Overdrijven is een vak

sigaar

De Britse oorlogsleider Winston Churchill heeft gisteren postuum een zware nederlaag geleden in Schotland. Inspecteurs voor de volksgezondheid in Edinburgh dreigden een theater te sluiten als de acteur Mel Smith, die Churchill speelt in een toneelstuk, een sigaar zou opsteken.
(..)
William Burdett Coutts, de artistiek directeur van het theater Assembly Rooms, verklaarde: „Ik ben helemaal voor een rookverbod in bars, maar het is absurd om een rookverbod op te leggen aan acteurs die een persoon uit de geschiedenis uitbeelden die rookte.”(NRC)

Verbaasde ik me gisteren al over de opmerkingen van EU-commissaris Spidla aangaande rokende werknemers, dit slaat toch echt alles.

Opties voor delen:

dinsdag 08 augustus 2006 :: 18.02 uur

161 Comments

161 reacties

Spidla zat fout. Waar bemoeit die EU-commissaris zich eigenlijk mee? Volkskrant: Werkgevers mogen uiteindelijk toch geen rokers discrimineren bij een sollicitatie. Dat heeft de woordvoerster van Europees Commissaris Vladimir Spidla (sociale zaken) dinsdag meegedeeld in reactie op mediaberichten van de afgelopen dagen dat werkgevers een roker mogen weigeren bij een vacature.
Volgens de woordvoerster is dat echter een bewust verkeerde interpretatie van de EU-wetgeving tegen discriminatie. ‘Het feit dat de EU-wetgeving geen anti-discriminatie van rokers inhoudt, wil niet zeggen dat de Commissie discriminatie van rokers als rechtvaardig ziet’, aldus de woordvoerster.

Reactie door Paul Ulenbelt — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.13 uur
Ik heb een hekel aan roken waar andere mensen bij staan,dus een goede maatregel.

Reactie door Jofel — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.29 uur
Van roken krijg je jeugdpuistjes.

Reactie door Pool — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.35 uur
Het Nieuwe Terrorisme. Roken is lekker!!!
Wat komt er trouwens uit al die uitlaatjes van die autootjes, toch echt geen zuurstof.
groetjes van de fietsende roker.

Reactie door arjen — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.39 uur
Zoals ik al eerder ergens opmerkte en beseffende dat ik hiermee heel veel bevolkingsgroepen tekort doe, geef ik het maar in grove lijnen aan:

Verboden voor negers, naar verboden voor Joden, naar verboden voor Moslims, naar verboden voor rokers.

De mens ketent de mens, keer op keer! Het is een jungle geworden van verboden uit de breinen van zieke, verveelde, verwende westerlingen! De dictatuur van de menselijke geest dringt zich steeds verder aan ons op. Intolerantie en haat slingert als een liaan om ons heen en vermorzelt de mens die VREUGDE in het vaandel heeft en met alle geneugten het dodelijke leven wil leven.

Niet roken is dodelijk, maar DE MENS IS DODELIJK!
Leven geeft risico’s en als koffie nog steeds mag… hoort daar voor sommigen ook een sigaret bij! Als je nog bij die groep hoort en niet de kudde volgt, ben je een paria! Uitgestoten en in de kou gezet! In schuren, hokken en achterafplaatsjes in restaurants worden ze opgeborgen…

De souteneurs van de marktwerking gunnen hun slaven geen verzetjes meer. Pauze doe je in je eigen tijd en verder de zweep erover. Halleluja! Tijd is geld!!
De mens heeft het van God overgenomen. Zijn redelijke en vooral sociale 10 geboden heeft de mens vermiljoenvoudigd.
Waar weet de mens nou wel mee om te gaan? Het is alles WINSTBEJAG!

En bij voorbaat niet al die mensen over mij heen die weer aan gaan tonen hoe slecht roken is. Genoeg hierover. Tenslotte niet zeuren! De macht hebben jullie overgenomen. De terroristen van de gezondheidsstaat!

Reactie door Gloria — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.50 uur
Vlak na de bevrijding 1945 betaalde ik
f.3,50 voor één enkele engelse sigaret maar toen kreeg je er geen longkanker van
en heerlijk dat het was, veel beter dan die consie sigaretten of hop sigaretten.
Wie weet nog wat een hop sigaret was.

Reactie door Henk.H — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.17 uur
@ 6 Henk.H

Nee, ik zou het niet weten, ik ken wel buh-shag, merk stoeprand.

Reactie door Pool — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.21 uur
@ 6 Henk.H

ik bedoel…. bukshag…

Reactie door Pool — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.22 uur
A giant step voor de volksgezondheid aka the Nanny State.

Reactie door kakel — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.29 uur
Nog even en je mag ook geen heroine-verslaafden en analfabeten meer weigeren als sollicitant.

Reactie door BF — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.30 uur
als je niet ziek wordt van het roken,wordt je het wel van het gezeik over rokers,ik steek er nog maar 1 op.

Reactie door peter — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.46 uur
De mens was vindingrijk in die tijd.
Thee van braambladeren. Zo had je kauwstangen (sigaren) ook gemaakt met hop, nu weet ik niet zeker meer, het zaad van een berkenboom werd gebruikt voor namaak sigaren en sigaretten.
Het was een ideale tijd om van het roken af te komen.

Reactie door Henk.H — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.52 uur
@11
Dat lijkt me niet lekker Peter, als er over je heen gezeikt word met een sigaret op.

Reactie door Jofel — dinsdag 8 augustus 2006 @ 19.53 uur
En uit je oren roken? Mag dat nog wel?

Reactie door Wilbert — dinsdag 8 augustus 2006 @ 20.13 uur
Hop is geen zaad van de Berkenboom, maar van de Humulus Lupulus plant.
Deze plant wordt al eeuwen gecultiveerd,in Europa teelde Duitse monniken het in ieder geval al in de 9e eeuw. Hildegard von Bingen zei dat Hop treurig en melancholiek stemt. Daarom heeft zij ook hele mooie muziek gemaakt.
Luister een keer naar Hildegard von Bingen In Portrait Ordo Virtutum.
Deze muziek is speciale muziek uit de middeleeuwen voor mensen die het niet meer zien zitten (te veel bier gedronken).
Laat ik vorige week “Das Gesundheitsbuch”
van HIdegard von Bingen” gekocht hebben.
Maar daar staat niets in over Hop sigaren en sigaretten, zouden zij andere kwalen gehad hebben?

Reactie door Henk.H — dinsdag 8 augustus 2006 @ 20.28 uur
als astmapatient kan ik iet tegen sigaretten- en sigarenrook
ik wordt al jaren geteroriseerd door mensen die zich niet aan een rookverbod houden
mijn wereld is erg klein : thuis ,werk en een enkele kennis
begrijpt een roker nu echt niet wat hij een ander aandoet ?
of wil hij niet erkennen wat hij ook zichzelf dan aandoet

Reactie door henderika — dinsdag 8 augustus 2006 @ 20.39 uur
Ik vind dat we Engeland moeten aanklagen of zo. Wij hadden alleenrecht op kleingeestigheid…

Reactie door Struikel — dinsdag 8 augustus 2006 @ 21.00 uur
Tip:
Zoals het in de toneelbranche gebruikelijk is om met namaak dolken, pistolen etc. te werken (gelukkig maar) kun je ook prima een nepsigaar ontwikkelen. Werk aan de winkel voor de afdeling requisieten!
(zuippartijen geschieden doorgaans ook met kouwe thee ;) )

Reactie door Hermie Kreeft — dinsdag 8 augustus 2006 @ 21.42 uur
@16 henderika
al die rotzooi die autos,fabrieken en vliegtuigen de lucht in blazen zijn net zo erg,kijk jaren geleden hebben regeringen door de vingers gezien dat tabaksfabrikanten inneens stoffen door de shag en sigaretten gingen doen waardoor mensen vele malen erger verslaafd raken aan het roken,daarna alle hulpmiddelen om van het roken af te komen uit het ziekenfonds gehaald,das namelijk handel snapt u?maar junks krijgen wel gratis methadon zelfs in de gevangenis,anders worden ze lastig en kotsen ze de boel onder,erg vervelend voor u dat u astma heeft maar ik kan niet zomaar meer even stoppen met roken,maar word het zo onderhand wel zowat verplicht,daarbij is roken niet alleen nog maar een geestelijke verslaving maar wel degenlijk ook lichamelijk,daar is “wel” voor gezorgd,dat wil overigens niet zeggen dat alle rokers maling hebben aan mensen met astma.

zou u voor mij de auto laten staan?[als u die heeft] want ik kan niet tegen auto’s ik heb namelijk een hekel aan die stank in de steden,vooral op warme dagen krijg ik daar hoofdpijn van,maar dan komt men al gauw aanzetten met het praatje dat men afhankelijk is van de auto voor wat betreft naar het werk gaan,onzin natuurlijk want trein en vouwfiets kan ook.

ook ben ik al meer dierbaren verloren aan roekeloos rijgedrag van andere automobilisten dan aan rokers,auto’s verpesten namelijk nog veel meer mensenlevens dan rokers.

astma is een vreselijke ziekte,maar dat is roken ook, alleen worden rokers tegenwoordig met de nek aangekeken en mensen met astma niet,daar word ik een beetje gestressed van en dan ga ik weer meer roken….

en nee ik heb geen auto [ook geen rijbewijs]

Reactie door iew — dinsdag 8 augustus 2006 @ 21.55 uur
Zeg Jan, je rookt zeker zelf wel die rotzooi hé! Prachtig dat ze dat smerige roken steeds harder aanpakken. Zeg nu zelf, je stinkt toch verschrikkelijk uit je muil van die rotzooi. BAH.

Reactie door ACCEPT — dinsdag 8 augustus 2006 @ 21.55 uur
Hypocritie ten top, deze gasten rijden wel zelf in een benzineverslindende auto, en dat stank en luchtverontreiniging die dat met zich meebrengt in de frisse buitenlucht.
Daar hoor ik die anti rookfiguren nooit over.

Reactie door carla — dinsdag 8 augustus 2006 @ 22.05 uur
@20
Als je de mond niet spoelt stink je ook uit je mond.
Even terug komend op jouw taal gebruik.
BAH

Reactie door Jofel — dinsdag 8 augustus 2006 @ 22.27 uur
@21

He,zeker ook een roker. Maar het is wel zo wat ik zeg, ha ha. Ja ja Jofel, de waarheid kan soms hard zijn!

Reactie door ACCEPT — dinsdag 8 augustus 2006 @ 22.38 uur
@21 Jofel
ik heb me voorgenomen om op dat soort persoontjes niet meer te reageren, als iedereen dat nu eens zou doen dan word het hier weer een stuk gezelliger denk ik,deze mensen zijn er namelijk alleen maar op uit om het log een negatief tintje te geven en uit op reacties waarbij men zich gaat zitten verkneukelen achter hun pc’tje is mijn mening.[u weet wel wie ik allemaal bedoel denk ik]
en het draagt niets bij dus…

Reactie door iew — dinsdag 8 augustus 2006 @ 22.42 uur
accept, als ik ga fietsen in de vrije natuur, wordt ik regelmatig ingehaald door een stinkende auto en ik stik de moord bijna van de uitlaatgassen, dat bedoel ik en daar hoor ik nooit iemand over. dat is algemeen geaccepteerd omdat het auto s zijn en dus de heilige koe.

ps ik heb zelf ook een auto hoor maar gebruik hem minimaal.

Reactie door carla — dinsdag 8 augustus 2006 @ 22.46 uur
@23 Goed idee iew
Verder is roken niet gezond maar uitlaasgassen ook niet. Misschien kan die Eu commisaris zijn auto laten staan, ik heb last van zijn uitlaatgassen.

Reactie door stan — dinsdag 8 augustus 2006 @ 23.19 uur
@5 Gloria — dinsdag 8 augustus 2006 @ 18.50,

Je kunt wel zeuren op mensen maar wie heeft volgens jou de mensen geschapen oftwel gemaakt?

Eventjes de ‘fabrikant’ aanpakken. ;)

Reactie door Evert Tigchelaar jr — dinsdag 8 augustus 2006 @ 23.26 uur
Het mensdom is ziek, zeer ernstig en bijna ongeneselijk behebt met de ziektes “hebzucht” en “egoisme”. 1 van die dingen die daar uit volgen is, dat luchtverontreiniging door industrie en gemotoriseerde voer/vaar/vlieg-tuigen WEL geaccepteerd wordt (het kapitaal) en de absoluut minime bijdrage van het roken daaraan moet met alle mogelijke middelen worden bestreden ?

Wie is er nou gek ? Veel kinderen in Limburg hebben longproblemen. Komt dat door tabaksrook ? NEE, door de industrie in Belgie en Duitsland.
Smog, wordt niet veroorzaakt door tabaksrook….

Anti-rokers voeren een hetze tegen rokers uit…… JUST: EGOISME

Reactie door Peter — woensdag 9 augustus 2006 @ 0.26 uur
@ 27 Evert Tigchelaar jr

Een goeie, Evert! Die Fabrikant werd destijds ook al aangepakt. Vanwege de bekritiserende mens: ” Een veelvraat, een drinker”
Antwoord van de Fabrikant kwam hier op neer:
Niet wat de mond ingaat, maar wat de mond uitgaat maakt u slecht. U wordt slecht door wat u denkt en zegt. Want wat een mens zegt komt van binnenuit. Uit zijn hart. Daardoor wordt een mens slecht. Want uit het innerlijk komen slechte gedachten, moord, overspel, ontucht, diefstal, leugen en roddel voort. Daardoor wordt een mens slecht.

Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 1.52 uur
ps de grootste zeurders zijn ex rokers,eerst zelf 25 jaar paffen,en dan 16-18 jarigen gaan verbieden,rookwaar te kopen,waneer bent u begonnen,ex roker??eeuuu met me 13 tiende bij met 15 tiende pilsje,maar het is slecht voor je hoooooor!
ja drinken van alcohol ook, je kunt struikelen,als je dronken bent,of het boven raam uitstappen,omdat je denkt?? he een wc.

Reactie door ad — woensdag 9 augustus 2006 @ 6.17 uur
ps even not on topic,,

gloria,,incredimail,is wel een leuk mail progamma,,goedgekeurt door windows,
met van alles op lachebekjes etz.

Reactie door ad — woensdag 9 augustus 2006 @ 6.51 uur
@23
Ten eerste is jou conclusie fout.
Ten tweede een waarheid kan pas hard aan komen als er vooraf een leugen is geweest.
Ten derde lach je nu om je eigen dommigheid.

