
    Ik ben er ergens van overtuigd dat ook de oliebeziiters graag poken in de angst van de westerling en deze oorlog in stand houden, al is het alleen al om de olie als betalingsmiddel af te dwingen.

    Gisteren zat ik op de VPRO naar “Tegenlicht” te kijken, hierin werd het boek “De Infantiele Consument”, van Benjamin Barber in het licht gehouden van de aflevering “De nieuwe ondernemer en de hyperconsument”.

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/37061578/

    Al met al vond ik dit programma, mijn irritatie het best verwoorden.
    Ondanks dat wij allen ons best doen het beste te maken voor ons, onze medemensen en volgende generaties, worden we stiekem met enkeltje in een shuttle afgeschoten en we mogen maar zien of we dit overleven.

    Alles wat mogelijk beter voor je is of duurzaam wordt vanuit elke hoek geboycot of onbereikbaar of zelf onbetaalbaar. Ik zou graag Gore en andere weldoeners daar eens iets over horen zeggen. Probeer maar eens als gewone man mee te doen aan een eerlijk en duurzaam en gezond leven. Op naar de volgende Nobelprijs!

    P.s.
    Cilia die link moet massaal worden door gestuurd, “Lets hack all the email addresses”.

    Reactie door Kbo — dinsdag 11 december 2007 @ 11.25 uur

  71. Beste mensen.

    Heel duidelijk is dat de meerderlijk tegen de oorlog in AFGHANISTAN is. Het is en blijf oorlogje voeren en geen opbouwmissie, nog eventjes dan heet het een politionele actie.
    Waar wij wel voor moeten vechten is behoud van werk en inkomen, zowel voor de werkenden als uitkeringsgerechtigen. Het jaar 2008 staat practisch voor de deur en wat zal dat brengen. Wij worden al jaren lang bestolen, zie o.a. de pensioenen van de havenarbeiders en het binnen halen van buitenlandse werkers, waarvan vele buiten het cao vallen en het liefst onder het minimum inkomen. Bekijk deze website eens:
    http://www.1meikomitee.net

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 11 december 2007 @ 11.56 uur

  72. Het filmpje van Bob Fosco was vandaag op TV, goeie actie SP !!

    Reactie door Irma — dinsdag 11 december 2007 @ 13.51 uur

  73. Inmiddels heeft de Prime Minister himself gesproken in het vragenuurtje. Afloop zoals reeds was voorzien, nieuts nieuws onder de zon.
    Jan en Harry en Pechtold zeiden het goed, maar ja.
    De Prime Minister keek wel benauwd; alsof hij water zag branden, alsof hij van Botje getikt was,alsof hij de kluts kwijt was, alsof hij Gekke Gerritje was, alsof hij in zijn broek gepoept had! Ja dat laatste, dat zal het zijn. Het ging ook zo STINKEN …..

    Reactie door anne hilverda — dinsdag 11 december 2007 @ 14.44 uur

  74. Zeer to-the-point-reactie van JM vandaag in het vragenuurtje. Hij sprak JP toe alsof het het straatschoffie was die de bal over de schutting had geschoten en daarmee een ruit had vernield. Zeer kwalijk ook dat het CDA (geholpen door zoals JM het noemde, een lakei) er een beetje een spelletje van maakte. Net alsof je het gelijk aan je kant krijgt als je er vaker over moet praten.

    Reactie door Martijn — dinsdag 11 december 2007 @ 15.25 uur

  75. Zembla was duidelijk! wat doen we hier nog. Luister naar de deskundigen. Waar ligt Afghanistan? Naast Pakistan ergens een eind weg. Moet denken aan de vakantieman uit de jaren 80. Deze vroeg vakantievierders of ze de plaats van vakantie op de kaart konden aanwijzen. De helft faalde!

    En Pool, nog bedankt voor je informatie. Sportief dat je mijn vraag hebt beantwoord. (topic.bij politie)

    Reactie door robert rb — dinsdag 11 december 2007 @ 17.14 uur

  76. reactie 74 en 75

    Volgens mij zagen jullie een ander vragenuurtje dan dat ik heb gezien ! Ik zag n.l. een ministerpresident die er zeer gladjes vanaf kwam ondanks wat aanvalletjes van GL,SP en D66 . Stelde weinig voor !

    Reactie door teun — dinsdag 11 december 2007 @ 17.39 uur

  77. d’olle Henk @ 69,

    Maar slijmen, dat kan ik (Haras) nog heel goed bij de vrouwtjes. Ik vind het niet erg, om, als het er op aan zou komen, door de mand te moeten vallen.

    En tegen KBO @ 70, zou ik willen zeggen:

    Het hele zaakje stort ooit toch in elkaar. En op termijn is dat heel goed om de wereld nog te kunnen redden en te behouden.

    Na morgen, komt er een einde, aan heel veel corrupte, parastaire en akelige Macht.
    In alle geledingen van het huidige aardse bestel.