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 7.58 uur
jeetje wat een verschrikkelijk onnozel gejeuzel
en dat alleen maar om te ontkennen dat een roker zichzelf en ieder ander in zijn omgeving longkanker etc bezorgd
het gaat nu even niet om auto’s of wat dan ook …het gaat om roken
en het rookgedrag is ook iets ( net als zoveel ander dingen ) wat we met zijn allen aan moeten pakken
maar als ik de reacties zo lees is het triest gesteld met het begrip
ook van de ziekte astma wordt niets gesnapt …je lichaam reageert op bepaalde stoffen …bij mij is dat sigarettenrook waardoor ik vrijwel nergens heen kan omdat domweg de wet niet nageleefd wordt
dat een roker een asociale en egoistische instelling heeft is mij reeds jaren bekend …maar de meesten zijn er ook nog vreselijk onbeschoft bij

Reactie door henderika — woensdag 9 augustus 2006 @ 8.51 uur
@4 Precies de discussie is al jaren hypocriet wedden dat de directeur van Stivoro in een vette vervuilende PC hoofd tractor rjdt of op zijn minst zijn vrouw.
Ik rij geen auto maar rook wel. Sta elke ochtend in de uitlaatgassen. Mensen hebben niet eens meer het fatsoen hun motor uit te doen voor een spoorweg overgang.

Reactie door Klaas — woensdag 9 augustus 2006 @ 9.06 uur
Laat mensen in hun waarde, ook de rokers.
Mijn man heeft longempyseem, niet door het roken, maar door een erfelijke gen.
Dus hij is ook zeer beperkt.
Maar als er iemand wil roken hier, gaan ze even naar buiten, en voor mijn man is het buiten slechter toeven door alle uitlaatgassen, ik heb zelf twee kinderen met Astma gehad, zijn er gelukkig overheen gegroeid, al blijft het gevaar voor een aanval altijd aanwezig.
Het is niet zo moeilijk om je aan te passen als roker, als iemand er niet tegen kan,, maar je kan het ook overdrijven vind ik.
Je mag en kan iemand maar niet zomaar een wil op leggen, nog even en we hebben niets meer over onszelf te zeggen.
Laten we kijken naar de mensen met overgewicht, of mensen die drinken, kunnen we daar iets aan doen.
Ik heb hele nare ervaringen met drank, geloof me dat richt pas schade aan de mens toe, en ook niet alleen de drinker die schade oploopt maar ook de gene die daar bij leven.
Ik ben bang voor mensen die drinken, die ga ik uit de weg,, maar tegenwoordig kom je ze overal tegen, alcholisten op een bankje, die de boel vervuilen, maar daar horen we niemand over, over de schade die drank kan aanrichten.
Drank maakt meer kapot dan je lief is, dat is nog veel te zacht uitgedrukt.
Ik word moe van al dat gezeur, over roken.
Laat mensen lekker roken als ze dat lekker vinden, en ga een eindje verderop staan als er iemand rookt.
Als je buiten loopt kan je nergens schuilen voor de uitlaatgassen.
Waar gaan we toch heen met dit rotland.
Al dat gezeur om niets.
Laat ieder mens in hun waarde,, de één rookt de ander drinkt zich de hele dag teut, en weer een ander vreet zich dicht.
Moe word je van al dat gezeur.
En ik weet wat roken kan doen, maar ook wat drank kan doen, en dat vind ik veel erger.
Maar daar hoor je niemand over.
Hypocriet zooitje

Reactie door Mevr van Keken — woensdag 9 augustus 2006 @ 9.37 uur
@33 henderika
sorry hoor maar wie is hier nu eigenlijk onnozel?!ik ontken het ten eerste helemaal niet,en uit auto’s komt zeker geen rook? ook scheert u iedere roker over 1 kam,en dat er rokers zijn die er wel af willen maar er zoveel problemen mee hebben om er af te kunnen komen doordat het door de jaren heen veel verslavender is gemaakt,door fabrikanten en oogje toeknijpen van regeringen, daar heeft u ook geen begrip voor,astma is vreselijk maar ga nou niet zitten doen alsof alleen alle rokers u binnen houden!over onbeschoft gesproken,en nu weet ik ook nog steeds niet of u auto rijd,ook al gaat dit onderwerp daar niet over,dat ik vreselijke hoofdpijn krijg van smogvorming en uitlaatgassen in steden is niet erg zeker dan? u ziet mij in ieder geval niets ontkennen,maar volgens mij zit uw inhaler wel gewoon in het ziekenfonds, en kost van het roken afkomen tegenwoordig al snel 60 euro pmnd! dat rook ik nog niet eens per maand…

Reactie door iew — woensdag 9 augustus 2006 @ 9.49 uur
Een tevreden roker is geen onruststoker.

Je had vroeger van die mooie spreuken aan de muur. Maar laten wij eerlijk zijn roken is niet menselijk anders hadden wij bij onze geboorte een schoorsteen op onze rug van de schepper meegekregen. Maar hij heeft kleine foutjes gemaakt.
Dieren drinken als zij dorst hebben.
Mensen drinken zelfs als zij geen dorst hebben. Vele mensen hebben een drankprobleem, zij kunnen het niet meer betalen.

Reactie door Henk.H — woensdag 9 augustus 2006 @ 10.38 uur
GEZEUR
Raakten de gemoederen hier maar eens zo verhit over werkelijk belangrijke zaken zoals bv. de alsmaar toenemende oorlogsdreiging overal. Als daar eens zo’n actie tegen gevoerd werd…. Het verhaal van mevr.van Keken is mij uit het hart gegrepen. Zo verstandig! Het waren overigens niet de slechtste staatslieden die sigaren rookten (Churchill,de Gaulle, Clinton, Castro). Het is vast nog wel politiek correct in de SP een havanna op te steken? Nou correct of niet, ik steek er op advies van mevr. van Keken straks een op en laat de antirookdrammers daarmee in rook opgaan.

Reactie door Ton — woensdag 9 augustus 2006 @ 10.57 uur
@35 Indaad helemaal mee eens in eigen waarde laten en respect tonen voor zowel rokers als niet rokers.

Reactie door Klaas — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.05 uur
Je bent echt een onozel typje Hendrika.
Dat ben ik helemaal met Iew eens
Ik denk eerder dat jij een egoistisch typje bent.
En jij maakt het jezelf trouwens alleen maar moeilijker.
Mijn man heeft longempyseem, daar ga je dood aan helaas, maar mijn man doet niet zo moeilijk met rokers, die heeft meer last van de uitlaatgassen, is voor hem helemaal funest.
Maar overal valt een mouw aan te passen, doen we hier ook.
Maar je kan ook zielig gevonden willen worden, en een ander mens je wil op willen leggen,, maar zo zit het leven niet in elkaar.
Je moet niet alle rokers over één kam scheren.
Met astma kan je heel oud worden hoor, maar longempyseem ga je aan dood.
Dus zeur niet, geniet van het leven, van wat je nog wel kan, en wees daar dankbaar voor.
dat doet mijn man ook, met de dood voor ogen.
bah hypocrieten allemaal.

Reactie door Mevr van Keken — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.08 uur
Roken is een verslaving en hiervoor is een beetje medelijden best op zijn plaats.
Maar zo gauw een roker zijn rotzooi in mijn gezicht begint te blazen maakt dit bij mij plaats voor grote weerzin.
Discussie met rokers heeft over het algemeen weinig zin zoals met elke verslaafde.
Alleen keiharde regels en boetes kunnen de niet verslaafde beschermen tegen wangrag van de rokers en ander verslaving.
Schijnbaar vinden een hoop rokers dat een alcohol verslaafde wel over zijn kop mag kotsen.
Al rook je eigen te pletter maar doe het niet waar je ander mee schaadt .
Maar die mentaliteit is bij een groot aantal rokers niet te vinden en moet helaas worden af gedwongen.
Van mij mag dat genadeloos gebeuren.

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.17 uur
Zondagskind/Oorlogskind

Vrede en vreugd in de ogen van mijn kleinkind
Die grote kralen die van tevredenheid stralen
In die grote ogen is het dat ik geluk en liefde vind
En hoop ik dat het nooit zal doven

Oorlog in de ogen van een kind te lezen
Waarom moet dat zijn wereld wezen
Bruut de onschuld vermoord
Dat is toch ongehoord

Mijn kleindochter lacht als we haar
Haar dagelijkse eten geven
Goed doorvoed klein gezond meisje
Zoals het hoort en moet
In slaap gezongen door een oud wijsje

Zomaar een kind in een oorlogsland
Smekend om voedsel met open hand
Waar hij moet vechten voor zijn zo jonge leven
Brood mager lege ogen maar hij gaat maar door
Ogen waar helemaal geen kind meer in is te lezen

Mijn kleindochter word met vol buikje in slaap gewiegd
En zachtjes en warm in haar bedje gelegd
Maar daarvoor had ze eerst nog veel pret
Er word over haar gewaakt dat word nog geen moment gestaakt

Een kind in een arm of oorlogsland hij is bang
Het word nacht en er staat niemand voor hem op wacht
Twee angstige ogen die in het donker blijven staren
Heel angstig en heel alleen zonder ouders
Helemaal nergens kan hij heen
Als dat je niet diep van binnen raakt
Dan heb je een hart van steen

Zij slaapt veilig en tevreden en lacht naar het leven
Hij is angstig wakker koud en alleen
En wacht op de volgende angstige dag
Als hij dat nog beleven mag
Maar zij word de volgende morgen begroet
Met een lieve lach
En dan wacht haar weer
Een veilige liefdevolle dag
Maar dat kind in dat arme oorlogsland
Staat weer smekend met een open hand
Hopend dat hij wat voedsel vind

Liefs Jet

Laten we ons hier maar druk over maken.
Dat heeft meer prioriteit, als al dat gezeur over roken.
Wat hier boven staat in dichtvorm, is de keiharde werkelijkheid, in tal van landen.
Is dat niet veel belangrijker, dan zeuren om een sigaret of een shagje of een sigaartje.
waar zijn we in Nederland toch mee bezig.
Moest ik nog even kwijt.
Mevr van Keken

Reactie door Mevr van Keken — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.26 uur
Uitlaatgassen van auto’s
lozing overtollige kerosine in de lucht
uitstoot rafinaderijen
Allemaal zeer fijne deeltjes die meer effect op uw longen hebben dan het sporadisch een keer inhaleren van nicotine.
Nee laten we ons maar lekker druk maken over die a-sociale roker!
Maar hoe groot onze haat ook jegens de roker is we blijven benzine tanken, we blijven auto rijden en we moeten toch wel minimaal twee keer per jaar met het vliegtuig op vakantie.
Dank aan 20 jaar politiek beleid voor een egocentrische samenleving

Reactie door Sinne Tolsma — woensdag 9 augustus 2006 @ 11.52 uur
@42
Mevr van Keken
Natuurlijk hebt u gelijk dat is ook een heel groot probleem.
En op dit Log wordt daar heel veel over gepraat en aandacht aan besteed.
Maar dat betekent niet dat we andere problemen maar onder de tafel moeten schuiven.
Mooi gedicht.
Groetjes Jofel

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 12.02 uur
een toneelstuk met
nep Whiskey
nep kogels
nep tranen
waarom geen nep sigaren ?

Reactie door peer — woensdag 9 augustus 2006 @ 12.04 uur
Tja, ik kan me wel voorstellen dat ze het roken zo hard aanpakken, en eigenlijk ben ik daar ook een voorstander van. Tijdens een theaterstuk is misschien overdreven, maar laat rokende mensen zo weinig mogelijk op tv en in de media zien, hoe minder normaal het wordt gevonden. Mensen moeten zelf weten of ze roken, maar laten we het veel mogelijk ontmoedigen en moeilijk maken. Dus vanaf 18 jaar,alleen in tabakzaak, uit de supermarkt, net als sterke drank, en wat mij betreft alle drank, nog duurder zou kunnen, een totaal reclame verbod, meer effectieve reclamecapagnes tegen roken, betere voorlichting, foto’s op de pakjes van kapotgerookte longen, meer betalen voor je ziektekostenverzekering misschien als je dan nog begint met roken, immers roken is dodelijk voor jezelf, schadelijk voor je medemens, verslavend etc. Autouitlaten zijn ook schadelijk, dat moet ook worden aangepakt, maar het mij te makkelijk om dan maar te zeggen, auto’s rijden ook nog rond dusroken ook maar blijven roken. Nee, beide hard aanpakken, dat is de enige mogelijkheid.

Reactie door Jantien — woensdag 9 augustus 2006 @ 12.20 uur
Zeg Jantien, lijdt jij een gezond leven, eet je elke dag twee stuks groenten en fruit.
En sport je ook dagelijks?
Heb je geen gevaarlijke hobbys?
Want als we voor de rokers, de zorgverzekeringspremie, omhoog moeten gooien, dan ook voor mensen die drinken, en mensen die gevaarlijke hobby’s hebben, of mensen die zich dicht vreten, met kans op hart en vaatziekten, vallen ze af, houden ze vel over, Ach dat is ook geen probleem dan, even een buikwandcorrectie laten doen, de gemeenschap betaalt wel.
Ik ken ze persoonlijk, en na de buiwandcorrectie, vreten ze gewoon lekker weer door, en worden toch weer dik.
Ik rook niet en ik drink niet, ik eet heel gezond, maar ik skydive graag, dan zou ik toch ook meer zorgverzekering moeten gaan betalen, want het is gevaarlijk, maar zo leuk en lekker om te doen.
Dit vond ik nou echt een onozele opmerking, rokers meer premie laten betalen.
Dan kan ik heel wat groepen mensen opnoemen, die de gemeenschap meer geld kosten.

Reactie door Mevr van Keken — woensdag 9 augustus 2006 @ 12.29 uur
Rokers hebben altijd een oplossing of het goed praten van hun verslaving, er zijn veel erger dingen.
Dat is vaak met een slachtoffer als die een been kwijt raakt dan zegt deze vaak, och er zijn ook mensen die met een ongeluk twee benen kwijt raken.
En deze instelling kan inderdaad het leven van een slachtoffer of verslaafde verlichten.

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 12.37 uur
@42
Jofel, ik discusseer ook maar gewoon mee en vertel mijn mening.
En weet dat er ook over andere dingen worden gediscuseerd
Ik kom hier elke dag, even kijken.
En soms reageer ik en soms niet.
Maar dit onderwerp, grijpt me aan, omdat ik zelf een man met longempyseem hebt.
En zelf twee kinderen met astma heb gehad.
dus ik weet waar ik over praat.
Me hele leven heb ik met rokers te maken, ik maak daar geen probleem van, moet een ieder zelf weten, zolang ze maar niet bij me kinderen, en me man in de buurt roken.
Ieder moet zijn leven leiden zoals hij dat wilt lei(ij)den.
Je moet een ieder in zijn waarde laten.
En ik maak me druk daarom, omdat er zoveel ander leed is, laten we ons daar maar druk over maken.
En trouwens rokers gaan toch eerder dood, dus minder kosten, ze zouden eigenlijk minder moeten betalen dus.
ik kan er gewoon zo boos om worden Jofel, omdat ik er al me hele leven mee te maken hebt met rokers, terwijl hier niet gerookt mag worden, maar er is overal een mouw aan te passen.
Wij nederlanders zeuren te veel en willen de mensen graag allemaal onze eigen wil opleggen,, maar zo zit de samenleving niet inelkaar.
Respect voor alles wat leeft, of die nou rookt drinkt of dik is, of een gevaarlijke hobby heeft.
Hebben wij respect voor de natuur,en met al wat daar leeft, ik dacht het van niet, met al die auto’s op de weg?
Nederland was vroeger een groen land, er is niets meer van over.
En maar zeuren over mensen die roken, en dat die dan meer premie zou moeten betalen, echt dat vind ik zo onrechtvaaridig omdat te zeggen, terwijl er groepen mensen op los leven, duiken met iedereen het bed in, krijgen aids of andere soja’s, kost ook geld.
Waar houd het op dan?

Reactie door Mevr van Keken — woensdag 9 augustus 2006 @ 12.47 uur
@48 JOfel
ik praat niets goed wat betreft mijn verslaving aan roken,sterker nog ik wil er graag van af,heb het ook al diverse malen “echt” geprobeerd,maar het lukt niet op eigen kracht!de hulpmiddelen die er zijn kosten buitensporig veel en ook daar heb ik al behoorlijk wat aan uitgegeven,accupunctuur,en pleisters werken bij mij echt niet,en de nieuwe middelen daar weet ik niet van of het helpt,want dat kan ik niet betalen,het feit blijft dat regeringen destijds hebben toegestaan om de stoffen die mensen VELE malen verslaafder maken, toe te staan en alles om van het roken af te komen uit het ziekenfonds hebben gehaald,maar daar hoor ik niemand over,de zogenaamde hetze tegen rokers is namelijk alleen maar op nog meer geld verdienen aan rokers gestoeld,bent u daar dan gewoon maar even blind voor omdat u zelf niet rookt?heeft u in het verleden gerookt? laten we mensen dan ook maar gaan vebieden om te drinken in de kroeg waar een rookverbod is,ik hou absoluut niet van dronken mensen die zijn vaak ook een gevaar voor zichzelf en de omgeving op dat moment.zolang er rookwaar verkocht word zullen er mensen zijn die het gebruiken,maak drank dan ook maar 2x zo duur,en zo kan ik nog wel even doorgaan,en het gelul van als je het echt wil kan je het,vertel dat dan ook maar tegen junks,en schaf die gratis methadonverstrekking af,dat kost ook klauwen vol met geld,ik betaal in ieder geval nog belasting over mn peuken,en dat is een behoorlijk deel van wat een pakkie in de winkel kost,en verder zeg ik er niets meer over.

Reactie door iew — woensdag 9 augustus 2006 @ 13.12 uur
Roken is ongezond.
En een verder voorbeeld is ‘zuipen’ of een waterpijp, een naaldjes zetten, enz. doe je ook niet voor publiek.

Het lijkt overdreven maar het is een stap in de gezonde richting net als het rookverbod in ierse pub’s e.d.

Reactie door Barend — woensdag 9 augustus 2006 @ 13.18 uur
IEW
Beste Iew
Van mij hoeft niemand het ziekenfonds uit dat even voorop.
Ik erken zeker wel de problemen van mensen die ergens aan verslaafd zijn.
Waar het mijn omgaat dat deze ook erkend dat voor een niet roker heel vervelend is als hij in de rook van een ander zit.
Mijn ervaring is dat deze erkenning er totaal niet was of bijna niet was.
Ik heb jaren in de rook van mijn collega’s moeten zitten en als je er een opmerking over maakte was je een ophitser of een zeikerd of zoals jij het noemt een hetze.
Daarom vind ik dat niet rokers wettelijk beschermd moeten worden.
Het was toen ook een verademing dat mijn collega’s gedwongen werden om hier mee te stoppen.
En het zou mijn een zorg zijn of iemand het prettig vind of hij ergens aan verslaafd is maar blijf van andermans gezondheid af dat is toch het kostbaarste wat er is.
En wat er allemaal finacieel achter zit is voor mij niet belangrijk het gaat bij mijn om de daad van een roker naar een niet roker.
En ik sluit verder bij je aan met de zin ,en verder zeg ik er niets meer over.

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 13.31 uur
@52 Jofel
dan zijn wij er uit,en sluit ik me weer bij u aan wat dit betreft.

Reactie door iew — woensdag 9 augustus 2006 @ 13.37 uur
Wilbert zegt: “En uit je oren roken? Mag dat nog wel?”(nr. 14).

Alleen als het STOOM is, Wilbert. :)

Reactie door Olav Meijer — woensdag 9 augustus 2006 @ 15.14 uur
Als ik zo die antirookfiguren hoor op de tv of radio, dan zie ik mensen met een hele kille stem, koude ogen en haatdragende klanken. Dit verbaast mij meer dan dat hele anti verhaal. Ik zie op vele fronten en op allerlei verbodsgebieden kleine dictatortjes opstaan, die niets liever willen dan de ander hun wil opleggen.
Altijd opnieuw denk ik na zo’n discussie: ik zou niet bij zo’n kille keiharde kern willen horen. Dan nog liever roken… deze mensen stralen tenminste nog iets menseijks uit. Roken is geen verslaving aan roken, maar aan LIEFDE die overal ver te zoeken is! De mensen die zonder dit alles kunnen leven zijn ongenaakbaar. En zo klinken zij ook…

Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 15.25 uur
Heb de discussie met stijgende verbazing gelezen.
Heb er maar 1 vraag over:
waar is het respect voor de medemens gebleven?
Rokers katten op niet rokers en/of ex-rokers en omgekeerd.
Iedereen claimt alle beschikbare ruimte en lucht voor zichzelf.
Niet-rokers zonder rook en rokers als uitlaat.
Als ik functioneer op m’n werk, het goed doe en daar niet rook, wat is er dan mis…???
Als ik op perron 3, rij 7, tegel 17, station Amsterdam CS, in m’n neus sta te peuteren, krijg je commentaar, stoor je iemand, omdat het ongezond is…o.i.d.
Wat een onzin.

Heb 35 jaar gerookt en fors ook, ben nu 2 jaar gestopt en laat iedereen die hier thuis wil roken, roken, mits-ie dat niet aan de meter doet.
En als ze het buiten doen… best.
Laat a.u.b. iedereen in z’n waarde… ook de wel-roker.

Overigens… respect voor mevr. Van Keken. U heeft volslagen gelijk.

Reactie door Leftfoot — woensdag 9 augustus 2006 @ 15.42 uur
55 Ik wilde even #55 van harte ondersteunen. Prachtig verwoord. Uit het hart gegrepen!

Reactie door Kees — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.05 uur
@55, Gloria.

Nu was jij mij voor…!!! ;)

Reactie door Leftfoot — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.11 uur
Zou roken in Libanon ook verboden zijn?
Dan moeten we Israel meteen een staakt het vuren opleggen.

Praat mij geen probleem aan IK wil roken, zoals een ander wil vliegen, autorijden en de buitenlucht vervuilen met barbecuae’s etc, zeer ongezond dat zwartgeblakerde vlees is óók nog kankerverwekkend dus op naar het verbod op de barbeque? ik denk het niet.

Ik ben geen slachtoffer dus maak dat niet van me. Ik ben niet zielig dus maak mij niet zielig, niet zo denegrerend over rokers a.u.b. heb vanwege de vergrijzing al genoeg op mijn bord gekregen.
Zodadelijk is mijn zelfbeeld dusdanig aangetast dat ik door depressies overmand een paar jaar eerder afnok en mijn omgeving daarmee opzadel.

Kijk die mijnheer of mevroyuw Leftfoot is een mens naar mijn hart.

Reactie door Henny — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.16 uur
Mevr. Leftfoot of mijnheer weet ik niet. Ik kanker nooit op niet-rokers en ook anderen niet denk ik maar op de voortrekkers van de hetze is wel het een en ander aan te merken dacht ik en ik denk dat dat ook meerendeels bedoeld wordt, echt niet op de mens die niet rookt en zich ‘normaal’verhoudt tot de ander.
Ik denk dat daar een misverstand ontstaat.

Reactie door Henny — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.20 uur
De eerste alcholist die over mij heen gaat kotsen moet ik nog tegenkomen.

Reactie door erasmus — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.20 uur
@ 58 Leftfoot

Was niet mijn opzet. :lol:

Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.22 uur
Rokers rijden meer auto omdat ze geen conditie hebben om te fietsen.

Reactie door Ego — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.23 uur
@59, henny

Helemaal eens, de hetze bestaat aan 2 kanten en de oplossing is zo eenvoudig: gewoon een beetje respect.
Dat is alles.

Overigens… het is “de heer”, alhoewel ik weiger daarmee aangesproken te worden.
:)

Reactie door Leftfoot — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.25 uur
Zolang rokers geen respect hebben voor mijn gezondheid heb ik geen respect voor rokers.

Reactie door Fred — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.32 uur
normen en waarden
respect
begrip

ik kan het bijna niet terug vinden.

Wie niet buiten roken kan, gaat maar buiten roken!

Ik steek er nog maar één op, want vandaag toch al weer de nodige hoeveelheid troep naar binnen gekregen, gratis van shell pernis.

Reactie door Sinne Tolsma — woensdag 9 augustus 2006 @ 16.46 uur
“Ik steek er nog maar één op, want vandaag toch al weer de nodige hoeveelheid troep naar binnen gekregen, gratis van shell pernis.”

Roken veroorzaakt hersenkanker.

Reactie door Pierre Boulez — woensdag 9 augustus 2006 @ 17.01 uur
Helemaal gelijk heb je Gloria.
Heel erg mooi verwoord.

Reactie door Mevr van Keken — woensdag 9 augustus 2006 @ 17.25 uur
Dan nog liever roken… deze mensen stralen tenminste nog iets menseijks uit. Roken is geen verslaving aan roken, maar aan LIEFDE die overal ver te zoeken is! De mensen die zonder dit alles kunnen leven zijn ongenaakbaar. En zo klinken zij ook…
………………
Hier moet ik toch nog even op reageren.
Zoveel onzin heb ik een lange tijd niet meer gelezen.
Dit kan alleen maar uit een mond komen van een totaal verslaafde waarbij de hersens de nodige schade door die verslaving hebben op gelopen.
(ja sorry Gloria maar ik lees je graag maar deze bewering van jou ging met te ver)

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 18.40 uur
@65 Fred
even niet over roken maar over respect.
respect verdien je alleen als je zelf met respect met anderen omgaat.

Reactie door iew — woensdag 9 augustus 2006 @ 20.39 uur
Wat een extremisme allemaal… En wat een neuroot die hoe heet-ie… ik had nog nooit van die persoon gehoord en wil ook nu eigenlijk de naam niet weten, maar die geschifte S. dus. Wat een extreme en extremistische neuroot! Zo´n extreem en extremistisch en daarom dus onverantwoord persoon zou helemaal niet in het EU-parlement zitting mogen hebben en al helemaal niet op zo´n hoge positie als van commissaris…; volgens mij is die S. overspannen en moet hij naar huis gestuurd worden omdat hij fobisch gedrag vertoont wat niet goed is voor de bevordering van een positieve en gezonde atmosfeer in Europa. * N.B.: we hebben eerder veel meer mensen nodig die genuanceerd de Vredespijp weten te roken… *

Reactie door Stones — woensdag 9 augustus 2006 @ 20.55 uur
P.S.: Sir Winston Churchill werd geboren in 1874 en stierf in 1965 en heeft dus duidelijk een lang leven van de ontspanning van het sigaren roken genoten. Gelukkig voor hem was er geen gestoorde ongetalenteerde gezondheidsinspecteur in zijn buurt tijdens zijn leven…

Reactie door Stones — woensdag 9 augustus 2006 @ 21.28 uur
@ 69 Lieve Jofel

Kijk, van mensen zoals jij ga ik roken! Ze klinken zo ongenaakbaar… :lol:

Reactie door Gloria — woensdag 9 augustus 2006 @ 23.02 uur
@73
Beste Gloria.
Ik rook niet maar mijn vrouw zeg dat ik een onzettende lieverd ben.
Maar welke vrouw moet ik nou geloven.

Reactie door Jofel — woensdag 9 augustus 2006 @ 23.12 uur
@ 74 Jofel

Aan waar jij je geloof in legt: niet roken en je vrouw die jouw een ontzettende lieverd vindt.

Ik wens je, ondanks je ongenaakbare afkeer van rokers, toch een heerlijk leven toe samen! Vreugde en genieten is de bron van goede gezondheid, Jofel. En ieder doet dat op eigen wijze.

Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 1.12 uur
Eerlijk gezegd vind ik jouw reactie dat dit alles slaat ook nogal overdreven Jan. Natuurlijk heb je gelijk dat het overdreven is dat een acteur geen sigaar meer op kan steken om iemand uit te beelden. Maar aan de andere kant is dit dus wel consequent beleid, of we het daar bij de SP nu mee eens zijn of niet. Overigens denk ik dat een beetje acteur Winston Churchill ook zonder(brandende)sigaar wel neer kan zetten.

Reactie door Han — donderdag 10 augustus 2006 @ 8.42 uur
63. Dat is de grootste onzin die ik in mijn leven gehoord heb. Ik ben roker en heb niet eens een auto.
Bovendien is een auto verkopen waarin ‘gerookt’is een probleem omdat hij veelal door niet-rookers gekocht wordt.

Een roker die vaak gaat wandelen met de kinderen in de kinderwagen en vervolgens mét die kinderwagen voor een rood licht staat te wachten kan je vertellen hoeveel rotzooi dat kind in die wagen binnekrijgt.
Dus houd op met alles naar je eigen mening toe te praten dat kan eenieder roker en niet-roker als ongenunaceerdheid de overhand krijgt.

Geef geen mening over roken maar maak de mens achter de sigaret zwart (wat overigens niet behoeft want volgens de extremisten zijn ze dat al).

Willen alle SP anti-rook extremisten de rokende SP leden uit de partij verwijderen dan? Zou een optie kunnen zijn.
Zij zijn immers een gevaar voor de totale volksgezondheid.
Wil de andere helft vervolgens een eigen ban-de auto vervuilers oprichten?

Ik bedoel maar wat. Een dictatuur is immers dichtbij.
Fidel is anders 80 jaar geworden met z’n cubaanse sigaren.

Een oud-tante van mij die vroeger verzorgd werd in een klooster en niet mocht drinken (alcohol wel te verstaan) had een theppotje waarin ze stiekem jenever deed, als kind moest ik hierom lachen. Ze werd 90.

Ooit in het ziekenhuis op de longafdeling was mijn mede-patiente totaal overstuur. Na onderzoek had de arts gezegd dat ze maar goed door moest gaan met roken. Ze zagen dat aan haar longen. Het mensje had nog nóóít een sigaret aangeraakt.Dus die uitkomsten van onderzoeken relativeer ik sindsdien behoorlijk.

Reactie door Henny — donderdag 10 augustus 2006 @ 8.58 uur
Mensen die niet roken zijn agressiever.

Reactie door Klaas — donderdag 10 augustus 2006 @ 10.14 uur
@78
Mensen die roken en niet direct een sigaret op de lip hebben zijn door het dolle heen en stelen desnoods een sigaret.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 14.02 uur
mensen die niet roken, zouden beter mensen die wel roken helpen om er van af te komen, ipv ze te discrimineren en uit te maken voor van alles en nog wat en ze te verbannen naar aparte ruimtes,en te weigeren in diverse gelegenheden,of zelfs werk!
ik wil er al een behoorlijke tijd vanaf,alleen wil het echt niet lukken,maar ipv hulp kan ik alleen gezeik te horen krijgen,en gratis methadon verstrekking is nog steeds normaal hé,want daar hoor ik niemand over en ik heb nog nooit een junk meegemaakt die niet rookt!ga lekker even snel nog naar de slijter met de auto voor een kratje bier…
sorry hoor maar het gaat mij een beetje te ver die anti rook campagnes!
dit is in het ALGEMEEN bedoeld!