    Groeten van Haras en wel te rusten!
    Slaap zacht.
    Droom mooi.
    En word daarna echt wakker.

    Reactie door Haras — dinsdag 11 december 2007 @ 17.44 uur

  78. #74 Anne.

    En nooit kwam Berend Botje weerom, uitgeteld door het CDA.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 11 december 2007 @ 17.51 uur

  79. Het is merkwaardig dat deze partij-politieke CDA-PvdA-C.U. regering een koehandel heeft opgezet met Jaap de Hoop Scheffer om vlak voor de volgende parlements verkiezingen de VOC-miskleun oorlog stop te zetten.Deze verkiezingsstunt kost de bevolking wel nog miljarden en de nodige doden,gewonden en getraumatiseerde soldaten,welke op kosten van de belastingbetaler verder verzorgd moeten worden.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 11 december 2007 @ 19.03 uur

  80. @78 Haras,

    Dan mag je bij mij onderduiken in Sosnovo, we timmeren er wel een kamer voor jou erbij aan!

    Reactie door TT — dinsdag 11 december 2007 @ 19.40 uur

  81. @80 Maan Arkenbosch.

    Kun je nog herinneren op de TV in Amerika Bush, Balkenende en de Hoop Scheffer, elkaars handen schudden, lachen of zij hun deal van hun leven afgesloten hadden. Ik ben benieuwd hoe vaak het woord Irak gevallen is.

    Reactie door d'olle Henk — dinsdag 11 december 2007 @ 19.44 uur

  82. @55 Olav ten Broek

    Ja natuurlijk. Niet te vergeten!

    @61 Gandalf

    Ook de ‘Pauwen’ en de ‘Wittemannen’ boeien niet meer. Op een paar informatieve programma’s na ben ik televisiekijken zo’n beetje ontwend. Als ik ‘savonds op het weblog bezig ben krijg ik alles zijdelings mee en het is zelden dat ik van mijn stoel spring.
    Nova, Buitenhof… allemaal in de klauwtjes van de Staat.
    En zo komt Balkenende overal mee weg. Ook met de vragenuurtjes…

    Reactie door Gloria — dinsdag 11 december 2007 @ 19.46 uur

  83. @teun — dinsdag 11 december 2007, 17.39

    Dan heb je misschien inderdaad naar een ander Vragenuurtje zitten kijken. Of naar hetzelfde Vragenuurtje, maar door een ander brilletje. Dat kán en mág, natuurlijk.

    Ik had in elk geval het Vragenuurtje op Ned 1 opgenomen en zojuist bekeken. En “vroeg of laat” zal ik daar vast wel eens – direct of indirect – inhoudelijk op terugkomen.

    Deo volente…

    Qua deo – bij wijze van “speak of the devil”: Welkom terug, Gloria! Maar ik had je eigenlijk nog niet gemist, eerlijk gezegd. Je zweefde nog rond.
    God/Duivel, Alles/Niets, (door) Dik en/of Dun, Arm/Rijk, Hart/Verstand, Zus/Zo… Probeer de juiste balans maar eens te vinden in Tegenstellingen/Overeenkomsten.

    Reactie door Wilbert — dinsdag 11 december 2007 @ 20.43 uur

  84. @77, Teun,

    Overall: ja. Was ook te verwachten. Als je schaamteloos bent, en je hebt nu eenmaal de meerderheid, dan kun je alles doen wat je maar wilt. Ik bedoel meer de stichtelijke opmerkingen van JM die ervoor zorgden dat die debiele feeststemming tenminste stopte. Het gaat g**#omme toch om een (illegale) oorlog en het feit dat de tweede kamer is kaltgestelt.

    Reactie door Martijn — dinsdag 11 december 2007 @ 21.23 uur

  85. Maar Bos krijg nu zijn wekelijkse praatje op RTL Z en mag zijn draaiende bips verdedigen.

    Reactie door De Hakker — dinsdag 11 december 2007 @ 22.25 uur

  86. reactie 83 en 84

    Ja ik heb gewoon door mijn glasheldere bril gekeken en zag een armoedig betoogje van mevr. Halsema die meteen van de tafel werd gespeeld . Daarna een paar spottende opmerkingen van hr. Pechtold die er verder ook niets toe deden en dan de reactie van JM die alleen maar boos was, omdat hij géén stok meer had om te kunnen slaan ! Kortom het zette totaal géén zoden aan de dijk en voor mij dus totaal ineffectief hoewel JM van te voren had geroepen dat het nu toch echt zou gaan gebeuren ! Losse flodders noemden we dat vroeger !

    Reactie door teun — dinsdag 11 december 2007 @ 22.48 uur

  87. WHO CARES?

    Reactie door gaf — dinsdag 11 december 2007 @ 23.05 uur

  88. @De Hakker — dinsdag 11 december 2007, 22.25

    Terecht, vind ik. Wie een draaiende – of consistente – bips wil verdedigen, moet daartoe de mogelijkhedenen hebben.