Reactie door iew — donderdag 10 augustus 2006 @ 15.39 uur
@78 Dat is meer door de absurd hoge prijs. Meegemaakt in Londen in een Pub een aantal jaren geleden. Sigaretten pakje op de bar gelegd stak er iemand zo maar een sigarte van op. Ik had zo iest laat maar. Todat ik een nieuw pakje hallde in de automaat. Teon begreep ik waarom.

Reactie door Klaas — donderdag 10 augustus 2006 @ 16.23 uur
@80
Als je van dat gezeik af wil Iew,stoppen met roken een betere motivatie is er niet:D

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 16.34 uur
@80
Je moet het andersom zien, mensen die niet roken worden verbannen naar ruimtes waar niet gerookt wordt, omdat de rokers geen rekening houden met de niet rokers.
In een restaurant word ik verbannen naar de niet rokers hoek het zelfde is in treinen enz.
Ook in Hotels moet ik als niet roker kiezen voor een andere kamer omdat een roker de kamer die ik graag wil hebben al verpest heeft met zijn stank.
Want niet rokers worden door rokers gediscrimineerd ze worden gedwongen door deze om rotzooi naar binnen te halen.
Of wel, men wil de niet roker de nadelen mee geven van hun verslaving.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 16.57 uur
@83 Jofel
maar u word er wél mee geholpen of niet soms?! met een rookvrije kamer,het is erg grappig om de boel zo om te draaien natuurlijk,maar waarom mensen tegenwoordig zo moelijk van het roken afkomen gaat u wel telkens even voor het gemak aan voorbij,ook heeft u de vraag,”heeft u ooit gerookt” nog steeds niet beantwoord,ik houd wel rekening met niet roker in mijn dagelijks leven,doen automobilisten dat tegenover mij ook? daar betaal ik immers ook mee aan milieubelasting,de belasting op rookwaar betaal ik volledig zelf dat zit namelijk in de vreselijk hoge belasting die daar over geheven word,nogmaals ik doe nog steed mn best om er af te komen maar van mensen met een instelling zoals u tegenover rokers, komt ook niemand een stap verder,en in restaurants zijn meer niet rokers dan rokers plaatsen tegenwoordig,u doet nu net alsof de rokers inneens in de meerderheid zijn,het enige wat ik zeg is help de mensen van het roken af te komen en niet zaken gaan verplichten en met de nek aan gaan kijken omdat men het eerst heeft toegestaan.

Reactie door iew — donderdag 10 augustus 2006 @ 18.03 uur
@84
Beste Iew
Iew ik heb nooit gerookt misschien geluk gehad of een gezond dosis verstand?
Er zijn dingen in het leven die je zelf moet oplossen.
Een ding is belangrijk Iew van mij hoef je beslist niet te stoppen.
Maar ik wil van een rokenden Iew ook geen last hebben althans niet van de rook.
De vraag is alleen wie past zich aan wie aan.
Op zich zelf en je geeft dat al aan ben je een verslaafde dat is rot maar niet direct ernstig als je die belasting en nadelen maar bij je zelf legt.
Natuurlijk als ik in de winter langs een kantoor komt en ik zie die stumpers buiten in kou rillend een sigaretje roken denk ik ook wel hoe kan ik die stumpers helpen.
Maar een echte verslaafde helpen is natuurlijk een zeer moeizame weg en het moet toch van de instelling van de verslaafde zelf komen.
Kijk men een roker met de nek aan, nee dat is een typische reactie van een verslaafde omdat die hard op zijn verslaving wordt gewezen.
Als je tegen vrouw zeg je bent dikker geworden zal zij ook in eerste instantie kwaad reageren tot dat zij voor de spiegel gaat staan en de werkelijkheid ziet.
Je valt ook steeds terug op de automobilist dat is natuurlijk onredelijke vergelijking het verplaatsen van A naar B moet natuurlijk gebeuren.
Dat kan met de bus,auto enz en ook met de fiets.
Maar willen we dat nog allemaal milieu bewust gaan doen dan zullen we terug moeten keren naar paard en wagen.
Maar het is duidelijk dat het economisch tijd perk en in dit verband het steeds meer oven bruggen van grotere afstanden niet mogelijk is.
Ook jou tabak wordt met auto’s boten en misschien zelfs vliegtuigen vervoerd.
En niet te vergeten al die bomen die geveld worden voor de papieren vloeitjes en de rommel van de verpakking die overal op straat te vinden is.
Dus het verwijt over milieu ander kanten op is niet terecht.
En het betalen van veel belasting of kosten kan nooit een excuus zijn voor wat dan ook.
Zoals je weet Iew is het zo als je zelf een scheet laat dat je hem meestal niet ruikt of wel je kunt er tegen dat is met roken ook, maar als jij in een Restaurant zit Iew en ik laat door een of ander verslaving constant flink ruikende scheten dat jij mij dit niet in dank af zou nemen.
Terwijl het ruiken van een scheet nog niet eens schadelijk is voor je gezondheid.
Ik weet niet of je al gegeten heb beste Iew maar eet smakelijk.
Groetjes Jofel

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 19.01 uur
@ 85 Jofel

Eet smakelijk Jofel! Dat ga ik ook doen. En je weet: lekker natafelen met een sigaretje. En daarna een koppie koffie met!
Toch mis jij veel…

Oh help! Ja, ja genoeg Jofel! Oke… ik weet dat jij niets mist! Kwestie van gezond verstand.

Maarre… zou Bush roken? En Balkenende? En Blair? Wat denk je?

Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 19.44 uur
@86
Maarre… zou Bush roken? En Balkenende? En Blair? Wat denk je?
……………….
Ik hoop het wel.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 19.50 uur
Die sigaar hoorde bij Churchill, zoals heroïne bij Herman Brood.
Het is alleen al om die reden onzinnig de geschiedenis te willen vervalsen.

Verder is het sowieso onzin om mensen op te dringen hoe ze moeten leven.
Roken is slecht voor je, intensief sporten ook. En alcohol, vlees, zon en patat ook.
Mag iedereen alsjeblieft zelf weten hoe hij zijn/haar leven inricht?
Dood gaan we allemaal.

Iets anders is asociaal gedrag, zoals roken in een volle lift. Een fatsoenlijk mens houdt rekening met een ander.
Er zijn ook mensen die hun buren lastigvallen met keiharde muziek, dat is ook geen reden muziek aan banden te leggen.

Reactie door arend — donderdag 10 augustus 2006 @ 20.07 uur
Arend dat is mij uit het hart gegrepen.

Reactie door Henny — donderdag 10 augustus 2006 @ 20.34 uur
Ik ben het helemaal met Arend eens!

En als de regering of wie dan ook zo graag wil dat mensen stoppen met roken, gebruik die absurde accijns dan om bijvoorbeeld middelen om te helpen stoppen te financieeren.
Zo, en nu ga ik even lekker in mijn eigen tuintje een shaggie roken.
Groetjes allemaal! :)

Reactie door Monique — donderdag 10 augustus 2006 @ 21.10 uur
Laten we wel even stilstaan bij die tienduizenden gedwongen mee rokende kinderen die hun hele leven of het helen korte leven naar de kloten hebben zien gaan door de verslaving van ouderen die alleen aan hun eigen behoefte dachten.
En alle excuses bedachten om hun verslaving te rechtvaardigen en daar bij constant met de vinger naar een ander wezen.
Als je deze slachting onder kinderen vergelijkt met wat harde muziek dan kan je spreken van een toppunt van verslaving en domme blindheid.
Die gene die zoiets nog als juist toe juichen doen hier ieder gevel niet voor onder.
Men vraag om hulp, belachelijk men is nog niet eens bestand tegen een beetje kritiek.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 21.43 uur
Een verantwoorde ouder rookt niet in het hetzelfde vertrek als de kinderen, Jofel. Ik ga bijvoorbeeld buiten staan of, in de winter, in de keuken met de deur wijd open.
Ik vind het een beetje overdreven om over ‘slachting’ onder kinderen te spreken hoor. Dan is het ook een slachting om met ze in het Europoort-gebied te wonen, slachting om met ze door het verkeer te fietsen (dan ademen ze uitlaatgassen in).
Ik rook niet in de woonkamer, ik rook niet in mijn brommobiel waarmee ik mijn zoontje vervoer (ook niet als hij er niet bij is). Er bestaan ook sociale rokers Jofel, mensen die wel rekening houden met anderen en met hun kinderen.

Reactie door Monique — donderdag 10 augustus 2006 @ 21.51 uur
En ik denk dat de meeste kinderen die door hun ouders hun leven naar de kloten zien gaan, dat NIET hebben door het roken…
Ik vind dat persoonlijk een zeer overdreven stelling (en ik heb kinderen echt ‘naar de kloten’ zien gaan). Niet om mezelf vrij te pleiten als roker, maar je moet de dingen wel in het juiste perspectief blijven zien.

Reactie door Monique — donderdag 10 augustus 2006 @ 21.54 uur
En ik denk dat de meeste kinderen die door hun ouders hun leven naar de kloten zien gaan, dat NIET hebben door het roken…
………..
Maar wel een deel en dat is al erg genoeg.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 22.07 uur
Voor kleine kinderen leidt de blootstelling aan rook jaarlijks tot 150.000 tot 300.000 gevallen van bronchitis en longontsteking. Rook verergert de astmasymptomen voor 200.000 tot 1.000.000 kinderen per jaar in de Verenigde Staten.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 22.18 uur
Veel liefde en plezier.
En maak je niet druk om de kinderen.
Maar geef mij toch maar wat harde muziek en wat sporten.

Hier volgt een kleine greep uit de zorgelijke gezondheidsaspecten die onderzoekersin verband met tabaksgebruik te berde brengen:

Longkanker:

Bij 87 procent van de sterfgevallen doorlongkanker gaat het om rokers.

Hartkwalen:

Rokers lopen een 70 procent grotere kans op een hart- of vaatziekte.

Borstkanker:

Vrouwen die dagelijks 40 of meer sigaretten roken, lopen een 74 procent
grotere kans aan borstkanker te overlijden.

Gehoorbeschadiging:

Baby’s van rokende moeders hebben meer moeite met het verwerken van geluid.

Risico’s bij Diabetes:

Diabetici die roken of pruimen, lopen een grotere kans op nierbeschadiging
en vertonen een sneller voortschrijdende retinopathie (een netvliesaandoening).

Kanker van de dikke Darm:

Twee onderzoeken waarbij meer dan 150.000 mensen betrokken waren,tonen een
duidelijk verband aan tussen roken en kanker van de dikke darm.

Astma:

Tweedehands rook kan astma bij jongeren verergeren.

Geneigdheid tot Roken:

Dochters van vrouwen die tijdens de zwangerschap rookten, lopen viermaal
zoveel kans ook te gaan roken.

Leukemie:

Roken blijkt myeloide leukemie te veroorzaken.

Geheugen:

Hoge dosis nicotine kunnen een tol aan mentale vaardigheid eisen bij het
verrichten van ingewikkelde zaken.

Depressiviteit:

Psychiaters onderzoeken de aanwijzingen voor een verband tussen roken
enerzijds en zware depressiviteit en schizofrenie anderzijds.

Andere gevaren die aan de lijst kunnen worden toegevoegd:

Kanker van de mond, het strottehoofd, de keel, de slokdarm, de alvleesklier,
de maag, de dunne darm, de blaas, de nieren, en de baarmoederhals; beroerte, hartaanval
, chronische longaandoening, circulatiestoornis, maagzweren, diabetes, onvruchtbaarheid,
laag geboortegewicht, osteopo- rose, en oorinfecties. Brandgevaar zou ook kunnen
worden genoemd, aangezien roken de voornaamste oorzaak is van branden in woningen,
hotels en ziekenhuizen.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 22.24 uur
Klopt Jofel. En er zijn ouders die hun kinderen doodslaan, moet ik daarom mijn handen amputeren?
Als ouder zijnde heb je toch verantwoordelijkheid naar je kinderen toe? Daarom rook ik nooit in het bijzijn van mijn kinderen. Ik ga uit van het simpele principe dat het roken MIJN keuze is en niet de HUNNE.
Ik vind dat als je een kamer blauw rookt waar je kinderen in zijn, dat een vorm is van kindermishandeling.
En daar ligt dus de nuance. Je kunt niet alle rokers over een kam scheren. Ik kan jou vertellen over kinderen van alcoholverslaafde ouders die kun kinderen mishandelden, ben jij dan medeschuldig als jij een biertje drinkt?
Laat het anti-rookgevoel niet uitgroeien tot een soort fobistisch iets.

Reactie door Monique — donderdag 10 augustus 2006 @ 22.27 uur
Verdeel en heers

je kunt je natuurlijk eindeloos verstrikken in een evenzo’n eindeloze discussie of wat er nu slechter is dan wat dan ook, maar daar zit de kneep eigenlijk niet.
Natuurlijk is de antirookhype een krampachtige inperking van de persoonlijke keuze.
Eerder wil ik de discussie verleggen naar de basis van de maatregelen.
Het gaat er meer om, voor de machthebbers, in welke mate men ‘het volk’elkaar kan laten politioneren en manipuleren.
Deze actie van “de beleidsmakers”, is meer bedoeld om eens proefondervindelijk te kijken in welke mate men zich laat onderwerpen aan een maatschappelijk opgelegd systeem van vrijheidsbeperkingen.
Daarmee denk ik de vinger op de zere plek gelegd te hebben want deze manouvre is slechts een ‘tussenpeiling’om te zien hoe er in de nabije toekomst nog verder aan de rechten van het individu gepeuterd kan worden waarbij men elkaar ook nog inperkt en controleerd.
Conclusie: De smeerlapperij zit een niveau hoger als waarop de discussie plaatsvind.

Reactie door rob van der Zon — donderdag 10 augustus 2006 @ 22.49 uur
@ 95 Jofel

Zullen we deze eindeloze litanie besluiten met het volgende:
Je kunt toch ook niet tegen homo’s zeggen: stop ermee! Het zit gewoon in de genen. En zo ook met de rokers!
En nou kan je nog een heel blog lang doorgaan met je verslaafde antirook-campagne… maar dat zal niet helpen. Waarom niet? Omdat het zo liefdeloos klinkt, ondanks dat jouw vrouw je lief vindt.

Nogmaals: rokers zijn niet verslaafd aan roken, maar aan LIEFDE. En die is all over the world VER te zoeken! Ik ben geschrokken van de HAAT-campagne van de niet rokers. ONGENAAKBAAR!
En zo komen vele apen uit de mouw. Een liefdeloos kabinet, een liefdeloos Amerika, een liefdeloos Israel en ga maar doooooor!
Rokers laten tenminste zien dat de wereld hen niet tevreden stemt! Dat zouden die rechtse lummels wel willen. No way!

Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 23.31 uur
En daar ligt dus de nuance. Je kunt niet alle rokers over een kam scheren.
……………
Maar dat doe ik zeker niet,maar ik wil niet afhankelijk zijn van de goodwill van een roker ,na mij mening moet het andersom zijn ,en zolang dit bij een hoop rokers niet aanwezig is moet dat wettelijk gebeuren zonder natuurlijk in dwaasheid te vervallen.
En ik weet uit dagelijkse ervaring dat er inderdaad mensen als beesten met hun kinderen omgaan,maar gebruik dit niet als een te makkelijk excuus voor het leed wat roken mensen aan kan doen.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 23.33 uur
@92 Monique
dat is dus wat ik probeerde duidelijk te maken aan Jofel,maar ook dat er rokers zijn die er zonder een beetje hulp niet afkomen,maar het wel graag zouden willen,dus word autorijden maar even vergoeilijkt omdat men niet zonder kan,de meeste automobilisten pakken voor alles de auto,als is de supermarkt om de hoek,het kan in ieder geval stukken minder met dat autorijden,en dan heb ik het nog niet over andere luchtvervuilers die nog veel ergere kankerverwekkende stoffen de lucht in blazen.

“Voor kleine kinderen leidt de blootstelling aan rook jaarlijks tot 150.000 tot 300.000 gevallen van bronchitis en longontsteking. Rook verergert de astmasymptomen voor 200.000 tot 1.000.000 kinderen per jaar in de Verenigde Staten.”

dat heeft niet alleen met rokers te maken,blootstelling aan rook,staat er, niet aan rokers!
prima dat u tegen roken bent,maar u overdrijft het zo erg dat u het zelfs niet tolereerd van rokers die proberen te stoppen,ja zolang dat maar bij u niet in de buurt gebeurt,lekker sociale opstelling trouwens,maar goed ik ben er nog steeds mee bezig met stoppen met roken,en u zegt deze mensen soms wel te willen helpen? dan zou ik toch maar eens een andere opstelling gaan zoeken,uw hetze tegen het roken gaat me een beetje te ver.
weet u trouwens wel hoeveel kinderen geslacht worden in het verkeer? zonder dat ze rook binnen hebben gekregen?

maar u mag uw gelijk hebben hoor, roken is inderdaad ongezond,dat heb ik ook nooit ontkend.

Reactie door iew — donderdag 10 augustus 2006 @ 23.36 uur
@101
bijvoegend, ik vergat er tussen te zetten @ Jofel [2e stukje] correctie bij deze.

Reactie door iew — donderdag 10 augustus 2006 @ 23.38 uur
Nogmaals: rokers zijn niet verslaafd aan roken, maar aan LIEFDE.
…………………………
Zolang je dit beweerd ben je volgens mij en dat zeg ik met nadruk op dit punt gestoord.
………….
En dit was het allemaal veel liefde met en zonder roken en het beste.

Reactie door Jofel — donderdag 10 augustus 2006 @ 23.40 uur
@ 103

Ach Jofel, wie is normaal?

Reactie door Gloria — donderdag 10 augustus 2006 @ 23.42 uur
@98-Rob: Helemaal mee eens!!!

@101-Iew: Perfect stukje!

Ik krijg een beetje het gevoel dat Jofel een beetje doorgeslagen is in zijn anti-rook gevoelens. Zijn uitlatingen gaan , wat mij betreft, te ver.
Ik verziek geen kinderlevens.
Vroeger was trouwens niets bekend over schadelijke bijwerkingen van roken en de meeste 30′ers en 40′ers zijn opgegroeid bij een of meer rokende ouders. Zijn al die levens ‘naar de kloten’ gegaan?

Reactie door Monique — vrijdag 11 augustus 2006 @ 8.44 uur
Tot zo’n 15 jaar geleden rookte ik als een ketter, maar na een flinke hoestbui zei ik dat dit m’n laatste sigaret was en dat was het ook.
Ik drukte m’n sigaret uit en dat was echt de laatste, sindsdien heb ik nooit meer gerookt.
Stoppen met roken zit tussen je oren.
Ik zal niet hypocriet wezen om nu te zeggen dat roken vies is.
Ik vind het soms nog best wel lekker ruiken, alleen ik merk wel dat als ik ergens kom waar gerookt wordt, m’n kleren e.d. er ook naar ruikt.
Vroeger toen ik nog rookte merkte je dat niet.
Mijn conditie en uithoudingsvermogen zijn in de loop der jaren er sterk op vooruit gegaan en m’n rokershoestje is geheel verdwenen.
Ik vind dat ieder voor zich moet uitmaken of hij of zij wil stoppen met roken

Reactie door Pool — vrijdag 11 augustus 2006 @ 9.10 uur
@105
Nee, je draait alles om jij bent door geslagen in je rook gevoelens.
Nogmaals ,het is vreemd dat met name Iew deze zelfs de verantwoording van het niet kunnen stoppen bij de niet rokers legt.
Een beetje kritiek brengt jullie van streek en begint men direct te roepen met woorden doorgeslagen en haat.
Het is voor jou jammer dat je eigen persoonlijk aangesproken voelt en hoe je eigen geweten steeds door voorbeelden probeert te sussen, bij mij gaat het over beeld van roken algemeen
Als jij vindt dat je het goed op gelost heb voor je zelf dan is dat prima,al zet ik grote vraag tekens bij de voorbeeld functie met je kinderen.
Want het blijft natuurlijk een raar gezicht als moeder de halve dag met de sigaret op de lip door de tuin loopt te banjeren en dit door iemand zelfs gelijk gesteld wordt met liefde.
Je bent zelfs heel erg bezig je vindt het niet erg dat veel kinderen het slachtoffer worden want je vergelijkt met ander kinderen mishandelingen met andere woorden wat rokers kinderen aan doen mag,het gebeurt in ander vormen ook.
Dat jij zelf bezig bent met een vorm van lichte euthanasie moet jij weten maar houdt een ander daar vrij van.
Wat voor jullie een genot is is voor een ander een grote brok viezigheid en ongezondheid.
En besef dat nu eens een keer en handel daarna en begrijp de weerzin van een ander tegen deze ongezondheid.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 9.23 uur
Ik ken het woord jofel anders en jofel is niet jofel.

Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 11 augustus 2006 @ 11.35 uur
@107 Jofel
nou word tie helemaal mooi,ik verschuif helemaal de verantwoording niet,als ik zeg dat sommige mensen die zelf de verantwoordelijkheid nemen om te stoppen maar daar sommige er wel wat hulp bij kunnen gebruiken,varkensvlees is ook ongezond met al die troep die er ingespoten word om ze sneller groot te laten worden,houd u rekening met Moslims in uw buurt tijdens het barbeqeuen?heb dan ook begrip tegen de weerzin van deze mensen tegen dit vieze vlees,u weet zeker niet wat voor dodelijke ziektes dat kan veroorzaken,zo ver schiet u namelijk door in uw antiroken,tot het belachelijke aan toe,voorbeeld functies heeft u het over?gooi dan de tv ook maar het huis uit,daar vergiftigd men ook de kinderen mee,drank ook al zoiets ik hou absoluut niet van drank JUIST omdat ik een vader als alcoholist had en dat heeft er nu juist toe geleid dat ik NIET ben gaan drinken,dus dat slaat ook al helemaal nergens op wat u daarmee beweerd,dus wegwezen met alcohol drinken voor mn neus,daar krijg ik traumatische herrinnereingen van en dat is ongezond voor mijn lichaam!wil iedereen hier in de straat zn auto ff wegdoen met die vieze gore uitlaatgassen waar ik de troep dagelijks waar dan ook naar binnen van krijg,maar ook zie ik u de verslavingsverantwoordelijkheid van junks niet bij hunzelf neerleggen want over het gratis methadon verstrekken hoor ik u nog steeds niet,die zijn dan inneens zielig en is het wel een ziekte?!ook blijft u eraan voorbijgaan dat er destijds stoffen in de rookwaar zijn toegelaten die mensen vele malen erger verslaafd maken en is het bewezen dat daardoor het allang niet meer tussen de oren alleen zit,zoals Pool opmerkte,en de haat waar u het over heeft bespeur ik meer bij u dan bij de roker die zn best doet er vanaf te komen,u heeft het alleen maar over uw eigen mening maar geeft verder totaal nergens antwoord op of gaat ook niet in op andere stellingen,dus wie is hier nu eigenlijk A sociaal bezig?

@106 Pool
u vertelt er niet bij hoelang u daarvoor gerookt heeft en hoeveel,ook uw leeftijd weet ik niet,en het is zo’n beetje 15 jaar geleden dat dit in opspraak is geraakt over die fabrikanten die er verslavende stoffen in gingen verwerken dus dat u er toen zo makkelijk bent afgekomen wil helemaal niet zeggen dat het alleen maar tussen de oren zit,artsen spreken dat namelijk ook tegen,ik ben blij voor u dat het is gelukt dat wel!nu ik nog…

Reactie door iew — vrijdag 11 augustus 2006 @ 11.56 uur
@108
Vreemd een andere mening en kijk op de zaak en men trekt een naar zich eigen toe getrokken conclusie.
Inderdaad voor een mijn belastende roker ben ik niet Jofel maar dat is deze voor mij ook niet.
Schijnbaar is dat voor jou voldoende om van iemand een totaal beeld te scheppen Sinne.
Het zegt meer over de jofelheid van jou dan die van mij.
Groetjes Jofele Jofel

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 12.00 uur
Jofel als je gelezen had, had je kunnen bemerken dat ik alle respect heb naar niet rokers!
“Wie niet buiten roken kan, gaat maar buiten roken”

Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 11 augustus 2006 @ 12.08 uur
Mmnn , ze hebben toch wel NEPsigaren? ,die je kan gebruiken ; die had je in mijn jeugd al voor kinderen !

Reactie door Fred — vrijdag 11 augustus 2006 @ 12.28 uur
@109
Beste Iew
U beschuldigd mijn van Haat totale onzin ik heb op nog geen enkele wijze blijk gegeven van haat tegen over rokers.
Ik heb gezegd ik wil niks met een rokende Iew te maken althans met zijn rook,dat jij dit gezegde totaal uit verband rukt is jouw verantwoording.
U trekt er steeds andere onderwerpen bij terwijl we het hebben over roken en over de gevolgen hiervan voor niet rokers.
Waarbij ik het onderwerp algemeen benaderd maar u en andere vallen steeds terug in hun eigen personelijke toestand.
Maar u en verschillende andere bij dit onderwerp doen mijn denken aan een jongetje in de klas die werd betrapt bij het speaken en direct andere verlinkt bij de leraar die ook zaten te speaken om zo zijn daad enigzins te verzachten.
Toen ik vanmorgen in de bus zat om in mijn vrije tijd andere mensen die of door hun zelf of door andere in moeilijkheden waren gekomen te helpen dacht ik naar aanleiding van dit onderwerp aan een aantal jaren terug als je in die zelfde bus bijna over je nek ging van de rook.
Denk je nu echt als er geen regels op dit gebied waren gekomen dat dit veranderd was, daarvoor is het eigenbelang van een hoop mensen hoger als het belang en in dit geval de gezondheid van een ander.
Ik heb al gezegd voor mijn part rook je eigen te pletter maar zorg ervoor dat je hiermee niet de gezondheid van ander in gevaar brengt.
Dit kan alleen met wettelijke regels en hard optreden om dat de onbeschoftheid en eigenbelang bij rokers en niet rokers in grote getalen aanwezig is.
Waarbij in deze vergelijking met het roken het belang van de niet roker alleen maar voorop kan staan.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 12.47 uur
Jofel, ik weet niet of jij er belang aan hecht om je zelf te vervoeren?

Moet iedereen in het rijnmond gebied dan maar in die smerige ongezonde luchten van pernis zitten omdat men zonodig auto wil rijden?

Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 11 augustus 2006 @ 13.47 uur
@113 Jofel
u bent erg goed in het voeren van woordspelletjes in uw eigen voordeel bemerk ik, hier even uw eigen woorden “Een beetje kritiek brengt jullie van streek en begint men direct te roepen met woorden doorgeslagen en haat.”

wie beschuldigd nu wie?
daarbij pak ik er andere onderwerpen bij waarmee ik alleen uw opstelling tegenover rokers verduidelijk en niet het onderwerp zelf,gerelateerd aan VERSLAVINGEN en ONGEZOND,dat ik de verantwoording absoluut niet verschuif gaat u dan ook stellig aan voorbij.

“Maar u en verschillende andere bij dit onderwerp doen mijn denken aan een jongetje in de klas die werd betrapt bij het speaken en direct andere verlinkt bij de leraar die ook zaten te speaken om zo zijn daad enigzins te verzachten.”

lijkt mij dat u daar toch enige wroeging zelf over heeft,het klikken dat er jongens en meisjes in het fietsenhok stiekum een peukie rookten. zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten zal ik maar zeggen.
erg kinderachtige opmerking trouwens.

nog 1 keer dan,ik ben bezig met stoppen met roken,ik val er niemand mee lastig,ik houd rekening met niet rokers,en zou er best een beetje hulp bij kunnen gebruiken in de vorm van middellen die UIT het ziekenfonds zijn gehaald en inmiddels peperduur,dat plus een beetje begrip voor de VERSLAVING en steun van de NIET roker.

“Waarbij in deze vergelijking met het roken het belang van de niet roker alleen maar voorop kan staan.” zegt u dan…
waarmee u al eigenlijk zegt dat een roker voor u van mindere waarde is dan de niet roker.

in mijn ogen is het net zo belangrijk dat een roker er af kan komen of komt en is dat is in ieders belang.

de manier waarop u de verantwoording verlegd,zou betekenen [om maar weer even een vergelijking te maken,al gaat het nog steeds over roken] dat een drugs dealer niet medeverantwoordelijk is vanwege het aanbieden maar is het de verantwoording alleen van de gene die het gaat gebruiken.

u wilt niet meehelpen in financieele zin om mensen van het roken af te helpen maar stapt wel in de bus die met 1 keer gas geven 10x zoveel kankerverwekkende stoffen de lucht in blaast dan in een heel pakkie peuken zit,waar ik wel aan mee betaal,u had ook op de fiets kunnen gaan namelijk.[maar dan rijd u in uw eigen meegefinancieerde kankerverwekkende stank]

als het roken aangepakt moet worden in lijn met uw visie hierop,dan moet de regering zorgen dat die zooi niet meer verkocht kan worden,en een boete krijgen omdat men het heeft toegelaten om de sigaret veel verslavender te maken,waarmee rokers die er graag van af willen geholpen kunnen worden.

wat is daarover uw mening eigenlijk,want daar gaat u telkens aan voorbij voor het gemak.

ook beschuldig ik u niet van haat,ik heb gezegd,en de haat waar u het over heeft bespeur ik meer bij u dan bij de roker die zn best doet er vanaf te komen.

iets bespeuren is nog geen vaststelling.

als laatste,”Dit kan alleen met wettelijke regels en hard optreden om dat de onbeschoftheid en eigenbelang bij rokers en niet rokers in grote getalen aanwezig is.”

die wettelijke regels zouden ook moeten bewerkstelligen dat die middellen weer terug in het ziekenfonds komen,daar men wel zo onbeschoft is om hele hoge accijns te heffen op sigaretten om er wel veel aan te blijven verdienen,maar tegelijkertijd een antirookcampagne/hetze aan het voeren is,als we het dus eerlijk gaan bekijken moet de benzineprijs dan ook flink omhoog ivm wat ik daardoor inadem en het terugdringen van de auto’s,files,smogvorming,opwarming van de aarde,miliue in zn algemeen,wat ook mijn gezondheid aantast in veel grotere mate dan het peukie waar u zo’n last van schijnt te hebben.

en dit alles gaat nog steeds over ROKEN of is er aan |GERELATEERD,en is geen ander onderwerp.