    Een verdediging heb je echter slechts nodig, als je een aanval moet afslaan…

    En waarom zou iemand worden aangevallen? Zomaar voor de lol? Ik denk van niet.

    Reactie door Wilbert — dinsdag 11 december 2007 @ 23.28 uur

  89. @teun — dinsdag 11 december 2007, 22.48

    Dan zijn je hersens in het gunstigste geval naar je onderbuik weggezakt. Shit happens.

    In plaats van je af te vragen op welke partij je wil stemmen, moet je je volgens mij eerst afvragen, welke partij jou eigenlijk überhaupt als achterbanner zou willen hebben.

    Reactie door Wilbert — dinsdag 11 december 2007 @ 23.34 uur

  90. @81 d’olle Henk
    Ik zou haast Hugo Savez willen citeren:”Ik ruik de zwavel nog!”.
    Ook al heeft JM geen direct zichtbaar effect gekregen,als je contenu zout in de wonde strijkt van JPB,zal het toch een effect hebben op het imago en uiteindelijk de periodieke en uiteindelijke zetel verdeling van het CDA/PvdA.

    Reactie door Maan Arkenbosch — dinsdag 11 december 2007 @ 23.44 uur

  91. @83 Wilbert

    Heerlijk om te horen dat ik nog niet helemaal ‘uit’ je was! Hoe zou het ook kunnen als Jezus vrouwtje met vleugeltjes…
    (Zie Hakgozertje)

    Uitvliegen is mijn lust en mijn leven! Maar mijn vleugels reiken niet ver sinds Balleboy neoliberaal loopt te stunten op het kabinetiele podium! Vleugellam wil ik niet zeggen… maar toch… het voelt wat gekortwiekt.

    Die wrede missies gaan velen in ons land ‘het hoofd’ kosten. En wat levert het nou echt op?
    DOOD!! Flink hoor om mensen ZO het zwijgen op te leggen… watjeswerk! Relnichterij!!
    Blootshoofd en blote handen… kijk, dan ben je een heldhaft!

    Als ik wist waar Afghanistan lag, was ik al op weg met mijn theepot en koekjes…
    Ik hoop binnenkort een Taliban te ontmoeten om de andere kant van de Bushpropagandamachine te horen. Een ge-oliede machine overigens.

    Dagdag Wilbert, sorry het kan niet altijd ALLES zijn. Tenminste… als je het minder vindt.

    Reactie door Gloria — woensdag 12 december 2007 @ 0.00 uur

  92. @86 teun

    Ja teun, de druppel is nog steeds niet daar!
    De vraag is of dit aan de emmer ligt of aan het tekort aan druppels?
    Het is natuurlijk altijd goed toeven onder ‘moeders paraplu’… want wie heeft nou zin om op te staan?

    Reactie door Gloria — woensdag 12 december 2007 @ 0.13 uur

  93. 51. en 70. hebben allebei groot gelijk.
    Die pijplijn verdedigen is wel degelijk ter faveure van Shell.
    Daarnaast stort de hele economie in als de olieindustrie instort.
    De giganten in wapen en olieindustrie houden de hele mythe van de beurs hoog.
    Dit zijn neo-cons.
    Zonder hen, hebben we binnen een week een wereldoorlog (documentaire ” what if the dollar falls, Tegenlicht ” ).
    De enige manier om dit te voorkomen, komt al lang niet meer uit de politiek.
    Er wordt politiek hoe dan ook gemanipuleerd dat er voor de neo-cons positieve beslissingen worden genomen.
    Vanuit de SP mogen dan ook geen wonderen verwacht worden.
    Men heeft begrepen dat het zinloos is te hard te ageren tegen de buitenlandse politiek, omdat daarmee de eigen kansen ingeperkt worden.
    Actie is de komende tien jaar vooral te werwachten vanuit de managementlaag zelf.
    Niet iedereen wil alleen maar graaien, er bestaat een substantieel grote groep die daadwerkelijk allerlei initiatieven aan het onwikkelen is / heeft ontwikkeld teneinde duurzaamheid te kunnen leveren.
    Het is tegenwoordig bijna niet meet maatschappelijk verantwoord als je als ondernemer niet meedoet aan deze initiatieven.
    De aanpak van opponenten wordt terecht ook steeds harder ” Lu, gebruikt nog steeds legbatterij eieren….”, tijd voor een samenwerking met de welwillenden uit het bedrijfsleven en tijd voor een hele andere aanpak.

    Reactie door kaatje — woensdag 12 december 2007 @ 3.14 uur

  94. Wilbert reactie 89
    Blij voor jou dat jij het allemaal zo goed ziet ! Maar een blinde en slaafse volgeling zal niet anders mogen schrijven denk ik dan maar ! Partijdiscipline ?

    Reactie door teun — woensdag 12 december 2007 @ 8.21 uur

  95. Wij vechten daar om de oliebelangen (pijpleidingen) van de USA veilig te stellen, niets meer en niets minder!

    Reactie door Jules Timmerman — woensdag 12 december 2007 @ 10.30 uur