Reactie door iew — vrijdag 11 augustus 2006 @ 13.56 uur
@114
We hebben het over roken Sinne.
Je bent nu bezig met probleem verlegging.
In @113 geef ik daar een voorbeeld van.
Je kan ook zeggen zoals jij is stelen erg als er ook gemoord wordt.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 14.00 uur
@ Jofel en anderen.

Wil ff wijzen wat ik reeds schreef onder @56.
De discussie verzand in een ja en nee spelletje, waarbij men mekaar steeds meer in de haren vliegt.
Ben het eens met Jofel, dat er ruimte genoeg moetzijn voor niet-rokers. Maar waarom moeten dan alle ruimten rookvrij zijn. Waarom mag er niet een rook-retaurant en een rookvrij-restautrant zijn. En waarom moeten dan alle niet-rokers opeens in het rook-restaurant eten en de rokkers in het rookvrije.????
Gewoon.. omdat iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft en derhalve zijn gelijk eist.
En in deze discussie is geen gelijk… slechts respecteren van elkaar en elkaar een deel van de levensruimte gunnen.
En zonder dat laatste zal er altijd heibel, ruzie, jalouzie, knokpartijen of nog erger zijn.

Reactie door Leftfoot — vrijdag 11 augustus 2006 @ 14.58 uur
@ 116 Jofel

Hiermee heb je niet het laatste woord, Jofel!
De naakte waarheid is koud en kil.

Zoals de calvinisten regeren: koud en kil.
Medogeloos!

Reactie door Gloria — vrijdag 11 augustus 2006 @ 15.09 uur
@ 118
Correctie: MEEDOGENLOOS!

Reactie door Gloria — vrijdag 11 augustus 2006 @ 15.12 uur
Gloria, als jofel vindt dat hij jofel is dan vind ik het jofel voor jofel dat hij zichzelf jofel vindt!

Reactie door Sinne Tolsma — vrijdag 11 augustus 2006 @ 15.44 uur
Heel mooi gezegd leftfoot.
Respect en mensen in hun waarde laten.

Wij Mensen

Laat elk mens
In zijn waarde
Het is
Zijn of haar
Leven
Wie zijn wij
Om daar
Een oordeel
Over te geven
Ieder
Heeft het recht
Het leven te lei(ij)den
Dat hij lei(ij)d
Wij mensen
Oordelen
Zo snel
En dat is een feit
Ik
Heb dat eigenlijk
Nooit goed begrepen
Zo makkelijk
Over iemand te oordelen
En dat
Zonder
Ook maar iets van
Spijt.
Laat een ieder toch
Zijn eigen leven,
Leven

Jet

Reactie door Mevr van Keken — vrijdag 11 augustus 2006 @ 15.49 uur
@118
Het zou me een rot zorg zijn Gloria of ik het laatste woord heb of niet als je wilt mag je dat van mijn graag hebben.
Maar je bewering roken is liefde ga dan maar eens een tijdje de long afdeling van een ziekenhuis in misschien dat je eigen als nog gaat schamen voor deze uit drukking en roep dat dan ook hard op die afdeling misschien dat je uit liefde een zuurstof fles achter je aan krijgt.
Sinne niets anders als al aangegeven probleem verlegging niet doordringen tot de kern van de zaak jammer maar dat lost de zaak nooit op.
Iew je hebt een probeem als je de hoop vestigd dat een ander dit voor je gaat oplossen ga je voorbij aan de realiteit je zult het moeten hebben van je eigen vechtlust en doorzettings vermogen heb je dat niet moet je de verslaving accepteren maar hou de nadelen voor niet rokers binnen boord.
En ik hoop voor je dat het lukt.
Mevr van Kreken
De laatste zin uit het gedicht.
Laat een ieder toch
Zijn eigen leven.
Leven
Inderdaad en verkort dat niet voor het genot van een ander.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 16.29 uur
@Jofel(91),

Roken is natuurlijk schadelijker dan muziek, het ging mij om het aspect ‘asociaal’.
Als sommige mensen geen rekening houden met anderen (of dat nu om roken gaat of om muziek) is het onzin daar alle rokers en muziekliefhebbers voor te straffen.

Het gebrabbel over een ‘slachting onder kinderen’ getuigd van minstens zo’n ‘domme blindheid’.
Nogal wat mensen zijn bij rokende, drinkende en vetverslaafde ouders opgegroeid, en we worden tegenwoordig ouder dan ooit.
Deels door de vooruitgang van de medische wetenschap, maar toch ook door ‘beter leven’ in het algemeen; verkrijgbaarheid van verse groentes buiten het seizoen, minder zwaar werk etc.
Niet het roken van elke dag een sigaretje is dodelijk, wel het roken van een pakje peuken per dag.
Zoals ook een patatje geen kwaad kan, als je verder normaal eet.

Niet-roken kan het leven verlengen, maar uiteindelijk sterft iedereen.

Ik ben het wel met je eens dat roken een keuze is, waar je als roker niemand anders de schuld van kan geven.
En iedereen (dus ook rokers) moet tegen kritiek kunnen. Maar kritiek is iets anders dan extreem-hoge accijnzen en algehele rookverboden.
Sommigen willen zelfs roken op TV verbieden; sorry maar dat is net zo onzinnig als de roep om een verbod op homofiele teletubbies.

Reactie door arend — vrijdag 11 augustus 2006 @ 18.23 uur
@Gloria(99),

Je overdrijft wel een beetje. Roken zit niet in de genen, het is net als drinken of sporten een keus, die op een verslaving uit kan lopen.
Maar er zijn al heel wat mensen van die verslaving genezen, zelfs heroïnegebruikers kunnen afkicken als ze dat echt willen.
Ook de relatie die je legt met landen die zich verdedigen tegen gekken die vliegtuigen en stadsbussen opblazen vind ik nogal vergezocht.

Reactie door arend — vrijdag 11 augustus 2006 @ 18.29 uur
@Iew(115),

Ik denk inderdaad dat alleen de drugsgebruiker verantwoordelijk is voor zijn drugsgebruik, niet de dealer. Sterker nog, wie geen interesse heeft in drugs weet waarschijnlijk niet eens wie er in drugs handelen.
Verder geloof ik niet dat een bus 10 x schadelijker is dan een pakje peuken.
Ik weet wel zeker dat een bus meer maatschappelijk nut heeft.
Tenzij je niet werkt, nooit ergens komt en al je familie en vrienden naast je wonen. Dat zal maar bij weinigen het geval zijn.

Natuurlijk kun je er van alles bijhalen, zelfs de opwarming van de aarde; jouw computergebruik draagt daar trouwens ook aan bij.
Uiteindelijk is dat allemaal geen excuus om wel of niet te roken.

Reactie door arend — vrijdag 11 augustus 2006 @ 18.36 uur
Gloria bedoelt volgens mij dat de NEIGING tot verslaving in aanleg aanwezig is m.b.t. alle verslaving veroorzakende producten, zelfs verslavend winkelen valt daaronder.

Ik begrijp niet dar er zo weinig ondernemingsgeest is bij de voorstanders van niet-roken horeca.
Indien ze het allemaal zo belangrijk vonden waren die gelegenheden allang opgezet met een volgens hen enorme klandizie. Succes aldus verzekerd.
Laat ons rokers dan ook ons eigen stekkie hebben dan is alles ineens opgelost.

Reactie door Henny — vrijdag 11 augustus 2006 @ 18.37 uur
@Leftfoot(117),

Ik ben het helemaal met je eens, alleen; in het verleden mochten ondernemers al een rookvrij café beginnen, of rookvrije dagen organiseren.
In de praktijk leverde dat gewoon geen klanten op, daarom zijn dergelijke initiatieven zeldzaam. Blijkbaar hebben niet-rokers minder behoefte aan uitgaan.
En dus komt er een berg subsidiesponzen met ‘de oplossing’; gewoon een algeheel rookverbod.
Zo zie je maar weer; mensen die geen degelijke argumenten hebben zijn altijd de eersten die met regels en verboden komen.

Reactie door arend — vrijdag 11 augustus 2006 @ 18.46 uur
Het gebrabbel over een ’slachting onder kinderen’ getuigd van minstens zo’n ‘domme blindheid’.
Wie is er blind

Tabaksrook

Door roken komen veel schadelijke stoffen in de binnenlucht. Tabaksrook bestaat uit duizenden chemische stoffen, waarvan er (minstens) 40 kankerverwekkend zijn. Tabaksrook bevat onder andere PAK’s, benzeen, koolstofmonoxide, formaldehyde, roetdeeltjes en fijn stof. Niet-rokers ademen tabaksrook uit de omgevingslucht in. Dit noemen we passief roken.
Tabaksrook kan bij (niet-)rokers leiden tot (geur)hinder en irritatie van neus, keel en ogen. Mensen met luchtwegklachten zijn hiervoor extra gevoelig en het inademen van rook kan luchtwegklachten verergeren. In Nederland sterven jaarlijks naar schatting enkele honderden mensen aan longkanker en enkele duizenden aan hartaandoeningen als gevolg van passief roken. Passief roken van de moeder kan effecten hebben op het ongeboren kind. Het gaat hierbij om een verhoogde kans op een lager geboortegewicht (minder dan 2500 gram) en mogelijk verhoogde kans op wiegendood. Naar schatting een tiental gevallen van wiegendood per jaar wordt veroorzaakt door passief roken. Kinderen hebben hierdoor een grotere kans op (ernstigere) infecties en luchtwegklachten. Vele tienduizenden kinderen ondervinden jaarlijks (meer of minder ernstige) luchtwegaandoeningen door passief roken.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 19.20 uur
@107-Jofel: Mijn oudste twee kinderen (bijna 21 en 19) zijn beiden NIET-rokers. Dus daar gaat je voorbeeldfunctie. Zolang ik anderen er geen last mee bezorg vind ik dat ik alle recht heb om te roken als ik dat wil. Jij zegt dat ik in de verdediging schiet.
Vind jij het gek als jij mij ervan beschuldigd het leven van mijn kinderen te verkloten en dat alle rokers dat doen?
Hoe vind jij het als ik zeg dat mijn jeugd verziekt is door mijn alcoholistische moeder, dus dat jij de levens van kinderen verziekt als jij een pilsje pakt?
Of dat ik ben aangereden en daardoor minder valide, dat jij daar medeschuldig aan bent omdat jij in een auto rijd?
Is dat eerlijk?
Mensen verdedigen zichzelf als ze aangevallen worden Jofel.

Reactie door Monique — vrijdag 11 augustus 2006 @ 21.33 uur
@ 124 Arend

Als jij hiet zonodig de genuanceerde denker probeert te zijn, dan val je toch wel erg door de mand als je nog even je laatste passage wilt doorlezen in je reactie naar mij.

Hiermee heb je je dus geplaatst! En ik vind dat zeer ongenuanceerd, alias arend!
Zoals jij nu over Moslims spreekt is een schande! En als jij vindt dat Israel hiermee gerechtvaardigd is om een oorlog te beginnen die gedekt wordt door Amerika en door wie niet in de westerse landen??? INCLUSIEF de CHRISTENEN, dan is jouw zicht op deze situatie wel heel erg beperkt.

Precies zo beperkt spreek je over rokers. De een probeert het met haat, dan ander met dat lullige ‘midden/Balkenende’ gebral, zoals jij. Allemaal een beetje wel en allemaal een beetje niet, alis arend.
Als jij iets verder in je eigen wereld schouwt en niet alleen maar overal de BUITENKANT van bekijkt, dan zal je begrijpen dat o.a. de rokers een heel ander probleem hebben dan dat gerook!
Zo simpel ligt dit niet. En zie om je heen HOEVEEL mensen hier en daar problemen weten te compenseren d.m.v. IETS!

Aan die waslijst ga ik dus niet beginnen. Het is de keuze die men in dat IETS maakt. Ik heb de keuze gemaakt om te roken. Hiermee heb ik allerlei andere IETSEN buitengesloten.
Mijn IETS (sigaret) heeft een hele andere functie dan die sigaret! En zo is dit bij al die mensen met die andere IETSEN ook!
Het staat symbool voor IETS.

Dat IETS kunnen wij elkaar niet geven. Dat is in deze wereld onmogelijk gebleken. Alle mensen lijden hieronder en altijd weer probeert de mens iets uit wat erop lijkt. En altijd blijkt dit ‘IT’, het niet te zijn.

Al die IETSEN kunnen we samenvatten in dat ene begrip ZUIVERE LIEFDE. Dat gaat IETS dieper dan de gevestigde manier van denken over liefde. Het is vaak eigenliefde!
Heel veel mensen worden gechanteerd door de zgn liefde. Het is heel manipulatief.

We weten het allemaal, maar we zullen het met die liefdeloosheid van de liefde moeten doen. En dat is niet te doen!!
Vandaar die hunt naar de jobs, de kroeg, de vriendschappen, de huwelijken, de overvolle supermarktkarren, de vakantie-vluchten (escape), maitresses, leger, pistolen, bommen. (Ik moet hier even grote stappen maken )

Ja, de mens is verslaafd aan ZUIVERE LIEFDE. Waarom? Omdat we uit DIE LIEFDE ontstaan zijn. Dit wordt niet vergeten in ons geheugensysteem. Niet collectief en niet persoonlijk! Het kan zelfs niet gewist worden. That’s the BEAUTIFUL problem.
Het punt is nu hier zien te overleven en wel zo aangenaam mogelijk. De een met dit IETS en de ander met dat IETS. Het is allemaal NIETS, maar toch dat gemis aan dat grote IETS.

En daar zitten we nu met ons allen. We hebben HEIMWEE naar IETS. Sommigen kunnen het thuisbrengen, maar dat verergert de heimwee alleen maar. Sommigen kunnen het niet thuisbrengen en geloven in al die buitenkanten. En zo worden we nu geregeerd! Het ene IETS wordt gehaat door de anderen met hun eigen IETSEN. Zoals de 2 dictators Bush en Saddam. De ene dictator sluit de andere op!
En dit stoort mij, precies zoals al die mensen die denken dat hun IETS, altijd beter is dan die van de ander.
Dit is mijn IETS en ik begrijp dat allen hun IETSEN nodig hebben.
Het enige dat mij ECHT te ver gaat is DICTATUUR van de mensen die hun IETSEN niet kunnen bedwingen en dat leidt tot het uitroeien van volkeren, het ontsieren van landen, het de baas spelen over de armen en het overgulzige IETS van de rijken!
De Volksverlakkers die met leugen en bedrog op het verkeerde been willen zetten verafschuw ik. Voorbeeld: dit leugenkabinet!

Enfin, zo kan ik nog wel even doorgaan.
We zitten allemaal in dezelfde schuit en laten we begrip opbrengen voor al die IETSEN, waarmee de mens zichzelf boven water houdt. Maar een ding is zeker: er komt een keer een einde aan! GOD ZIJ DANK!!

Reactie door Gloria — vrijdag 11 augustus 2006 @ 21.37 uur
En op dit moment is intolerantie een groter gevaar in de wereld dan roken, drinken en drugs bij elkaar.
Laat een ander in zijn/haar waarde. Als een roker alleen daar rookt waar het is toegestaan en zich sociaal opstelt, wat is daar op tegen? Als een roker in een niet-rokersgedeelte rookt mag je hem erop aanspreken! Als iemand drinkt mag hij dat ook zelf weten. Als hij daarna in de auto stapt of je lastigvalt mag je hem daarop aanspreken! Kortom, wind je niet zo op. We leven nog steeds in een redelijk vrij land!

(al vind ik het wel eigenaardig dat rokers zo worden aangevallen en coffeeshops wél mogen)

Reactie door Monique — vrijdag 11 augustus 2006 @ 21.47 uur
Als een roker alleen daar rookt waar het is toegestaan en zich sociaal opstelt, wat is daar op tegen?
,,,,,,,,,,,,,,,,
Niets.
…………
Maar de praktijk is vaak anders.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 21.51 uur
Ja Jofel, net zoals er veel mensen met teveel drank op in een auto stappen. Maar daar is toch ook niet iedereen die alcohol drinkt verantwoordelijk voor?
Zie een mens als individu en spreek iemand aan op diens eigen verantwoordelijkheid. Maar generaliseren is zo gevaarlijk.

Reactie door Monique — vrijdag 11 augustus 2006 @ 22.01 uur
Wat ik mij trouwens nog steeds afvraag is hoe betrouwbaar al deze onderzoeken zijn.
Ik wil hierbij NIET beweren dat roken niet ongezond is, want daar ben ik me zeer goed van bewust.
Maar men doet onderzoeken bij kinderen en ontdekken dat er veel meer aandoeningen zijn van de luchtwegen (o.a. astma en allergie). De schuld word dan snel bij de rokers gelegt.
Maar als dat zo is, dan zou de generatie die nu pakweg 30 á 40 jaar is en vrijwel allemaal opgegroeid zijn met 1 of 2 rokende ouders (in de woonkamer!) toch een veel hoger percentage luchtweg-aandoeningen moeten tonen?
In elk geval veel hoger dan die van de huidige jeugd omdat er nu veel minder rokers zijn dan toendertijd en veel meer ouders bewust buiten of in de keuken roken…
Is het niet een feit dat de toenemende industrie en verkeer hier veel meer mee te maken hebben?
Bekijk de statistieken van luchtwegaandoeningen in Rozenburg en Pernis maar eens.
Nogmaals, ik probeer niet mijn verantwoordelijkheid te ontduiken want ik rook nog steeds niet in de woonkamer of op plaatsen waar het niet is toegestaan (zelfs niet op bezoek bij nietrokers die zeggen geen bezwaar te hebben weiger ik te roken), maar ik denk serieus dat de zwarte piet hier heel makkelijk wordt uitgedeeld.

Reactie door Monique — vrijdag 11 augustus 2006 @ 22.18 uur
@134
Je moet wel ergens van uit gaan het is niet op basis van een onderzoek maar van velen.
De negatieve resultaten zijn bekend,
Ga eens met een longarts praten.
Vrouwen gaan meer roken hierbij is het aantal longkanker van deze groep enorm gestegen in vergelijking met stijging van de mannen.
Kwam dat door andere oorzaken dan had deze bij mannen de zelfde stijging moeten vertonen.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 22.44 uur
het is zo makkelijk om even de statistiekjes en cijfertjes van de roker en schadelijke stoffen meer te planten,maar zet die van de uitlaatgassen er maar eens naast,want die statistiekjes en cijfertjes laat de niet roker dan maar even weg en beweerd dan even dat het “volgens” de niet roker wel meevalt daarmee…
lekker eenzijdig door blijven zaniken,als men zo overtuigd is ervan, laat “dat” dan ook zien?!
en nog steeds voorbij gaan aan dat soort zaken,lekker makkelijk om zo je gelijk te “moeten” halen.

“Is het niet een feit dat de toenemende industrie en verkeer hier veel meer mee te maken hebben?”

dat is nu precies waar men dan maar aan voorbij blijft gaan Monique,om maar gelijk te hebben.
u heeft het goed gezien.

en dingen die men niet wil lezen, zoals het haat verhaaltje van Jofel daar gaat hij dan maar snel niet meer op in.
nogmaals ik geef mn fouten wel toe hoor als ik er één heb gemaakt,daar ben ik mans genoeg voor.

@ Arend
“Ik weet wel zeker dat een bus meer maatschappelijk nut heeft.”

de zeer hoge accijns die ik betaal op een pakkie peuken daarvan word een groot deel gebruikt voor het maatschappelijk nut,zoals u dat noemt,maar worden mijn hulpmiddellen om van het roken af te kunnen komen niet meer vergoed,terwijl ik wel meebetaal aan die stinkende auto’s waarvan ik er zelf geen 1 heb en/of zou willen.

ik fiets en trein,en ben bezig met stoppen met roken,niet voor die zeurpieten maar voor mezelf en mn omgeving,de mensen die me hier ook in steunen,maar me niets verwijten,dat zijn de mensen waar ik rekening mee houd,respect krijgt men pas als men met respect met een ander omgaat en niet door dwingen.

Reactie door iew — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.00 uur
Als al vrouwen buiten roken dan is druk ik laat elke avond de hond twee keer uit ik zie er geen een buiten staan in ons wijk.
http://www.kwfkankerbestrijding.nl/content/pages/Vrouwen.html

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.00 uur
Dat ontken ik ook niet, maar ik heb het over die kinderen die ineens meer aan longaandoeningen zouden lijden door hun rokende ouders.

Reactie door Monique — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.00 uur
@ 134 Monique

Het lichaam is sterker dan we denken. Er zijn mensen die vanwege hun “voorgeslachtspakket” behept zijn met longproblemen, astmatische verschijnselen en jazelfs kan hier M.C.S. mee gepaard gaan.
M.C.S. = Multiple Chemical Syndroom.

Voor zo iemand ben ik mantelzorgster. Ja waarlijk, deze vrouw krijgt het spaansbenauwd van ‘geurtjes’. Zij is volkomen geisoleerd, want je kunt daar echt niet even vrolijk binnenstappen. Zelfs haar eigen familie heeft er niet altijd zin om volkomen geurloos te zijn.

Ik probeer van mijn kant ook andere medailles van mijn leven te leven en dit is een kans. Mijn God, wat vind ik dit moeilijk. Als er een houdt van geur en kleur ben ik het wel. Mijn hele huis ruikt zalig tot en met de was en verzachter en de nodige zalige druppeltjes die ik boven zo’n kommetje met water en theelicht laat geuren. Kortom GEUR is deel van mijn leven en ik ruik mij te pletter aan alle geurende bloemen in mijn tuin. Ik droog de lavendel en leg ze in alle klerenkasten etc. Geur doet mij goed.

Geur doet deze vrouw niet goed!
Zo ben ik nu bezig om een paar maal per week geurloos te zijn voor deze vrouw die de hele dag een zuurstofslang in haar neus draagt en meters zuurstofslang achter zich aan sleept. Zo zielig!!
Maar wat een les voor mij. Zij ruikt echt alles en er zijn geen foefjes te gebruiken. Zelfs mijn lippenstift blijkt teveel geur voor haar te zijn en dan sta ik na een minuut weer buiten. Ze stuurt iedereen weg die geurt. Ook mij, terwijl ze naar mij uitkijkt.

Dit is een persoonlijk probleem en zij kan niet anders dan haar wereld naar haar hand zetten.(Familie, mensen om haar heen) Ze moet hierin haar eigen dirigente zijn want anders heeft ze geen leven.
Ik begrijp het en zal alles proberen om haar leven te geven. Dit betekent dat ik een paar keer per week mijzelf moet onteigenen van al dat zaligs. No problem!

Tot zover! Je kunt niet van de hele gemeenschap gaan verwachten dat zij gaan leven zoals deze vrouw het alleen maar kan. Laat staan dat de regering dit voor heel Nederland uitmaakt…
Maar ik zou wel achterlijk zijn als ik in gezelschap van deze vrouw ga zitten roken en mijn haren vol met geurende gel en mijn zalige geurende bodylotion etc. etc. opsmeer. Natuurlijk niet!

En dat bedoel ik met rekening houden met elkaar. Het zullen zeker de astmatische mensen geweest zijn die last hebben gehad van de rokers. Maar om de hele wereld daarvoor naar je hand te zetten… nou ja!!
hierbij werden ze gesteund door mensen die andere IETSEN belangrijker vonden en zo is alleen ons IETS tot VERBOD gemaakt. Onbegrijpelijke dictatuur!!!

Ik hoorde op de radio dat er landen zijn (a.o Nieuw Zeeland, kan ook Canada zijn) waar niet meer gesolliciteerd mag worden met geurtjes op. In openbare gebouwen ook niet meer. Als dit wel zo is krijg je een enorme boete! Chemische geuren schijnen een slechte invloed te hebben op de hersenen. Zal vast wel, maar we zijn tegen zoveel bestand.
Een kleine groep krijgt er blijkbaar last van en zo kunnen zij de wereld naar hun hand zetten. En als we niet uitkijken zitten we straks met nog VEEL meer verboden en daardoor hebben we allen geen leven meer, om leven te geven aan een paar…

Monique, advies bij roken: veel de auto laten staan, vel fietsen, lopen en overal altijd raampjes open. Niets aan de hand verder en geniet van jouw IETS.

Reactie door Gloria — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.05 uur
Kinderen en roken

Roken is niet alleen slecht voor de roker of rookster zelf. Wanneer een zwangere vrouw rookt, is dat ook schadelijk voor haar baby. Roken kan ervoor zorgen dat de longen van de baby zich niet goed ontwikkelen.

Roken: niet waar kinderen bij zijn!
Roken lokt benauwdheid uit. Uit onderzoek blijkt dat in gezinnen waar wordt gerookt, jonge kinderen (met of zonder astma) tweemaal zo vaak luchtwegproblemen krijgen als kinderen uit huizen die rookvrij zijn. Zorg daarom dat er in huis, in de auto en in de omgeving van kinderen niet wordt gerookt. Rook in huis ook niet als de kinderen weg zijn. Rook blijft namelijk lang hangen en verdwijnt ook niet door luchten.

Voor een kind met astma is het beste wanneer ook verjaardagen bij anderen rookvrij zijn. Leg in ieder geval aan familie en vrienden uit dat een kind astma heeft en wat dat voor het kind betekent. Zeg dat het heel fijn zou zijn als zij daar rekening mee willen houden en overleg van tevoren over mogelijke oplossingen, zoals alleen buiten roken of later op de dag.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.09 uur
Zo zie je maar dat de vrouwtjes nog met hun daden nog boven de mannetjse uitstijgen.
http://www.kwfkankerbestrijding.nl/content/pages/Cijfers_over_roken_en_kanker.html
Einde.

Reactie door Jofel — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.17 uur
@ 136 Jofel

Je bent een fobische man geworden en dat spijt mij voor jou. Weet dat al je cellen gaan jubelen van vreugde als je ergens van durft te genieten. Beter is om OVERAL, waar kan, te genieten. Roken hoeft niet iemand ziek te maken, maar de angst is de grootste factor hiervoor! En die schijn je graag de mensen hier op te willen leggen. En dit kan je op je eigen geweten nemen: treiter mensen niet met jouw probleem! En dat doe je.

Geniet man van het leven. Het is mogelijk om ook te genieten in het bijzijn van een roker. Het gaat om de INHOUD van zo’n gesprek en niet alleen die buitenkant. Leef meer op INHOUD en je cellen zullen vreugdevol gezond zijn. Zij bestaan uit atomen en zijn te intelligent om opgeborgen te worden uit angst en beven. Daar raken zij gefrustreerd van en zullen allerlei rare bokkensprongen gaan maken…

Jofel, ik beeindig hiermee deze discussie en wie weet loop het beter met ons in de andere sites.
Dag Jofel! :lol:

Reactie door Gloria — vrijdag 11 augustus 2006 @ 23.21 uur
@Jofel(128),

Ik heb nergens beweert dat roken gezond is. Ik zeg wel dat schattingen over slachtoffers van meeroken over het algemeen nogal onbetrouwbaar zijn. Kanker en hart- en vaatziektes hebben vele oorzaken (erfelijkheid, stress, voedselpatroon etc), zelf roken is er slechts 1. Waarbij het aantal peuken per dag ook nog bepalend is voor de gevolgen.
De gevolgen van meeroken kunnen dus alleen geschat worden, de cijfers zullen afhangen van de mening van de onderzoeker.

Roken of drinken als je zwanger bent is natuurlijk dom, maar dat is geen reden tabak of alcohol te verbieden. Mensen hebben een eigen verantwoording, en zoals gezegd zijn de meeste mensen die opgroeiden tussen rokende ouders goed terecht gekomen.

Reactie door arend — zaterdag 12 augustus 2006 @ 7.37 uur
@Monique(134),

Wat het toenemende aantal allergiën en luchtwegaandoeningen betreft; juist in Oost-Europa (waar de industriële vervuiling vele malen erger is dan in het westen) heeft men minder last van dergelijke ‘welvaartsziekten’.
Tegenwoordig gaan steeds meer onderzoekers er vanuit dat onze te grote hygiëne de boosdoener is. Als ons afweersysteem te weinig wordt geprikkeld, kan het op hol slaan.
Ook versterkt de kennismaking met bacteriën, virussen en andere parasieten ons afweersysteem.
Een Ethiopische collega van me bijvoorbeeld, heeft hier hooikoorts ontwikkeld, iets dat in zijn land toch vrij zeldzaam is.

Reactie door arend — zaterdag 12 augustus 2006 @ 7.55 uur
@Iew(136),

Jij betaalt je blauw aan het genotsmiddel tabak.
Autogebruikers betalen zich blauw aan wegenbelasting, accijnzen en parkeergeld. En binnenkort ook nog rekeningrijden.

Ik gebruik ook vaak de fiets, maar voor mijn werk heb ik echt een auto nodig, zoals zovelen. Uiteindelijk heb jij ook je huis, je boodschappen, zelfs je tabak te danken aan (vracht-)auto’s en bussen.
De trein draagt trouwens ook bij aan luchtvervuiling, net als je computer; stroom komt meestal uit centrales die fossiele brandstoffen verbranden.

Reactie door arend — zaterdag 12 augustus 2006 @ 7.57 uur
@130(Gloria)…

Een beetje een rare aanhef, maar anders pakt dit log mijn berichtje niet, geloof ik.

Kun je aangeven welke opmerking van mij over moslims vind jij een schande vindt?
Ik had het over gekken die stadsbussen opblazen, als jij ervanuit gaat dat ELKE moslim dat doet is dat niet mijn schuld.

En als je het dan toch over het Midden-Oosten wilt hebben; waarom zou Israël moeten onderhandelen met hezbollah, dat zegt te streven naar de vernietiging van alle joden ter wereld?
Denk je echt dat hezbollah na onderhandelingen bereid is om de joden op een humane wijze te ruimen?
Ik kan me goed voorstellen dat veel joden daar geen zin in hebben, zelfs niet als de massa-euthenasie op pijnloze wijze geschied.

Dat christenen soms voor, soms tegen hezbollah etc demonstreren zegt niks over het christendom, we mogen hier immers zelf denken.
Vraag je liever eens af waarom er nog nooit (waar ook ter wereld) door moslims is gedemonstreerd tegen de etnische zuiveringen in Irak, de moordpartijen in Bangladesh, de aanslagen in India, etc. Alleen als niet-moslims terugschieten is men geshockeerd.

Welke opmerking van mij over rokers vind je ‘beperkt’?
Ik zeg dat ik, zoals elke roker, de eerste peuk niet lekker vond.
Toch stak ik hem op, en nog een.
Met frustraties had dat niks te maken, en ik geloof ook niet dat jij uit frustratie een brandend stokje in je mond stak.
Je gaat ook niet uit frustratie karton kauwen.
Een sigaret hoort gewoon bij een bepaald imago.
Je zette je over de vieze smaak heen omdat je vrienden dat ook deden.

Dat verhaaltje over liefde en ietsen vind ik wat te zweverig.
En god bestaat niet, dus je hoeft hem nergens voor te bedanken.
Je hoeft hem zelfs niet uit te schelden voor de teringzooi die deze planeet is, ook zonder de mens.

Reactie door arend — zaterdag 12 augustus 2006 @ 8.02 uur
@139-Gloria:
Wat een prachtig werk doe je, echt, daar neem ik mijn petje voor af. Want zoiets doe je alleen als je heel veel liefde voor de medemens hebt.
Verder ben ik het helemaal met je eens, ook wat je verderop aan Jofel schrijft. Daar sluit ik me bij aan.

Reactie door Monique — zaterdag 12 augustus 2006 @ 8.51 uur
@139
Volgens mijn ben je zelf aan een paar maanden verzorging toe.
Hoe wil je in godsnaam in een paar dagen die vieze rokerslucht van je af krijgen.
Leuk verhaal maar ik knal hem in de prullebak.

Reactie door Jofel — zaterdag 12 augustus 2006 @ 10.04 uur
Jofel, ik weet niet waarom je zo ontzettend negatief reageert op anderen. Maar wellicht is een weblog niet de juiste plaats om je frustraties af te reageren. Je bent niet inhoudelijk aan het discussieren, je bent om je heen aan het schoppen.
Je maakt in elk geval op mij niet de indruk een gelukkig mens te zijn.

Reactie door Monique — zaterdag 12 augustus 2006 @ 13.26 uur
@ Jofel
http://www.milieucentraal.nl/pagina?onderwerp=Luchtverontreiniging

http://www.lenntech.com/schadelijke-stoffen/benzeen.htm

http://www.kwfkankerbestrijding.nl/content/pages/Kankerverwekkende_stoffen.html

http://www.politiek-digitaal.nl/nieuwedemocratie/relatie_tussen_gezondheid_milieu_risicocommunicatie_milieubeleid

@ Jofel en Arend
dan valt wat de inmiddels steeds kleinere groep rokers betreft jullie verhaaltjesbij in het niet,dit is wat men dagelijks binnenkrijgt en waar veel meer mensen aan DOOD gaan,als rokers maar uit uw buurt blijven! erg Jofel hoor…

@Jofel
nogmaals uw eigen woorden, “Een beetje kritiek brengt jullie van streek en begint men direct te roepen met woorden doorgeslagen en haat.”

wie is hier nu doorgeslagen en hatelijk bezig? en NOG steeds blijft u overal aan voorbijgaan wat niet in in uw straatje past,u zult inmiddels wel een overvolle prullenbak hebben zeker?

Reactie door iew — zaterdag 12 augustus 2006 @ 14.11 uur
Jofel misschien is het eenvoudiger te stoppen met roken als ik het gezeik van jou niet moet horen.
Waarom noem je een andere mening zeiken zodra jij ergens fel tegen bent.
Op die auto reageer je niet.
Moeten we alle auto’s bannen is mijn vraag.
Ooit gehoord van smog met warm weer? Kunnen mensen die slechte longen hebben in de winter moeilijk naar buiten worden ze zomers ook nog eens binnengehouden.
Misschien moet je ergens op de kansel gaan staan, de kerk vraagt ook geen kritisch geluid maar predikt en alle kritische mensen zijn ongelovigen en des duivels.

Iedere keer als ik jouw stukjes lees (en ik herken je niet meer) krijg ik de enorme behoefte een sigaret op te steken want dat is beter voor mijn gezondheid dan het absorberen van jouw teksten.

Reactie door Henny — zaterdag 12 augustus 2006 @ 15.36 uur
Ach bij mij komen ook mensen op bezoek die roken en als ze weg zijn dan open ik deen raam was direct de asbakken af en de stank is binnen 10 minuten weg.
Je kleren laat je even luchten en dan ruiken die ook niet meer.
Ik denk dat het heel wat anders is als je dag in dag uit tussen rokers zit, maar of meeroken nou goed of slecht is durf ik niet te zeggen ik ben geen wetenschapper of arts.
Ik kan en mag niet oordelen of veroordelen of iemand wel of niet mag en wil roken, alleen ben ik blij dat ik gestopt ben.
Ik voel me er wel een stuk fitter door.

Reactie door Pool — zaterdag 12 augustus 2006 @ 16.29 uur
@149
Hoe je over me denkt zou mijn een zorg zijn, ik zit hier niet om vrienden te maken.
Ik geef mijn mening en hoe ik er over denk als jij dat negatief vindt moet jij weten ik kan er niks en ik doe er niks mee.
Ik ben gelukkig waarom niet als dat volgens jou alleen kan met een sigaret prima ga je gang.
Ik weet niet welke maatstaven jij neemt om gelukkig te zijn.
Als je niet erg vindt laat dan de conclusie aan mij zelf over of ik gelukkig ben of niet.
Ik heb ontzettend veel gelukkige mensen gezien op de long afdeling, maakte die stommiteit van die mensen mij gelukkig nee alleen droevig.
Ik heb ze zien ademen die kinderen naar lucht als jou dat niets doet prima je gaf al aan dat er zo veel kinderen mishandeld worden waar maken we ons druk om.
De cijfers uit onderzoeken in zeer veel landen is onzin, als je dat geruststelt en je kunt daar goed van slapen is jou voordeel
Het is vaak een tekortkoming en dit geval zeker van jou om mensen met een andere mening negatief te noemen.
Een kenmerk deel je wel met verschillende mensen hier een vorm van egoïsme en ontkenning van de gevolgen voor een ander van door velen in hun ogen genoten genot.
Als jij dat niet erg vindt daar kan ik niks aan veranderen .
De van geen kant rakende argumenten van Iew geeft soms wel een gevoel van wanhoop maar dan is dat gevoel voor hem om dat zijn verslaving erg diep zit.
Het raar als je hier vraagt om bescherming tegen kanker verwekkende vervuilers dat men zo negatief (sorry moet zijn ander mening )reageert en dat je nog nooit uit mijn mond heb vernomen dat ik roken wil verbieden.
Maar de slagzin van een roker,, ikke ikke de rest kan ook stikke,, gaat ieder geval op voor jou en een paar van je metgezellen over dit onderwerp.
Het verhaal van Glora is natuurlijk klink klare onzin die probeert hier ons wijs te maken als zij op bezoek komt bij die dame dat ze zelf binnen een dag of twee haar reuk van de sigaret kwijt is, grote onzin het zit in je haar,oren wenkbrauwen,schaamhaar,onder je oksels,onder je nagels,in je mond de adem ruikt erna die langs de met nicotine gevulde longen komt het zit tussen je vingers in je neus,je kleding stinkt en dat ben je met een dag kwijt vertel die verhaaltjes maar aan onze lieve heer.
Groetjes Jofel

Reactie door Jofel — zaterdag 12 augustus 2006 @ 16.46 uur
@Iew(150),

Misschien moet je wat beter leren lezen; ik schrijf nergens dat rokers uit mijn buurt moeten blijven.
Ik heb zelf jarenlang gerookt, en heb nog regelmatig rokers over de vloer.

Ik gaf wel aan dat bussen in ieder geval meer maatschappelijk nut hebben dan sigaretten.
Bovendien is iedereen zelf verantwoordelijk voor zijn gedrag, roker of automobilist; elkaar als ‘hoofdschuldige’ aanwijzen is onzin, zeker als je zelf achter een energieverslindende computer zit.

Verder worden de verhalen over milieuvervuiling soms óók wat overdreven;
http://www.mediastudies.nl/nap/modules.php?name=News&file=article&sid=504

Reactie door arend — zaterdag 12 augustus 2006 @ 17.43 uur
Henny je praat over andere dingen
We hebben het over het roken algemeen hoe niet rokers daar tegen over kunnen staan.
Ik hoor hier niks anders dan klaagzangen over hoe zielig de mensen zelf zijn en steeds hun persoonlijke omstandigheden naar voren brengen.
Daar kan ik niks mee althans niet in dit onderwerp.
Ik begrijp dat je een roker bent dan begrijp ik ook je reactie.
Groetjes Jofel

Reactie door Jofel — zaterdag 12 augustus 2006 @ 17.50 uur
@154 Arend
klopt heeft u ook niet gezegd maar [misschien wat onhandig van mij] Jofel dus wel.
of bussen nu echt nog wel zo’n groot maatschappelijk nut hebben vraag ik mij wel af,gezien de prijzen,en dat mensen daardoor steeds vaker weer de auto pakken,maar dat is een andere discussie lijkt mij.
dat van die energieverslindende pc ben ik voor een deel wel met u eens,daarintegen heb ik geen vaatwasser of dergelijke luxe aparaatuur en ben ik al over gestapt op een amd systeem dat de helft minder energie verbruikt dan een Intel.
maar ook wat het roken betreft worden verhalen vaak óók overdreven,u bent in ieder geval tolerant en sociaal tegenover rokers,dat moet ik u wel meegeven,dat kan van Jofel anders niet gezegd worden,hoe jofel hij zichzelf ook mag vinden.

@Jofel
met u ben ik denk ik wel uitgepraat daar u alleen uzelf maar hoort,ik heb nooit gezegd dat ik mezelf zielig vind alleen dat sommige rokers wel wat steun en of hulp zouden kunnen gebruiken van de nietrokers,aangezien u ook niet reageerd op mijn verdere bijdrages neem ik maar aan dat dit niet tegen mij gericht is,een prettig leven verder toegewenst.

Reactie door iew — zaterdag 12 augustus 2006 @ 18.04 uur
@153-Jofel: Waar lees jij dat ik zeg dat je alleen gelukkig kunt zijn met een sigaret? Mijn kinderen zijn heel gelukkige niet-rokers hoor.
Ik vind, en ik sta daarin niet alleen, dat jij een hele negatieve en intolerante houding hebt t.o.v. anderen. Jij gooit alle rokers op één hoop en beschuldigt ze ervan het leven van kinderen te verkloten. Dat klinkt erg verbitterd, vind je niet?
Ik heb hele slechte herrinneringen aan hasj-lucht, als ik het ruik word ik werkelijk onpasselijk. Dus als ik ergens loop en iemand komt aan met een joint, hou ik even mijn adem in tot die persoon voorbij is. Dat heet tolerantie. Die persoon hoeft zijn joint niet weg te doen omdat IK er niet tegen kan, de wereld draait niet om mij alleen. Net zo min als hij om jou draait.
De wereld is van de mensen SAMEN.
Misschien vinden sommige mensen jou ook wel stinken. Krijgen ze hoofdpijn van jouw aftershave omdat dat hun type geur niet is. Of misschien stink je soms wel uit je mond of naar zweet.
Zijn mensen dan ook zo haatdragend tegen jou? Of is dat alleen een previlege voor jou, moet iedereen zich aan jou aanpassen en niet omgekeerd?

Een gelukkig mens schopt niet constant om zich heen en laat een ander in zijn waarde.

Reactie door Monique — zaterdag 12 augustus 2006 @ 20.04 uur
En na de verdere , nog steeds inhoudloze, negatieve berichten van Jofel heb ik besloten ook niet langer meer op hem te reageren. Iemand die zo’n fobie heeft heeft meet baat bij proffesionele hulp.

Reactie door Monique — zaterdag 12 augustus 2006 @ 20.07 uur
@158
Vreemd dat juist een roker daar vaak om vraagt.

Reactie door Jofel — zaterdag 12 augustus 2006 @ 20.40 uur
In Amerika is er ooit zo’n zelfde houding geweest tegen het communisme,de drank( de drooglegging) Mensen werden opgesloten.
Wie weet niet waar intolerantie en extremisme toe kunnen leiden.

Reactie door Henny — dinsdag 15 augustus 2006 @ 8.13 uur
@160
Geen van jou genoemde onderwerpen zijn kankerverwekkend.
Ofwel zonder deel te nemen aan deze onderwerpen schadelijk voor je gezondheid.
Je bent aan het overdrijven en je trekt dingen uit het verband.
Het extremisme komt van uit de roker door niet rekening te houdend met de niet roker.
Aanpakken deze mensen duidelijk regels maken en zonodig bij het overtreden hiervan tot strafvervolging overgaan.
Je bent een roker een verslaafde,kenmerk hiervan is egoïsme en eigenbelang zijn eigen bevrediging gaat boven alles en over de ruggen van mensen die niet aan verslaving onderhevig zijn.
Besef dat nu eens een keer, handel daarna en komt het ook met een verslaafde goed maar dat is de hoofdzaak ook goed met slachtoffers van deze verslaving.
Verslaving is ontstaan door zwakte en gemakzucht het wegschuiven of het verdoezelen van problemen.
En zijn deze problemen weg dan valt men terug in de zieligheid van verslaving.
Klink hard maar de enige manier om een verslaafde duidelijk te maken dat hij stom bezig is te wijzen op zijn stommigheid, begrip en medelijden werken niet.
En kom niet steeds aan met die kul vergelijkingen dring zelf eens door tot de kern van de zaak,doe je dat niet dan blijf je in jou ogen een zielig verslaafde die met zijn vingertje steeds zielig naar andere wijst.
In mijn ogen ben je niet zielig je bent slap en gemakzuchtig daar moet je aan werken en reken dan alleen op je zelf, jij moet het doen niet je buiten wereld.
En begin dan eerst te denken dat je met jou egoïsme een hoop mensen onrecht aan doet.
Succes.

Reactie door Jofel — dinsdag 15 augustus 2006 @ 14.08 uur

SP-TV

Get the Flash Player to see the wordTube Media Player.
Recentste berichten
Oeps!
- Oeps, er gaat hier ook iets mis!

Etcetera
Zoeken

Overdrijven is een vak

161 reacties

SP-TV

Recentste berichten

Oeps!

Etcetera

Zoeken